Дорогие коллеги! Смотрю на фотографии и уже реально начинаю думать - у части фотографов на сайте русский язык что, не родной? Или они надеются, что он не родной у зрителей? Я не в смысле обидеть иностранных участников, нет. Эта вопрос к тем, кто реально не понимает значений слов в темах конкурсов или не утруждает себя хоть небольшим умственным напряжением. Ну вот сейчас - "С распростёртыми крыльями". Что такое крылья вроде понятно - есть в прямом, есть переносном смысле. Всё ок. Но "С распростёртыми" - неужели такое сложное и непонятное значение у слова? С прямыми, с выпрямленными, с расправленными. Полностью расправленными! А не наполовину. Не, не понимаю мотивов грузить фото явно не в тему.
Не, не понимаю мотивов грузить фото явно не в тему <
- мотив до безобразия прост - "Раньше прокатывало - прокатит и теперь!". Отсутствие кнопочки "Удалить" с мотивом "не соответствует" позволяет "играть в демократию", а участников, способных объясним другим о чем конкурс практически не осталось. Так что терпите!
коллектив не может быть неправ... если "гора не идет к Магомеду", то нужно переназвать сам конкурс... а что, если назвать его, например, "Курятник"?... нет, это слишком узко... а вот "Птичник" было-бы лучше... но тогда все в переносном смысле "крылья" - в топку... насекомые опять же пострадают... даааааа... дилемма... придумал!... надо назвать его просто "С крыльями"... и тогда вообще никому не будет обидно... всего-то одно слово и вычеркнуть... пустяки!...
Большинство всегда не право. Просто потому что большинство, чисто механически, глупо и робко. Поэтому большинство всегда выбирает точку зрения не исходя из собственных соображений, -- по скольку не верит в свою интеллектуальную состоятельность -- то есть не исходя из вообще из каких бы-то ни было соображений; большинство ДОВЕРЯЕТ, то есть верит (вера!) большинству, будучи убеждено что миллионы мух не могут ошибаться
Проще говоря, в миллионе мух каждая уверена, что она не ошибается только потому что их миллион, не предполагая, что каждая из миллиона думает так же, и примкнула к большинству потому что оно большинство, а не потому что оно право.
А чтобы спорить с большинством, мало простой уверенности в своей правоте. Это должна быть абсолютная убежденность; знание. Поэтому когда кто-то спорит с большинством, стоит быть очень внимательным. Люди которые распяли Христа или сожгли Бруно, -- должны были бы насторожиться.
В нацистской германии большинство было за гитлера.
Логика - зашибись))) Большинство в праве, потому что сильней меньшинства, и к истине ни те, ни другие могут не иметь никакого отношения... Хотя. если меньшинству взять ружжё помощнее...
Хочу вас рассмешить еще больше.
Притча о Ходже Насреддине
Однажды к Ходже пристали мальчишки. Чтобы отделаться от них, он сказал, что за углом стоит телега с яблоками. «Яблоки, яблоки!!!», закричали мальчишки и побежали за предполагаемым угощением. Ходжа долго смотрел им вслед, а потом подумал: «Строго говоря, множество людей не может быть не право. Раз эти чистые, невинные дети считают, что за углом дают яблоки, значит так оно и есть!». «Яблоки, яблоки!!!», закричал Ходжа Насреддин и, подобрав полы халата, помчался вслед за мальчишками.
Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.
Бертран Рассел
Стадный инстинкт не кто не отменял, если человек попадает в некий социум и начинает полностью полагаться на его мнение, как те мухи, то со временем он теряет способность думать самостоятельно и принимает за аксиому любую идею социума, считая ее единственно верной, потому что ему так удобнее, не надо ни с кем спорить, ничего добиваться, просто соглашайся и миллионы тебя поддержат.
Пример из реальной жизни, совсем недавно нас всех пугали Ковид 19, это ужас, люди заболевают, больницы не справляются, за отсутствие масок штрафовали, без прививок не пускали в заведения и даже увольняли с работы, говорили что надо привить 70-80% как минимум, чтобы остановить вирус ..... и БОЛЬШИНСТВО кричало караул, не желающих прививаться называли антиваксерами, один публичный деятель в прямом эфире даже призывал бить по голове и прививать насильно, и что в итоге?
В итоге за 3 года паники переболело 10% населения, смертность 2-3% (у свинного грппа в разы больше) привили 50% по некоторым данным 60% и .....бац и все исчезло, одновременно по всему миру, нет больше загруженных больниц, не надо прививаться, нет никакой опасности......А может ее и не было? Может просто в БОЛЬШИНСТВО закинули нужную идею и оно ее понесло, не вдумываясь в суть происходящего? а к этому большинству прилипали новые мухи, будучи уверенными, что БОЛЬШИНСТВО не может ошибаться....
да уж... разгромил Владимир основные демократические принципы... камня на камне от них не оставил...)))... ну а ваще зря вы мое предложение проигнорировали... теперь придется как-то жить дальше с неполностью расправленными крыльями... а на таких далеко не улетишь...
Распределение не порадовало... Некоторые кадры, на мой взгляд, не в своей группе, примеры приводить не буду. Вот была бы функция повышения-понижения группы! Тогда фото можно хоть рандомно распределять вместо предварительной оценки, или с помощью искусственного интеллекта, умеют же роботы определять качество фото в каком-то приближении. А люди бы уже в ходе 1 раунда нажимали на стрелки рейтинга качества: повысить группу, понизить группу...
Анна, отвечаю на ваш вопрос по поводу качества остальных снимков в красной.
По моему мнению.
Не Красная:
Дыши
На посадку
Дерижер
Родилась уткой, а в душе павлин
Жара
А мне летать охота
Расправив крылья... примем ванну
По зёрнышку
Это лишь передышка в пути
Утка***
Лебеди***
Нераспростертые:
Ненасытный
На посадку
Как мог, так и распростёр.
Дозаправка...
Лебеди***
Вот-вот вспорхнет!
Дерижер
Жара
А мне летать охота
Расправив крылья... примем ванну
Дыши
По зёрнышку
Утка***
Очень спорный конкурс получился. В общем без кофе здесь не разобраться, пойду лучше кофе пить)
Сочуствую кураторам, разгрести весь этот беспорядок непростая задача.
Анастасия, спасибо за такой подробный ответ! Частично со списком согласна, но некоторые кадры бы оставила, а некоторые добавила, наоборот. Да, целая история это всё распределить - даже если все фото видны сразу и можно их сравнить относительно друг друга, а не как на оценке открываются, по одному... В зелёную группу с целью разобраться лучше не заходить - сразу инфаркт)) там и красные фото, и серые..
По поводу распростёртые - нераспростертые. Посмотрела словарь (Большой Толковый) РАСПРОСТЁРТЫЙ, -ая, -ое; 1. Широко разведённый, раскинутый (о руках, крыльях, ветвях), лежащий плашмя, раскинув руки; распростёршийся. Р-ое бессильное тело. Р. на земле человек. 2. Простирающийся, раскинувшийся на большое пространство. Р-ая перед Зимним дворцом площадь. Р-ая на многие километры степь.
То есть - если мы говорим о крыльях, то к ним относится "широко разведённый, раскинутый", но ведь никак не "лежащий плашмя". А откуда вообще взялись 180 градусов? Из положения лёжа))
Широко развести, раскинуть крылья можно под любым углом, на мой взгляд. Если больше 180 градусов - так ещё шире, ещё сильнее распростёртые
Если кто-то считает, что самолёты в тему - пожалуйста) Мне кажется, что нет. Сама загрузила птиц, конечно же)) Но вот, по ощущению, это даже и не птицы должны быть. Может, ангелы, не знаю))) Что-то одухотворенное, пойманное в движении. Я не смогу раскрыть так тему, иносказательно, через эмоции. Но хотелось бы такие кадры видеть...
обсуждение получилось намного интереснее самого конкурса... давно так не веселился... спасибо, участники!... тексты этой дискуссии надо занести в анналы навечно и присудить именно этому обсуждению главный приз...
))) Крылья - как душа, ноги - как киль, глаза - как посадочные прожектора...пытаюсь представить себе что будет в роли мозга, может шапка, ну это если зимой конечно!
А можно и не прицеплять никаких крыльев, если взмах руками будет очевиден и похож на взмах крыльями, то почему бы аллегорически или образно не назвать руки крыльями.
))) Да не попали мы ни в какую волну Николай!
Во первых потому, что это обсуждение мало кто из участников читает;
А во вторых, и это главное, мы здесь ни о чем не договариваемся, просто каждый высказывает свое видение темы, не более того.
Я, например, загружаю снимки на конкурс под ту тему, как я ее вижу, а не под ту, как ее видят другие участники обсуждения.
А потом 100% попадание в тему как думалось - оказывается на последнем месте уже на этапе предварительной оценке )))
В чем-то это здорово, видеть ту же самую тему, но совсем с другой точки зрения
Но если говорить про конкурсы, то тут надо угодить мнению большинства голосующих.
К примеру в конкурсе "дороги".
Для меня в городе, таковой является не очень длинная дорога, но обычно забитая машинами до состояния пробок.
А для большинства - это скорей трасса с видимостью на километр вперед.
Вот и сейчас все обсудят и массово добавят в конкурс фотографии птиц, как прошедших "фейс контроль".
Самолеты, как не прошедших в рамках обсуждения - из вредности...
И ... котиков... на удачу... Как обычно. )
Но если говорить про конкурсы, то тут надо угодить мнению большинства голосующих <
абсолютно точно! Это верно не только у нас на сайте, это верно в принципе!
Именно по этой причине так остро стоит вопрос "а судьи кто?", об их профессионализме и количестве.
Да, для меня тоже "Прикосновение" в меньшей степени "обнимашки" и в большей степени "духовный контакт", результат ожидаемый, но это мой выбор и фотография, как фотография, намного сильнее большинства финалистов. Абстрактно. Но у этого состава голосующих мнение иное. Это статистика и это констатация факта.
))) Хороший пост и особенно его окончание
Что-то мне подсказывает, что мы сейчас договоримся до очень узких рамок просеивания, где рамки будут выставлены на буквальное соответствие, отметающие производные идеи по теме.
А это значит, что никакого развития темы - в этом конкурсе не ожидается.
Но зато и плюрализма не будет. Что-то он напрягать стал некоторых...
p.s. Дай бог чтобы не получилось в конкурсе ограничение только по голубиным крыльям......
Железные птицы не в счет, я так понимаю. Или можно? А это вообще о птицах? Или у меня, как с Детьми дождя и солнца, какой-то другой образ не складывается...
Упомянули все, оценку, КР, ФР..... забыли только про ЧМ, поскольку они стали инструментом сведения счетов, то и тут надо менять систему.
У меня есть предложение, но оно технически сложное. Но самое главное, те кто сейчас владеет этим инструментом, будут биться за него даже сильнее чем за КР, ЧМ это реальная привилегия, предварительная оценка это обуза в нагрузку к ней.
Привилегия тут одна, выбор фотографий на втором этапе в финал.
И вот тут не поспоришь.
Выбор должны делать лучшие по результатам проводимых на сайте конкурсов фотографы.
Эта привилегия как оправдана так и заслужена.
Черные метки, заменяют штатного модератора на других ресурсах.
А вот стоит попасть в немилость к модератору и тогда черные метки покажутся детской шалостью...
Так интересно было наблюдать за перестановкой мест перед 2 раудом. Прямо интрига - кто же теперь выйдет в финал?)))
Ку, проголосуйте, пожалуйста, побыстрее)))
Утверждение в лингвистике — особая форма предложения, которая в утвердительной форме выдвигает гипотезу относительно некоторого явления.(С)
Скучный шум, Николай, скучнейший...
Здесь это норма, вам припишут то, чего вы даже и не думали, а Галина это один из наиболее ярких примеров переворачивания смысла сказанного собеседником.
Вот фото и открылись...
Правда за время ожидания уже успел начаться новый конкурс...
Как и ожидалось фото с птицами в большинстве.
Охаянные в обсуждение самолеты, за неумение пахать крыльями, все равно присутствуют. ))
Однако есть и неформат.
Нужно будет приглядеться к нему попристальнее. ))
p.s. Что характерно, даже и подглядывать не пришлось, чтобы понять куда будет показывать вектор темы, для размещенных фото. )
Анна, я понимаю, что несколько человек старательно создают совершенно токсичную атмосферу...
Но если всерьёз принимать их подростковые выходки, сайт точно последний год проживёт... тех, кто не только болтает, но и дело делает, больше... очень надеюсь, что Кураторы смогут противостоять этим призывам к саботажу, не реагировать на манипуляции, не позволять эмоциям брать верх над здравым смыслом...
Елена, вот вы сейчас в топ-50, что мешает вам быть куратором? Вам поставили 88 оценок! Вполне достаточно, чтобы набрать 20 баллов положительного рейтинга. Задайте вопрос СЕБЕ - почему вы сейчас не на оценке? Может, вам так проще? Такая иждивенческая позиция?
Вы свои КР сегодня набрали ?
сайт был другой и люди тоже ..
если Вы специально меня провоцируете , чтобы поставить метку - это подло ,
а куратором я никогда не буду, потому что не хочу - до вас это еще не дошло ?)))
Подлизываться не умею ))) И не хочу
У меня в рейтинге 34 плюса, а у вас 40. Как, говорите, достаются плюсы? Ну, похоже, что вы меня в этом искусстве обошли)
Вы что завидуете ? будьте проще - и у Вас будет всё хорошо
еще раз раз на сайте есть КР - значит есть борьба за кураторство , но вот мне эта борьба не нужна ..
я очень ответственный человек .. если что входит в мои обязанности - я не буду перекладывать их на других и тем более обвинять кого-то , что я не справляюсь ..
если Вы еще не знаете у меня четверо детей, и не один из них не был обделен, каждую проблему решала - я закаленная .. простой пример пришла младшая с музыкалке и говорить : завтра концерт , у мне одеть нечего, если магазин еще открыть везу дочь ( я водитель с большим стажем ) , а если поздно ночью шью сама, а утром мне на работу ))) а утром дочь целует меня и говорит : извини мама, я так не хотела , а я ей: я люблю тебя ...
Вы еще не поняли мне всё равно на ваши минусы, мне просто хочется привлечь внимание к этой проблеме
Про иждевенческую позицию не соглашусь и более того, считаю что такое вообще больше не должно звучать, объясню на своем примере.
Когда то давно, когда я только пришел на сайт, я как бы держал нейтралитет, я думал так, наберу КР 20 буду КУ, не наберу, ну значит не судьба. Подлизываться я не умею, если ударили по правой щеке, то левую не подставляю, скорее постараюсь двинуть в ответ..... в общем вел себя по обстоятельствам, как считал нужным, без оглядки на мнение со стороны, был самим собой........ коллектив решил что мне нельзя быть КУ, хорошо, я принимаю это мнение, нет так нет. Как известно люди не меняются, меняются обстоятельства, и если обстоятельства сложаться так, что с перепуга у меня станет КР 20, то я его не приму, потому что я не изменился и меняться не собираюсь, как наверно и любой нормальный человек хочет быть самим собой, тут уже дело принципа, и мне подачки не нужны, и все остальные я считаю должны иметь сою позицию и от нее не отступать. В свое время вы свой выбор сделали, я его принимаю, давайте обоюдно будем верны своему выбору.
Вот именно поэтому например ко мне ваши слова об иждивенчестве или лени не подходят, это не мой выбор.
А теперь подумайте, а вдруг у тех кого вы обвиняете в лени, подобные истории? Тогда получается вы их незаслуженно обвиняете.
Чем дольше будем ждать, тем больше людей поймут неактуальность предварительной оценки.
А всего то и нужно вынести ее в первый этап параллельно с голосованием участников )
Все равно деление на группы актуально только на 2 этапе.
Но вот незадача.
Не будет ожидания и значимость кураторов сразу обесценится.
Чесс слово, уже надоели эти стенания...
В ваших инициативах нет зёрна, начнётся конкурс через три, пять дней, после того как все желающие пришлют все свои фото - ничего не меняет, примите это как должное, это "устав", это порядок вещей, это традиции, которые придуманы не нами и они не вредят никому.
Три группы это нормально, кому ещё не нравятся три группы?, соберите единомышленников..., пока что я вижу только минусы к вашим комментариям.
Конечно они могут относится к высказываниям о кураторах, это отдельная тема, и её надо решать деликатно, да... Проблемы есть, но выхода не видно, Имхо
Учитывая тот факт, что оно нужно только на 2 этапе, вполне допустимо чтобы оно происходило за сутки до окончания 1 этапа, на основании полученным на этот момент баллов.
И мне было бы достаточно всеобщего голосования, но никто не будет против если будут учитываться только голоса кураторов.
