Галина (galina-nb) 5 янв. 2019 г., 12:07:00
Поскольку блог для критики работ подёргивается паутиной запустения, хочется поговорить о критике работ и, главное, об отношении к этой самой критике...
Сначала думала разместить этот пост прямо там, но подумалось, что через месяц его не будет, а так он подольше повисит на Главной...)
Итак...
То и дело натыкаюсь на суждения вроде: "прежде чем критиковать, пусть победят в конкурсе" или "у самого-то ошибок полно, нечего другим указывать...
И вспомнилась замечательная статья Антона Вершовского, которую раньше то и дело цитировали, а сейчас уже и не вспоминают... а там как раз обо всём этом и написано, написано толково и весьма убедительно...
Любимая моя цитата:
"Чтобы разбираться в фотографии - отнюдь не надо быть фотографом, так же, как не надо быть виноделом, чтобы разбираться в винах.
В винах разбираются не виноделы, а гурманы и дегустаторы.
Или, как говорят на востоке - для того, чтобы утверждать, что у бабуина красный зад, не требуется предъявлять свой..."
Ссылка на полную статью - http://art.photo-element.ru/analysis/photocritique/photocritique.html
Критика - это способность воспринимать, чувствовать, видеть. И выражать своё восприятие правильными словами. Способность к критике это с одной стороны способность к пониманию, а с другой - способность к выражению этого понимания словами
Короче говоря,-заключение ОТК
Евгения разбудили!!! :-))))) Отлично!!!! С Наступившими Праздниками!!! Евгений!!! Добра, Здоровья и Сил!!! Дай Бог не забывать нас- горемык, любителей фотографии, в наступившем году!!! Хотя жаловаться- грех!!! ))
Вообще, у меня есть убеждение, что человек, которого можно назвать обучаемым, учится всегда... он не смотрит на паспорт собеседника, а вникает в мысль, им высказанную... спорит не с человеком, а с его утверждением... не переходит от темы разговора к обсуждению оппонента... и уж, конечно, не позволяет себе хамства...
Это, конечно, в идеале...)
Не всякий критик, однако, "разбирается"... Галя, да, статью давно не поминали и не цитировали. Наверное, нужно еще отличать критику компетентную, по делу, от критики от плохого настроения и уверенности в своей непогрешимости...
Конечно, Лена, критика бывает разной... и простое бурчание того, кто не в духе, всегда можно отличить от внимательного взгляда с желанием улучшить картинку...)
Только это другая тема... я говорю именно о тех случаях, когда в ответ на замечание типа " у вас вот тут тени слишком провалены" отвечают в стиле " а ты кто такой?"...
С этим нельзя не согласиться... Сравниваю для себя с хорошо знакомым мне собаководством) Быть хорошим судьей и хорошим разведенцем-вещи разные, часто не совпадают, а вот аргументы типа "ты сам сначала...." - ага, сплошь и рядом.
Вооот... и художник с искусствоведом - разные профессионалы... по книгам Иоханнеса Иттена изучают теорию цвета в живописи многие годы, хотя его работы известны не сами по себе, а только как работы "того самого знаменитого Иттена"...)
Это всегда больно, когда тебя критикуют..
Ты старался, вложил частичку себя, а здесь бац : и все плохо..
Но, это только на первый взгляд, а проходит время и понимаешь, что критик прав..
Поэтому обида- это первый порыв, и критик должен -это понимать..
Обида - значит, неоправданные надежды рушатся... надо уметь просчитывать варианты, только и всего... если вы выходите на улицу в необычном наряде, то всегда будьте готовы к придирчивому взгляду... да, вы работали, старались, мечтали, как все ахнут... но это неправильно - забывать, что у кого-то другое мнение, он может кривой шов поперёк в первую очередь увидеть, а потом уж как красиво шёлк струится... к этому надо быть готовым всегда, коли уж в публичное пространство выходишь...)
здесь не поспоришь,
и все это понимают, а вот как справится с обидой- это уже другое.. главное научится - прощать, а не держать камень за пазухой
Да и прощать не понадобится, если не обижаться...))
Главное - искать аргументы в свою пользу, а не вставать в позу обиженного...
