***
Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) / *** / Солнечное веселье / Красная группа / Выбыла в Первом раунде

  • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 00:09:24 #
    +2

    Фиг с ним, с весельем! Но солнце то где?
    Изображение
    Вопрос в первую очередь к кураторам, по воле которых неполноконтрастная фотография, с шумами и грязью на матрице оказалась в красной группе.

    Капитану - надо уважать свою работу.
    Изображение


    • Режим невидимки Sergio Мыльница PRO Sergio (SergioSIM) 26 апр. 2024 г., 01:15:15 #
      +5
      Вопрос в первую очередь к кураторам...

      которые не исполняют свой общественный долг и не принимают участие в предварительной оценке, имея при этом более грамотное понимание о техническом качестве фотографии...


      • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 01:17:48 #
        -4

        И все дружно начнут на меня равняться? Сказки!)))


    • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 06:07:20 #
      0

      Глубоко уважаемый Ян, я бы и сам не определил фотографию в красную. Но где грязь на матрице, покажите, если не трудно. Да и ваш вариант ещё хуже, цветы вообще в кашу превратились и море перекрашено.


      • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 06:44:18 #
        0

        Кроме того Ян, если Вы будете всегда выравнивать экспозицию по гистограмме, плохо дело. А так ДА, конечно никак не красная группа, хорошим качеством это не назовёшь, сам в шоке. А вот солнца для цветения мне и цветам хватило.


      • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 09:30:51 #
        +1

        Где грязь на матрице вашего фотоаппарата? Вот здесь
        Фрагмент
        И на море возле линии горизонта тоже хватает.

        Если цветы по вашему мнению превратились в кашу, то это значит, что на исходнике они такие и есть. Потому что никаких манипуляций, кроме как с поканальными кривыми и яркостью, я не производил. А не с гистограммой, как вы сказали. На гистограмме я показал, что у вас "дырка" в светах от 3/4 до полных тонов. Как раз там, где должен быть солнечный свет, которого вам и цветам якобы хватает. Ваше "хватает" - это субъективно, а "дырка" в светах на фотографии, которая должна быть с солнцем - это объективно. Море, естественно, перекрашено по той же причине, что с него убраны серость из-за недоконтраста и паразитные оттенки.


        • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 10:10:15 #
          0

          Я Ян специально приглушил экспозицию, чтобы фотография не выглядела как у вас. Насчёт дырок с солнцем, вы меня порадовали. Пятна не видны без увеличения, для этого уменьшил размер. То что с моря убрали серость и паразитные оттенки, зря, хуже получилось и неестественно. Море оно по разному может выглядеть и не надо его под Ваш вкус подстраивать и подкрашивать. Шумы конечно, детализация и пр. недостатки конечно есть.


          • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 10:19:12 #
            0
            Я Ян специально приглушил экспозицию,
            Фиг с ним, с весельем! Но солнце то где?

            "Я художник, я так вижу"?)
            Ну если вы так видите, остается только пожелать вам удачи!)
            Я сам много чего у себя по-своему вижу)))


            • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 10:51:37 #
              0

              Спасибо за пожелание удачи. И Вам удачи в ваших видениях.


          • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 10:24:59 #
            0
            Пятна не видны без увеличения, для этого уменьшил размер.

            Я их без увеличения увидел, хоть и подслеповат)))


      • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 09:42:24 #
        0

        UPD: Я не стал сохранять результат в виде файла, поскольку не ставил своей целью сопоставление детализации, а использовал скрин с экрана. Его хватает, чтобы продемонстрировать отличия в цветах и светах. Поэтому свои слова про "кашу" в исходнике беру назад.


    • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 14:47:31 #
      0

      Ужас как Вы Ян раскрасили фотографию, я бы и в конкурсе с такой вообще не участвовал, в любой группе.


      • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 14:53:02 #
        0
        Я Ян специально приглушил экспозицию,

        Ужас как вы засерили (от слова "серость") фотографию. В предыдущем конкурсе она была бы уместней - печальные цветы без солнечного света)))
        Вот и поговорили.


        • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 15:20:19 #
          0

          Ну во первых, я не как не защищаю фотографию, куча недостатков, но вот серой и печальной я бы её не назвал. Ваш вариант раскраски ( от слова украшательство) ну совсем не нравится, простите за мой испорченный вкус. Неба в нашем регионе нет почти всегда, всегда выбитое и в дымке, разве, что только зимой и то не всегда. Хотя солнце и старается светить во всю. Отдельное спасибо за внимание . А вот кураторы могут и ошибаться, далеко не в первый раз, сам грешен, и делать из этого панику, я бы не стал, уже сто раз об этом "беседовали". А Вы попробуйте.


        • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 17:12:07 #
          0

          Спасибо Ян, что обратили внимание на пятна матрицы, я было хотел проверять, но вспомнил, что давно камеру продал. За одно "новую" проверил, вроде чистая. Наверное жизнь научила как менять объективы.


  • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 11:07:03 #
    0

    А мне понравилось, как вы раскрыли тему "солнечное веселье" с помощью этих желтых лютиков в облачную погоду. Посмотрела оценки кураторов - все они на зеленую группу. Программное распределение по группам распределило в красную с учетом среднего качества фото на конкурсе. Единственное странно, что с пятнами изображении вы поборолись уменьшением размера снимка, а не штампиком или лечащей кистью, например


    • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 11:18:55 #
      0
      Посмотрела оценки кураторов - все они на зеленую группу. Программное распределение по группам распределило в красную с учетом среднего качества фото на конкурсе.

      Простите меня, Наталия, но эту "сказку про белого бычка" я слышу из раза в раз. Контраргумент тут очень простой. В начале оценивания ползунок стоит на середине шкалы. Все оценки здесь, даже самая минимальная, находятся правее середины. Вопрос: что же такого замечательного с технической точки зрения есть в этой фотографии, чтобы не просто уравновесить перечисленные мной недостатки, но и увести оценку в плюс?


      • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 12:12:32 #
        +2

        Не сказка это. И вам, Ян, чтобы убедиться в этом достаточно хоть пару раз принять участие в предварительной оценке. Возможно, я в корне неправильно воспринимаю задумку шкалы, которая при перемещении движка меняет цвет. Начальное положение движка по середине, цвет шкалы серый. Под этой фотографией все движки в зелёной зоне (сдвинуты правее). Я бы тоже не оставила эту фотографию в серой. Хотя бы потому, что вижу приятное глазу количество оттенков по каждому цвету, присутствующему на фото. Композиционно - горизонтальные зоны со своим содержимым - от недисциплинированных цветочков, через морскую ритмичность, к спокойствию небес - тоже мне по душе... На начало зелёной точно подвинула бы ползунок


        • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 12:41:26 #
          0
          И вам, Ян, чтобы убедиться в этом достаточно хоть пару раз принять участие в предварительной оценке.

          Мне хватило одного раза, когда я по незнанию отправил Капитану комментарий, не тронув при этом ползунок
          fotokonkurs.ru/photo/444795
          Он так и остался на середине шкалы (фотография все равно оказалась в красной группе), т.е. в первой половине зеленой оценки. Так что все начинают с зеленой группы. А потом в дело включаются другие факторы)

          Хотя бы потому, что вижу приятное глазу количество оттенков по каждому цвету, присутствующему на фото.

          Я вижу совсем другое и это подтверждается средствами объективного контроля в ФШ) Оттенки здесь сжаты и засерены из-за недоконтраста. Посмотрите на приведенную мной выше гистограмму
          fotokonkurs.ru/photo/445757

          Композиционно - горизонтальные зоны со своим содержимым - от недисциплинированных цветочков, через морскую ритмичность, к спокойствию небес

          Неба здесь фактически нет. Лучшим, нмв, было бы распределение поровну по третям: ПП с цветами, море с неритмичными(!) белыми барашками волн, неба. При этом, поскольку это пейзаж, хотелось бы видеть всю глубину пространства резкой (вот за это я бы плюсовал при оценке, но не стал бы минусовать при отсутствии этого). Ну и как мне тоже не раз говорили, может даже и вы, композиция в оценке не учитывается)))

          На начало зелёной точно подвинула бы ползунок

          Как я уже написал выше, ползунок и так изначально стоит в начале зеленой оценки.


          • Режим невидимки Ольга Мыльница PRO Ольга (Panchali) 26 апр. 2024 г., 13:33:45 #
            0

            присоединяюсь к Наталии: Ян, вам надо обязательно выходить на предварительную оценку!!))

            со своей стороны даю обещание: при достижении определенного уровня компетенции и доверия со стороны пользователей сайта буду выполнять предварительную оценку со всей ответственностью!


            • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 13:37:06 #
              -1
              Ян, вам надо обязательно выходить на предварительную оценку!!))

              У меня много побочных других факторов)


              • Режим невидимки Ольга Мыльница PRO Ольга (Panchali) 26 апр. 2024 г., 13:42:11 #
                +3

                ладно) это мы уже обсуждали, больше ныть не буду.. пока не буду..)))))))


              • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 14:40:19 #
                +1

                Да Ян, Вам конечно стоит подумать принять участие в оценке, ведь у 50 ( сколько их там?) кураторов тоже наверняка других факторов ух как хватает.


                • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 16:26:40 #
                  +1

                  К тому же Ян, после ваших обильных комментариев, описаний и поисков ии, что конечно очень полезно для сайта, Вы всё же лукавите по поводу "других факторов". Может боитесь? ( все ошибаются, не бойтесь) или нет желания этим заниматься? Ваша справедливая оценка имела бы большое (20%) значение.


                  • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 16:30:39 #
                    0

                    Я уже говорил как-то. Основное - я предвзят) Если фотография понравится, то не буду снижать оценку. И наоборот.


                    • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 16:38:18 #
                      +2

                      На это Вам Наталия ответила, по моему очень доходчиво и правильно. Хотя понять можно, сам такой, но пытаюсь бороться.


          • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 16:04:35 #
            +3

            Будет немного по-детски так спорить, но я скажу: шкала изначально окрашена в серый цвет - значит, ползунок стоит в конце серой))

            Начало зеленой считаю положение движка "среднее качество", шкала имеет зеленую окраску.

            К тому же, неужели вы продолжаете думать, что разговоры о распределении работ по группам программой - сказка? И продолжаете думать, что даже если все присланные фотографии будут оценены кураторами на серую группу, то программа ни одну из них не поместит в красную? Или я чего-то не понимаю в вашем рассуждении.

            Чтобы я сказала, что композицию не учитываю при оценке - быть такого не может!)) я даже учитываю воздействие композиции и обработки на эмоциональное восприятие фотографии, т.к. считаю это одним из главных критериев технической (да-да) составляющей фотографии. Не просто наличие шумов, ХА, недоэкспонирование, засветы, провалы в тенях, а их уместность или неуместность для создания и передачи настроения сюжета.

            Я принимаю то, что мы с вами смотрим на одну и ту же фотографию по-разному и по-разному воспринимаем ее. Вы оцениваете, используя технические средства, орудуете программной пипеткой. Я обхожусь обычным визуальным осмотром "оригинала". Поэтому предварительная оценка сделана очень мудро - пять (шесть) кураторов - берем среднее. А далее программное распределение


            • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 16:40:43 #
              +1
              Будет немного по-детски так спорить, но я скажу: шкала изначально окрашена в серый цвет - значит, ползунок стоит в конце серой))

              Я оперирую количественными характеристиками: 2/5 шкалы на серую, 2/5 - на зеленую, 1/5 - на красную.

              неужели вы продолжаете думать, что разговоры о распределении работ по группам программой - сказка?

              Наверное да, не понимаете. Оценки кураторов сильно усреднены, техника зачастую, пример выше, оценивается очень плохо. Особые приемы обработки
              fotokonkurs.ru/photo/440284
              вызывают ступор и понижение оценки даже если они уместны по контексту конкурса. Эта в зеленой, а сколько ушло из-за этой обработки в серую и не счесть)))

              Чтобы я сказала, что композицию не учитываю при оценке - быть такого не может!))

              Значит не вы. Прошу прощения. Я сам уже не смог найти, возможно осталось в каком-то ежемесячном блоге Галины.


            • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 18:03:20 #
              0
              Я принимаю то, что мы с вами смотрим на одну и ту же фотографию по-разному и по-разному воспринимаем ее. Вы оцениваете, используя технические средства, орудуете программной пипеткой. Я обхожусь обычным визуальным осмотром "оригинала".


              На эту тему, кстати, очень хороший пример есть. Знаете его?)
              Изображение


              • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 21:58:59 #
                0

                Нет, не знаю. Рассказывайте, Ян


                • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 22:00:35 #
                  0

                  Рассказываю) Какого цвета банка Кока-Колы на этой картинке?


                  • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:04:52 #
                    0

                    Вижу красную банку


                    • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 22:07:44 #
                      0

                      Банка только выглядит красной. На самом деле там белые и черные пиксели.


                      • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:17:20 #
                        0

                        Действительно, открыла в большом размере на компьютере - увидела черные и белые прямоугольнички. Интересная оптическая иллюзия


                        • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 22:25:13 #
                          0

                          Это демонстрация того, как наш мозг может нас обмануть. Т.е. возникает вопрос, возможно ли, что подходы к оценке с помощью технических средств и визуальным способом дадут радикально различный результат? И какой подход будет более правильным?