Главное, чтобы не было задержки между началом конкурса и фактическим началом конкурса.
Традиции меняются.
Я вот к примеру помню времена, когда кураторы имели доступ к фото участников до начала конкурса и посмотрев, уже сданные другими фото, могли сделать вывод, какие фото предложить на конкурс самим. Однако сейчас эта "традиция" уже в прошлом.
Минусы?
Еще одна традиция...
В кураторы я не планирую записываться - минусуйте. )
Традицию, когда кураторы могли заглядывать и ориентироваться кто что загрузил, а потом уже решать, додумывать и искать, доснимать, или вообще не участвовать, увидев сильные работы - " похоронил" в частности именно я.
По началу конкурса, после загрузки всех фото, я выдвигал инициативу, что на Следующий конкурс не начинается загрузка, даже если объявлена дата, пока не начнётся текущий после оценки, но эта инициатива поддержки не нашла, и я не пишу про это " день_ через день".
Ещё было предложение обнулить ВСЕМ без исключения КР и дать Всем стартовый бонус, допустим 25,, и посмотреть как будет развиваться ситуация, а то у нас есть ж/б авторитеты в КР которые давно ими не являются при сегодняшнем составе жителей сайта, но тоже поддержки не нашло, тишина, и "мёртвые души" стояТЬ😢🙄
Раз сейчас наметилась проблема в том, что кураторы манкируют своими обязанностями и при этом к примеру конкурс-ранк никто не собирается отменять, понижать его тем кто не участвует в голосовании конкурсов.
Не участвовал в предварительном голосовании - минус балл (к примеру), от конкурс-ранка.
Ну и так далее.
Принцип понятен.
Те кто не будет исполнять свои обязанности, очень быстро потеряет свои привилегии вместе с обязанностями. )
Второй раз проголосовать за него уже проголосовавшим не получится и останется только бороться за голоса тех кто еще не голосовал.
Ну и по достижении конкурс-ранка значения ноль, к примеру, обнулять все голоса участников отданных за конкурс-ранк этого участника.
глубокое заблуждение - нельзя манкировать тем, чего нет.
У кураторов, согласно правил сайта, нет ни обязанностей ни обязательств по той простой причине что то, чем они занимаются не является работой. Они добровольно, в свободное от своих действительно обязанностей перед работой, семьей, детьми и другими увлечениями занимаются общественной деятельностью в меру своих сил, здоровья и временных возможностей.
Без понимания этого простого обстоятельства невозможно построить диалог.
))) Ну как же Наталия
- куратор видит конкурсные работы сразу после их открытия, а НЕ кураторы должны терпеливо ждать когда им дадут такую возможность, обидно же;
- куратор имеет возможность выбирать финалистов, а НЕ куратор - нет, опять обидно;
- куратор имеет возможность "манкировать своими обязанностями", а НЕ куратор нет, совсем зарвались!;
- куратор уже имеет положительный КР, а НЕ куратор еще должен контролировать свою речь...с какой радости?
Уфффф, аж устал!
Спасибо, Юрий. Это действительно список. По-моему, последнее время у кураторов одна привилегия - получать пинки и подзатыльники. Хорошо, что виртуальные...))
))) > Хорошо, что виртуальные...)) <
- плохо!
Нужно ввести премии и розги! Розги очень стимулируют!
Почитайте внимательно это предложение fotokonkurs.ru/contest/1941/blog и представьте себе что у Вас такой начальник на работе!
Работа немедленно закипит!
Лишь на первом этапе, мы имеет мнение большинства о фото, присланных на конкурс. Наиболее достоверную выборку! <
совершенно неверное утверждение!
В большинстве случаев мы имеем мнение не о фотографии, а о сценке изображенной на снимке! О том какие красивые баклажаны, о том как сушат чеснок, о том какими рецептами пользуются хозяйки и пр, и пр. но не о фотографии как результате творчества капитана. Надо понимать эту разницу.
Откройте любой конкурс на этапе, когда становятся видны суммы оценок, и убедитесь в моей правоте.
Скажите Николай, а какова цель более раннего открытия снимков для оценки зрителей? В чем прикол? Ну допустим добавили еще три дня на первый раунд, что это дает? Ну познакомились Вы с составом работ на конкурсе на три дня раньше и...?
Я пытаюсь понять что это дает Вам, другим зрителям, конкурсу как состязательному процессу?
Прикола нет.
Есть привычка начинать голосование в назначенное время.
Для примера на 35 Фото до 20.11.22 до 24.00 был прием фотографий на конкурс "Косплей".
25.11.22 в 0.00 началось официальное голосование.
Заметьте 2.3K участников 10.3K фото - задержки не было.
И на других конкурсах ее нет.
Перенос сроков или задержка это сродни частичному невыполнению обязательств.
О фото.
Это мнение людей о конкретном рекламном продукте - фото, которое им дали на оценку.
Неважно почему они оценили выше других. Красивые баклажаны - веская причина.
Результат творчества капитана вообще неважен при оценке отдельной фотографии.
Или я сейчас чего-то не понимаю и речь идет о поиске подобного фото в интернете, чтобы определить автора и на основании полученных данных сделать вывод о том, как он продвинулся в своем творчестве, выставив новое фото на конкурс?
Оценку творчества можно сделать только в динамике.
Ну там "голубой период" или "желтый", к примеру. )
))) Я понимаю что все фотографы "немножечко одесситы", иначе нечем объяснит ответ вопросом на вопрос!
Как то у Вас все с ног на голову повернуто.
Система оценки на 35 Фото в корне отличается от нашей, нет никакого смысла их сравнивать.
Конкурсы на "Фотоконкурс" тоже начинаются вовремя, просто правила соревнований таковы, что снимки открываются не для всех одновременно, для части зрителей раньше, для части чуть спустя. Нет никаких переносов сроков, по крайней мере на моей памяти такое было лишь один раз из-за неудачно выбранной темы конкурса, когда прием работ продлили на сутки.
Мысль об отношении зрителей к фото как
конкретном рекламном продукте - фото, которое им дали на оценку <
мне кажется просто бредовой - большинство зрителей и слов то таких не знают.
Каждая конкретная работа - результат творчества и она должна быть оценена в соответствии с правилами оценки фотографий. Не сами огурчики, приготовленные к засолке, не яблоки или чеснок, а именно фотография огурчиков, компота или тыквы как результат творчества. Вы же понимаете что один и тот же сюжет можно преподнести по разному - это и есть творчество, это и есть результат усилий автора. Вкусный компот можно сфотографировать вкусно, а можно бездарно, а можно и наоборот - подсолнечное масло выдать за пиво!
Какой вы странный Николай, за каждой фотографией маячит тень автора, его желания, интересы пристрастия, возможности, его взгляд на окружающий мир,это же так очевидно, и интересно.
У нас, негде то там на 35, нет официальной даты начала конкурса и поэтому не надо ничего требовать, такой устав, такой "монастырь ", иноверцы посещают другие места, смута должна пресекаться, пока ещё кому то везёт....
Почему так много узнаваемых авторов, без всякого поиска, или это
узкий круг интересов,или это свой почерк,( порой плохой) в обработке, всё это читается легко.
1 раунд дар второй совершенно не показательны в плане объективной оценки той или иной фото, потому как многие участники не голосуют по причине нахождения х фото в той же группе, надеюсь Америку не открыл, хотя в настоящее время как раз открываю её для себя в прямом смысле, хотя мне впервые раз,всё течёт и меняется...
Когда уже поменяется пластинка " Н" 🙄
Николай, ёжик и кУраторство несовместимы, потому как строг и беспристрастен, никого не выискиваю на оценке, да авторство иногда просматривается , но это не моя вина, ваши фото тоже легко определимы зачастую, но совершенно не потому что вы с ними вытворяете или просто бравируете, там ваше лицо отражается🫣
Да - конкурс ранк у вас не отражает особую популярность.
Но вы можете написать мне на 1 этапе в личку, когда фото попадут в общий доступ.
Чтобы подтвердить или опровергнуть утверждение о просматриваемом авторстве. )
Вот тут вы Николай подошли к самому интересному моменту.
Я предполагаю, что задержка в оценке может происходить по той причине, что сначала надо просмотреть все работы, чтобы создать общее впечатление об уровне, потом надо среди этой кучи постараться по максимуму постараться узнать авторство, поискать в интернете, а это уже время, потом если вдруг попались знакомые авторы, то надо рассмотреть их фотографии под микроскопом, найти все пятна на матрице, завал горизонта на 1-2 градуса, завалы столбов или зданий и прочее, чтобы найти основания завысить или занизить оценку, а это тоже время. Могут возникнуть непонятные ситуации, значит надо посоветоваться с единомышленниками, которых в этот момент может не быть на сайте, вот вам еще время........ в результате мы имеем то, что имеем.
Ирина, твоя поправка не меняет сути вопроса, какое отношение это имеет к фотографии? Чарли Чаплин был подонком последним, Сальвадор Дали был мягко говоря странным человеком.... давайте на этом основании запретим фильмы одного и картины другого.
"- куратор уже имеет положительный КР, а НЕ куратор еще должен контролировать свою речь..." - это не более чем шутка :) Вот как заходит речь о КР, так у всех на сайте чувство юмора пропадает напрочь :)
Тогда предлагаю возложить ОБЯЗАННОСТЬ оценки на последних 10 человек в списке, не оценил вовремя, розги. У людей появится стимул расти в плане фотографии, чтобы вырваться из десятки.
Ну музыку Макла Джексона сумели же убрать с передач радиостанций, за какие-то мутные истории на тему педофилии.
Помнится не так давно (пару - тройку лет назад) были попытки отозвать звание народного у Макаревича, за то, что его позиция отличается от официальной...
))) Вообще-то весь мой комментарий - стеб! Жаль что Вы этого не поняли.
Что касается Вашего вопроса
Какое отношение к знаниям и компетенции в фотографии имеет способность контролировать свою речь? <
то ответ на него очень прост - никакого!
Вы можете быть гениальным мастером фотографии но немым (от рождения ли, или отрезали себе язык как Van Gogh ухо).
Язык - средство общения. Умение контролировать свою речь позволяет общаться. Кстати, умение слушать - тоже!
))) Ну тут смотря какой дальтонизм!
У моего Алешки, например, возникли большие проблемы при тестировании на должность оператора одной из систем ПРО.
Представляешь, протокол проверки толщиной с общую тетрадь!
Так я про ч.б. фотографию. Очень трудно в цветовом пространстве сделать ч.б. фотографию. Какое-то 8-е чувство нужно иметь.. Это не то, что-бы потом обесцветить в фотошопе, а вот просто снять. Вот если бы была возможность отключать цветовое восприятие ( временно конечно) ...
Ну ладно хоть по поводу моего вопроса у нас мнения совпали, и на том спасибо. А стебаться конечно можно, даже нужно, но к умению контролировать свою речь и к умению слушать, я бы добавил еще одно умение, умение стебаться к месту, а то знаете так можно начать стебаться на совещании у начальства или на приеме в администрации..... сомневаюсь что оценят.
я бы добавил еще одно умение, умение стебаться к месту, а то знаете так можно начать стебаться на совещании у начальства или на приеме в администрации..... сомневаюсь что оценят. <
- Вам ли этого не знать!
В моей классификации это относится к умению контролировать свою речь. Понимание где, что и как сказать дорогого стоит!
Только речь и стеб, разные понятия, можно уметь контролировать одно и не уметь контролировать другое.
Да и контроль речи может сыграть как в минус, так и в плюс, иногда из за пониженного контроля можно сказать то, что кто то просто боялся сказать, а сказать надо было. Все очень индивидуально, даже мат в некоторых случаях просто незаменим, все от ситуации зависит.
Возможны варианты, любой или первые 50 по ФР. А что это меняет? Вы наверняка поднимете вопрос о степени компетенции, а что происходит сейчас, к оценке допущены те, кто даже зеленого утюга никогда не имел. КУ должно быть 50, но по факту их сейчас 40, потому что у одних ФР не хватает, а у других КР. А если оставить только показатель ФОТО мастерства ФР, то их всегда будет 50.
Никакой разницы не вижу.
Фото неинтересно - НОЛЬ звезд.
Имеет чем зацепить зрителя - получает звезды.
За день до конца 1 этапа открываются полученные баллы и автоматически производится привязка к группам.
Как вариант можно учитывать только оценки кураторов.
НО - задержки в этой системе нет.
Конкурс начался и все сразу смогут начать голосовать.
Мы говорили о предварительной оценке кураторами фотографий. Немного неправильно упомянула первый раунд. Конечно, имелась в виду предварительная оценка фотографий перед началом первого раунда.
Напишу свое мнение о предложенной вами схеме в сравнении с существующей.
Сейчас кураторы - участники имеющие достаточный уровень ФР и КР - стараются оценить фотографии на этапе распределения как можно быстрее (по мере своих сил и возможностей). Чтобы начался конкурс, чтобы и они, и вы, и все участники начали отдавать звезды понравившимся фотографиям. Да и кураторам так же, как и всем, хочется побыстрее начать получать уже оценки зрителей за свои фотографии. У кураторов есть стимул - начать конкурс для всех и для себя.
А вы предлагаете кураторам одновременно оценивать техкачество и голосовать звездами в первом раунде. Мало того, что это бесчеловечно)) это еще и лишено смысла - нет стимула. Конкурс начался можно просто отдавать и получать звезды - играть - + 20,5 баллов, + 35,8 баллов...)) У меня даже возникают сомнения, что все фотографии получат техоценку к концу конкурса, распределение по группам может не состояться. Но это только мой взгляд на ваше предложение по оценке фотографий.
Мне кажется, в этом случае имеет смысл просто отказаться от групп - оставить одну... Но ведь вы говорили, что вам нравится, что фотографии разбиваются на три группы. Вы даже говорили, что этим сайт положительно отличается от других
Заметьте вы сами пришли к тому, что оценка качества теряет смысл. ))
В каждом конкурсе вызывают удивление отдельные работы в красной группе с непонятным уровнем качества.
Каждый раз кураторы ошибаются на каких то конкретных, замеченных зрителями фото.
Выходит нет единой методики, раз эти ошибки возникают постоянно.
И если такая оценка качества с непонятным распределением всех устраивает, то возможно имеет смысл перейти на оценку звездами.
Особых ошибок в распределении не предвидится, а если участие кураторов принципиально, то можно учитывать только звезды кураторов при распределение по группам.
У меня даже возникают сомнения, что все фотографии получат техоценку к концу конкурса,
Для таких фото есть чулан.
Это всего лишь значит, что эти фото не вызвали никакого отклика. Никакие.
Распределение обязательно состоится.
Рейтинг фото будет отсортирован в зависимости от полученных баллов в сторону повышения и лучшие 20% перейдут в красную, и остальные по 40% в зеленую и серую группы. Если не путаю проценты.
И пусть четверть фото не будет иметь звезд вообще, они все попадут в серую группу как наименее интересные с точки зрения зрителя.
И да.
Оценка теперь будет учитывать больше не технические параметры а интересность фото для зрителя.
Намного более важно выделять интересные фото, чем те которые не выделяются никак.
Вы даже говорили, что этим сайт положительно отличается от других
Да он выделяется на фоне остальных. У него есть индивидуальность.
Заметьте вы сами пришли к тому, что оценка качества теряет смысл. ))
Вранье! (С) Я только прокомментировала предложенную ВАМИ систему оценки фото. Сказав, что в том виде, в котором вы ее предлагаете, теряет смысл деление на группы, которые, по вашему же утверждению, вам так нравятся.
Вы убиваете идею. Серая группа создавалась не для того , чтобы туда попадали фотографии "наименее интересные с точки зрения зрителя". Ваша система обнуляет победы в зеленой и серой группах. Тогда для чего они в ВАШЕЙ стройной системе?..
"Ошибки" после предварительной оценки - во многом не ошибки кураторов, а ошибка процентного распределения фотографий. Возможно, надо снизить процент распределения в красную и зеленую группы.
Предложенная мною система, ставит в основу главный критерий - интересность фото для зрителя.
Сейчас - это актуально как никогда.
Значит по вашему идея в том, чтобы у кураторов был стимул делать предварительную оценку? ))
А вы предлагаете кураторам одновременно оценивать техкачество и голосовать звездами в первом раунде. Мало того, что это бесчеловечно)) это еще и лишено смысла - нет стимула.
Нет смысла в текущей оценки при имеющемся разбросе выставляемого уровня качества, даже под одним фото.
Оценки тянут в разные стороны.
Оценщики не имеют единых критериев...
И у каждого оценщика есть своя "вкусовщина", подсказывающая ему, что такое именно для него хорошее качество...
Насчет процентного распределения согласен. Только не уменьшить процент, а сделать еще одну категорию.
Можно ввести четвертую градацию - Чулан, чтобы отправлять туда работы не показывая их голосующим...
