Как уменьшить споры о соотвествии теме?
Артем (Tako)
20 февр. 2020 г., 12:34:24
Предлагаю обсудить идею внесения двух небольших изменений, с которыми конкурсы могут стать более четкие, понятные, при этом должна остаться свобода для полета фантазии и творческого самовыражения. Как мне кажется)
Анализируя прошедшие авторские конкурсы, как свои так и чужие, а также постоянные споры о соответствии присланных работ теме конкурса, можно заметить, что споры и проблемы соответствия делятся на две части: в основном все возмущаются, когда работы явно не соответствуют требуемому в описании жанру или поджанру, и только потом, идут споры о творческом видении темы, о трактовании русскоязычных слов и тому подобные разговоры настоящих художников)
Итак предлагаю два изменения.
- Во-первых, от сегодняшнего описания конкурсов отделить не большей кусок в отдельную графу "требования к конкурсным фото", это то, что можно хоть как-то измерить и то, что должно быть выполнено обязательно. Это в первую очередь жанр или поджанр присылаемых работ, требования к ЧБ или цветности, запрет на коллажи и пр. То есть, это некие более-менее четкие рамки для всех присылаемых работ на определенный конкурс. Оставшаяся часть описания будет, как и сейчас, разъяснять название конкурса, описывать творческое направление, в котором должен быть полет фантазии и необычное раскрытие темы.
- И во-вторых, вернуть Кураторам ту самую "кнопку" удаления, вернуть функцию проверки фотографий на этапе распределения, в том же месте, как это было раньше, но с таким изменением, чтобы Кураторы проверяли только лишь соответствие "требованиям", но не описанию вообще.
Таким образом, каждая тема будет описываться тремя графами: Название, Требования и Описание, из которых обязательными к выполнению будут только Требования, и за этим будут следить Кураторы. Путем осреднения голосования нескольких кураторов из конкурса будут исключены работы, явно не соответствующие требуемым жанрам, а творческое раскрытие темы, понимание названия конкурса и его описания останется на суд зрителей и будет оцениваться звездами, так же как и сейчас.
Если требования не заданы, то проверку соответствия кураторами логично пропускать. Да и графу можно не выводить, как сейчас бывает, если описания нет.
__________________________________
Пример отдельных требований для некоторых прошедших конкурсов:
"Вне фокуса" -- Требования: Жанровое фото. -- Описание: Фото, на котором главный смысловой центр находится не в фокусе.
"Недовольный взгляд" -- Требования: Портрет крупным планом. -- Описание: Нет.
"Как фотограф фотографу" -- Требования: Нет. -- Описание: Фотографы в кадре.
"Геометрическая фотография" - Требования: Жанр любой. -- Описание: Графичные, фотографии, в которых доминируют простые геометрические линии и формы: прямая, круг, квадрат, зигзаг
"Цветочный пейзаж" -- Требования: Пейзаж, не крупный план. -- Описание: Пейзаж в котором главным объектом являются цветы, много цветов.
"Предмет" -- Требования: Предметная съемка. Один предмет. -- Описание: Концептуальная предметная съемка. Один предмет. Исследуйте его методом фотографирования.
"Четыре в ряд" -- Требования: Нет. -- Описание: Фотография, где размещены четыре предмета в одну линию.
"Джаз" -- Требования: Нет. -- Описание: Принимаются фотографии в жанре джаз - по стилю (предпочтительнее) или по содержанию.
Авторские конкурсы могут остаться такими же как и сейчас. То есть ведущий конкурса по своему желанию может исключить с конкурса ещё и те работы, которые на его взгляд не соответствуют Описанию, а не только Требованиям.
Я за. Конечно все равно некоторые будут бузить и хулиганить, но мы избежим ситуаций, в которой оказался конкурс "Вне фокуса". Где во второй раунд скорее всего пройдут фотографии не являющиеся даже жанровыми.
Поднимал подобную тему в 2016. Ничего не поменялось
fotokonkurs.ru/blogs/personal_Grig152/6539
Добрый вечер)
Неплохое дополнение. напоминает условия в бывших яндекс фотках. ..
у меня есть тоже несколько предложений:
Мы настолько верно видим почерк друг друга (особенно ярких профи), что все-таки необходима анонимность до завершения, пока Админ не завершит конкурс...
Если кураторы, участвуют в конкурсе - не могут принимать участие в голосовании во 2 раунде. ))
как-то так...
