Соответствие теме конкурса?
Роман-13 (rs1313)
13 апр. 2011 г., 09:33:09
Готовясь к конкурсу, почти каждый автор задает себе вопрос - пройдет ли его работа по соответствию?
Что бы ответить себе, на свой же вопрос, смотрит описание и блог разъяснений к этому конкурсу. А там чего только нет (не считая комментариев в тему) и "разборки" между собой,и обсуждение погоды и рецептов, ну и, куда деться, откровенного хамства, за исключением конкретных разъяснений. Согласитесь не много найдется желающих перечитывать все и анализировать написанное, да и зачем. Почему автор работы должен вообще читать разъяснения в блоге, если ему это не интересно? Вопрос, конкретизации темы конкурса, звучит практически во всех личных блогах и обсуждениях работ (особенно не признанных по соответствию) и самое главное есть конкретные предложения. Я сомневаюсь, что администрация физически может прочитать все и сделать соответствующие выводы.
Мусолить этот вопрос можно долго о нудно, в конечном результате ни к чему не прийти.
Создавая этот блог, я хочу постараться собрать воедино предложения по этому вопросу. В дальнейшем может это окажет какую то помощь администрации в написании описаний к конкурсам, а уважаемым Э и Н меньше выслушивать (в основном не заслуженно) упреки в свой адрес за предвзятость.
Мое предложение:
1. Первым должен дать конкретизированное разъяснение автор конкурса.
2. Разъяснения в блоге в основном должны давать те лица которые оценивают работы, т.е. Э и Н.
3. За три дня до начала конкурса (не считая экспресс) администрация закрывает или так сказать прячет комментарии не в тему, делает анализ и вносит дополнения в описание конкурса. Блог разъяснений не закрывается. Остается только то, что полезно знать.
А теперь все на совести автора, поленился не дочитал или не так прочитал, извини, ПОЕЗД УШЕЛ.
Я понимаю, что всем не угодишь. Найдутся и такие, когда будет написано (к примеру) рукотворный, они начнут спрашивать: одной или двумя руками творимый.
Роман на счет п.1. - для начала автор темы должен выйти из сумерок))) т.е. открыться нам. я вот иногда очень хочу узнать кто авторр темы
Согласен не все 1оо. Может это и не существенно, но видение или трактовка, как будет угодно, той или иной темы у всех разная. А как говорится: КТО ПЛАТИТ, ТОТ И ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ. И я считаю, что приоритет здесь автора конкурса, нравится это кому то или нет.
Роман, мне поначалу тоже казалось: что-то не то с оценками по соответствию делается. И предлагала для улучшения ситуации, в общем, почти то же самое… На самом деле после открытия блога и обсуждений в нем: мы уже понимаем, какая из приготовленных нами фотографий пройдет по соответствию с десятками, а какая может вызвать сомнения. Но вот именно эта, вызывающая сомнения, нам нравится больше других. Она почти шедевр! И у нас нет сил, приберечь ее для конкурса, на который она подойдет на все 100. Мы идем на этот риск сознательно, приготовив аргументы «за», выкладываем фотографию на конкурс. И получаем то, что и предполагали. Мое мнение: ничего не надо менять, оставить возможность обсуждать тему до упора, и не делать никаких обобщений после обсуждения перед конкурсом – для всех не обобщишь, у кого-нибудь точно опять найдутся вопросы, и опять надо будет уточнять, но уже теперь обобщения и т.д. и т.п….
Не могу не согласиться с Вами по той причине, что для меня практически все ясно, а если не ясно то спрашиваю (правда не всегда получаю ответ, а жаль). Но ведь есть люди, которым не интересно выискивать в ответах рациональное зерно. Например у него времени нет на это. Он хочет зайдя на сайт увидеть тему, требования к ней и начинать работать над фотографией, а не часами просиживать в сети и ждать когда ему ответят. Да и извините не всегда подсказки бывают в тему. Пример: на одном из конкурсов приводился пример соответствия, загрузил похожий, оказалось не совсем в тему, хотя бал набрал проходной.