Из лучших побуждений...
Раз в год - два я снимаю воздушную акробатику. Там система деления на группы доведена до совершенства.
Всех участников бьют на тройки. И у каждого участника после выступления есть призовое место и грамота.
Видимо идеальная модель конкурса с делением на много групп, должна была бы выглядеть именно так...
Прямое, конечно. Смотрите, я за то, чтобы убрать КР вообще и говорю об этом уже давно - с самого его появления. Тогда он, по-моему, УД назывался - уровень доверия.
Если программистам сложно убрать эту опцию. Тогда можно организовать небольшой хаос на сайте. Не убрать, а повысить уровень доверия до необходимого 50 участникам по списку ФР. И вам в том числе. Т.е. теоретически возложить обязанность на "всех". А вот практически получится возложить обязанность на всех? Вы будете оценивать фотографии на первом этапе?
Привет Ирина, да, тоже, я уж не буду перечислять все привилегии, я бы их скорее назвал возможностями, чтобы не вызвать "искреннее" возмущение некоторых.
Володя, привет! Чес-слово, не могу вспомнить каких-то привилегий кураторов! Всё же, давно, видимо, не заходила и не кураторствовала. Мне кажется (могу и ошибаться, конечно), что отмена КР ничего не изменит, только лишняя работа для программистов. Обнуление КР и последующее голосование, возможно, дадут толчок в лучшую сторону. Но... Тут надо всё получше продумать. Если дать на голосование 2-3 дня. то будут в полном пролёте те, кто не имеет возможности в данный момент зайти на сайт (разные же бывают обстоятельства.
Видимо потому что между началом конкурса и официальным началом конкурса проходит время.
То время, которое сейчас занимает предварительное голосование кураторов.
Свадебные фотографы раньше делали паузу между съемкой и выдачей готовых фотографий. Иногда это был месяц, иногда два...
У самых дорогих, задержка составляла полгода...
Мои знакомые например, иногда отдавали фото паре которая успевала уже развестись...
Смысл предварительной оценки изначально закладывался для определения качества фото, чтобы опосредственным путем определить уровень (класс) устройства на который делалась съемка.
Чтобы люди, снимающие на мыльницы не соревновались с теми у кого профессиональная техника.
Но, во что превратилась эта оценка сейчас.
Те у кого есть ПРО сами видят, что одно и тоже фото на предварительной оценке оценивается настолько рандомно, что смысл возлагать эту оценку на кураторов теряется.
С точно таким же успехом делать оценку могут все на первом этапе.
Рандомность та же, число оценок больше.
А значит, как утверждают сторонники предварительной оценки проводимой кураторами - достоверность будет выше.
А распределять по группам имеет смысл в момент когда становятся видны баллы начисленные фото во время голосования на первом этапе.
Останутся сутки, чтобы скорректировать место в группе, накинув баллы недооцененным фото.
Или учитывать только баллы начисленные кураторами - если это им так сильно нужно.
Однако сроки предварительного голосования показывают, что не все кураторы заинтересованы в процессе голосования.
Самое главное не будет задержки после закрытия официального приема фото на конкурс. Сразу же все могут начать голосование.
Вот и подумайте - раз кураторы тянут как могут с оценкой предварительного качества - это привилегия или обязанность.
Почему?? Почему вы не хотите принять очевидный ответ - кураторы не затягивают с предварительной оценкой, они стараются оценить фотографии как можно быстрее и качественнее. Для этого им надо открыть фотографию в большом размере. У меня, например, немного тормозит сайт при открытии оригинала. Уверена, если участник получил больше зеленых, чем красных стрелочек в свой КР на этом сайте, значит, и в реальной жизни он ответственный неравнодушный человек. И он соответственно относится к своим обязанностям и в реальной жизни, которых у него тоже не мало, я думаю. И это тоже может сказываться на длительности предварительного этапа конкурса.
Чтобы ускорить предварительную оценку, нужно больше кураторов - ответственных оценщиков. Вот Владимир уже отказался. А вы, Николай, будете оценивать фотографии на предварительном этапе?
Вы опять не дали ответ на мой вопрос.
Еще раз: Если не убрать, а повысить уровень доверия до необходимого 50 участникам по списку ФР. И вам в том числе. Т.е. теоретически возложить обязанность на "всех". А вот практически получится возложить обязанность на всех? Вы будете оценивать фотографии на предварительном этапе?
Я вам не должен давать никаких ответов, вы все равно ничего не решаете.
Речь идет об изменении системы, а не о реанимации умершей.
Действующая система показала уязвимое место, это межличностные отношения, когда на основе личных обидок делают выводы. одолжения мне делать не надо.
Речь идет об изменении системы в корне, чтобы каждый своими фотографиями создавал свой рейтинг, а не мЁдом в блогах.
Когда такая система будет создана, когда мой рейтинг будет создаваться моими фотографиями, а не обиженными тихушниками, то я буду принимать участие в оценке, если конечно мой рейтинг будет мне это позволять.
Ответственность-то "падет", а вы уверены, что все ТОП захотят ее принять? Вот, например вы с Владимиром уже отказались... Ну, хорошо - Владимир вроде бы при каких-то особых условиях условно согласился. Система не может и не должна подстраиваться под каждого участника.
Хотите чтобы конкурс начинался быстрее, набирайте баллы, становитесь куратором, участвуйте в предварительной оценке.
У меня достаточно баллов, то что относится к фотографии я набрал, а то что относится к социуму, меня не интересует и набирать ничего не собираюсь, меняйте критерии, отказывайтесь от КР, он тут нужен как рыбе зонтик.
Человек находящийся на 110 месте из 120 допущен к оценке, а мы говорим про какие то критерии....... смешно это все.
За время разговора в этом блоге я успела поменять свое мнение об опции КР. Я ни за что добровольно не откажусь от него. Каждое нажатие зеленой стрелочки - это часть доброго отношения ко мне многих людей. И мне это дорого. Может быть, добрые отношения между людьми, согласие и понимание друг друга - это то, из-за чего стоит жить, снимать фотографии и делиться увиденным, идеями, взглядами.
Короче, добровольно КР не отдам. Но если администрация решит его снести - так тому и быть...))
Я предполагаю вам в личку уже кто то написал, что мол одумайся, ты что творишь....
Ну продолжайте, человек с 2011 года на сайте (11 лет) ни разу не имевший даже зеленого утюга, находится на 110 месте из 122, является допущенным к оценке......... это абсурд какой то.
Спасибо, что наконец-то отказались от практики - специально портить качество фотографии перед загрузкой на конкурс. Чем больше неравнодушных к судьбе сайта оценщиков, опытных фотографов, тем лучше. Еще раз спасибо, что спешите на помощь
Понятно. Готова получать нагоняй от "начальника", исправлять свои ошибки, если он берет на себя хотя бы большую часть ответственности за общее дело. В противном случае, все его выговоры - простое сотрясение воздуха
А вы, Николай, будете оценивать фотографии на предварительном этапе?
Я считаю что тратить время и ресурсы лучших фотографов сайта на предварительную оценку не имеет смысла.
И сам заниматься подобным не планирую.
Оценки в результате голосования обычными звездами вполне достаточно, чтобы определить общий рейтинг фото на конкурсе.
На втором этапе выбор кураторов уже имеет под собой смысл.
Лучшие из лучших выберут лучшие фото на конкурсе. )
Еще раз: фотографии разбиваются на группы не по интересности, а по техническим показателям, которые, как правило, зависят от уровня аппаратуры, с помощью которой сделан снимок.
А вот зрители в каждой группе голосуют за интересность фотографии. А интересы у всех разные
кто-то в фотографии больше ценит качество, например звенящую резкость
кто-то - идею
сюжет
смысл
цвет,, сочетание
качественный монохром
исторические факты и т.д. и т.п.
Поэтому я уже в третий раз говорю, что разбивать фотографии на группы по интересности нет смысла. Это делается в каждой из трех групп, на которые предварительно были разбиты все фотографии.
Пример. На конкурс поступили две супер интересные фотографии - интересный сюжет, идея выше всяких похвал. Но одна из них имеет безупречное качество, завораживает объемом, детализацией, оттенками. А другая сделана на простенький аппарат - не блещет качеством, но сам сюжет, идея... так хочется чтобы победили обе фотографии. Да, они могут быть победителями обе - каждая в своей группе.
Зря? Или вам все таки нравится, что на сайте есть такая опция - три группы (фотографии, сгруппированные по качеству)
Еще раз: фотографии разбиваются на группы не по интересности, а по техническим показателям, которые, как правило, зависят от уровня аппаратуры, с помощью которой сделан снимок.
Это разбиение было придумано более 10 лет назад.
В то время техника на которую снимали, имела очень большой разброс в качестве.
Насколько этот разброс актуален в 2022 г ?
Рассматривая сейчас в интернете фотки в разрешение 2к, сложно угадать сделано ли фото на телефон или фотоаппарат.
Сейчас уже последние несколько моделей айфона снимают с качеством лучше чем у фотоаппарата, если просматривать фото на экранах мобильных телефонов
Может быть пора пересмотреть ориентиры?
Если говорить о том, насколько фото сейчас несут в себе какую-то идею, то ситуация стала намного хуже.
Толпы блогеров снимают такой поток "говнофоток", что люди видя массовость этого потока начинают считать, что это и есть то к чему нужно стремиться.
А что снимают те, кто называет себя начинающими фотографами...
Темные , обрезанные непонятно как люди на фото с неразличимыми лицами, преподаются как новый тренд в фотографии.
Пока еще не общепринятый, но учитывая что им сегодня 25 - 30, лет через 10 вполне возможно они продавят свое видение в массы.
Деление на три группы на сайте, позволит бороться за призовые места фотографиям сделанным на разном уровне.
Что привлечет к конкурсам людей с разным фотоопытом.
Конкурсы, которые учитывают в первую очередь интересность самого фото!
А не то на каком аппарате оно сделано...
Разброс в качестве актуален и в 2022 г. Не стала перечислять все причины. О чем речь? На конкурс приходят фотографии разного технического уровня. Все они разбиваются кураторами (участниками с достаточным уровнем ФР и КР) на три группы по техническим параметрам. В каждой группе зрители, отдавая звезды, выбирают фотографии по интересности, не обращая внимания на каком аппарате они сделаны. Побеждают интересные фотографии во всех трех группах.
Деление на три группы уже есть. К концу конкурса фотографии выстраиваются и по рейтингу в группе и по общему рейтингу - то о чем вы говорите, Николай. Или надо взять выстроенные по общему рейтингу фотографии и просто порезать , как колбасу. Верхний кусок - в красную, средний - в зеленую, нижний - в серую. В этом случае победы в зеленой и серой группе - клоунский колпак
Открываю конкурс "Запасы на зиму".
Ставлю сортировку по рейтингу.
Вы сейчас про какой клоунский колпак?
57 фото.
Если бы было деление на группы то в красную группу попало бы (20%) первые 12 фото.
Вы считаете они недостойны красной группы?
По моему очень даже достойны.
Идем дальше.
Оставшиеся 45 фото делятся по зеленой и серой группе.
Или все фото что остались в случае победы:
клоунский колпак
?
По мне так очень даже правильная сортировка баллами получилась.
Фото с 13 по 35 в зеленой группе явно выглядят лучше чем фото с 36 по 57.
Конечно я учитываю тот же рандомный разброс, который присутствует в любом голосовании.
Так что, все очень даже хорошо.
Абсолютно не хуже той сортировки, что происходит сейчас.
Только ждать не нужно днями... начала голосования конкурса
p.s. Вы спросите а куда попали фото, что сейчас находятся в чулане?
Конечно же в серую. Они же не смогли набрать 30 баллов, чтобы выбраться из чулана...
Мне не видно как были оценены КУ фотографии лидеры в конкурсе, но первые три на красную не тянут, по моему мнению...
Тем более из первых 12 есть фото, не выше серой по качеству, и шансов стать победителями у них нет, а была бы соответствующая им группа, глядишь и в финал бы попали. А на 30 тых и даже 40 вых местах есть вполне красные. Так, что приведенный Вами, Николай в пример конкурс, как раз иллюстрирует оправданность разбиения по группам. У интересных по разным параметрам, но с ошибками при настраивании техники, или из-за уровня самой техники имеют все шансы стать победителями.
По поводу снимков сделанных на телефон. Высокое качество дают может только самые дорогие модели, которые сопоставимы с по цене с приличной любительской фототехникой. И даже, на так любимом Вами, 35фото, конкурсы мобильных фотографий как правило проводятся отдельно.
Как вам тут кураторы тут напишут, одного мнения недостаточно.
А чем больше мнений, тем результат достовернее.
Кто-то приводит в качестве эталона среднее из 6 разных мнений, кто-то писал цифру 8.
Важнее что первые три фото как раз собрали максимум баллов.
А значит большинство голосующих отдало за них баллы.
И тот факт, что конкретно вы в них нашли какие то недостатки, из-за которых им в красной группе нет места - значения не имеет, для тех, кто осыпал из звездами.
А на 30 тых и даже 40 вых местах есть вполне красные.
Еще одно доказательство того, что оценка по качеству себя изжила.
Будь фото идеально с технической точки зрения - без пересветов и шума, но оно не получит баллов, если оно, как говорят - "унылое говно" - никакое. Не трогает зрителя никак.
35 фото - хороший пример успешного конкурсного сайта.
Почему бы не посмотреть на нем какие то моменты.
p.s. Заметьте я не призываю копировать с него систему голосования. )))
При таком делении могут возникнуть проблемы со втором раунде. К сожалению, некогда анализировать фотографии конкурса "Запасы на зиму".
Выше я привела пример
Пример. На конкурс поступили две супер интересные фотографии - интересный сюжет, идея выше всяких похвал. Но одна из них имеет безупречное качество, завораживает объемом, детализацией, оттенками. А другая сделана на простенький аппарат - не блещет качеством, но сам сюжет, идея... так хочется чтобы победили обе фотографии.
И вот при порезке "колбасы" они оба попадают в красную группу, т.к. получили наибольшее количество звезд. Не знаю как сейчас, но раньше кураторы из одинаковых по интересности выбирали более качественные фото. И вот фотография с низким качеством, но достойная победы по содержанию остается в пролете.
Вот и все. Извините, Николай. Возможно, я не совсем понимаю, чего вы добиваетесь. Но уже устала ходить по кругу. Существующую систему можно принимать или не принимать. Я помню, как она вводилась. Многие не принимали ее с самого начала. Возможно, она не совершенна... очень хотелось бы счастья для всех, и чтобы никто не ушел обиженным. Так бывает?...))
Чтобы не ходить по кругу нужно услышать оппонента.
Согласна. Я вас услышала и постаралась объяснить, показать минусы предложенной вами системы. У меня сложилось впечатление, что вы не услышали меня. Может быть, не умею объяснять понятно. Еще раз извините и всего доброго, Николай)
То, что мы каждый конкурс на себе ощущаем.
И мне этот период ожидания каждый раз не нравится.
Потому что в моем понимании эта сортировка, рандомно кидающая фото по группам - не имеет смысла.
напоминает школьную программу:
Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
Как то похоже и голоса голосующих в разные стороны тянут...
Дуб-орех-или-мочало-начинаем-всё-сначала...))
Это все пробовалось - с этого все начиналось... Теперь так.
Сортировка не кидает фото по группам рандомно - не надо оговаривать кураторов.
Пробуйте! Играйте по правилам сайта и узнавайте. Удачи!
И еще один момент. Я бы с удовольствием обсудила оценку фотографии, и как куратор и как автор фотографии. Это пошло бы на пользу мне (в первую очередь), а может быть и еще кто-то в процессе, что-то полезное подчерпнет. Но как автор, я воздерживаюсь, т.к. болезненно частенько воспринимают кураторы вопросы об оценке. Так, что обойдусь. А вот как куратору, любой может задать мне вопрос о моей оценке Вашего (и не только) фото. Обещаю не раздражаться и быть максимально открытой диалогу))
))) Все значительно хуже, чем можно было бы предположить.
Меня очень настораживают подобные комментарии. Попытки выдать за "норму" мнение большинства, звучащие из уст опытного мастера настораживают и расстраивают.
Выглядит как попытка переименовать черное в белое.
Оставим сейчас в стороне тот факт что 1/4 часть снимков из Вашей "красной группы" не являются снимками "запасов на зиму", оставим в стороне тот факт что еще 1/4 часть снимков является антирекламой здорового образа жизни, но как быть с тем фактом что четверть фотографий из Вашего "красного" списка фотографиями (в смысле "рисование светом") не являются?
Полагаю что именно подобная пропаганда безвкусицы и приводит к бегству уважающих себя фотографов с сайта.
Даже низкопробные социальные сети домохозяек и туристов-веселопердистов не принимают подобного уровня "снимки".