я стараюсь, поэтому и говорю в моём случаи - это время.
у другого- другое
Ну, я вообще не о вас... так, рассуждения по поводу...)
Когда автор находит в комментариях здоровое зерно, бывает интересно и полезно и ему, и оппоненту, и всем наблюдающим...)
а я про себя.. ведь мы здесь разговариваем и делимся мнениями.. про других говорить не могу, у каждого свои тараканы..
и каждый решает для себя..
я иногда высказываю своё мнение, а потом если сталкиваюсь с агрессией жалею.. но почему-то остановится не могу..
и иногда до упора отстаиваю своё мнение- это тоже моя беда..
Остановиться вовремя - тоже искусство... эта беда за многими ходит... ;)
Критика - это хорошо :)))Это не значит, что она верная или не верная. Это субъективное мнение и как следствие просто очередной повод поразмышлять над своими шедеврами. :) Драсте :)
Уррррраааа!!! Лёша пришёл!!!!! Радыыыыыыы!!!!!!!!:)
это март скоро, гуляють они))
Рано есчо))) гулять)
тренируешься?))
Критика и правда хорошо, а вот субъективное мнение наподобие "фу, как плохо" или "ах, как хорошо" для меня лично совершенно разные вещи. И поразмышлять над своими шЫдеврами меня заставит только конструктивная ( и лучше доброжелательная) критика ))
Привет, Лёша! ))
Привет))) "ну фу как плохо" - это не критика)
Категорически согласна...)
Хорошую тему озвучили.
Иногда хочется услышать реальную критику по каким-то своим новым работам, при этом сохраняя анонимность, и сохраняя возможность использовать эту фотографию в дальнейших конкурсах.
У меня есть предложение по поводу создания отдельного раздела "хочу критики", но это больше подходит для соседнего блога "Будущее обновление сайта", поэтому туда написал.
Вот ссылка: fotokonkurs.ru/blogs/site_news/7181
Вообще-то, анонимность и сейчас сохраняется... я никогда не раскрываю имени автора, даже если оно мне известно... хотя некоторые присылают работы с другого аккаунта, не похожего на фотоконкурсный... и блоги закрываются, чтобы народ подзабыл о работе...
Но предложение вполне обсуждаемое, в нём есть новизна...)
Да, существующий блог пока работает, но почему-то слабо. Что-то не так. Может не распробовали. Даже не понимаю, почему я сам никогда не пользовался такой возможностью)) Надо подумать.
Наверное надо его периодически оживлять хорошими фотографиями с хорошей критикой
Именно так: хорошими фотографиями с хорошей критикой...
Двери-то открыты... Спасибо всем, кто оживил...)
Чаще всего критикуют (и находят изъяны) опубликованные фото, которые уже не переделаешь...
Ну так в следующих работах можно советы применить, не делать аналогичных ошибок... в этом ведь учёба и заключается...)
Вот с этим я согласен!
Привет, народ!
Критика мне интересна, ибо полезно услышать мнение более опытных, да и просто других людей, интересующихся фотографией - можно что-то новое получить, развить и т.д.
Но я тут второй день и что-то пока не могу понять как тут ведется общение! :) Общего форума, конфы нет? А личные блоги надо самостоятельно отслеживать по интересующему юзеру?
И если возвращаться к критике, то что-то в том блоге тишина, и уж простите за критику :D , но ничего кроме мыльного скриншота чьего то сна нет :) Так как же ее эффективнее тут получить, только через конкурсы?
Здравствуйте, Дмитрий! Пока вы все правильно делаете. Общаться можно в любом блоге (они на главной странице и на личных страницах "юзеров"), а также под любой фотографией и даже в личных сообщениях. Участвуйте в конкурсах - да, конкурсные фотографии критикуют охотнее (по моему опыту). В блоге критики скорее откликнутся на личное обращение - сами загружаете фото и задаете интересующие вас вопросы, делитесь сомнениями в качестве, интересности, композиции кадра...
Наталия, благодарю за ответ, все ясно. Да, именно конкурсы и интересны с точки зрения мотивации и роста, заявился уже, посмотрим на первый блин :)
Удачи, Дмитрий!
Мыльный, поняла. А "скриншот" - это что?
