Об особенностях понимания прочитанного
Юрий (Yuri-22)
30 апр. 2024 г., 22:15:03
Причина появления этого поста проста - меня очень беспокоит тот факт что темы конкурсов понимаются участниками так, как им удобно, а не так, как они написаны.
У меня это вызывает недоумение.
В качестве примера предлагаю рассмотреть понимание темы текущего конкурса "Солнечное веселье".
Сразу хочу предупредить всех, кто попытается найти в качестве причины появления этого поста обиду или недовольство результатами конкурса - прошу не беспокоится.
Ваш меркантильный подход меня не интересует.
В конкурсе участвуют замечательные, мастерски изготовленные картинки, соревноваться с которыми уже большая честь, и я заранее поздравляю победителей, кем бы они не оказались, мое сомнение в другом - а в том ли конкурсе они участвуют.
Итак - название конкурса "Солнечное веселье".
Я в своих рассуждениях исхожу из того что обозначенное в названии темы конкурса должно присутствовать на снимке. В качестве примера - в конкурсе "Железный конь" - железные кони, "Ночной город - ночной город, "Туман" - туман, "Замок" замок, "Ключ" - ключ, "Букет для любимой" - букет...Исходя из этой логики я предполагал что на участвующих в конкурсе работах должно присутствовать веселье.
> Весе́лье — одна из эмоций, весёлое и радостное настроение, которое выражается в смехе, бесцельных движениях, общей подвижности (восклицаниях, хлопаниях в ладоши и т. п.)
Причем не просто веселье, а веселье солнечное, желтое, оранжевое, рыжее, по аналогии с "рыжим клоуном".
Ничего подобного я на конкурсных снимках не нахожу.
Можно возразить что там в описании конкурса еще написано, что это должна быть
> Весенняя пейзажная фотография, раскрывающая радость солнечного дня
Согласен. Я это понимаю так, что снимок должен быть выполнен в жанре "Пейзаж" дарящий ощущение весны, именно ощущение а не снятый в марте, апреле или мае...
> Ра́дость — внутреннее чувство удовлетворения, удовольствия, весёлого настроения и счастья
Раскрывать радость - демонстрировать ее на снимке.
Так я думаю.
На большинстве снимков я этого не вижу
И последний аргумент - оппоненты могут возразить мне, что я слишком буквально понимаю написанное, мол это художественный образ.
Допустим.
Но я почему то уверен что если бы автор темы конкурса хотел получить те снимки, которые он получил, он и написал бы тему иначе, проще, так, как он это сделал в предыдущем конкурсе.
Так что не так с моим пониманием прочитанного?
С вашим пониманием прочитанного, Юрий, всё так...
Не "так" другое... есть другие люди, с другим пониманием, другим восприятием увиденного, другим опытом, другой насмотренностью, другим настроением, в конце концов...
Там, где вы видите очевидную радость, кто-то её не находит... и наоборот, для вас радости нет, а иному она явно читается...
))) Уфффф, отлегло!
Спасибо Галина, а то я уже начал подумывать что это никому не интересно, а интересно только обсуждение "что она тебе сказала?".
Я понимаю что
Именно для этого я и открыл блог, что бы у всех была возможность объяснить мне (и другим участникам, с другой насмотренностью!) как именно они находят веселье в том или ином снимке, участвующем в конкурсе.
Приглашаю также капитанов рассказать чем они руководствовались принимая решение какой именно снимок выставить на конкурс. Что именно веселого они находят в своей работе.
Потому что я то считаю что веселье должно не "читаться", а "присутствовать" на снимке.
Приведу пример.
Когда мы, нет, лучше сказать я, готовлю снимки на конкурс портретов "Радость" я руководствуюсь пониманием что глаза портретируемого должны блестеть, необходимые мимические мышцы лица напряжены, тело (если портрет ростовой) осуществлять движения радости и, по возможности, в довесок, фон должен быть тоже "радостным".
Разве в пейзаже не так?
Вообще-то, "возможность объяснить мне (и другим участникам, с другой насмотренностью!) как именно они находят веселье в том или ином снимке, участвующем в конкурсе" есть и без вашего блога, Юрий... просто надо задавать вопросы под конкретным снимком... если у Капитана будет желание и возможность, он вам всё объяснит... могут и другие сайтовцы подключиться, если тезисы будут интересными... и если никто не станет поучать и переходить на личность собеседника, конечно...)
Веселье, разумеется, должно присутствовать - именно тогда оно читается... но вот для одного присутствует, а для другого нет... впрочем, я уже повторяюсь...
А радость может выглядеть очень по-разному... даже с закрытыми глазами... отвлечённо рассуждать можно долго и так ни к чему не прийти, а вот на конкретном снимке что-то увидеть...