Расстроили Вы меня Николай_Нестеренко (nnesterenko). Извините.
Я не писал, что соответствие теме конкурса будет как-то оцениваться пользователями сайта. )
Они вправе голосовать так, как считают нужным.
К примеру я сегодня подвигал немного фото, руководствуясь цветовой гаммой.
Завтра с утра передвину еще по какому- нибудь критерию.
Не вы ли как-то писали, что фотограф лишь фиксирует то, что видит в окружающем мире.
И если нас окружает антиреклама здорового образа жизни, не вижу причин, почему не может быть людей, которые живут в полном согласии с этой рекламой.
И уж тем более не понимаю, почему на конкурсе не должно быть фото с подобной идеологией.
Никаких запретов подобных фото в описании конкурса не было.
Или вы предлагаете вымарывать на фото пропаганду алкоголя и курения. как это делают на ТВ?
Что безвкусица для одних, то реальность для других.
В настоящий момент на сайте вполне может сложиться ситуация, когда число пользователей считающих "безвкусицу" - по вашей версии, и нормой - по своей, будет составлять большинство всех участников.
А как известно, спрос рождает предложение.
То, что вы считаете наличие на сайте фото не отвечающим вашим ожиданием причиной для бегства "уважающих себя фотографов" с сайта, я буду считать вашим личным мнением.
У каждого думаю, есть своя личная версия причины по которой происходит или не происходит, то или иное событие.
))) У Вас есть полное право считать, думать и поступать так, как Вы считаете нужным Николай.
Как впрочем и у меня.
Разница лишь в том что я стараюсь отделить "дешевую" подделку от достойной работы и не стесняюсь сообщить об этом. Поэтому ситуация "Налетай, торопись, покупай живопись!" для меня не катит.
Но Вы вправе поддерживать ту "норму" которая для меня "безвкусица". Продолжайте поддерживать спрос.
Не отказывайте себе ни в чем!
В идеале должны разбиваться, но по факту нет, это происходит из за разницы в опыте в базовых точках из за разницы настроения вчера и сегодня...и тд. просто один пример двух фотографий с оценкой одного и того же куратора.
Владимир, вы так усердно пытаетесь доказать всем, что ваша фотография намного лучше, чем Зимний минимализм. Вы так стараетесь привлечь внимание к своей персоне, а меня упрекнуть в том, что я ничего не понимаю в оценке и недостойна этим заниматься. Поставьте уже мне минус в КР, созовите единомышленников, чтобы они тоже заминусовали - и успокойтесь, и не буду я куратором. Только и вы им не будете, ведь вы человек слова. Это ваши слова в обсуждении к конкурсу Сюрреализм -
я не стремлюсь к руководству, не хочу быть автором, не хочу быть ку
Только вы никак не можете понять, что эти два фото настолько разные по манере исполнения и обработки, по объектам съемки, по месту и времени съемки, по освещению, что их нельзя сравнивать, как, например, "коня и трепетную лань". А оценивать надо, и я оценила так, как хотела. Почему высоко - я уже написала под тем фото. Имею полное право на свое ИМХО!
Да, я человек слова, но слова сказанные в одних обстоятельствах не имеют смысла в других, если КР будет когда нибудь отменен и к оценке будут допускать по ФОТО заслугам, а не по социальным критериям, что я считаю справедливым, ведь мы на ФОТО сайте, а не одноклассниках, то я тоже пересмотрю свою позицию. Только опять ваши обидки. Я не стремлюсь показать именно вас, как не понимающую в оценке, я стремился показать несостоятельность оценки в целом. И я не пытаюсь привлечь внимание к себе, просто так сложилось, что именно вы оценили одинаково две фотографии абсолютно разного качества и случайно одна из них оказалась моей и случайно на обоих фотографиях есть облака, как показательный пример и сравнивать их можно, облака, они и в Африке облака.
Вы конечно имеете право оценивать как считаете нужным, так же как и я имею право думать что считаю нужным о вашей компетенции как куратора, а после такого ляпа и как фотографа.
А на сайте так не хватает "человеков дела", таких как Влада, например, ошибающихся иногда (не ошибаются те кто ничего не делают, это известная истина, а от ее ошибок еще никто не умер!), но дело делающих!
Ну просто ситуация такова что номер сто двадцатый в списке заменить некем. Все "компетентные" заняты, или стали "я человек слова" или еще 100500 отмазок...
Вот и смотрим "кушать подано, идите жрать"!
Мне забавно не это.
А то что сегодня рядовой пользователь не может ставить оценки другим фотографиям, потому что у него не хватает опыта для этой работы.
А завтра подведут итоги сразу нескольких конкурсов и он получив необходимый рейтинг сразу же станет не только достоин для оценивания, но и у него моментально появится необходимый опыт для этого.
А человек не успел измениться.
Не прошел базового обучения, как необходимо оценивать работы других.
Не сдал экзамен подтверждающий его квалификацию...
Но ведь и те кто сейчас оценивают нигде не обучались, аттестацию на соответствие неким стандартам не проходили...
Я считаю нужно доверять другим пользователям.
Тем более что Владимир показал для примера, как была проведена оценка одним из кураторов двух разных фото.
Комментарии конечно же излишни.
Зрячие все видят.
Николай, вы утверждаете, что оценивать могут только профессионалы, которых на сайте нет или очень мало? Долой кураторов, долой предварительную оценку!
Пусть все решают звезды. А звезды кто будет раздавать? Те же самые люди, только помимо технического качества они будут рассыпать звезды, опираясь на свои эмоции и предпочтения. Вы думаете такая оценка будет более объективной??
Вы написали:
Владимир показал для примера, как была проведена оценка одним из кураторов двух разных фото
И я даже не буду приводить примеры, как один и тот же профессиональный фотограф (могу ошибаться) щедро осыпает звездами с комментариями "+35.87 баллов" совершенно, абсолютно! разными по качеству, сюжету, обработке фотографиям!!! Тем самым их уравнивая между собой!
Но я при этом не кидаюсь с вами в споры, что это не профессионально, не правильно, не справедливо. Это ваше решение, это ваша позиция, или даже поза. Каждый "играет" как хочет.
Хочу отметить это ваш призыв,а не мой.
Я считаю что предварительную оценку должны делать на первом этапе все пользователи сайта.
У кого возникнет желание это сделать.
Вы думаете такая оценка будет более объективной??
Согласно моим критериям - эта оценка будет более объективна, чем та которую делают сейчас кураторы.
профессиональный фотограф (могу ошибаться)
На сайте я представляю "фотодно". )))
Понимайте как хотите.
Тем самым их уравнивая между собой!
Вы можете кидать мелкими дозами например по 3 балла, я ставлю один "лайк" в "+35.87 баллов".
Мое право сыпать звезды как угодно, по критериям которые будут для меня актуальны в тот момент.
Если все начнут ставить сразу один "лайк" в "+35.87 баллов" - это станет нормой.
И фото которые нравятся многим участникам, моментально начнут уходить в отрыв.
p.s. Надеюсь у меня появятся последователи. )))
это не профессионально, не правильно, не справедливо
С моей точки зрения это профессионально и правильно!
Абсолютно с вами согласен по последнему пункту.
Жизнь в принципе несправедлива.
А то что сегодня рядовой пользователь не может ставить оценки другим фотографиям, потому что у него не хватает опыта для этой работы. <
неверное утверждение. На самом деле все в точности наоборот!
Из-за "занятости" тех, кто умеет это делать, я это называю желанием "постоять над схваткой", сегодня оценкой занимаются все, кому не лень!
Так что нечего жаловаться!
Ваш снимок, Владимир, конечно, немного переоценён - шумы на небе, размытость верхнего контура облака, артефакты на облаках. Но есть и плюсы, которые явились основанием отправить снимок в красную группу
Вы бы на своём образце совершенства хоть дисторсию исправили для приличия, да пятно на матрице затёрли. А так конечно, как некоторые любят говорить, шЫдевр.
Доброе утро Николай, такая рань ( у на с ещё 6 утра нет), а вы уже шумите спозаранку, разбудили..., конечно было бы большим удивлением не увидеть вас, Звезда Эфира вы наша
Как настроение сегодня, снова будем про тоже самое, иль мож программа поинтересней будет, наскучило уже про одно и тоже,, мне даже кажется что люди устали, и даже самые рьяные покинули места оппонентов, улыбаюсь по доброму
P. s. последние открывшийся ваши работы, замечательных, так держать!!!!
P. s. последние открывшийся ваши работы, замечательных, так держать!!!!
Мне уже дело начали шить за такое вольнодумство...
Теперь из-за недостатка противогазов, буду планировать фотосеты в бумажных пакетах на голову...
Осталось только беременную модель написавшую сегодня, убедить на сьемку лавстори именно в них...
Миссия невыполнима...
иль мож программа поинтересней будет
Тему менять нельзя иначе с ней начнут ассоциировать кого нибудь другого...
Но можно гайки завинтить или ослабить, чтобы создать видимость чего нибудь...
Сейчас новый конкурс стартанет, подбираю контент, чтобы не выделиться случайно из темы, совсем уж за рамки.
Пожелаю только вам успехов ( не выбраться из колодца, тьфу ты, из чулана), ведь такие цели должны преследоваться сподвижниками "дна", на дне колодца!!!!, звучит правда же😊
Я пропускаю этот замечательный конкурс, думаю что мои зарисовки европейских колодцев не так интересны по сравнению с экземплярами русской глубинки😲
Я уже привык что альтернативный взгляд принимается в штыки.
Можете и в этом конкурсе поискать мои три работы.
Одну найдете легко, а вот остальные две думаю затеряются среди прочих.
Одно фото должно попасть в серую, одно в зеленую и последнее в красную.
Если конечно сортировка пройдет по честному и наберется более 100 фото.
Не позорьтесь Анатолий, вы бы хоть с Наталией как то договорились, а то у одной шумы и облако размыто у другого пятнышко....... экспердов развелось, плюнуть простому человеку некуда, в эксперда попадешь.
Абсолютно согласен!
Когда у нас сломался телевизор то мы несем его к мастеру, который отлично разбирается в этом и может быстро и качественно починить его, нас не интересуют его человеческие качества, может он мусор с балкона бросает или матом ругается, нас это не касается. И мы не понесем телевизор мастеру, который отличный собеседник, добрейший человек и имеет три высших образования, но ремон техники у него получается тяп ляп.
Тут такая же ситуация, человек должен заслужить что либо своими фотографиями, а не болтовней в блогах.
А зачем стартовый бонус? Стартовый бонус это все равно что проголосовавшие мертвые души, как сейчас у некоторых КР больше чем народа на сайте.
Просто обнулить, я думаю народ тем кого сочтет нужным быстро отдаст свой голос.
Стартовый бонус чтобы сразу было побольше " кураторов", не тех которые сейчас из чулана постоянно выбраться не могут, из за низкого уровня их работ, , некоторые совсем не фотографы, тем не менее решают судьбы фотографий, и это совершенно НЕНОРМАЛЬНО, хорошо что это ещё не все знают, но уже многие видят, пока молчат, а потом исчезнут, от безнадёги😏
Очень много снимков с раскрытыми крыльями, но не с распростертыми. Есть разница. Рапростертые - это крылья раскрытые на 180 градусов и выпрямленны, в соответствии с понятием распростертый - это лежащий плашмя, раскинув руки и ключевое слово здесь - ПЛАШМЯ, то есть все выпрямленно и плоско, руки или крылья раскрыты на 180 градусов.
Так то ведь прикололись с Анатолием.) Нельзя что ли?
Понятное дело, что про градус никто не следит, это же примерный ориентир. Там есть и зоо градусов раскрытые крылья - это уж точно не распростертые. Для чего тема конкурса, если кто во что горазд? Если бы просто крылья, то это не имело бы значения, а раз указаны распростертые, то извольте распростертые и рамочки тут ни к чему упоминать.
Дорогие коллеги! Смотрю на фотографии и уже реально начинаю думать - у части фотографов на сайте русский язык что, не родной? Или они надеются, что он не родной у зрителей? Я не в смысле обидеть иностранных участников, нет. Эта вопрос к тем, кто реально не понимает значений слов в темах конкурсов или не утруждает себя хоть небольшим умственным напряжением. Ну вот сейчас - "С распростёртыми крыльями". Что такое крылья вроде понятно - есть в прямом, есть переносном смысле. Всё ок. Но "С распростёртыми" - неужели такое сложное и непонятное значение у слова? С прямыми, с выпрямленными, с расправленными. Полностью расправленными! А не наполовину. Не, не понимаю мотивов грузить фото явно не в тему.
)))
- мотив до безобразия прост - "Раньше прокатывало - прокатит и теперь!". Отсутствие кнопочки "Удалить" с мотивом "не соответствует" позволяет "играть в демократию", а участников, способных объясним другим о чем конкурс практически не осталось. Так что терпите!
Ну, видимо, да.
Хоть один человек прочитал пост и задумался на столько, что смог внятно ответить. И то приятно. Спасибо, Юрий!
коллектив не может быть неправ... если "гора не идет к Магомеду", то нужно переназвать сам конкурс... а что, если назвать его, например, "Курятник"?... нет, это слишком узко... а вот "Птичник" было-бы лучше... но тогда все в переносном смысле "крылья" - в топку... насекомые опять же пострадают... даааааа... дилемма... придумал!... надо назвать его просто "С крыльями"... и тогда вообще никому не будет обидно... всего-то одно слово и вычеркнуть... пустяки!...
Большинство всегда не право. Просто потому что большинство, чисто механически, глупо и робко. Поэтому большинство всегда выбирает точку зрения не исходя из собственных соображений, -- по скольку не верит в свою интеллектуальную состоятельность -- то есть не исходя из вообще из каких бы-то ни было соображений; большинство ДОВЕРЯЕТ, то есть верит (вера!) большинству, будучи убеждено что миллионы мух не могут ошибаться
Проще говоря, в миллионе мух каждая уверена, что она не ошибается только потому что их миллион, не предполагая, что каждая из миллиона думает так же, и примкнула к большинству потому что оно большинство, а не потому что оно право.
А чтобы спорить с большинством, мало простой уверенности в своей правоте. Это должна быть абсолютная убежденность; знание. Поэтому когда кто-то спорит с большинством, стоит быть очень внимательным. Люди которые распяли Христа или сожгли Бруно, -- должны были бы насторожиться.
В нацистской германии большинство было за гитлера.
Логика - зашибись))) Большинство в праве, потому что сильней меньшинства, и к истине ни те, ни другие могут не иметь никакого отношения... Хотя. если меньшинству взять ружжё помощнее...
спасибо за лекцию... обхохотался до слез...)))))))))))
Хочу вас рассмешить еще больше.
Притча о Ходже Насреддине
Однажды к Ходже пристали мальчишки. Чтобы отделаться от них, он сказал, что за углом стоит телега с яблоками. «Яблоки, яблоки!!!», закричали мальчишки и побежали за предполагаемым угощением. Ходжа долго смотрел им вслед, а потом подумал: «Строго говоря, множество людей не может быть не право. Раз эти чистые, невинные дети считают, что за углом дают яблоки, значит так оно и есть!». «Яблоки, яблоки!!!», закричал Ходжа Насреддин и, подобрав полы халата, помчался вслед за мальчишками.
Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.
Бертран Рассел
Стадный инстинкт не кто не отменял, если человек попадает в некий социум и начинает полностью полагаться на его мнение, как те мухи, то со временем он теряет способность думать самостоятельно и принимает за аксиому любую идею социума, считая ее единственно верной, потому что ему так удобнее, не надо ни с кем спорить, ничего добиваться, просто соглашайся и миллионы тебя поддержат.
Пример из реальной жизни, совсем недавно нас всех пугали Ковид 19, это ужас, люди заболевают, больницы не справляются, за отсутствие масок штрафовали, без прививок не пускали в заведения и даже увольняли с работы, говорили что надо привить 70-80% как минимум, чтобы остановить вирус ..... и БОЛЬШИНСТВО кричало караул, не желающих прививаться называли антиваксерами, один публичный деятель в прямом эфире даже призывал бить по голове и прививать насильно, и что в итоге?
В итоге за 3 года паники переболело 10% населения, смертность 2-3% (у свинного грппа в разы больше) привили 50% по некоторым данным 60% и .....бац и все исчезло, одновременно по всему миру, нет больше загруженных больниц, не надо прививаться, нет никакой опасности......А может ее и не было? Может просто в БОЛЬШИНСТВО закинули нужную идею и оно ее понесло, не вдумываясь в суть происходящего? а к этому большинству прилипали новые мухи, будучи уверенными, что БОЛЬШИНСТВО не может ошибаться....
Таки мяу? И весь этот опус к чему?