скриншот это "стоп кадр"
ааааааа, спасибо, буду знать :)
Дмитрий, если действительно хотите мнения услышать, всё-таки, лучше в блог критики обращаться...
Под теми работами, что в конкурсе, конечно, бывают дельные замечания, но эта лотерея с гораздо меньшим выигрышным фондам...) В смысле - отношение количества комментариев к количеству загруженных работ очень невелико... а просьбы автора что-то сказать до того, как закончится голосование в Первом, воспринимаются как самопиар и могут вызвать ненужные осложнения...
А то, что в том блоге тишина... ну, так нарушить её и вы можете... но, пожалуйста, без этих презрительных определений, конкретнее... ну, чтобы автор мог что-то для себя нужное вынести, а не обозлиться на такого критика...
И да, в блог можно грузить самому... но и через посредника авторы получают ответы на свои вопросы... тут уж кому как удобнее...
Критика - это хорошо. Только чаще придирки бывают, а это уже не позитив и пользы не приносит. А про желание улучшить картинку - вообще отдельный разговор. Стерильная картинка, без отвлекающих деталей, не всегда лучше. А кроме того, не всегда взгляд критика совпадает со взглядом фотографа.
Да, придирки тоже бывают... но если не относиться к ним именно как к придиркам, а поискать здоровое зерно, можно что-то на будущее вынести... или то, что их надо игнорировать, скажем...)
Позитив в критике... ну, это от настроя читающего часто зависит...
И о стерильной картинке речи не было... иногда даже лучше привнести что-то, разбавить идеальность для "правды жизни"... даже пресловутые разбросанные лепестки бывают необходимы...
Ну, а то, что взгляды не совпадают - так это и прекрасно, в унисон даже скучно... другой взгляд, другое мнение добавляют объективности...
это главное, надо критику- понять фотографа, а автору, что от него хотят, а это так сложно..
Галина затеяла хорошее дело и я хочу его поддержать, поэтому сброшу сюда свой двухгодичной давности комментарий.
Мне очень нравится как об этом пишут, со свойственным им юмором, И.Губерман и А Окунь:
- "... А Зоара рассказала нам еще одну, не менее интересную.
В конце сороковых годов у Бецалеля, ее брата, была выставка в Париже. И пришел на эту выставку критик (имени его мы, естественно, не помним), и не простой, а самый главный, определяющий судьбы. Результатом его благосклонной рецензии были договоры с лучшими галереями, выставки в лучших музеях. И вот, представьте, подходит этот критик к Бецалелю и просто рассыпается в комплиментах. Каждый нормальный человек на месте Бецалеля Шаца с достоинством сказал бы лаконичное «мерси», но это нормальный, воспитанный человек. Увы, воспитанность и хорошие манеры никогда (да и сегодня тоже) не были свойственны уроженцам Израиля. Поэтому вместо благодарственных слов критик услышал неожиданное:
– Ну, раз вам так это нравится, напишите.
От растерянности критик признался:
– Не могу.
И думал, что на этом все кончится, но ошибся.
– И почему это вы не можете? — последовал немедленный вопрос.
Потерявший всякую ориентацию, шокированный таким варварским напором критик пролепетал:
— Видите ли, Пикассо заплатил мне за то, чтобы я в этом году ни о ком ничего не писал…
Вот так."
Посмотрите 5 главу их "Путеводитель по стране сионских мудрецов".
Хотя конечно без достойного произведения эта технология не сработает! ))
Юрий, простите, пальчиком тыкала на прокрутку, а попала на ЧМ. Случайно!!
))) будешь должна 0.5!
Ой, метка была видна только на смартфоне, а на большом мониторе ее нет. Но не люблю быть дОлжной, отдам вдвойне - мои вам +1.0. ))
))) Ну наконец то!
Похоже собирается приличная компания - это вселяет оптимизм в будущее сайта!
Спасибо Влада! Я тоже искал и тоже не нашел!
Влада, не переживайте...Даже если случайно нажали метку, выскакивает рамочка и просит подтвердить что Вы действительно хотите кому-то влепить эту метку)
Да уж, ПикассОВ щедрых у нас маловато...))