)))
- именно на это я и рассчитываю!
А затевать обсуждение под конкретной работой в текущем конкурсе - очень рискованно, именно по этой причине
- конкурс есть конкурс! Мы не можем на это повлиять. Да и кто мы такие, что бы требовать от капитана каких либо объяснений в текущем конкурсе, это неспортивно.
Под конкурсной работой стоит только делится своим впечатлением о работе, не более того.
Блог, в этом смысле, самое безопасное и подходящее место по моему мнению.
- трудно не согласится, именно поэтому я хотел бы видеть конкретные примеры, а не абстрактные рассуждения. Расскажите нам Галина на какой именно работе в конкурсе "Солнечное веселье" Вы видите веселье и что именно Вам на это указывает. На Ваш выбор. Пост об этом.
Какие требования, я что-то пропустила? а мы - обычные зрители...
А вот это приглашение всё о том же, об объяснениях в текущем конкурсе, разве нет?
Поучения начинаются, однако...)
Не хочу... под работами не было возможности что-то сказать, а тут - ну, неинтересно, всему своё время... и без конкретных работ будут только абстрактные рассуждения, а конкретику тактичнее под работой озвучивать...
))) Ну я уже понял что Вам не по душе моя идея, оставим это, всегда можно найти причину не участвовать - это легче чем откликнуться на просьбу. Под конкурсными работами все происходит по тому же сценарию...
)))
- это лишь мое скромное мнение, оно никого ни к чему не обязывает, Вы вправе поступать так, как Вы считаете нужным.
Спокойной ночи Галина.
Юрий, этот конкретный конкурс про солнечное веселье был, так скажем, немного обтекаем с точки зрения описания. Я лично при раздаче звезд и распределении баллов во втором раунде руководствовалась:
1. Жанром пейзаж
2. Наличием в кадре солнца как такового или хотя бы его лучей
3. Общей позитивностью фотографии в смысле настроения. Мне желалось ощутить радость и прилив сил от просмотра, так сказать.
Веселье от радости не далеко ушло, НМВ
И еще. Это хорошо, что Вы завели этот блог, НО кто его прочтет? Те, кто постоянно участвует и понимает, что имеет ввиду Автор конкурса (в данном случае Евгений)? Для тех, кто новичок или провокатор описание конкурса в принципе не имеет значения)) ИМХО
Так что мне кажется, Вам надо расслабиться ( коньячок в пятницу, кстати, отличное средство))))))))))), не принимать близко к сердцу негодование или недооценивание Ваших переживаний, и просто не голосовать за те снимки, которые, по Вашему мнению, не соответствуют заявленной теме)) Все очень просто. Смотрите на то, что Вам нравится и доставляет радость (веселье в данном случае), общайтесь с тем, с кем Вам приятно общатья и игнорируйте тех, кто провоцирует Вас на гнев ( смотри предыдущую тему конкурса))))))))))))))
С уважением,
))) Спасибо Svetlana!
Судя по этой части Вашего поста
Вы добрый и отзывчивый человек.
А вот с анализом причин появления блога похуже вышло.
Причина его появления не негодование, гнев или обида, как Вам могло показаться, а недоумение и связанное с ним желание разобраться.
К сожалению немногие задумываются над прочитанным и предложение подумать частенько воспринимают как личное оскорбление, я уже не говорю о предложении поработать. А ведь Евгений не так прост, как это может показаться.
По итогам первого тура конкурса (да даже задолго до подведения итогов!) у меня сложилось понимание какие именно работы доставляют зрителю радость. Моя просьба заключается в другом - возьмите пожалуйста любую конкурсную работу на Ваш выбор и постарайтесь рассказать мне где Вы видите на ней веселье и как автор его изобразил по Вашему.
Разумеется тоже с уважением
Я тоже скажу. Для меня жителя средней полосы, когда осенью-зимой бывает лишь пять-шесть солнечных дней за сезон, веселье и радость доставляет каждый солнечный и даже солнечно-облачный день весны. Для соответствия теме, на мой взгляд, на фотографии не обязательно должны быть какие-то особенные лучи солнца или радостное порхание живности. Можно просто солнечный денек, желтенькие одуванчики или другие цветочки-растения, да просто выскочившая из своих убежищ молодая зелень - ведь все это "буйство" благодаря весеннему солнцу - даже если оно играет с нами в прятки в весенних облаках. Играть - это весело, вроде бы :/
))) Спасибо Наталия!