да уж... разгромил Владимир основные демократические принципы... камня на камне от них не оставил...)))... ну а ваще зря вы мое предложение проигнорировали... теперь придется как-то жить дальше с неполностью расправленными крыльями... а на таких далеко не улетишь...
Таки какое отношение весь этот вышеизложенный бред имеет к моему посту?
Распределение не порадовало... Некоторые кадры, на мой взгляд, не в своей группе, примеры приводить не буду. Вот была бы функция повышения-понижения группы! Тогда фото можно хоть рандомно распределять вместо предварительной оценки, или с помощью искусственного интеллекта, умеют же роботы определять качество фото в каком-то приближении. А люди бы уже в ходе 1 раунда нажимали на стрелки рейтинга качества: повысить группу, понизить группу...
Классная идея!
Анна, отвечаю на ваш вопрос по поводу качества остальных снимков в красной.
По моему мнению.
Не Красная:
Дыши
На посадку
Дерижер
Родилась уткой, а в душе павлин
Жара
А мне летать охота
Расправив крылья... примем ванну
По зёрнышку
Это лишь передышка в пути
Утка***
Лебеди***
Нераспростертые:
Ненасытный
На посадку
Как мог, так и распростёр.
Дозаправка...
Лебеди***
Вот-вот вспорхнет!
Дерижер
Жара
А мне летать охота
Расправив крылья... примем ванну
Дыши
По зёрнышку
Утка***
Очень спорный конкурс получился. В общем без кофе здесь не разобраться, пойду лучше кофе пить)
Сочуствую кураторам, разгрести весь этот беспорядок непростая задача.
Анастасия, спасибо за такой подробный ответ! Частично со списком согласна, но некоторые кадры бы оставила, а некоторые добавила, наоборот. Да, целая история это всё распределить - даже если все фото видны сразу и можно их сравнить относительно друг друга, а не как на оценке открываются, по одному... В зелёную группу с целью разобраться лучше не заходить - сразу инфаркт)) там и красные фото, и серые..
Анна, без паники, мы на Титанике!)
Ну тогда, как говорится, "пренебречь, вальсируем"))
А что делать, Анна?! Жизнь всегда диктует свои условия. Вперед, в ритме вальса!))
По поводу распростёртые - нераспростертые. Посмотрела словарь (Большой Толковый) РАСПРОСТЁРТЫЙ, -ая, -ое; 1. Широко разведённый, раскинутый (о руках, крыльях, ветвях), лежащий плашмя, раскинув руки; распростёршийся. Р-ое бессильное тело. Р. на земле человек. 2. Простирающийся, раскинувшийся на большое пространство. Р-ая перед Зимним дворцом площадь. Р-ая на многие километры степь.
То есть - если мы говорим о крыльях, то к ним относится "широко разведённый, раскинутый", но ведь никак не "лежащий плашмя". А откуда вообще взялись 180 градусов? Из положения лёжа))
Широко развести, раскинуть крылья можно под любым углом, на мой взгляд. Если больше 180 градусов - так ещё шире, ещё сильнее распростёртые
Несогласная я!)
Если кто-то считает, что самолёты в тему - пожалуйста) Мне кажется, что нет. Сама загрузила птиц, конечно же)) Но вот, по ощущению, это даже и не птицы должны быть. Может, ангелы, не знаю))) Что-то одухотворенное, пойманное в движении. Я не смогу раскрыть так тему, иносказательно, через эмоции. Но хотелось бы такие кадры видеть...
Увидите!
Только обнулять сразу не спешите )
Будут Анна, только надо разглядеть,а у птиц бывают ангелы? Какой интересный вопрос,,
обсуждение получилось намного интереснее самого конкурса... давно так не веселился... спасибо, участники!... тексты этой дискуссии надо занести в анналы навечно и присудить именно этому обсуждению главный приз...
Судя по описанию конкурса годится всё, что можно так назвать. Про птиц, насекомых, самолётов ни слова. Поэтому можно всё в этом плане.
в зеленной группе, в финал вышли- семь фотографий ? так бывает впервые вижу ..?))
3 из финальных фото набрали по 9 баллов от кураторов, остальные 4 - больше
это я поняла, но такого я раньше не видела или прошло мимо меня ))
ДАЮ УСТАНОВКУ:
можно все, что с крыльями! )
Небольшая поправочка. Всё, что с распростертыми крыльями, а не просто с наличием крыльев.
У самолетов они - распростерты?
Конечно Петрович, когда они крыльями машут, в какой-то момент крылья распростёртые.
В общем становится уже более прозрачна общая концепция рамок конкурса )))
Достаточно к рукам прикрепить любые крылья и махать ими и сразу попадание в яблочко по версии....
p.s. Наверное видео было бы совсем точным попаданием в тему )))
))) Крылья - как душа, ноги - как киль, глаза - как посадочные прожектора...пытаюсь представить себе что будет в роли мозга, может шапка, ну это если зимой конечно!
А можно и не прицеплять никаких крыльев, если взмах руками будет очевиден и похож на взмах крыльями, то почему бы аллегорически или образно не назвать руки крыльями.
Мы попали под волну с "заворачиванием гаек"...
А может просто аллегории слишком на вольнодумство стали похожи.
p.s. Я вот фото сгрузил и уверен, что по двум из трех будет вынесен нехороший вердикт.
А то и вовсе.. в красную отправят...
))) Да не попали мы ни в какую волну Николай!
Во первых потому, что это обсуждение мало кто из участников читает;
А во вторых, и это главное, мы здесь ни о чем не договариваемся, просто каждый высказывает свое видение темы, не более того.
Я, например, загружаю снимки на конкурс под ту тему, как я ее вижу, а не под ту, как ее видят другие участники обсуждения.
ну да...
Никто не читает.
ну да...
А потом 100% попадание в тему как думалось - оказывается на последнем месте уже на этапе предварительной оценке )))
В чем-то это здорово, видеть ту же самую тему, но совсем с другой точки зрения
Но если говорить про конкурсы, то тут надо угодить мнению большинства голосующих.
К примеру в конкурсе "дороги".
Для меня в городе, таковой является не очень длинная дорога, но обычно забитая машинами до состояния пробок.
А для большинства - это скорей трасса с видимостью на километр вперед.
Вот и сейчас все обсудят и массово добавят в конкурс фотографии птиц, как прошедших "фейс контроль".
Самолеты, как не прошедших в рамках обсуждения - из вредности...
И ... котиков... на удачу... Как обычно. )
))) Вот это
абсолютно точно! Это верно не только у нас на сайте, это верно в принципе!
Именно по этой причине так остро стоит вопрос "а судьи кто?", об их профессионализме и количестве.
Да, для меня тоже "Прикосновение" в меньшей степени "обнимашки" и в большей степени "духовный контакт", результат ожидаемый, но это мой выбор и фотография, как фотография, намного сильнее большинства финалистов. Абстрактно. Но у этого состава голосующих мнение иное. Это статистика и это констатация факта.
))) Хороший пост и особенно его окончание
))) Особенно у планеров! Знаете какое у них удлинение!
А плюсы у постов - это отметки о том, что информация принята к исполнению?
))) Ну в данном случае скорее о том что читатель согласен с уменьшением размера дырочек сита, через которое нужно просеивать архив!
Что-то мне подсказывает, что мы сейчас договоримся до очень узких рамок просеивания, где рамки будут выставлены на буквальное соответствие, отметающие производные идеи по теме.
А это значит, что никакого развития темы - в этом конкурсе не ожидается.
Но зато и плюрализма не будет. Что-то он напрягать стал некоторых...
p.s. Дай бог чтобы не получилось в конкурсе ограничение только по голубиным крыльям......
Железные птицы не в счет, я так понимаю. Или можно? А это вообще о птицах? Или у меня, как с Детьми дождя и солнца, какой-то другой образ не складывается...
Конечно в "счет".
В описание конкурса нет ограничения, что могут участвовать только фото птиц.
Бабочки например или стрекозы, главное, чтобы крылья распростертые были.
Спасибо, Анастасия! Точно - насекомые с раскрытыми крылышками будут по теме
Анастасия, а если одно крыло распростёртое? По теме?
На мой взгляд, оба крыла.
У моего велосипеда крылья тоже однажды были распростёрты (после падения... фото не сохранилось).
Распростёртые крылья велосипеда - это оригинально.))
))) Хотите повторить?
Ни по чём не хочу!
Упомянули все, оценку, КР, ФР..... забыли только про ЧМ, поскольку они стали инструментом сведения счетов, то и тут надо менять систему.
У меня есть предложение, но оно технически сложное. Но самое главное, те кто сейчас владеет этим инструментом, будут биться за него даже сильнее чем за КР, ЧМ это реальная привилегия, предварительная оценка это обуза в нагрузку к ней.
Привилегия тут одна, выбор фотографий на втором этапе в финал.
И вот тут не поспоришь.
Выбор должны делать лучшие по результатам проводимых на сайте конкурсов фотографы.
Эта привилегия как оправдана так и заслужена.
Черные метки, заменяют штатного модератора на других ресурсах.
А вот стоит попасть в немилость к модератору и тогда черные метки покажутся детской шалостью...
Да, надо было делать 4 конкурса "с распростертыми крыльями"))
- птицы
- бабочки
- прочие насекомые
- прочие носители крыльев))
Наверное, может получиться голосование за любимые виды фауны, кому что ближе и по душе.)
Кому люди, кому самолёты, кому комары))
Так интересно было наблюдать за перестановкой мест перед 2 раудом. Прямо интрига - кто же теперь выйдет в финал?)))
Ку, проголосуйте, пожалуйста, побыстрее)))
за 4 часа 111 фото.
Ощущение, что все только птиц и снимают в полете. )
А вы уже все загруженные работы просмотрели, Николай?
Или просто пошуметь хочется...
Я не куратор, чтобы смотреть фото, которые еще только шлют.
Очень хочется пошуметь )
Я потом посмотрю и узнаю насколько верны мои предположения.
На общих основаниях.
После того как фото осмотрят кураторы ))
Ну да, видеть не видим, но уже утверждаем...
Кстати, Кураторы тоже пока ничего не видят - на всякий случай...)
Вы уже мое:
принимаете за утверждения?
Если бы я утверждал, я бы не стал писать "Ощущение...".
А написал бы конкретно - "все снимают..."
Или - "Большинство снимает..."
p.s. Будьте внимательнее.
Вы утверждаете, что, по вашим ощущениям, все только птиц и снимают в полёте...
Как написано, так и прочитано... со всем вниманием к вашему шуму...)
Я не утверждаю, я ощущаю.
Не вводите других в заблуждение.
Или ищите, где я написал, что я "утверждаю"
p.s. Ну вот везде нужно поправлять, а то приписывают того, что я не делал.
Вы утверждаете, что ощущаете...)
Утверждение в лингвистике — особая форма предложения, которая в утвердительной форме выдвигает гипотезу относительно некоторого явления.(С)
Скучный шум, Николай, скучнейший...
Здесь это норма, вам припишут то, чего вы даже и не думали, а Галина это один из наиболее ярких примеров переворачивания смысла сказанного собеседником.
Надо просто не обращать внимания, значит.
Реагировать как и в других местах, где такое происходит ежедневно...
p.s. Больше цифрового шума. )))
Вот фото и открылись...
Правда за время ожидания уже успел начаться новый конкурс...
Как и ожидалось фото с птицами в большинстве.
Охаянные в обсуждение самолеты, за неумение пахать крыльями, все равно присутствуют. ))
Однако есть и неформат.
Нужно будет приглядеться к нему попристальнее. ))
p.s. Что характерно, даже и подглядывать не пришлось, чтобы понять куда будет показывать вектор темы, для размещенных фото. )
неделю будем ждать- открытия темы ))))
Тема и не была закрыта... это не сюрприз, обычный конкурс...
Может, и дольше, благодаря вам
Анна, я понимаю, что несколько человек старательно создают совершенно токсичную атмосферу...
Но если всерьёз принимать их подростковые выходки, сайт точно последний год проживёт... тех, кто не только болтает, но и дело делает, больше... очень надеюсь, что Кураторы смогут противостоять этим призывам к саботажу, не реагировать на манипуляции, не позволять эмоциям брать верх над здравым смыслом...
Хамите, Елена... метка моя...
Елена, вот вы сейчас в топ-50, что мешает вам быть куратором? Вам поставили 88 оценок! Вполне достаточно, чтобы набрать 20 баллов положительного рейтинга. Задайте вопрос СЕБЕ - почему вы сейчас не на оценке? Может, вам так проще? Такая иждивенческая позиция?
Вы свои КР сегодня набрали ?
сайт был другой и люди тоже ..
если Вы специально меня провоцируете , чтобы поставить метку - это подло ,
а куратором я никогда не буду, потому что не хочу - до вас это еще не дошло ?)))
Подлизываться не умею ))) И не хочу
Вы не хотите, а другим лень, ну понятно. Благородное нехотение и отвратительная лень))
У меня в рейтинге 34 плюса, а у вас 40. Как, говорите, достаются плюсы? Ну, похоже, что вы меня в этом искусстве обошли)
Вы что завидуете ? будьте проще - и у Вас будет всё хорошо
еще раз раз на сайте есть КР - значит есть борьба за кураторство , но вот мне эта борьба не нужна ..
я очень ответственный человек .. если что входит в мои обязанности - я не буду перекладывать их на других и тем более обвинять кого-то , что я не справляюсь ..
если Вы еще не знаете у меня четверо детей, и не один из них не был обделен, каждую проблему решала - я закаленная .. простой пример пришла младшая с музыкалке и говорить : завтра концерт , у мне одеть нечего, если магазин еще открыть везу дочь ( я водитель с большим стажем ) , а если поздно ночью шью сама, а утром мне на работу ))) а утром дочь целует меня и говорит : извини мама, я так не хотела , а я ей: я люблю тебя ...
Вы еще не поняли мне всё равно на ваши минусы, мне просто хочется привлечь внимание к этой проблеме
Про иждевенческую позицию не соглашусь и более того, считаю что такое вообще больше не должно звучать, объясню на своем примере.
Когда то давно, когда я только пришел на сайт, я как бы держал нейтралитет, я думал так, наберу КР 20 буду КУ, не наберу, ну значит не судьба. Подлизываться я не умею, если ударили по правой щеке, то левую не подставляю, скорее постараюсь двинуть в ответ..... в общем вел себя по обстоятельствам, как считал нужным, без оглядки на мнение со стороны, был самим собой........ коллектив решил что мне нельзя быть КУ, хорошо, я принимаю это мнение, нет так нет. Как известно люди не меняются, меняются обстоятельства, и если обстоятельства сложаться так, что с перепуга у меня станет КР 20, то я его не приму, потому что я не изменился и меняться не собираюсь, как наверно и любой нормальный человек хочет быть самим собой, тут уже дело принципа, и мне подачки не нужны, и все остальные я считаю должны иметь сою позицию и от нее не отступать. В свое время вы свой выбор сделали, я его принимаю, давайте обоюдно будем верны своему выбору.
Вот именно поэтому например ко мне ваши слова об иждивенчестве или лени не подходят, это не мой выбор.
А теперь подумайте, а вдруг у тех кого вы обвиняете в лени, подобные истории? Тогда получается вы их незаслуженно обвиняете.
Я кого-то обвиняла в лени? Вы меня ни с кем не путаете?
Нет не путаю, запоминать надо что и где говорите. fotokonkurs.ru/contest/1941/blog
Да уж)) Извините, таблички "сарказм" при написании того комментария у меня с собой не было
Чем дольше будем ждать, тем больше людей поймут неактуальность предварительной оценки.
А всего то и нужно вынести ее в первый этап параллельно с голосованием участников )
Все равно деление на группы актуально только на 2 этапе.
Но вот незадача.
Не будет ожидания и значимость кураторов сразу обесценится.
Чесс слово, уже надоели эти стенания...
В ваших инициативах нет зёрна, начнётся конкурс через три, пять дней, после того как все желающие пришлют все свои фото - ничего не меняет, примите это как должное, это "устав", это порядок вещей, это традиции, которые придуманы не нами и они не вредят никому.
Три группы это нормально, кому ещё не нравятся три группы?, соберите единомышленников..., пока что я вижу только минусы к вашим комментариям.
Конечно они могут относится к высказываниям о кураторах, это отдельная тема, и её надо решать деликатно, да... Проблемы есть, но выхода не видно, Имхо
Как ни странно но я ЗА деление на 3 группы.
Учитывая тот факт, что оно нужно только на 2 этапе, вполне допустимо чтобы оно происходило за сутки до окончания 1 этапа, на основании полученным на этот момент баллов.
И мне было бы достаточно всеобщего голосования, но никто не будет против если будут учитываться только голоса кураторов.
Главное, чтобы не было задержки между началом конкурса и фактическим началом конкурса.
Традиции меняются.
