***
Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) / *** / Солнечное веселье / Красная группа / Выбыла в Первом раунде

  • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 00:09:24 #
    +2

    Фиг с ним, с весельем! Но солнце то где?
    Изображение
    Вопрос в первую очередь к кураторам, по воле которых неполноконтрастная фотография, с шумами и грязью на матрице оказалась в красной группе.

    Капитану - надо уважать свою работу.
    Изображение


    • Не на сайте Sergio Скрытый потенциал Sergio (SergioSIM) 26 апр. 2024 г., 01:15:15 #
      +5
      Вопрос в первую очередь к кураторам...

      которые не исполняют свой общественный долг и не принимают участие в предварительной оценке, имея при этом более грамотное понимание о техническом качестве фотографии...


      • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 01:17:48 #
        -4

        И все дружно начнут на меня равняться? Сказки!)))


    • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 06:07:20 #
      0

      Глубоко уважаемый Ян, я бы и сам не определил фотографию в красную. Но где грязь на матрице, покажите, если не трудно. Да и ваш вариант ещё хуже, цветы вообще в кашу превратились и море перекрашено.


      • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 06:44:18 #
        0

        Кроме того Ян, если Вы будете всегда выравнивать экспозицию по гистограмме, плохо дело. А так ДА, конечно никак не красная группа, хорошим качеством это не назовёшь, сам в шоке. А вот солнца для цветения мне и цветам хватило.


      • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 09:30:51 #
        +1

        Где грязь на матрице вашего фотоаппарата? Вот здесь
        Фрагмент
        И на море возле линии горизонта тоже хватает.

        Если цветы по вашему мнению превратились в кашу, то это значит, что на исходнике они такие и есть. Потому что никаких манипуляций, кроме как с поканальными кривыми и яркостью, я не производил. А не с гистограммой, как вы сказали. На гистограмме я показал, что у вас "дырка" в светах от 3/4 до полных тонов. Как раз там, где должен быть солнечный свет, которого вам и цветам якобы хватает. Ваше "хватает" - это субъективно, а "дырка" в светах на фотографии, которая должна быть с солнцем - это объективно. Море, естественно, перекрашено по той же причине, что с него убраны серость из-за недоконтраста и паразитные оттенки.


        • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 10:10:15 #
          0

          Я Ян специально приглушил экспозицию, чтобы фотография не выглядела как у вас. Насчёт дырок с солнцем, вы меня порадовали. Пятна не видны без увеличения, для этого уменьшил размер. То что с моря убрали серость и паразитные оттенки, зря, хуже получилось и неестественно. Море оно по разному может выглядеть и не надо его под Ваш вкус подстраивать и подкрашивать. Шумы конечно, детализация и пр. недостатки конечно есть.


          • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 10:19:12 #
            0
            Я Ян специально приглушил экспозицию,
            Фиг с ним, с весельем! Но солнце то где?

            "Я художник, я так вижу"?)
            Ну если вы так видите, остается только пожелать вам удачи!)
            Я сам много чего у себя по-своему вижу)))


            • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 10:51:37 #
              0

              Спасибо за пожелание удачи. И Вам удачи в ваших видениях.


          • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 10:24:59 #
            0
            Пятна не видны без увеличения, для этого уменьшил размер.

            Я их без увеличения увидел, хоть и подслеповат)))


      • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 09:42:24 #
        0

        UPD: Я не стал сохранять результат в виде файла, поскольку не ставил своей целью сопоставление детализации, а использовал скрин с экрана. Его хватает, чтобы продемонстрировать отличия в цветах и светах. Поэтому свои слова про "кашу" в исходнике беру назад.


    • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 14:47:31 #
      0

      Ужас как Вы Ян раскрасили фотографию, я бы и в конкурсе с такой вообще не участвовал, в любой группе.


      • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 14:53:02 #
        0
        Я Ян специально приглушил экспозицию,

        Ужас как вы засерили (от слова "серость") фотографию. В предыдущем конкурсе она была бы уместней - печальные цветы без солнечного света)))
        Вот и поговорили.


        • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 15:20:19 #
          0

          Ну во первых, я не как не защищаю фотографию, куча недостатков, но вот серой и печальной я бы её не назвал. Ваш вариант раскраски ( от слова украшательство) ну совсем не нравится, простите за мой испорченный вкус. Неба в нашем регионе нет почти всегда, всегда выбитое и в дымке, разве, что только зимой и то не всегда. Хотя солнце и старается светить во всю. Отдельное спасибо за внимание . А вот кураторы могут и ошибаться, далеко не в первый раз, сам грешен, и делать из этого панику, я бы не стал, уже сто раз об этом "беседовали". А Вы попробуйте.


        • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 17:12:07 #
          0

          Спасибо Ян, что обратили внимание на пятна матрицы, я было хотел проверять, но вспомнил, что давно камеру продал. За одно "новую" проверил, вроде чистая. Наверное жизнь научила как менять объективы.


  • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 11:07:03 #
    0

    А мне понравилось, как вы раскрыли тему "солнечное веселье" с помощью этих желтых лютиков в облачную погоду. Посмотрела оценки кураторов - все они на зеленую группу. Программное распределение по группам распределило в красную с учетом среднего качества фото на конкурсе. Единственное странно, что с пятнами изображении вы поборолись уменьшением размера снимка, а не штампиком или лечащей кистью, например


    • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 11:18:55 #
      0
      Посмотрела оценки кураторов - все они на зеленую группу. Программное распределение по группам распределило в красную с учетом среднего качества фото на конкурсе.

      Простите меня, Наталия, но эту "сказку про белого бычка" я слышу из раза в раз. Контраргумент тут очень простой. В начале оценивания ползунок стоит на середине шкалы. Все оценки здесь, даже самая минимальная, находятся правее середины. Вопрос: что же такого замечательного с технической точки зрения есть в этой фотографии, чтобы не просто уравновесить перечисленные мной недостатки, но и увести оценку в плюс?


      • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 12:12:32 #
        +2

        Не сказка это. И вам, Ян, чтобы убедиться в этом достаточно хоть пару раз принять участие в предварительной оценке. Возможно, я в корне неправильно воспринимаю задумку шкалы, которая при перемещении движка меняет цвет. Начальное положение движка по середине, цвет шкалы серый. Под этой фотографией все движки в зелёной зоне (сдвинуты правее). Я бы тоже не оставила эту фотографию в серой. Хотя бы потому, что вижу приятное глазу количество оттенков по каждому цвету, присутствующему на фото. Композиционно - горизонтальные зоны со своим содержимым - от недисциплинированных цветочков, через морскую ритмичность, к спокойствию небес - тоже мне по душе... На начало зелёной точно подвинула бы ползунок


        • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 12:41:26 #
          0
          И вам, Ян, чтобы убедиться в этом достаточно хоть пару раз принять участие в предварительной оценке.

          Мне хватило одного раза, когда я по незнанию отправил Капитану комментарий, не тронув при этом ползунок
          fotokonkurs.ru/photo/444795
          Он так и остался на середине шкалы (фотография все равно оказалась в красной группе), т.е. в первой половине зеленой оценки. Так что все начинают с зеленой группы. А потом в дело включаются другие факторы)

          Хотя бы потому, что вижу приятное глазу количество оттенков по каждому цвету, присутствующему на фото.

          Я вижу совсем другое и это подтверждается средствами объективного контроля в ФШ) Оттенки здесь сжаты и засерены из-за недоконтраста. Посмотрите на приведенную мной выше гистограмму
          fotokonkurs.ru/photo/445757

          Композиционно - горизонтальные зоны со своим содержимым - от недисциплинированных цветочков, через морскую ритмичность, к спокойствию небес

          Неба здесь фактически нет. Лучшим, нмв, было бы распределение поровну по третям: ПП с цветами, море с неритмичными(!) белыми барашками волн, неба. При этом, поскольку это пейзаж, хотелось бы видеть всю глубину пространства резкой (вот за это я бы плюсовал при оценке, но не стал бы минусовать при отсутствии этого). Ну и как мне тоже не раз говорили, может даже и вы, композиция в оценке не учитывается)))

          На начало зелёной точно подвинула бы ползунок

          Как я уже написал выше, ползунок и так изначально стоит в начале зеленой оценки.


          • Не на сайте Ольга Скрытый потенциал Ольга (Panchali) 26 апр. 2024 г., 13:33:45 #
            0

            присоединяюсь к Наталии: Ян, вам надо обязательно выходить на предварительную оценку!!))

            со своей стороны даю обещание: при достижении определенного уровня компетенции и доверия со стороны пользователей сайта буду выполнять предварительную оценку со всей ответственностью!


            • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 13:37:06 #
              -1
              Ян, вам надо обязательно выходить на предварительную оценку!!))

              У меня много побочных других факторов)


              • Не на сайте Ольга Скрытый потенциал Ольга (Panchali) 26 апр. 2024 г., 13:42:11 #
                +3

                ладно) это мы уже обсуждали, больше ныть не буду.. пока не буду..)))))))


              • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 14:40:19 #
                +1

                Да Ян, Вам конечно стоит подумать принять участие в оценке, ведь у 50 ( сколько их там?) кураторов тоже наверняка других факторов ух как хватает.


                • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 16:26:40 #
                  +1

                  К тому же Ян, после ваших обильных комментариев, описаний и поисков ии, что конечно очень полезно для сайта, Вы всё же лукавите по поводу "других факторов". Может боитесь? ( все ошибаются, не бойтесь) или нет желания этим заниматься? Ваша справедливая оценка имела бы большое (20%) значение.


                  • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 16:30:39 #
                    0

                    Я уже говорил как-то. Основное - я предвзят) Если фотография понравится, то не буду снижать оценку. И наоборот.


                    • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 16:38:18 #
                      +2

                      На это Вам Наталия ответила, по моему очень доходчиво и правильно. Хотя понять можно, сам такой, но пытаюсь бороться.


          • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 16:04:35 #
            +3

            Будет немного по-детски так спорить, но я скажу: шкала изначально окрашена в серый цвет - значит, ползунок стоит в конце серой))

            Начало зеленой считаю положение движка "среднее качество", шкала имеет зеленую окраску.

            К тому же, неужели вы продолжаете думать, что разговоры о распределении работ по группам программой - сказка? И продолжаете думать, что даже если все присланные фотографии будут оценены кураторами на серую группу, то программа ни одну из них не поместит в красную? Или я чего-то не понимаю в вашем рассуждении.

            Чтобы я сказала, что композицию не учитываю при оценке - быть такого не может!)) я даже учитываю воздействие композиции и обработки на эмоциональное восприятие фотографии, т.к. считаю это одним из главных критериев технической (да-да) составляющей фотографии. Не просто наличие шумов, ХА, недоэкспонирование, засветы, провалы в тенях, а их уместность или неуместность для создания и передачи настроения сюжета.

            Я принимаю то, что мы с вами смотрим на одну и ту же фотографию по-разному и по-разному воспринимаем ее. Вы оцениваете, используя технические средства, орудуете программной пипеткой. Я обхожусь обычным визуальным осмотром "оригинала". Поэтому предварительная оценка сделана очень мудро - пять (шесть) кураторов - берем среднее. А далее программное распределение


            • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 16:40:43 #
              +1
              Будет немного по-детски так спорить, но я скажу: шкала изначально окрашена в серый цвет - значит, ползунок стоит в конце серой))

              Я оперирую количественными характеристиками: 2/5 шкалы на серую, 2/5 - на зеленую, 1/5 - на красную.

              неужели вы продолжаете думать, что разговоры о распределении работ по группам программой - сказка?

              Наверное да, не понимаете. Оценки кураторов сильно усреднены, техника зачастую, пример выше, оценивается очень плохо. Особые приемы обработки
              fotokonkurs.ru/photo/440284
              вызывают ступор и понижение оценки даже если они уместны по контексту конкурса. Эта в зеленой, а сколько ушло из-за этой обработки в серую и не счесть)))

              Чтобы я сказала, что композицию не учитываю при оценке - быть такого не может!))

              Значит не вы. Прошу прощения. Я сам уже не смог найти, возможно осталось в каком-то ежемесячном блоге Галины.


            • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 18:03:20 #
              0
              Я принимаю то, что мы с вами смотрим на одну и ту же фотографию по-разному и по-разному воспринимаем ее. Вы оцениваете, используя технические средства, орудуете программной пипеткой. Я обхожусь обычным визуальным осмотром "оригинала".


              На эту тему, кстати, очень хороший пример есть. Знаете его?)
              Изображение


              • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 21:58:59 #
                0

                Нет, не знаю. Рассказывайте, Ян


                • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 22:00:35 #
                  0

                  Рассказываю) Какого цвета банка Кока-Колы на этой картинке?


                  • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:04:52 #
                    0

                    Вижу красную банку


                    • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 22:07:44 #
                      0

                      Банка только выглядит красной. На самом деле там белые и черные пиксели.


                      • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:17:20 #
                        0

                        Действительно, открыла в большом размере на компьютере - увидела черные и белые прямоугольнички. Интересная оптическая иллюзия


                        • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 22:25:13 #
                          0

                          Это демонстрация того, как наш мозг может нас обмануть. Т.е. возникает вопрос, возможно ли, что подходы к оценке с помощью технических средств и визуальным способом дадут радикально различный результат? И какой подход будет более правильным?