предложения для Админа - не для дискуссий... просто мнение о правилах на сайте.
Насчёт голосования кураторов во 2 раунде, которые сами принимают участие в конкурсе...
А этого практически и нет, зачем тогда запрет ?
Ведь куратор не может голосовать за свои фотографии, а голосуя за другие, он тем самым голосует
как-бы против себя...
Посмотрите к примеру здесь:
fotokonkurs.ru/contest/1654
Кураторы и так-то не так уж и быстро определяют финалистов, а если ввести запрет, время ожидания увеличится...
что бы не было споров про соответствие, надо всего лишь, что бы автор темы, четко ее сформулировал, а не так, что ".....Исследуйте его методом фотографирования...." ЧТО ЗНАЧИТ ИССЛЕДУЙТЕ ??????
"......В кадре должны быть шары, шарики или другие круглые предметы разных цветов..." ТАК ШАР ИЛИ КРУГ??????
".....Принимаются фотографии людей, которые готовят блюда к праздничному столу...." КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО СТОЛ ПРАЗДНИЧНЫЙ?????
"....Если бы на Новый Год было бы не принято дарить купленные подарки, что бы вы подарили своему самому близкому человеку?..." ДА ВСЕ ЧТО УГОДНО, ЛЮДИ ВСЕ ДАРЯТ, ПОЛУЧАЕТСЯ ПОДХОДИТ ФОТОГРАФИЯ С ЛЮБЫМ ПРЕДМЕТОМ????
Вот когда формулировки станут четче, то и авторы будут лучше понимать, что грузить, ну а шутники, которые грузят не в тему умышленно, просто будут оставаться без голосов, поскольку зритель, то же будет четко понимать, про что конкурс.
Артем!
Нам вовсе не нужно уменьшать споры о соответствии/несоответствии тех или иных работ теме конкурса!
Все эти уговоры в пользу бедных!
Нам нужно их просто отменить. Отменить на этапе когда конкурс уже начался.
И перенести на этап подготовки конкурсов, например в блог "Темы для конкурсов"
Сделать это достаточно просто.
Смотрите как заработал принцип "Чистильщика" в авторских конкурсах - там практически нет споров о соответствии.
А всех делов то - Евгений дал возможность автору конкурса самому сформировать его состав. И все!
У нас на сайте достаточно участников с административными склонностями и желанием этим заниматься, нужно только дать им возможность "вычистить" состав конкурсных работ до начала технической оценки. Это, кстати, очень сократит и этап технической оценки, потому что как поступать с работами неплохого качества, но не соответствующими теме, не знает никто.
Понятно что без участия администратора в этом вопросе не обойтись, но, у "Самого" тоже должна болеть голова за лицо его ресурса.
А вот обсуждать названия конкурсов, правильное понимание их содержания и требования к участникам нужно на этапе ДО публикования списка ближайших конкурсов.
Возьмите для примера верхушку рейтинга тем конкурсов. Логично предположить, что хотя бы часть из них, мы найдем в списке ближайших тем буквально через неделю.
Почему бы нам уже сейчас не организовать их обсуждение, не задать все необходимые вопросы авторам тем, не попросить окончательно их сформулировать с учетом предложенных замечаний и предложений, и не спросить о согласии быть автором конкурса? Что нам мешает подумать на месяц вперед?
И да - этот вопрос тоже требует администрирования!
Юрий, с авторскими конкурсами не так хорошо, как может показаться.
Каждое проведение конкурса снимает у меня 1-3 конкурс-ранка, и это ещё хорошо) У некоторых и по 5 слетает, а это не всем нравится.
По поводу чистки. Даже один конкурс чистить сложно и долго. Да и что чистить? Я более-менее могу отсеять по жанрам, но удалять работы только потому, что люди не догадались, что я имел в виду в описании - это слегка нелепо))
Если один человек чистит конкурс, то конкурс неизбежно станет его личным. Для разнообразия это интересно и их логично оставить. Он все конкурсы делать авторскими - это, боюсь, нереально. Если бы чистил настоящий профессионал, то наверное было бы круто, ... но это явно очень дорого! Да и даже профессионал всё равно будет насаждать субъективное видение мира.
Было недавно, что 5-8 кураторов чистили каждый конкурс перед его началом, и разброс мнений был слишком велик, обид было много. Главную проблему я понимаю - это ограничение полета фантазии кучкой кураторов. Неправильно это, понимаю.