Я вот к примеру помню времена, когда кураторы имели доступ к фото участников до начала конкурса и посмотрев, уже сданные другими фото, могли сделать вывод, какие фото предложить на конкурс самим. Однако сейчас эта "традиция" уже в прошлом.
Минусы?
Еще одна традиция...
В кураторы я не планирую записываться - минусуйте. )
Традицию, когда кураторы могли заглядывать и ориентироваться кто что загрузил, а потом уже решать, додумывать и искать, доснимать, или вообще не участвовать, увидев сильные работы - " похоронил" в частности именно я.
По началу конкурса, после загрузки всех фото, я выдвигал инициативу, что на Следующий конкурс не начинается загрузка, даже если объявлена дата, пока не начнётся текущий после оценки, но эта инициатива поддержки не нашла, и я не пишу про это " день_ через день".
Ещё было предложение обнулить ВСЕМ без исключения КР и дать Всем стартовый бонус, допустим 25,, и посмотреть как будет развиваться ситуация, а то у нас есть ж/б авторитеты в КР которые давно ими не являются при сегодняшнем составе жителей сайта, но тоже поддержки не нашло, тишина, и "мёртвые души" стояТЬ😢🙄
По-моему, просто надо убрать его, КР. Да и название у опции какое-то... не русское, надуманное
Я бы убрал.
Исчезнет КР и пропадут обвинения в том, что его поднимают или опускают по сговору.
Больше прозрачности было бы еще лучше...
Добавлю еще.
Раз сейчас наметилась проблема в том, что кураторы манкируют своими обязанностями и при этом к примеру конкурс-ранк никто не собирается отменять, понижать его тем кто не участвует в голосовании конкурсов.
Не участвовал в предварительном голосовании - минус балл (к примеру), от конкурс-ранка.
Ну и так далее.
Принцип понятен.
Те кто не будет исполнять свои обязанности, очень быстро потеряет свои привилегии вместе с обязанностями. )
Второй раз проголосовать за него уже проголосовавшим не получится и останется только бороться за голоса тех кто еще не голосовал.
Ну и по достижении конкурс-ранка значения ноль, к примеру, обнулять все голоса участников отданных за конкурс-ранк этого участника.
))) Вот это
глубокое заблуждение - нельзя манкировать тем, чего нет.
У кураторов, согласно правил сайта, нет ни обязанностей ни обязательств по той простой причине что то, чем они занимаются не является работой. Они добровольно, в свободное от своих действительно обязанностей перед работой, семьей, детьми и другими увлечениями занимаются общественной деятельностью в меру своих сил, здоровья и временных возможностей.
Без понимания этого простого обстоятельства невозможно построить диалог.
Можно, пожалуйста, список привилегий куратора
))) Ну как же Наталия
- куратор видит конкурсные работы сразу после их открытия, а НЕ кураторы должны терпеливо ждать когда им дадут такую возможность, обидно же;
- куратор имеет возможность выбирать финалистов, а НЕ куратор - нет, опять обидно;
- куратор имеет возможность "манкировать своими обязанностями", а НЕ куратор нет, совсем зарвались!;
- куратор уже имеет положительный КР, а НЕ куратор еще должен контролировать свою речь...с какой радости?
Уфффф, аж устал!
Спасибо, Юрий. Это действительно список. По-моему, последнее время у кураторов одна привилегия - получать пинки и подзатыльники. Хорошо, что виртуальные...))
))) > Хорошо, что виртуальные...)) <
- плохо!
Нужно ввести премии и розги! Розги очень стимулируют!
Почитайте внимательно это предложение fotokonkurs.ru/contest/1941/blog и представьте себе что у Вас такой начальник на работе!
Работа немедленно закипит!
он хотя бы не скрывает, что хотел бы быть начальником и вовсе не собирается возлагать на себя обязанности подчиненного
То что происходит после первого этапа мне уже малоинтересно.
Лишь на первом этапе, мы имеет мнение большинства о фото, присланных на конкурс.
Наиболее достоверную выборку!
Поэтому меня абсолютно не волнует сколько времени будет тянуться второй этап )))
Это как раз то о чем писал Ежик:
И пусть они останутся и могут тянуться хоть два месяца.
))) Это
совершенно неверное утверждение!
В большинстве случаев мы имеем мнение не о фотографии, а о сценке изображенной на снимке! О том какие красивые баклажаны, о том как сушат чеснок, о том какими рецептами пользуются хозяйки и пр, и пр. но не о фотографии как результате творчества капитана. Надо понимать эту разницу.
Откройте любой конкурс на этапе, когда становятся видны суммы оценок, и убедитесь в моей правоте.
Скажите Николай, а какова цель более раннего открытия снимков для оценки зрителей? В чем прикол? Ну допустим добавили еще три дня на первый раунд, что это дает? Ну познакомились Вы с составом работ на конкурсе на три дня раньше и...?
Я пытаюсь понять что это дает Вам, другим зрителям, конкурсу как состязательному процессу?
Зачем ждать?
Прикола нет.
Есть привычка начинать голосование в назначенное время.
Для примера на 35 Фото до 20.11.22 до 24.00 был прием фотографий на конкурс "Косплей".
25.11.22 в 0.00 началось официальное голосование.
Заметьте 2.3K участников 10.3K фото - задержки не было.
И на других конкурсах ее нет.
Перенос сроков или задержка это сродни частичному невыполнению обязательств.
О фото.
Это мнение людей о конкретном рекламном продукте - фото, которое им дали на оценку.
Неважно почему они оценили выше других. Красивые баклажаны - веская причина.
Результат творчества капитана вообще неважен при оценке отдельной фотографии.
Или я сейчас чего-то не понимаю и речь идет о поиске подобного фото в интернете, чтобы определить автора и на основании полученных данных сделать вывод о том, как он продвинулся в своем творчестве, выставив новое фото на конкурс?
Оценку творчества можно сделать только в динамике.
Ну там "голубой период" или "желтый", к примеру. )
))) Я понимаю что все фотографы "немножечко одесситы", иначе нечем объяснит ответ вопросом на вопрос!
Как то у Вас все с ног на голову повернуто.
Система оценки на 35 Фото в корне отличается от нашей, нет никакого смысла их сравнивать.
Конкурсы на "Фотоконкурс" тоже начинаются вовремя, просто правила соревнований таковы, что снимки открываются не для всех одновременно, для части зрителей раньше, для части чуть спустя. Нет никаких переносов сроков, по крайней мере на моей памяти такое было лишь один раз из-за неудачно выбранной темы конкурса, когда прием работ продлили на сутки.
Мысль об отношении зрителей к фото как
мне кажется просто бредовой - большинство зрителей и слов то таких не знают.
Каждая конкретная работа - результат творчества и она должна быть оценена в соответствии с правилами оценки фотографий. Не сами огурчики, приготовленные к засолке, не яблоки или чеснок, а именно фотография огурчиков, компота или тыквы как результат творчества. Вы же понимаете что один и тот же сюжет можно преподнести по разному - это и есть творчество, это и есть результат усилий автора. Вкусный компот можно сфотографировать вкусно, а можно бездарно, а можно и наоборот - подсолнечное масло выдать за пиво!
Какой вы странный Николай, за каждой фотографией маячит тень автора, его желания, интересы пристрастия, возможности, его взгляд на окружающий мир,это же так очевидно, и интересно.
У нас, негде то там на 35, нет официальной даты начала конкурса и поэтому не надо ничего требовать, такой устав, такой "монастырь ", иноверцы посещают другие места, смута должна пресекаться, пока ещё кому то везёт....
Почему так много узнаваемых авторов, без всякого поиска, или это
узкий круг интересов,или это свой почерк,( порой плохой) в обработке, всё это читается легко.
1 раунд дар второй совершенно не показательны в плане объективной оценки той или иной фото, потому как многие участники не голосуют по причине нахождения х фото в той же группе, надеюсь Америку не открыл, хотя в настоящее время как раз открываю её для себя в прямом смысле, хотя мне впервые раз,всё течёт и меняется...
Когда уже поменяется пластинка " Н" 🙄
ОК.
У вас есть статус куратора.
Предлагаю найти 3 моих фото на текущем конкурсе "С распростёртыми крыльями" и написать мне в личку.
Вот и узнаем тогда насколько очевиден мой взгляд для вас, к примеру. ))
Найти их будет несложно.
Но насколько они отражают мое развитие. если я ставлю в конкурсы фотки с выборки в десятки лет?
Еще один повод переводить в группу только ко 2 этапу.
Николай, ёжик и кУраторство несовместимы, потому как строг и беспристрастен, никого не выискиваю на оценке, да авторство иногда просматривается , но это не моя вина, ваши фото тоже легко определимы зачастую, но совершенно не потому что вы с ними вытворяете или просто бравируете, там ваше лицо отражается🫣
Да - конкурс ранк у вас не отражает особую популярность.
Но вы можете написать мне на 1 этапе в личку, когда фото попадут в общий доступ.
Чтобы подтвердить или опровергнуть утверждение о просматриваемом авторстве. )
Вот тут вы Николай подошли к самому интересному моменту.
Я предполагаю, что задержка в оценке может происходить по той причине, что сначала надо просмотреть все работы, чтобы создать общее впечатление об уровне, потом надо среди этой кучи постараться по максимуму постараться узнать авторство, поискать в интернете, а это уже время, потом если вдруг попались знакомые авторы, то надо рассмотреть их фотографии под микроскопом, найти все пятна на матрице, завал горизонта на 1-2 градуса, завалы столбов или зданий и прочее, чтобы найти основания завысить или занизить оценку, а это тоже время. Могут возникнуть непонятные ситуации, значит надо посоветоваться с единомышленниками, которых в этот момент может не быть на сайте, вот вам еще время........ в результате мы имеем то, что имеем.
Вот последний пункт поподробнее пожалуйста. Какое отношение к знаниям и компетенции в фотографии имеет способность контролировать свою речь?
Не "способность", а должен контролировать :) Володя, тебе ли не понять? :)
Ирина, твоя поправка не меняет сути вопроса, какое отношение это имеет к фотографии? Чарли Чаплин был подонком последним, Сальвадор Дали был мягко говоря странным человеком.... давайте на этом основании запретим фильмы одного и картины другого.
"- куратор уже имеет положительный КР, а НЕ куратор еще должен контролировать свою речь..." - это не более чем шутка :) Вот как заходит речь о КР, так у всех на сайте чувство юмора пропадает напрочь :)
Шутить можно когда все работает, а оно не работает.
шутить можно всегда, иначе будет совсем кирдык :)
Тогда предлагаю возложить ОБЯЗАННОСТЬ оценки на последних 10 человек в списке, не оценил вовремя, розги. У людей появится стимул расти в плане фотографии, чтобы вырваться из десятки.
Отличная идея! :)))
Ну музыку Макла Джексона сумели же убрать с передач радиостанций, за какие-то мутные истории на тему педофилии.
Помнится не так давно (пару - тройку лет назад) были попытки отозвать звание народного у Макаревича, за то, что его позиция отличается от официальной...
Все возможно...
))) Вообще-то весь мой комментарий - стеб! Жаль что Вы этого не поняли.
Что касается Вашего вопроса
то ответ на него очень прост - никакого!
Вы можете быть гениальным мастером фотографии но немым (от рождения ли, или отрезали себе язык как Van Gogh ухо).
Язык - средство общения. Умение контролировать свою речь позволяет общаться. Кстати, умение слушать - тоже!
А дальтонизм помогает снимать чёрно-белые фотографии.
))) Ну тут смотря какой дальтонизм!
У моего Алешки, например, возникли большие проблемы при тестировании на должность оператора одной из систем ПРО.
Представляешь, протокол проверки толщиной с общую тетрадь!
Так я про ч.б. фотографию. Очень трудно в цветовом пространстве сделать ч.б. фотографию. Какое-то 8-е чувство нужно иметь.. Это не то, что-бы потом обесцветить в фотошопе, а вот просто снять. Вот если бы была возможность отключать цветовое восприятие ( временно конечно) ...
))) Хочешь я подарю тебе "Зенит" и ч/б пленку? Потренируешься!
Так это не "Зенит" снимает, а я. Он-то видит ч.б. цвет, а я нет. Кстати в детстве и молодости много снимал на " Фед" и тогда мы друг-друга понимали.
))) Ну вот так вдвоем и насобачитесь!
Мои знакомые включают на фотике режим ЧБ.
Проблема решается за пару кликов в меню.
Вы не поняли Николай о чём я. Функции фотоаппарата я знаю.
Значит не понял. )
p.s. Обычно в чб пытаются снять точки, пятна, линии - разнообразные формы.
Я про то Николай, чтобы смотреть на цветное, но ВИДЕТЬ ч.б., т.е. научиться видеть окружающую среду в монохроме, ещё до пост обработки.
Ну ладно хоть по поводу моего вопроса у нас мнения совпали, и на том спасибо. А стебаться конечно можно, даже нужно, но к умению контролировать свою речь и к умению слушать, я бы добавил еще одно умение, умение стебаться к месту, а то знаете так можно начать стебаться на совещании у начальства или на приеме в администрации..... сомневаюсь что оценят.
)))
- Вам ли этого не знать!
В моей классификации это относится к умению контролировать свою речь. Понимание где, что и как сказать дорогого стоит!
Только речь и стеб, разные понятия, можно уметь контролировать одно и не уметь контролировать другое.
Да и контроль речи может сыграть как в минус, так и в плюс, иногда из за пониженного контроля можно сказать то, что кто то просто боялся сказать, а сказать надо было. Все очень индивидуально, даже мат в некоторых случаях просто незаменим, все от ситуации зависит.
))) Желаю Вам успехов в освоении этого мастерства!
ГДЕ, ЧТО и КАК и тогда все в плюс.
Голосование ан 2 этапе.
Разве нет?
А это привилегия?! странно... тогда и голосование на предварительной оценке тоже :)
а вот это обязанность)
Не одни же привелегии.
Но я предлагаю ее снять с кураторов и возложить на всех
Из года в год одно и то же.... Ничего не меняется! Стабильность - это хорошо, наверное :)
объясните, пожалуйста, как возложить обязанность на всех
Возложить на всех, элементарно, любой участник будет допущен к оценке и сможет оценить любые фотографии кроме своих.
Любой? Или ...
Возможны варианты, любой или первые 50 по ФР. А что это меняет? Вы наверняка поднимете вопрос о степени компетенции, а что происходит сейчас, к оценке допущены те, кто даже зеленого утюга никогда не имел. КУ должно быть 50, но по факту их сейчас 40, потому что у одних ФР не хватает, а у других КР. А если оставить только показатель ФОТО мастерства ФР, то их всегда будет 50.
Вы будете оценивать фотографии на первом этапе?
А мы и так их оцениваем - своими звездами ))
Никакой разницы не вижу.
Фото неинтересно - НОЛЬ звезд.
Имеет чем зацепить зрителя - получает звезды.
За день до конца 1 этапа открываются полученные баллы и автоматически производится привязка к группам.
Как вариант можно учитывать только оценки кураторов.
НО - задержки в этой системе нет.
Конкурс начался и все сразу смогут начать голосовать.
Мы говорили о предварительной оценке кураторами фотографий. Немного неправильно упомянула первый раунд. Конечно, имелась в виду предварительная оценка фотографий перед началом первого раунда.
Напишу свое мнение о предложенной вами схеме в сравнении с существующей.
Сейчас кураторы - участники имеющие достаточный уровень ФР и КР - стараются оценить фотографии на этапе распределения как можно быстрее (по мере своих сил и возможностей). Чтобы начался конкурс, чтобы и они, и вы, и все участники начали отдавать звезды понравившимся фотографиям. Да и кураторам так же, как и всем, хочется побыстрее начать получать уже оценки зрителей за свои фотографии. У кураторов есть стимул - начать конкурс для всех и для себя.
А вы предлагаете кураторам одновременно оценивать техкачество и голосовать звездами в первом раунде. Мало того, что это бесчеловечно)) это еще и лишено смысла - нет стимула. Конкурс начался можно просто отдавать и получать звезды - играть - + 20,5 баллов, + 35,8 баллов...)) У меня даже возникают сомнения, что все фотографии получат техоценку к концу конкурса, распределение по группам может не состояться. Но это только мой взгляд на ваше предложение по оценке фотографий.
Мне кажется, в этом случае имеет смысл просто отказаться от групп - оставить одну... Но ведь вы говорили, что вам нравится, что фотографии разбиваются на три группы. Вы даже говорили, что этим сайт положительно отличается от других
Заметьте вы сами пришли к тому, что оценка качества теряет смысл. ))
В каждом конкурсе вызывают удивление отдельные работы в красной группе с непонятным уровнем качества.
Каждый раз кураторы ошибаются на каких то конкретных, замеченных зрителями фото.