                          • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:43:07 #
                            +2

                            ну так и что? Я посмотрев визуально, возможно, даже в чем то обманувшись, но опираясь на свои критерии оценки фотографии, поставлю свой балл. А вы, вооружившись техническими средствами проверки, поставите свой балл. Необязательно, что они (наши баллы) для каждой фотографии будут радикально отличаться - где-то радикально, где-то не очень, а где-то и вовсе совпадут... Не вижу проблемы... Наоборот, вижу только преимущества в разных подходах кураторов к оценке фотографий. И в общем-то, уже приблизительно знаю кто как может на предвариловке оценить ту или иную фотографию


                            • Не на сайте Ян Мыльница Ян (Я_Ян) 26 апр. 2024 г., 22:50:28 #
                              +1

                              Эти подходы надо объединять. Мало того, их надо использовать вкупе со смысловой нагрузкой фотографии.

                              кто как может на предвариловке оценить ту или иную фотографию

                              И в некоторых случаях это очень и очень печально.


                              • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:58:08 #
                                +8

                                может, все таки перейти от теории к практике? круг опять замкнулся на вас, Ян)


                            • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 27 апр. 2024 г., 18:05:32 #
                              0

                              Наталия, если эту банку открыть в фотошопе, то она изначально будет ч.б. А если поиграться в других программах открытия, то по мере увеличения и уменьшения она превращается в ч.б. независимо от размера. Мозг дорисовывает изображение до привычного, но со временем адаптируется. Всё, что мы видим глазами перерабатывается мозгом. Мы вообще картинки видим перевёрнутыми, а мозг ставит их " на ноги". Общее визуальное изображение одинаково почти для всех, исключая дальтоников и других отклонений зрения. По этому я ориентируюсь только на визуальное своё изображение и не лазаю с пипеткой по фотографии. На какой-то фотографии мне мешают пересветы, недоэкспонированные, перешарп и расфокус, а на других наоборот. Мы же воспринимаем фотографии изначально визуально, хотя и восприятие может быть разным, как вкус и другие качества смотрящего.


                              • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 28 апр. 2024 г., 06:30:03 #
                                0

                                Согласна про вкус и другие качества смотрящего. А вот с баночкой не все так просто (или наоборот всё просто). Народ говорит, что если бирюзовый "шум" заменить на жёлтый, то баночка, не смотря на привычки нашего мозга, окрасится в синий цвет Изображение. Заодно посмотрела ещё кучу оптических иллюзий - интересно, каждый раз удивляюсь и немного пугаюсь


                                • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 28 апр. 2024 г., 07:53:44 #
                                  0

                                  Интересно, надо будет поиграться. Я думаю в фотошопе откроется сразу тот цвет, который мы якобы и должны видеть, а не тот алгоритм который создаётся иллюзией, а если открывать в других программах, которые оставляют иллюзорное изображение, то при нескольких увеличения и уменьшениях, мозг адаптируется и тоже вернёт картинку в истинный цвет. Если только конечно наше истинное восприятие цвета, само по себе не является на самом деле иллюзией. А цвет шума, скорее всего работает частично как светофильтр.


                          • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 27 апр. 2024 г., 16:37:55 #
                            0

                            Этот эффект, называется: не верь глазам своим.


    • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 11:40:40 #
      0

      Наталия, видимость этих пятен ещё очень зависит от регулировки контрастности монитора, возможно у меня слабоватая, обычно я их убираю, приеду с работы проверю, заодно и матрицу ( а может и зеркало).


  • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 11:46:49 #
    0

    Нет Наталия, матрицу уже не проверю, вспомнил, снимок старый и аппарат продан


    • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 12:19:50 #
      0

      На моей 7d тоже пыль на матрице. Да так припаялась, что не отчистить собственными усилиями. Проще уже на фото провести уборку


      • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 12:33:02 #
        0

        А в сервис если? Вспомнил свой 7д, очень надёжная машинка.


        • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 16:08:40 #
          0

          не хочется отдавать в чужие руки


          • Не на сайте Владимир Любитель Владимир (vladisar) автор 26 апр. 2024 г., 17:27:21 #
            0

            Может и правильно. Я когда-то относил камеру на чистку в сервис. Почистили, выходит "чистильщик" и показывает на экране фотоаппарата: смотри- всё чисто. В итоге ничего не очистили, просто немного убрали.


            • Режим невидимки наталия Скрытый потенциал PRO наталия (fotki) 26 апр. 2024 г., 22:03:37 #
              0

              Вот-вот я этот процесс смогла доверить только хорошему знакомому. Он попробовал и честно признался, что не смог. Слишком поздно я решилась на чистку матрицы. Хочу пожелать вам удачи и хорошего настроения)


              • Не на сайте андрей Скрытый потенциал андрей (login9026724228) 28 апр. 2024 г., 07:56:46 #
                0

                А я, после того, как научился сам чистить, перестал доверять сервисам.


Оценки Кураторов на предварительном распределении по группам

Эта функция доступна только для PRO

Эта функция доступна только для PRO

Автор указал, что изображение было сделано на камеру, собственноручно.