"Кнопку" убрали, наступила свобода, и всё понеслось в другую сторону. Стали присылать что попало куда попало. На мой взгляд, стало хуже.
Можете кстати вспомнить обсуждение: fotokonkurs.ru/blogs/personal_fotokonkurs/6563
)))<Каждое проведение конкурса снимает у меня 1-3 конкурс-ранка> - жаловалса Артем, у которого КР>70...)))
Артем, ну понятно же что структура сайта это живая ткань и невозможно, потянув за одну ниточку, не зацепить другие! Так не бывает! Функция администратора в том и заключается, что бы в процессе оптимизации регулировать натяжение и взаимосвязь ниточек.
Но, если мы решаем задачу под названием "Уменьшить споры о несоответствии", то в принципе существуют два пути:
- забрав кнопочку "удалить" у кураторов, запретить им (и всем, всем, всем...) даже упоминать в комментариях о несоответствии. Т.е запретить споры об этом как таковые, мол "проходите молча мимо", и я не знаю как это сделать - все люди разные, некоторым больше и поговорить то не о чем, или;
- убрать причины споров из состава конкурсных работ и сосредоточить усилия кураторов (и всех, всех, всех...) на творческом их осмыслении.
Я сторонник второго, потому как болтовня о соответствии на самом деле достала.
Если дело в "кучке" кураторов и в "обиженных" - то да, сладких лекарств не бывает и хирургическое вмешательство - это хирургическое вмешательство, даже если это лапораскопия. А что делать?
))) Вообще-то 59 не больше 70... странноватая у вас математика, Юрий..)
Но я и не о себе говорю... как раз у меня запаса достаточно, чтобы не париться... а у кого 21-30, то из кураторов могут вылететь за одно-два проведения конкурса..
))) Ну это я так - от души! Пусть будет!
И плюсик Вашему мнению я уже поставил.
Вот за что люблю вас, Юрий, так это за вашу маниловщину...))
Ну такие вы мечты нереализуемые постоянно озвучиваете, просто зачитаешься... отменить разговоры на любую тему невозможно практически... кто-то скажет что-то зацепившее и всегда найдутся те, кто ответит - и понеслось!...
Огласите весь список, пожалуйста...))
))) Спасибо Галина, ну хоть за это!
www.youtube.com/watch
Вот так всегда... сказать "вообще", красиво порассуждать - пожалуйста... а как до дела, сразу за Жванецкого прятаться...)
Ну хоть бы одно имя назвали... мне вот никто на ум не приходит, кроме вас, Юрий...
))) Галина, уважаемая!
Обсуждать персоналии, требования к кандидатам, списки претендентов, могут только две категории граждан:
- бабки на лавочке у входа в дом;
- хозяин ресурса.
Я не отношусь ни к одной из них.
Появились же у авторов конкурсов права влиять на состав конкурсных работ, придет время и для других изменений.
Угу... то есть, сказать, что на сайте достаточно участников с административными склонностями, это вы можете не боясь, что вас к бабкам отнесут, всё остальное - хозяин пусть делает... удобно...
А то, что у авторов конкурсов появились новые права, прекрасно... только вот разговоров это совсем не уменьшило... скорее больше претензий к ним со стороны некоторых участников стало, как и ожидалось...
))) Ну что делать Галина - я свое уже давно отбоялся!
Я повторюсь, может кто-то невнимательно прочитал.
Мы с Артемом обсуждали вопрос "Как нам уменьшить количество споров о соответствии", не споров вообще, а совершенно конкретных споров, никому не нужных и потому всех доставших.
И да, я - Манилов, предложил их отменить, но, не просто отменить, а отменить их на этапе первого тура и далее, и для этого предлагаю сделать две простые веши:
- все споры о соответствии перенести на этап обсуждения потенциальных тем конкурсов, ДО их публикации на ближайший конкурсный период (месяц или около того), там хоть голос сорвите;
- дать возможность так или иначе "чистить" состав конкурсных работ до начала этапа технической оценки, по примеру автораских конкурсов.
И да, я считаю что на сайте достаточное количество участников с административными склонностями, способными эту задачу решить, но обсуждать этот список мы с Вами не будем по той простой причине что это, с одной стороны - неэтично, а с другой - не наше дело.
)))
Я тоже повторюсь, может, кто-то невнимательно прочитал...) - невозможно технически любые споры прекратить... вы как себе это представляете-то? обсуждение может возникнуть в любом месте, хоть в блоге, хоть под фото... и куда их переносить-то? превратить раздел тем в нечитаемую простыню?