Я Вас прекрасно понимаю, хотя всегда был жителем южной полосы! Картинка солнечного дня вызывает у вас радость. А что именно на картинке вызывает у Вас веселье? Как по Вашему автор его изобразил? Расскажите мне об этом на любом удобном для Вас примере, не общими словами типа "весна всегда счастье", а на конкретной картинке показать что именно вызывает у Вас веселье. Мне очень важно это понять, потому что веселье и радость на мой взгляд не синонимы.
Не хочу в это верить, но по-моему, Юрий, вы уже сами запутались в формулировках своих желаний - что именно вы хотите понять. Пока это звучит, как критика Евгения, что он не умеет формулировать темы конкурсов.
))) Возвращаемся к самому началу, к названию блога!
Повторяю - я хочу понять на конкретной картинке
Ничего другого, ни критики, ни недовольства, ни обиды, никакого подвоха, ничего кроме недоумения и желания понять в посте нет.
Нужно отключить свою фантазию художника "я так вижу", собраться с силами, выбрать снимок и ответить на один единственный вопрос.
Юрий, вы так поняли, что на картинке что-то должно вызывать веселье(?). Говоря проще - я (и/или кто-то другой) посмотрел и развеселился. Вы Этого не увидели?
А я понял (верней, понял-бы, если б попытался понять буквально) "Солнечное веселье" - это когда Солнце веселится, а не я, когда смотрю на фото. И знАете, я веселящегося Солнца тоже не увидел.. (закатное Солнце не очень весёлое)
)))
- нет, не так.
Веселье (солнечное веселье) должно быть запечатлено на снимке и зритель должен понять что это веселье и, если он чуток в теме, понимать как это сделано.
И да - веселье заразно и я хотел бы заразится тем весельем, которые увидели другие, но они делится не хотят.
Это мне напоминает ("..но они делится не хотят"), когда просят объяснить анекдот!
))) Toчно!
Извините за некоторую бестактность Андрей, что влезаю, но не думаю, что Вы совсем правы. Название конкурса звучит: "Солнечное веселье" а не веселье солнца. Солнце вообще думаю само по себе, вообще не может веселиться ( хотя кто знает). А это веселье, это то, что может испытывает природа при появлении солнца весной, когда оживают и цветут растения, радуются животные и человек после длинной зимы. Это мы испытываем чувство солнечного веселья первых солнечных дней, а не солнце, которое б-г знает, что творит. Юрий показал на фотографии " Грачи прилетели", радость этого явления на эмоциях человека, вписавшегося в морской пейзаж. Да и веселье может быть разных оттенков. У нас вот недавно было солнечное веселье несколько дней - +40 в тени, что конечно можно назвать скорее издевательством, чем весельем. Как-то так мне кажется.
Владимир, всё верно вы сказали. Я, когда первый раз прочёл название темы, подумал (очень кратковременно) о веселье самого Солнца.
(конечно я был бы не прав, если бы так и думал)
))) Спасибо Владимир!
Я исходил из того, что веселье должно быть изображено на снимке, а оно, как и любое другое проявление эмоционального состояния, имеет совершенно определенные, характерные, визуальные признаки.
Извини что сразу не ответил - не мог оторваться от фильма "Путь Христа" по первому. Прекрасная работа оператора, колористика, паломнические места, удачные ракурсы, интересные лица, но...абсолютное непонимание иудаизма. Но это конечно уже не к оператору!
Согласен с Вами Наталия, я считаю, что веселье, радость, гнев и пр. чувства и настроения имеют множество оттенков как и цвет.
))) Koнечно Владимир!
С этим невозможно не согласится - абсолютно естественное индивидуальное мировосприятие.
Но что-то есть в моем вопросе такое, что мешает уже пяти взрослым, состоявшимся людям, отметившимся в обсуждении, выбрать картинку и сказать "на этом снимке я вижу веселье в том-то и в том-то, и автор передал это следующим образом".
А конкурс-ранк падает так, как будто я прошу продемонстрировать нижнее белье.
Очевидно что я наступаю на больную мозоль, понять бы еще какую.
Но у меня достаточно терпения.
Так праздники и относительная тишина на сайте и у участников еле сил хватает только на загрузку фотографий. А К.Р у меня вообще улетел - или оценивал плохо или пытался доказать что-то , что не понравилось. Это хорошо, можно не напрягаться, а то работы навалом.
))) Это да!
Из четырех известных тем в этом сезоне три меня интересуют, а чайник в натюрморте - нет.
Поэтому сейчас свечи зажжем, внучку покормим и вперед.
Я с утра поработал, дела домашние закончил, километр свой отплавал - до утра свободен!
))) На схождение благодатного огня не поедешь?
Туда просто так не пускают, да и не собирался.
))) У меня был знакомый, который договаривался с охраной мечети, что напротив, за разумное вознаграждение подняться на место муэдзин на минарете. Но учитывая ситуацию мне тоже не актуально.