Выходит нет единой методики, раз эти ошибки возникают постоянно.
И если такая оценка качества с непонятным распределением всех устраивает, то возможно имеет смысл перейти на оценку звездами.
Особых ошибок в распределении не предвидится, а если участие кураторов принципиально, то можно учитывать только звезды кураторов при распределение по группам.
Для таких фото есть чулан.
Это всего лишь значит, что эти фото не вызвали никакого отклика. Никакие.
Распределение обязательно состоится.
Рейтинг фото будет отсортирован в зависимости от полученных баллов в сторону повышения и лучшие 20% перейдут в красную, и остальные по 40% в зеленую и серую группы. Если не путаю проценты.
И пусть четверть фото не будет иметь звезд вообще, они все попадут в серую группу как наименее интересные с точки зрения зрителя.
И да.
Оценка теперь будет учитывать больше не технические параметры а интересность фото для зрителя.
Намного более важно выделять интересные фото, чем те которые не выделяются никак.
Да он выделяется на фоне остальных. У него есть индивидуальность.
Вранье! (С) Я только прокомментировала предложенную ВАМИ систему оценки фото. Сказав, что в том виде, в котором вы ее предлагаете, теряет смысл деление на группы, которые, по вашему же утверждению, вам так нравятся.
Вы убиваете идею. Серая группа создавалась не для того , чтобы туда попадали фотографии "наименее интересные с точки зрения зрителя". Ваша система обнуляет победы в зеленой и серой группах. Тогда для чего они в ВАШЕЙ стройной системе?..
"Ошибки" после предварительной оценки - во многом не ошибки кураторов, а ошибка процентного распределения фотографий. Возможно, надо снизить процент распределения в красную и зеленую группы.
Предложенная мною система, ставит в основу главный критерий - интересность фото для зрителя.
Сейчас - это актуально как никогда.
Значит по вашему идея в том, чтобы у кураторов был стимул делать предварительную оценку? ))
Нет смысла в текущей оценки при имеющемся разбросе выставляемого уровня качества, даже под одним фото.
Оценки тянут в разные стороны.
Оценщики не имеют единых критериев...
И у каждого оценщика есть своя "вкусовщина", подсказывающая ему, что такое именно для него хорошее качество...
Насчет процентного распределения согласен. Только не уменьшить процент, а сделать еще одну категорию.
Можно ввести четвертую градацию - Чулан, чтобы отправлять туда работы не показывая их голосующим...
Из лучших побуждений...
Раз в год - два я снимаю воздушную акробатику. Там система деления на группы доведена до совершенства.
Всех участников бьют на тройки. И у каждого участника после выступления есть призовое место и грамота.
Видимо идеальная модель конкурса с делением на много групп, должна была бы выглядеть именно так...
Какое отношение ваш вопрос имеет к сути разговора?
Прямое, конечно. Смотрите, я за то, чтобы убрать КР вообще и говорю об этом уже давно - с самого его появления. Тогда он, по-моему, УД назывался - уровень доверия.
Если программистам сложно убрать эту опцию. Тогда можно организовать небольшой хаос на сайте. Не убрать, а повысить уровень доверия до необходимого 50 участникам по списку ФР. И вам в том числе. Т.е. теоретически возложить обязанность на "всех". А вот практически получится возложить обязанность на всех? Вы будете оценивать фотографии на первом этапе?
Мы сейчас обсуждаем общую тенденцию, персонализация на данном этапе не имеет значения.
Привет Ирина, да, тоже, я уж не буду перечислять все привилегии, я бы их скорее назвал возможностями, чтобы не вызвать "искреннее" возмущение некоторых.
Володя, привет! Чес-слово, не могу вспомнить каких-то привилегий кураторов! Всё же, давно, видимо, не заходила и не кураторствовала. Мне кажется (могу и ошибаться, конечно), что отмена КР ничего не изменит, только лишняя работа для программистов. Обнуление КР и последующее голосование, возможно, дадут толчок в лучшую сторону. Но... Тут надо всё получше продумать. Если дать на голосование 2-3 дня. то будут в полном пролёте те, кто не имеет возможности в данный момент зайти на сайт (разные же бывают обстоятельства.
Тогда, пожалуйста, объясните: почему голосование на втором этапе - привилегия, а в первом - обязанность
Видимо потому что между началом конкурса и официальным началом конкурса проходит время.
То время, которое сейчас занимает предварительное голосование кураторов.
Свадебные фотографы раньше делали паузу между съемкой и выдачей готовых фотографий. Иногда это был месяц, иногда два...
У самых дорогих, задержка составляла полгода...
Мои знакомые например, иногда отдавали фото паре которая успевала уже развестись...
Смысл предварительной оценки изначально закладывался для определения качества фото, чтобы опосредственным путем определить уровень (класс) устройства на который делалась съемка.
Чтобы люди, снимающие на мыльницы не соревновались с теми у кого профессиональная техника.
Но, во что превратилась эта оценка сейчас.
Те у кого есть ПРО сами видят, что одно и тоже фото на предварительной оценке оценивается настолько рандомно, что смысл возлагать эту оценку на кураторов теряется.
С точно таким же успехом делать оценку могут все на первом этапе.
Рандомность та же, число оценок больше.
А значит, как утверждают сторонники предварительной оценки проводимой кураторами - достоверность будет выше.
А распределять по группам имеет смысл в момент когда становятся видны баллы начисленные фото во время голосования на первом этапе.
Останутся сутки, чтобы скорректировать место в группе, накинув баллы недооцененным фото.
Или учитывать только баллы начисленные кураторами - если это им так сильно нужно.
Однако сроки предварительного голосования показывают, что не все кураторы заинтересованы в процессе голосования.
Самое главное не будет задержки после закрытия официального приема фото на конкурс. Сразу же все могут начать голосование.
Вот и подумайте - раз кураторы тянут как могут с оценкой предварительного качества - это привилегия или обязанность.
Почему?? Почему вы не хотите принять очевидный ответ - кураторы не затягивают с предварительной оценкой, они стараются оценить фотографии как можно быстрее и качественнее. Для этого им надо открыть фотографию в большом размере. У меня, например, немного тормозит сайт при открытии оригинала. Уверена, если участник получил больше зеленых, чем красных стрелочек в свой КР на этом сайте, значит, и в реальной жизни он ответственный неравнодушный человек. И он соответственно относится к своим обязанностям и в реальной жизни, которых у него тоже не мало, я думаю. И это тоже может сказываться на длительности предварительного этапа конкурса.
Чтобы ускорить предварительную оценку, нужно больше кураторов - ответственных оценщиков. Вот Владимир уже отказался. А вы, Николай, будете оценивать фотографии на предварительном этапе?
Ссылочку приведите, где я отказался. Это расценивать как ошибку или как вранье?
А что, я неправильно поняла ваше нежелание дать прямой ответ на мой вопрос?
Так надо было так и писать, что я не дал ответа, а так это вранье получается. Зачем вы за меня додумываете.
Что же касается моего ответа, то на данный момент это вы коллективно решили не пускать меня, а не я отказался.
Так что, опровержение вранья будет или гордость не позволяет?
Вы опять не дали ответ на мой вопрос.
Еще раз: Если не убрать, а повысить уровень доверия до необходимого 50 участникам по списку ФР. И вам в том числе. Т.е. теоретически возложить обязанность на "всех". А вот практически получится возложить обязанность на всех? Вы будете оценивать фотографии на предварительном этапе?
Я вам не должен давать никаких ответов, вы все равно ничего не решаете.
Речь идет об изменении системы, а не о реанимации умершей.
Действующая система показала уязвимое место, это межличностные отношения, когда на основе личных обидок делают выводы. одолжения мне делать не надо.
Речь идет об изменении системы в корне, чтобы каждый своими фотографиями создавал свой рейтинг, а не мЁдом в блогах.
Когда такая система будет создана, когда мой рейтинг будет создаваться моими фотографиями, а не обиженными тихушниками, то я буду принимать участие в оценке, если конечно мой рейтинг будет мне это позволять.
Достаточно отказаться от конкурс-ранка.
И сразу ответственность за принятие решений падет на всех, кто в ТОПе списка.
Ответственность-то "падет", а вы уверены, что все ТОП захотят ее принять? Вот, например вы с Владимиром уже отказались... Ну, хорошо - Владимир вроде бы при каких-то особых условиях условно согласился. Система не может и не должна подстраиваться под каждого участника.
Хотите чтобы конкурс начинался быстрее, набирайте баллы, становитесь куратором, участвуйте в предварительной оценке.
У меня достаточно баллов, то что относится к фотографии я набрал, а то что относится к социуму, меня не интересует и набирать ничего не собираюсь, меняйте критерии, отказывайтесь от КР, он тут нужен как рыбе зонтик.
Человек находящийся на 110 месте из 120 допущен к оценке, а мы говорим про какие то критерии....... смешно это все.
Спорная штука этот КР.
За время разговора в этом блоге я успела поменять свое мнение об опции КР. Я ни за что добровольно не откажусь от него. Каждое нажатие зеленой стрелочки - это часть доброго отношения ко мне многих людей. И мне это дорого. Может быть, добрые отношения между людьми, согласие и понимание друг друга - это то, из-за чего стоит жить, снимать фотографии и делиться увиденным, идеями, взглядами.
Короче, добровольно КР не отдам. Но если администрация решит его снести - так тому и быть...))
Я предполагаю вам в личку уже кто то написал, что мол одумайся, ты что творишь....
Ну продолжайте, человек с 2011 года на сайте (11 лет) ни разу не имевший даже зеленого утюга, находится на 110 месте из 122, является допущенным к оценке......... это абсурд какой то.
Я то точно не ТОП.
В текущей классификации я - Дно.
И чтобы соответствовать, периодически добавляю фото необходимого качества )
Спасибо, что наконец-то отказались от практики - специально портить качество фотографии перед загрузкой на конкурс. Чем больше неравнодушных к судьбе сайта оценщиков, опытных фотографов, тем лучше. Еще раз спасибо, что спешите на помощь
Вы меня не правильно поняли.
Качество уровня "Дна"
Мне нужно держать рейтинг на определенном уровне.
Понятно. Готова получать нагоняй от "начальника", исправлять свои ошибки, если он берет на себя хотя бы большую часть ответственности за общее дело. В противном случае, все его выговоры - простое сотрясение воздуха
Я считаю что тратить время и ресурсы лучших фотографов сайта на предварительную оценку не имеет смысла.
И сам заниматься подобным не планирую.
Оценки в результате голосования обычными звездами вполне достаточно, чтобы определить общий рейтинг фото на конкурсе.
На втором этапе выбор кураторов уже имеет под собой смысл.
Лучшие из лучших выберут лучшие фото на конкурсе. )
Имеет, если мы хотим деление на три группы. Если нет - то да
Оценки всех участников сайта сделают точно такую же выборку, только ее достоверность будет выше за счет количества голосующих звездами.
Еще раз: фотографии разбиваются на группы не по интересности, а по техническим показателям, которые, как правило, зависят от уровня аппаратуры, с помощью которой сделан снимок.
А вот зрители в каждой группе голосуют за интересность фотографии. А интересы у всех разные
кто-то в фотографии больше ценит качество, например звенящую резкость
кто-то - идею
сюжет
смысл
цвет,, сочетание
качественный монохром
исторические факты и т.д. и т.п.
Поэтому я уже в третий раз говорю, что разбивать фотографии на группы по интересности нет смысла. Это делается в каждой из трех групп, на которые предварительно были разбиты все фотографии.
Пример. На конкурс поступили две супер интересные фотографии - интересный сюжет, идея выше всяких похвал. Но одна из них имеет безупречное качество, завораживает объемом, детализацией, оттенками. А другая сделана на простенький аппарат - не блещет качеством, но сам сюжет, идея... так хочется чтобы победили обе фотографии. Да, они могут быть победителями обе - каждая в своей группе.
Зря? Или вам все таки нравится, что на сайте есть такая опция - три группы (фотографии, сгруппированные по качеству)
Это разбиение было придумано более 10 лет назад.
В то время техника на которую снимали, имела очень большой разброс в качестве.
Насколько этот разброс актуален в 2022 г ?
Рассматривая сейчас в интернете фотки в разрешение 2к, сложно угадать сделано ли фото на телефон или фотоаппарат.
Сейчас уже последние несколько моделей айфона снимают с качеством лучше чем у фотоаппарата, если просматривать фото на экранах мобильных телефонов
Может быть пора пересмотреть ориентиры?
Если говорить о том, насколько фото сейчас несут в себе какую-то идею, то ситуация стала намного хуже.
Толпы блогеров снимают такой поток "говнофоток", что люди видя массовость этого потока начинают считать, что это и есть то к чему нужно стремиться.
А что снимают те, кто называет себя начинающими фотографами...
Темные , обрезанные непонятно как люди на фото с неразличимыми лицами, преподаются как новый тренд в фотографии.
Пока еще не общепринятый, но учитывая что им сегодня 25 - 30, лет через 10 вполне возможно они продавят свое видение в массы.
Деление на три группы на сайте, позволит бороться за призовые места фотографиям сделанным на разном уровне.
Что привлечет к конкурсам людей с разным фотоопытом.
Конкурсы, которые учитывают в первую очередь интересность самого фото!
А не то на каком аппарате оно сделано...
Разброс в качестве актуален и в 2022 г. Не стала перечислять все причины. О чем речь? На конкурс приходят фотографии разного технического уровня. Все они разбиваются кураторами (участниками с достаточным уровнем ФР и КР) на три группы по техническим параметрам. В каждой группе зрители, отдавая звезды, выбирают фотографии по интересности, не обращая внимания на каком аппарате они сделаны. Побеждают интересные фотографии во всех трех группах.
Деление на три группы уже есть. К концу конкурса фотографии выстраиваются и по рейтингу в группе и по общему рейтингу - то о чем вы говорите, Николай. Или надо взять выстроенные по общему рейтингу фотографии и просто порезать , как колбасу. Верхний кусок - в красную, средний - в зеленую, нижний - в серую. В этом случае победы в зеленой и серой группе - клоунский колпак
Открываю конкурс "Запасы на зиму".
Ставлю сортировку по рейтингу.
Вы сейчас про какой клоунский колпак?
57 фото.
Если бы было деление на группы то в красную группу попало бы (20%) первые 12 фото.
Вы считаете они недостойны красной группы?
По моему очень даже достойны.
Идем дальше.
Оставшиеся 45 фото делятся по зеленой и серой группе.
Или все фото что остались в случае победы:
?
По мне так очень даже правильная сортировка баллами получилась.
Фото с 13 по 35 в зеленой группе явно выглядят лучше чем фото с 36 по 57.
Конечно я учитываю тот же рандомный разброс, который присутствует в любом голосовании.
Так что, все очень даже хорошо.
Абсолютно не хуже той сортировки, что происходит сейчас.
Только ждать не нужно днями... начала голосования конкурса
p.s. Вы спросите а куда попали фото, что сейчас находятся в чулане?
Конечно же в серую. Они же не смогли набрать 30 баллов, чтобы выбраться из чулана...
Мне не видно как были оценены КУ фотографии лидеры в конкурсе, но первые три на красную не тянут, по моему мнению...
Тем более из первых 12 есть фото, не выше серой по качеству, и шансов стать победителями у них нет, а была бы соответствующая им группа, глядишь и в финал бы попали. А на 30 тых и даже 40 вых местах есть вполне красные. Так, что приведенный Вами, Николай в пример конкурс, как раз иллюстрирует оправданность разбиения по группам. У интересных по разным параметрам, но с ошибками при настраивании техники, или из-за уровня самой техники имеют все шансы стать победителями.
По поводу снимков сделанных на телефон. Высокое качество дают может только самые дорогие модели, которые сопоставимы с по цене с приличной любительской фототехникой. И даже, на так любимом Вами, 35фото, конкурсы мобильных фотографий как правило проводятся отдельно.
Ох не знаю.
Как вам тут кураторы тут напишут, одного мнения недостаточно.
А чем больше мнений, тем результат достовернее.
Кто-то приводит в качестве эталона среднее из 6 разных мнений, кто-то писал цифру 8.
Важнее что первые три фото как раз собрали максимум баллов.
А значит большинство голосующих отдало за них баллы.
И тот факт, что конкретно вы в них нашли какие то недостатки, из-за которых им в красной группе нет места - значения не имеет, для тех, кто осыпал из звездами.
Еще одно доказательство того, что оценка по качеству себя изжила.
Будь фото идеально с технической точки зрения - без пересветов и шума, но оно не получит баллов, если оно, как говорят - "унылое говно" - никакое. Не трогает зрителя никак.
35 фото - хороший пример успешного конкурсного сайта.