Кому дать возможность? Евгений этим заниматься точно не будет, у него других забот выше крыши...
Вот по-разному мы с вами этику понимаем... по мне, если не собираешься говорить "В", то и не стоит произносить "А"... неэтично это...
))) Я очень рад Галина что Вы улыбаетесь!
Извините меня что я Вам сразу не ответил - окончание недели выдалось очень сумбурным и я не мог сосредоточится, а вопрос, по крайней мере для меня, очень важный.
- <невозможно технически любые споры прекратить> - сущетвует 100500 способов соблюдать закон. Мы же с Вами говорим о прекращении споров о соответствии/несоответствии конкретной работы конкурсным условиям, верно? По крайней мере я говорю об этом.
Во первых создается площадка для таких обсуждений. Обсуждение темы конкурса и сегодня "нечитаемая простыня" - так почему бы это не делать еще раньше, до ее официальной публикации;
- во вторых - "чистильщики", ниже я объясню как это сделать;
- и в третьих - система штрафов. Черные метки и КР никто не отменял.
<Кому дать возможность? Евгений этим заниматься точно не будет> - согласен, не его это дело. Сегодня этим занимаются кураторы - увещевают, объясняют, пишут - артель "напрасный труд" одним словом. Нужно либо вернуть им кнопку, отдал же он ее авторам конкурсов, либо назначить доверенное лицо на добровольных (или иных началах). Это может быть автор темы конкурса или иной куратор на условиях анонимности, естественно, по очереди например.
<по-разному мы с вами этику понимаем> - это не так! )))
Я думаю что Вам мешает понять меня правильно одно ошибочное мнение. Вы полагаете что моя фраза "на сайте достаточно участников с административными склонностями" носит отрицательный подтекст. Ровно наоборот - я с большим уважением отношусь к людям умеющим выслушать, понять проблему, принять решение, добится его выполнения и нести за это ответственность.
Я то как раз готов сказать Б, но считаю что делать это публично, без согласия возможных кандидатов и Евгения - неэтично.
Так я считаю. )))
Я полагаю что дальнейшие споры на эту тему в таком формате бесполезны.
Если Вы заинтересованы в продолжении дискуссии - давйте найдем другую площадку или способ общения.
Про простыню и прекращение обсуждений - если она уже нечитаемая, хотите сделать так, чтобы туда вообще заглянуть было страшно?) метки даются за хамство, при чём тут любые споры... КР народ как менял, так и будет менять чисто эмоционально, заставить никто не сможет...
Говорить об эфемерных чистильщиках можно бесконечно, но практически их не существует... и пока конкретных имён нет, всё это лишь прожектёрство...
Насчёт отрицательного подтекста вы ошиблись, мой вопрос был лишь в конкретике... пока вы не назовёте хоть одно имя, ни Евгений, не этот возможный кандидат не смогут ни согласиться, ни возразить - опять одни прекрасные, но - увы! слишком далёкие от реалий мечтания-с...)
Открывайте блог, Юрий, поговорим...
))) Oставте Галина - никому это не нужно! О чем говорить?
Продолжаем дружно и бурно осуждать "бестолковых" капитанов, ругать их за работы, не соответствующие теме конкурса, и тем не менее, оставлять их работы в конкурсе, оценивать техническую компоненту обитателей чулана и пр. и пр. и пр...
Бог в помошь!
Сейчас Авторские конкурсы показывают нам, что чистка - это скорее хорошо, чем плохо, это более четко, и участие интересно, хотя конечно и не всегда.
Например, если рассмотреть конкретно конкурс "Стая птиц", где я удалил очень много фотографий не по теме. При этом остались работы с оригинальным раскрытием темы. И в итоге получилось вполне хорошо, как мне кажется. Конкурс получился красивый, более-менее честный, действительно пейзажный, и в финале хорошие работы, из которых приятно выбирать победителей. И заметьте, к концу конкурса в чулане не осталось ни одной работы!!
А теперь немного цифр.
Всего было прислано 250 работ, а удалено около 100 фотографий, из которых:
- 80-90 это птицы крупным планом (не соответствуют жанру Пейзаж).
- 6 жанровых фотографий (не соответствуют жанру Пейзаж).
- 2 памятника вместо живых птиц.
- 1-5 работ, где стая под вопросом.