))) Ну что Вы Галина!
Просто звездообменные пункты временно закрыты, а внутренняя валюта ФК к сожалению не конвертируема!
Критика на этом сайте не нужна
Ибо "подавляющее большинство их членов не ставят своей целью учиться чему бы то ни было. Обычно задача их проще - найти кружок единомышленников, любящих снимать то же, что и они, и занять в нем место."
Кому не нужна?
Не согласна, что не хотят учиться. Только как учиться, если многие фото серой группы просто игнорируются, а значит все недочеты будут переноситься из конкурса в конкурс
кто хочет учиться учится в фотошколе, на мастерклассах или в интернете самостоятельно осваивая информацию. Здесь никто вас ничему не научит
А наш сайт где находится? в четвёртом измерении?))
самостоятельно осваивать придётся и в фотошколе, и на мастерклассах и даже при контакте автора с высшим разумом :-))
зы
Научится, чему-либо... можно везде... всё зависит только от желания))
Здесь я согласен с Евгением"Критика на этом сайте не нужна",сайт ведь чисто конкурсный...Здесь вообще не желательны,любые комментарии,только оценки.То ,что игнорируются слабые фотографии,причина в том,что они попадают на конкурсы...
Ну что вы, Василий, сайт не позиционируется как чисто конкурсный, иначе блогов вообще не было бы... да и сказано: "Но Фотоконкурс.ру — это нечто большее, чем просто конкурсы. Это общение, это новые друзья, это новые знания и умения в овладении искусства фотографии." без комментариев ни общения, ни новых знаний не будет...
А игнорироваться могут любые фотографии... всё зависит от того, кто именно на сайте, какие предпочтения у голосующих...
Нет Галина,все как раз на оборот, таких сайтов,о которых Вы говорите, очень много. Этот сайт тоже по существу похож,одно только отличие и преимущество,что конкурсы тематические,это облегчает отбор фотографий на конкурсы....
Слово "игнорирование" не очень в данном случае подходит,я думаю это происходит дополнительный отсев,с помощью голосующих.
В самой системе голосования конечно есть свои недостатки,но какая есть,не мне ее осуждать.
Да какая разница, много таких сайтов или мало, Василий... я ведь привела слова из преамбулы Фотоконкурса...
Отсев (или игнорирование) - нормальное дело... люди разные, вкусы тоже, настроение бывает одно, а бывает другое... кто-то приходит помидоры покидать, кто-то минусы повтыкать, кто-то звёзды насыпать... а идеальной системы голосования не бывает, так что вы правы - надо просто использовать то, что есть...
Вот почему-то я ни разу не сомневаюсь, что будь тут только оценки, почти все давно бы разбежались и сайт превратился бы в болото.
Нежелательны для кого?
Для участников конкурсов.
Оу. Для всех?
Естественно для всех.
То есть вы за естественно всех решили что для них нежелательно. Вопросов больше не имею :)
Нет Евгений,я ничего не решаю,это всего лишь мое мнение...и если Вы обратили внимание, не очень много авторов при загрузке снимков,просят к ним отзывы...
Тем не менее, даже те кто просит, тем нежелательно это делать. Им не следует желать критики, участникам не следует писать комментарии. И на всякий случай если они чего-то захотят, желательно проконсультироваться с Василием, желательное их действие или нет. Всё верно?
Нет не верно,это мое мнение и от него ничего не зависит...консультации не принимаю.
Вам нежелательно высказывать своё мнение.
Евгений,почему так?
Кстати, удивительный аккаунт я обнаружил. fotokonkurs.ru/user/Ghso вам он не кажется знакомым, Василий? Какое потрясающее взаимопонимание... Вот где настоящая критика! Вот что по-настоящему желательно: зарегать себе аккаунтов и обсыпать друг друга звездами. И заодно обеспечивать правильные желания остальным участникам. Естественно, всем без исключения. Браво!
Поскольку реакции на комментарий про клон не последовало, забанил оба аккаунта. Потому что.