Почему бы не посмотреть на нем какие то моменты.
p.s. Заметьте я не призываю копировать с него систему голосования. )))
При таком делении могут возникнуть проблемы со втором раунде. К сожалению, некогда анализировать фотографии конкурса "Запасы на зиму".
Выше я привела пример
Пример. На конкурс поступили две супер интересные фотографии - интересный сюжет, идея выше всяких похвал. Но одна из них имеет безупречное качество, завораживает объемом, детализацией, оттенками. А другая сделана на простенький аппарат - не блещет качеством, но сам сюжет, идея... так хочется чтобы победили обе фотографии.
И вот при порезке "колбасы" они оба попадают в красную группу, т.к. получили наибольшее количество звезд. Не знаю как сейчас, но раньше кураторы из одинаковых по интересности выбирали более качественные фото. И вот фотография с низким качеством, но достойная победы по содержанию остается в пролете.
Вот и все. Извините, Николай. Возможно, я не совсем понимаю, чего вы добиваетесь. Но уже устала ходить по кругу. Существующую систему можно принимать или не принимать. Я помню, как она вводилась. Многие не принимали ее с самого начала. Возможно, она не совершенна... очень хотелось бы счастья для всех, и чтобы никто не ушел обиженным. Так бывает?...))
Совершенно с вами согласен.
Чтобы не ходить по кругу нужно услышать оппонента.
А так - совершенно бесполезное топтание которое ни к чему не приведет.
Согласна. Я вас услышала и постаралась объяснить, показать минусы предложенной вами системы. У меня сложилось впечатление, что вы не услышали меня. Может быть, не умею объяснять понятно. Еще раз извините и всего доброго, Николай)
Вы повторили то, что и так прописано.
То, что мы каждый конкурс на себе ощущаем.
И мне этот период ожидания каждый раз не нравится.
Потому что в моем понимании эта сортировка, рандомно кидающая фото по группам - не имеет смысла.
напоминает школьную программу:
Как то похоже и голоса голосующих в разные стороны тянут...
p.s. Не попробуешь не узнаешь.
Дуб-орех-или-мочало-начинаем-всё-сначала...))
Это все пробовалось - с этого все начиналось... Теперь так.
Сортировка не кидает фото по группам рандомно - не надо оговаривать кураторов.
Пробуйте! Играйте по правилам сайта и узнавайте. Удачи!
И еще один момент. Я бы с удовольствием обсудила оценку фотографии, и как куратор и как автор фотографии. Это пошло бы на пользу мне (в первую очередь), а может быть и еще кто-то в процессе, что-то полезное подчерпнет. Но как автор, я воздерживаюсь, т.к. болезненно частенько воспринимают кураторы вопросы об оценке. Так, что обойдусь. А вот как куратору, любой может задать мне вопрос о моей оценке Вашего (и не только) фото. Обещаю не раздражаться и быть максимально открытой диалогу))
Слава богу я не вижу, как кураторы оценивают мои фото.
Чтобы не формировать мнение о людях по персоналиям. )))
))) Все значительно хуже, чем можно было бы предположить.
Меня очень настораживают подобные комментарии. Попытки выдать за "норму" мнение большинства, звучащие из уст опытного мастера настораживают и расстраивают.
Выглядит как попытка переименовать черное в белое.
Оставим сейчас в стороне тот факт что 1/4 часть снимков из Вашей "красной группы" не являются снимками "запасов на зиму", оставим в стороне тот факт что еще 1/4 часть снимков является антирекламой здорового образа жизни, но как быть с тем фактом что четверть фотографий из Вашего "красного" списка фотографиями (в смысле "рисование светом") не являются?
Полагаю что именно подобная пропаганда безвкусицы и приводит к бегству уважающих себя фотографов с сайта.
Даже низкопробные социальные сети домохозяек и туристов-веселопердистов не принимают подобного уровня "снимки".
Расстроили Вы меня Николай_Нестеренко (nnesterenko). Извините.
Я не писал, что соответствие теме конкурса будет как-то оцениваться пользователями сайта. )
Они вправе голосовать так, как считают нужным.
К примеру я сегодня подвигал немного фото, руководствуясь цветовой гаммой.
Завтра с утра передвину еще по какому- нибудь критерию.
Не вы ли как-то писали, что фотограф лишь фиксирует то, что видит в окружающем мире.
И если нас окружает антиреклама здорового образа жизни, не вижу причин, почему не может быть людей, которые живут в полном согласии с этой рекламой.
И уж тем более не понимаю, почему на конкурсе не должно быть фото с подобной идеологией.
Никаких запретов подобных фото в описании конкурса не было.
Или вы предлагаете вымарывать на фото пропаганду алкоголя и курения. как это делают на ТВ?
Что безвкусица для одних, то реальность для других.
В настоящий момент на сайте вполне может сложиться ситуация, когда число пользователей считающих "безвкусицу" - по вашей версии, и нормой - по своей, будет составлять большинство всех участников.
А как известно, спрос рождает предложение.
То, что вы считаете наличие на сайте фото не отвечающим вашим ожиданием причиной для бегства "уважающих себя фотографов" с сайта, я буду считать вашим личным мнением.
У каждого думаю, есть своя личная версия причины по которой происходит или не происходит, то или иное событие.
))) У Вас есть полное право считать, думать и поступать так, как Вы считаете нужным Николай.
Как впрочем и у меня.
Разница лишь в том что я стараюсь отделить "дешевую" подделку от достойной работы и не стесняюсь сообщить об этом. Поэтому ситуация "Налетай, торопись, покупай живопись!" для меня не катит.
Но Вы вправе поддерживать ту "норму" которая для меня "безвкусица". Продолжайте поддерживать спрос.
Не отказывайте себе ни в чем!
В идеале должны разбиваться, но по факту нет, это происходит из за разницы в опыте в базовых точках из за разницы настроения вчера и сегодня...и тд. просто один пример двух фотографий с оценкой одного и того же куратора.
Рубрика, без комментариев.
Владимир, вы так усердно пытаетесь доказать всем, что ваша фотография намного лучше, чем Зимний минимализм. Вы так стараетесь привлечь внимание к своей персоне, а меня упрекнуть в том, что я ничего не понимаю в оценке и недостойна этим заниматься. Поставьте уже мне минус в КР, созовите единомышленников, чтобы они тоже заминусовали - и успокойтесь, и не буду я куратором. Только и вы им не будете, ведь вы человек слова. Это ваши слова в обсуждении к конкурсу Сюрреализм -
Только вы никак не можете понять, что эти два фото настолько разные по манере исполнения и обработки, по объектам съемки, по месту и времени съемки, по освещению, что их нельзя сравнивать, как, например, "коня и трепетную лань". А оценивать надо, и я оценила так, как хотела. Почему высоко - я уже написала под тем фото. Имею полное право на свое ИМХО!
Да, я человек слова, но слова сказанные в одних обстоятельствах не имеют смысла в других, если КР будет когда нибудь отменен и к оценке будут допускать по ФОТО заслугам, а не по социальным критериям, что я считаю справедливым, ведь мы на ФОТО сайте, а не одноклассниках, то я тоже пересмотрю свою позицию. Только опять ваши обидки. Я не стремлюсь показать именно вас, как не понимающую в оценке, я стремился показать несостоятельность оценки в целом. И я не пытаюсь привлечь внимание к себе, просто так сложилось, что именно вы оценили одинаково две фотографии абсолютно разного качества и случайно одна из них оказалась моей и случайно на обоих фотографиях есть облака, как показательный пример и сравнивать их можно, облака, они и в Африке облака.
Вы конечно имеете право оценивать как считаете нужным, так же как и я имею право думать что считаю нужным о вашей компетенции как куратора, а после такого ляпа и как фотографа.
))) Именно!
А на сайте так не хватает "человеков дела", таких как Влада, например, ошибающихся иногда (не ошибаются те кто ничего не делают, это известная истина, а от ее ошибок еще никто не умер!), но дело делающих!
Ну просто ситуация такова что номер сто двадцатый в списке заменить некем. Все "компетентные" заняты, или стали "я человек слова" или еще 100500 отмазок...
Вот и смотрим "кушать подано, идите жрать"!
Мне забавно не это.
А то что сегодня рядовой пользователь не может ставить оценки другим фотографиям, потому что у него не хватает опыта для этой работы.
А завтра подведут итоги сразу нескольких конкурсов и он получив необходимый рейтинг сразу же станет не только достоин для оценивания, но и у него моментально появится необходимый опыт для этого.
А человек не успел измениться.
Не прошел базового обучения, как необходимо оценивать работы других.
Не сдал экзамен подтверждающий его квалификацию...
Но ведь и те кто сейчас оценивают нигде не обучались, аттестацию на соответствие неким стандартам не проходили...
Я считаю нужно доверять другим пользователям.
Тем более что Владимир показал для примера, как была проведена оценка одним из кураторов двух разных фото.
Комментарии конечно же излишни.
Зрячие все видят.
Николай, вы утверждаете, что оценивать могут только профессионалы, которых на сайте нет или очень мало? Долой кураторов, долой предварительную оценку!
Пусть все решают звезды. А звезды кто будет раздавать? Те же самые люди, только помимо технического качества они будут рассыпать звезды, опираясь на свои эмоции и предпочтения. Вы думаете такая оценка будет более объективной??
Вы написали:
И я даже не буду приводить примеры, как один и тот же профессиональный фотограф (могу ошибаться) щедро осыпает звездами с комментариями "+35.87 баллов" совершенно, абсолютно! разными по качеству, сюжету, обработке фотографиям!!! Тем самым их уравнивая между собой!
Но я при этом не кидаюсь с вами в споры, что это не профессионально, не правильно, не справедливо. Это ваше решение, это ваша позиция, или даже поза. Каждый "играет" как хочет.
Хочу отметить это ваш призыв,а не мой.
Я считаю что предварительную оценку должны делать на первом этапе все пользователи сайта.
У кого возникнет желание это сделать.
Согласно моим критериям - эта оценка будет более объективна, чем та которую делают сейчас кураторы.
На сайте я представляю "фотодно". )))
Понимайте как хотите.
Вы можете кидать мелкими дозами например по 3 балла, я ставлю один "лайк" в "+35.87 баллов".
Мое право сыпать звезды как угодно, по критериям которые будут для меня актуальны в тот момент.
Если все начнут ставить сразу один "лайк" в "+35.87 баллов" - это станет нормой.
И фото которые нравятся многим участникам, моментально начнут уходить в отрыв.
p.s. Надеюсь у меня появятся последователи. )))
С моей точки зрения это профессионально и правильно!
Абсолютно с вами согласен по последнему пункту.
Жизнь в принципе несправедлива.
))) Это
неверное утверждение. На самом деле все в точности наоборот!
Из-за "занятости" тех, кто умеет это делать, я это называю желанием "постоять над схваткой", сегодня оценкой занимаются все, кому не лень!
Так что нечего жаловаться!
Ваш снимок, Владимир, конечно, немного переоценён - шумы на небе, размытость верхнего контура облака, артефакты на облаках. Но есть и плюсы, которые явились основанием отправить снимок в красную группу
Потролить решили...ню ню...... Вот потому у вас и бардак на сайте, он начинается с головы.
Вы бы на своём образце совершенства хоть дисторсию исправили для приличия, да пятно на матрице затёрли. А так конечно, как некоторые любят говорить, шЫдевр.
А вот это уже реальная ржака... )
Вы так ко всем фото "цепляетесь" ?))
Не быть вам куратором!
Конкурс-ранк не позволит. )))
Слишком много обиженных будет ))))
Доброе утро Николай, такая рань ( у на с ещё 6 утра нет), а вы уже шумите спозаранку, разбудили..., конечно было бы большим удивлением не увидеть вас, Звезда Эфира вы наша
Как настроение сегодня, снова будем про тоже самое, иль мож программа поинтересней будет, наскучило уже про одно и тоже,, мне даже кажется что люди устали, и даже самые рьяные покинули места оппонентов, улыбаюсь по доброму
P. s. последние открывшийся ваши работы, замечательных, так держать!!!!
Мне уже дело начали шить за такое вольнодумство...
Теперь из-за недостатка противогазов, буду планировать фотосеты в бумажных пакетах на голову...
Осталось только беременную модель написавшую сегодня, убедить на сьемку лавстори именно в них...
Миссия невыполнима...
Тему менять нельзя иначе с ней начнут ассоциировать кого нибудь другого...
Но можно гайки завинтить или ослабить, чтобы создать видимость чего нибудь...
Сейчас новый конкурс стартанет, подбираю контент, чтобы не выделиться случайно из темы, совсем уж за рамки.
Пожелаю только вам успехов ( не выбраться из колодца, тьфу ты, из чулана), ведь такие цели должны преследоваться сподвижниками "дна", на дне колодца!!!!, звучит правда же😊
Я пропускаю этот замечательный конкурс, думаю что мои зарисовки европейских колодцев не так интересны по сравнению с экземплярами русской глубинки😲
Я уже привык что альтернативный взгляд принимается в штыки.
Можете и в этом конкурсе поискать мои три работы.
Одну найдете легко, а вот остальные две думаю затеряются среди прочих.
Одно фото должно попасть в серую, одно в зеленую и последнее в красную.
Если конечно сортировка пройдет по честному и наберется более 100 фото.
p.s. Подсказки для ищущих я оставил. ))
В ряды этих несчастных не рвусь. Цепляюсь только к "гениям". Их иногда мордой в грязь требуется для лечения.
Не позорьтесь Анатолий, вы бы хоть с Наталией как то договорились, а то у одной шумы и облако размыто у другого пятнышко....... экспердов развелось, плюнуть простому человеку некуда, в эксперда попадешь.
Николай, а это я предлагал...... такая буря началась....
Это всего лишь значит, что мы ходим по кругу...
И надо отказываться от конкурс - ранка)))
p.s. "Пусть сильнее грянет буря"....
Абсолютно согласен!
Когда у нас сломался телевизор то мы несем его к мастеру, который отлично разбирается в этом и может быстро и качественно починить его, нас не интересуют его человеческие качества, может он мусор с балкона бросает или матом ругается, нас это не касается. И мы не понесем телевизор мастеру, который отличный собеседник, добрейший человек и имеет три высших образования, но ремон техники у него получается тяп ляп.
Тут такая же ситуация, человек должен заслужить что либо своими фотографиями, а не болтовней в блогах.
Мож, у них просто фоторейтинг нулевой, вот и не оценивают?
Давно не видел.
Думал уже и не придется...
Рад что заходите сюда еще.
Захожу, интересуюсь, что происходит, что меняется. Может, поучаствую, если темы будут подходящие )))
Вывод всегда один: на ФК НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ :)
А зачем стартовый бонус? Стартовый бонус это все равно что проголосовавшие мертвые души, как сейчас у некоторых КР больше чем народа на сайте.
Просто обнулить, я думаю народ тем кого сочтет нужным быстро отдаст свой голос.
Я двумя руками ЗА.
Стартовый бонус чтобы сразу было побольше " кураторов", не тех которые сейчас из чулана постоянно выбраться не могут, из за низкого уровня их работ, , некоторые совсем не фотографы, тем не менее решают судьбы фотографий, и это совершенно НЕНОРМАЛЬНО, хорошо что это ещё не все знают, но уже многие видят, пока молчат, а потом исчезнут, от безнадёги😏
А зачем сразу, а если в течени 2-3 дней всех попросить выразить свое мнение? По моему с нуля будет справедливее и объективнее.
Очень много снимков с раскрытыми крыльями, но не с распростертыми. Есть разница. Рапростертые - это крылья раскрытые на 180 градусов и выпрямленны, в соответствии с понятием распростертый - это лежащий плашмя, раскинув руки и ключевое слово здесь - ПЛАШМЯ, то есть все выпрямленно и плоско, руки или крылья раскрыты на 180 градусов.
...что-ли следует читать (понимать) "с лежащими плашмя крыльями"?
Нет не следует.
Транспортир в студию!!!
Вы 180 градусов без транспортира не определите? А 40 градусов без транспортира можете?)
Так а вдруг там 179!
А вдруг 181!?
Да у подавляющего большинства работ крылья и наполовину не распростёрты! (если мне глазомер не врёт)
Аминь!
Как обычно финализируют свою мысль...
Что вы так зациклились?
Есть же неевклидова геометрия.
На вогнутых поверхностях может статься и 170 градусов - прямая.
На выпуклых и 190...
Стеночки своих ограничений разрушьте - смотрите шире.
Так то ведь прикололись с Анатолием.) Нельзя что ли?
Понятное дело, что про градус никто не следит, это же примерный ориентир. Там есть и зоо градусов раскрытые крылья - это уж точно не распростертые. Для чего тема конкурса, если кто во что горазд? Если бы просто крылья, то это не имело бы значения, а раз указаны распростертые, то извольте распростертые и рамочки тут ни к чему упоминать.