                          • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:43:07 #
                            +2

                            ну так и что? Я посмотрев визуально, возможно, даже в чем то обманувшись, но опираясь на свои критерии оценки фотографии, поставлю свой балл. А вы, вооружившись техническими средствами проверки, поставите свой балл. Необязательно, что они (наши баллы) для каждой фотографии будут радикально отличаться - где-то радикально, где-то не очень, а где-то и вовсе совпадут... Не вижу проблемы... Наоборот, вижу только преимущества в разных подходах кураторов к оценке фотографий. И в общем-то, уже приблизительно знаю кто как может на предвариловке оценить ту или иную фотографию


                            • Режим невидимки Ян Мыльница PRO Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 22:50:28 #
                              +1

                              Эти подходы надо объединять. Мало того, их надо использовать вкупе со смысловой нагрузкой фотографии.

                              кто как может на предвариловке оценить ту или иную фотографию

                              И в некоторых случаях это очень и очень печально.


                              • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:58:08 #
                                +8

                                может, все таки перейти от теории к практике? круг опять замкнулся на вас, Ян)


                            • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 27 апр. 2024 г., 18:05:32 #
                              0

                              Наталия, если эту банку открыть в фотошопе, то она изначально будет ч.б. А если поиграться в других программах открытия, то по мере увеличения и уменьшения она превращается в ч.б. независимо от размера. Мозг дорисовывает изображение до привычного, но со временем адаптируется. Всё, что мы видим глазами перерабатывается мозгом. Мы вообще картинки видим перевёрнутыми, а мозг ставит их " на ноги". Общее визуальное изображение одинаково почти для всех, исключая дальтоников и других отклонений зрения. По этому я ориентируюсь только на визуальное своё изображение и не лазаю с пипеткой по фотографии. На какой-то фотографии мне мешают пересветы, недоэкспонированные, перешарп и расфокус, а на других наоборот. Мы же воспринимаем фотографии изначально визуально, хотя и восприятие может быть разным, как вкус и другие качества смотрящего.


                              • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 28 апр. 2024 г., 06:30:03 #
                                0

                                Согласна про вкус и другие качества смотрящего. А вот с баночкой не все так просто (или наоборот всё просто). Народ говорит, что если бирюзовый "шум" заменить на жёлтый, то баночка, не смотря на привычки нашего мозга, окрасится в синий цвет Изображение. Заодно посмотрела ещё кучу оптических иллюзий - интересно, каждый раз удивляюсь и немного пугаюсь


                                • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 28 апр. 2024 г., 07:53:44 #
                                  0

                                  Интересно, надо будет поиграться. Я думаю в фотошопе откроется сразу тот цвет, который мы якобы и должны видеть, а не тот алгоритм который создаётся иллюзией, а если открывать в других программах, которые оставляют иллюзорное изображение, то при нескольких увеличения и уменьшениях, мозг адаптируется и тоже вернёт картинку в истинный цвет. Если только конечно наше истинное восприятие цвета, само по себе не является на самом деле иллюзией. А цвет шума, скорее всего работает частично как светофильтр.


                          • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 27 апр. 2024 г., 16:37:55 #
                            0

                            Этот эффект, называется: не верь глазам своим.


    • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 11:40:40 #
      0

      Наталия, видимость этих пятен ещё очень зависит от регулировки контрастности монитора, возможно у меня слабоватая, обычно я их убираю, приеду с работы проверю, заодно и матрицу ( а может и зеркало).


  • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 11:46:49 #
    0

    Нет Наталия, матрицу уже не проверю, вспомнил, снимок старый и аппарат продан


    • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 12:19:50 #
      0

      На моей 7d тоже пыль на матрице. Да так припаялась, что не отчистить собственными усилиями. Проще уже на фото провести уборку


      • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 12:33:02 #
        0

        А в сервис если? Вспомнил свой 7д, очень надёжная машинка.


        • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 16:08:40 #
          0

          не хочется отдавать в чужие руки


          • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 17:27:21 #
            0

            Может и правильно. Я когда-то относил камеру на чистку в сервис. Почистили, выходит "чистильщик" и показывает на экране фотоаппарата: смотри- всё чисто. В итоге ничего не очистили, просто немного убрали.


            • Режим невидимки наталия Любитель PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:03:37 #
              0

              Вот-вот я этот процесс смогла доверить только хорошему знакомому. Он попробовал и честно признался, что не смог. Слишком поздно я решилась на чистку матрицы. Хочу пожелать вам удачи и хорошего настроения)


              • Не на сайте андрей Мыльница андрей (login9026724228) 28 апр. 2024 г., 07:56:46 #
                0

                А я, после того, как научился сам чистить, перестал доверять сервисам.


Оценки Кураторов на предварительном распределении по группам

Эта функция доступна только для PRO

Эта функция доступна только для PRO