Получается, что почти все удаленные - это нарушители требований по жанру и это не сложно отфильтровывать кураторам. Вот я и предлагаю это делать у всех конкурсов. Оставшиеся же 5-10 могут и остаться - ничего плохого не случиться, останутся в чулане.
То есть, в удаление добавить кнопочку "не соотвествует заявленному жанру"? - хорошая идея... по крайней мере, там, где жанр заявлен, можно явных нарушителей удалять...
Кстати, может, Кураторам, это опробовать, просто вписывать как стандартную формулировку...
Обычно на фотоконкурсах соответствие теме оценивает жюри. На этом ресурсе (кроме авторских конкурсов) жюри народное, голосует *звездами*. Давайте народу доверять. Соответствие теме - это прекрасный повод для дискуссии под конкретным фото, а не где то в *обсуждении*.
Есть предложение *конкурсранг* считать за определённый срок, например за пол года, как фоторейтинг. Люди на сайт приходят и уходят, логично было бы учитывать степень доверия только тех участников, кто сейчас в игре...
))) Хорошо, а как быть с этим?
fotokonkurs.ru/photo/389736
с этим fotokonkurs.ru/photo/389736
с этим fotokonkurs.ru/photo/389734
Ну понятно же что ошибся человек, по невнимательности, по неопытности, какая разница!
Нет, пять кураторов пишут ему, уговаривают, объясняют, проводят техническую оценку...
Это же просто издевательство, и над участником, допустившим ошибку, и над кураторами, вынужденными заниматься этой мурой.
Вместо всего этого один человек (или несколько) спокойно удаляет работу, желает автору удачи в другом конкурсе, спасибо, до свидания, можно начинать технический этап конкурса.
Я ради эксперимента, нажала на удаление при распределении под теми фото, что точно никаким боком не натюрморт и сама написала причину "Несоответствие заявленному жанру", написали "принято к удалению". А может "кнопка" давно уже работает? А мы тут обсуждения разводим. Просто если наберется достаточное количество КУ с одинаковым мнением, то фотография будет удалена? Кураторы!!! Давай те попробуем!!!! Следующий конкурс про пейзажи, вот и поэкспериментируем...Как предложение?
Наталья, кнопка не переставала работать. "Сломалась" - было запретом Евгения на удаление только на словах. После этого запрета несколько раз кураторы удаляли фотографии (штуки три, кажется), когда чаша терпения была переполнена ))))
Может пора принять ответственность... и не ждать высочайшего разрешения на удаление на этапе распределения... хотя бы однозначно не соответствующие заявленному жанру фотографии. Тем более, как я поняла, надо чтобы совпало мнение не менее трёх кураторов. Саму тему предлагаю не затрагивать, только соответствие требованию жанра, и только однозначные случаи, где нет малейшего сомнения.
Так и делали. Был кто-то первый, кто писал коммент к фото "наживаю на удаление за то-то и это". Более робкие кураторы присоединялись :) Евгений промолчал тогда ))
Не вопрос - возобновим практику. Пейзаж от натюрморта сумеем отличить же.
Только кажется не видно комментарий на этапе распределения. Значит решение КУ будет анонимным и коллегиальным... Предлагаю проверить механизм. Я загружу какое-нибудь фото и заранее его покажу в обсуждении к конкурсу. А несколько кураторов его удалят с формулировкой "несоответствие заявленному жанру". Посмотрим как это выглядит со всех сторон. Кто за?
Действительно, Наталья, не видно даже себе :))) Я как-то написала комментарий, потом решила вернуться и дописать, но даже на моей странице мне самой он стал виден только после старта первого раунда.
Поэкспериментировать можно, почему бы нет? И не надо свой снимок загружать, в зимнем пейзаже, мне кажется, найдётся пара портретов ))
Я хочу посмотреть, что видит участник, чьё фото удалили, ну и по договорённости точно наберём достаточное количество голосов на удаление.
Поняла. Попробуем ))
Наталья, тогда заодно напишите там комментарий для кураторов - посмотрим, виден ли он, а то всё никак не удаётся проверить :)))
Ольга недавно писала, что комментарии стали видны. Но лишний раз поверить будет только лучше
Заметано))
ну в пейзаж трудно НЕпейзаж разместить))) хотя если очень постараться - то можно наверное)))
"в пейзаж трудно НЕпейзаж разместить" Оксана......... :))))))))))))))))))))))) Только что был конкурс пейзажный :)))))))))))))))) Не трудно! размещали :)))))) Не труднее, чем в натюрморт - НЕнатюрморт :))))