Раньше утюжок забаненого участника был чёрным, а сейчас стал белым, как у некоторых здесь участников с завидным постоянством меняющих цвет утюжка то с белого на золотой, то с белого на красный, а то наоборот. Чуть было не задал вопрос Василию, но увидел этот Ваш комментарий. Предлагаю вернуть цвет утюжков для забаненых участников на чёрный, для ушедших по собственной воле на какой-нибудь другой (например, синий или фиолетовый).
закончится срок действия PRO и станет чёрным
У него он не на год? Может вернуть? А то заплатил деньги, а товар не получит.
Я убеждён, что финансово-правовые вопросы должны решаться только непосредственными участниками.
Ну, да. Пусть наймёт здесь на сайте адвоката.
Купила я, к примеру, водительские права ..))
Нарушила ПДД ..
Прав лишили на пару лет ..
Наверное, надо попросить дЕнег обратно..?? ))
Как думаешь, Саша ?? :-)))
Или - Правила подучить , всё таки ?
Ну, если права купили, то точно нарушите. На права сдавать надо.
Хорошо.Тогда так..
Отучилась я в автошколе.. Сколько положено и как положено. Добросовестно сдала все экзамены. Получила законным образом права!
Правда, само обучение - тоже стоило немалых денег!!! ..))
Но .. Так случилось - ..Нарушила-таки ПДД !!
Прав лишили ...
Вопрос тОт же - Просить денег обратно или как ?????? :-))
После окончания срока лишения надо только сдать на права снова и их вернут. Учиться опять в автошколе не надо. При этом прав лишают, как правило, на год, на два или три. Здесь же ПРО в течение 1-го года пропадёт и всё. А на сайте нельзя появляться больше 10-ти лет. А вообще-то я советовал нанять адвоката Василию, а получилось наоборот.
А ещё добавлю, что все денежные или имущественные потери ответчика определяет исключительно суд. Эти средства идут в пользу истца и частично на судебные издержки.
Немножко не так...
Купила я авто, каталась на нём, а потом устроила гонки без правил, машину разбила и пришла в салон требовать деньги обратно...
Опять же не так. В данном случае у Вас машину никто не отнимал. Вы её разбили и всё. Если машина разбилась по вине технических недостатков автомобиля (завода изготовителя), Вам всё компенсируют.
Так и ПРО никто не отнял - "статус скрыт"... И никаких технических недостатков у него не было, сам владелец постарался...
Как же не отняли? Их разлучили. Хозяина услали. Где хозяин и где остались возможности ПРО?
ПРО само по себе? Ну, всё-таки, это не автомобиль...))
Что значит "не получит"? сами же видите, что утюжок белый, а эта возможность только у ПРО... он оплаченный товар получил, пользовался какое-то время, а потом испортил...
Банить за нарушения данной статьи правил можно, а вот по поводу пропажи денежек у нарушителей правил сайта в самих правилах ни слова.
По поводу денежек в Условиях пользования аккаунтом ПРО ясно сказано: "Средства, заплаченные за аккаунт PRO, не могут быть возвращены пользователю ни в каком виде."
И неважно, банили кого или он просто передумал... поезд ушёл сразу при оплате...
Галина а если наоборот, в виду постоянных вложений в фк, призовых, подарков итп итд скопилась не малая сумма этих самых фк, могу ли я перевести их на счет, в оффшор?))
Конечно, можете, Роман... есть у нас такой оффшор, многие вкладывают... например, подарите тому, у кого ФК маловато, а повод для приза есть... вот у Натальи наверняка будут в её авторских конкурсах работы, которые её особенно понравились, но ввысоко не поднялись... или можно лично кого-то премировать за удачный, на ваш взгляд, кадр...
Самое лучший перевод - ФК на хорошее настроение...))
Заметьте, пользователю... Т.е. Вы купили ПРО, а потом передумали, дома на хлеб не стало хватать и решили попросить денежки назад. Вот тогда по правилам - нет. А Василий, который снегоруб или ледоруб, и он же бывший пользователь, в своё время не собирался расставаться с ПРО и деньги не просил.
Вот-вот, он не просил, а мы тут переливаем из пустого в порожнее... раз уж кто решил расстаться с головой, то неча по волосам плакать... "средства не могут быть возвращены" точка.
Так именно для того, чтобы это большинство не подавляло тех, кто в меньшинстве, критика и необходима...)