))) Ну вот, зажгли! Поздравим всех православных!
Юрий, когда я выбирал фото на конкурс, то нашёл Оочень много "солнечного", но мало "веселья". Не знал что с этим делать. Учитывая, что веселье должно быть больше от хорошего настроения, а не от тупого хохота.
А конкурс-ранк - да.. (это как у Винни-Пуха - "Я никак не пойму в чём секрет: если он есть, то его сразу нет!")
))) Ассоциация конкурс-ранка с медом очень неожиданна и прикольна! Мне понравилось.
- веселье должно быть на снимке, ну если мы говорим о фотографии.
Веселье людей (на снимке) лЕгче показать, чем вызвать его у зрителя да к тому же пейзажем (не "жанром" или "репортажем" и пр.). Я вам, кстати, накинул 1 КР, а прибавилось 2! (Видимо, раньше заминусовано было..)
))) Очень даже может быть, Андрей - наша жизнь штука непредсказуемая.
Я еще раз всмотрелся в снимки финалистов конкурса. В четырех из них, по две в серой и в зеленой, нашел веселье, которое соответствует моим представлениям о веселье, там где слышно журчание текущей воды, ну хоть кто-то веселится на снимке, и тот, где танцующие деревья - они напомнили мне танцы тбилисских "Повелителей времени"
танцы ведь символ веселья, верно?
Повторюсь еще раз - все работы совершенно замечательные и я от души поздравляю финалистов.
Но почему никто не хочет показать мне веселье на них?
Тема « Солнечное веселье» наверно подразумевает именно его СОЛНЦА веселье, много у нас тех кто близко знаком с Им, ну Солнцем, наверно если Светит- значит веселится, это не моё , как Автора веселье, а именно солнечное😉,Имхо
Солнце веселится, намедни🫢👍
Страшно вЕсело!!
Сегодня на Солнце около половины шестого утра по московскому времени зарегистрирована вспышка высшего балла X.
Да я без иронии! вид Солнца - грандиозное зрелище, просто завораживающее!
"Весенняя пейзажная фотография, раскрывающая радость солнечного дня." - пейзаж снятый весной, солнечным днём. Что до солнечного дня, то сам по себе он не может испытывать радость, может испытывать ее зритель от созерцания солнечного дня, а это уже очень индивидуальное, субъективное свойство, зависящее, кроме всего прочего от сиюминутного состояния...В общем - вещь неопределенная, для меня по крайней мере... Потому и участвовать не стал...
В самую точку,Петрович.
))) Спасибо Петрович за участие!
Быть может Вы, умудренный жизнью человек, сумеете растолковать мне почему мы в одних случаях говорим, что вынесенное в название конкурса должно присутствовать на снимке (конь, гнев, золотая осень, утюг, букет...) а в случае с с солнечным весельем говорим
Как то неловко получается.
Может это и есть причина того, что ни один зритель (ни один Петрович!) не хочет (или не может?) показать мне видимую им радость на любом выбранном им самим снимке?
Что скажете?
Скажу, что не понимаю чего Вы от меня хотите... Это как непонимание в жизни иногда возникает между двумя людьми, один из которых не совсем трезв (прошу,без обид). Конь,утюг, букет - объекты материальные. Гнев, золотая осень, веселье - не материальные, но имеющие устойчивые символьные шаблоны (соответствующая мимика, красно-желтая листва...), для отображения на фото солнечного веселья, да еще в пейзажном исполнении, я лично не вижу подходящего шаблона, макета. Возможно просто у меня не хватает воображения и времени на творческие муки типа художника Иванова с его 25-летним трудом "Явление Христа народу"...
)))
- ничего особенного Петрович. Вы же наверняка отдавали свои кровные звездочки за понравившиеся Вам работы. Возьмите одну из них и расскажите где именно Вы находите веселье на понравившемся Вам снимке, как автор его изобразил.
Если Вам это сложно - не беда, не напрягайтесь, это просто просьба, никаких санкций или упреков ответ не вызовет.
Можно по этому же принципу (фото не соответствует теме конкурса) рассмотреть любой конкурс. )))
Радуйтесь тем фото, что вообще присылают.
Мне как-то на этом сайте советовали не искать тут шедевров - это просто "местнячок" на тему, кто и что снял...
Возможно просто большинство просто выбирало фото для участия в конкурсе по ключевым словам, найденным в названии конкруса...
Тень от предмета на фото есть, значит солнце светит
Солнце светит - это уже радость.
А неуловимое никем веселье, наполняет участника конкурса в момент отсылки выбранного фото на конкурс.
Но если честно - уныло уж стало очень смотреть присланные фото...