Меня не оценки смущают, здесь я считаю к Э и Н претензии излишни, а весь тот сыр бор который начинается после начала конкурса. Ведь некоторые высказывания вызывают мягко говоря тошноту. Можно конечно сказать, не нравится не читай.
Пожалуйста, сейчас объявили новый конкурс "рассказы Чехова" и пошли вопросы, а что только рассказы, а другое можно и т. д. Ждемс автора. А почему сразу не написать, только рассказы или все творчество? Весь вопрос в конкретизации без обсуждения, а кому хочется пообщаться, милости просим, ни кто не запрещает.
А мне после конкурса "Руины" кажется, что всё это ерунда. Действительно "Кто заказывает...", в итоге получается, что работа СОВЕРШЕННО не подходящая по соответствию, не только оценивается положительно, комментируется, нахваливается, но и проходит во второй тур. Я про шедевр "Старина". С утра посмотрел - 15 или 16 была, а к вечеру, бабах и в третьем туре третья! И в комментариях - не совсем, мол подходит, но красивая же. Получается для некоторых товарищей достаточно загрузить красивую фотку, а там вытащится.
Согласен по несоответствию, я так полагаю что некоторых экспертов пугает хорошая фотография своим качеством, а вдруг поставишь несоответствие, а автор "личность на сайте", тогда держись понижения доверия. Как не странно, но так пытаются давить на отбирающих и порой успешно, а эксперты уже видят или хотят видеть на фото, то чего нету по определению.
Ну, а - субъективность, она штука сложная, и тоже порой присутствует. Я-то так далёк от заморочек ПРО. На сайте ради учёбы, а то щелкаешь всё подряд по ходу дела. Теперь начинаю думать, пытаюсь выстраивать композицию, а при таком подходе - уже хочется "соответствовать".
А участники не смотрят на соответствие при голосовании?:) Сева, Вы же сами отбираете фотографии, кому как не Вам знать, что фото пройдет при оценках за соответствие 6 и за качество 10. А 6-это соответствует, но слабо. Зачем такие заявления про "некоторых экспертов"? Кто такие эти "некоторые"?
Я говорю не о сомнениях в соответсвии, это субьективное мнение, а о полном несоответсвии теме при отличном качестве. Если Вы скажете что приведенный выше пример является руинами, то можете считать меня недоумком, который не может отличить белого от черного.
Я эту фотографию руинами не считаю, ее не оценивала при отборе и не голосовала за нее. Сама была удивлена выходу ее во второй. Но согласитесь, моя логика тоже верна и по нашей системе оценок в первом работа должна быть, и про субъективность оценщиков тут говорить нельзя.
Я в отборе на этот конкурс некоторым хорошим работам поставил по соответствию 2, объяснив при вопросе, что оценка складывается из 1-сооружение+ 1-ветхое = 2, а вот руин не увидел. Согласитесь если закрыть глаза и поставить половину - 5 работа не пройдет, но всеже 6.
Не соглашусь. 2-это ребенок в ползунках сидящий на разрушенной песочной башне. А 6-это очень старое, но еще не развалившееся здание. А 6 а не 5-потому что качественную работу конечно хочется пропустить если вопрос спорный.
Тут можно спорить сколько угодно. Сколько людей, столько и мнений.
Конкурс руины, то есть развалины, а не старинная архитектура. И если Вы оценивае на 6 еще не разволившееся соорудение, то предпологается что еще через несколько сот лет это точно будут руины. А как же остальные участники, которые снимали камни и стены от зданий, значит их ввели в заблуждение и можно было выставлять прекрасные снимке целых, но слегка потрепанных временем сооружения.
Сева, Вы передергиваете. На той фотографии, о которой мы говорим (если я конечно Вас правильно поняла), изображена старая стена (в этом у нас взаимопонимание), часть кирпичей надломились, значит процесс разрушения идет (правильно?). То есть "соответствует с натяжкой". Обработкой фото эффект усилен.
Извините, но мы с Вами расходимся в понятии руины, до руин - повреждения, запустение, ветхлость и т.д., а зданий с подобными повреждениями полно, как пример из моего города
и развалинами их никто не считает.
То есть по-Вашей логике, соответствие должно быть только 10 и 0. Я бы с этим согласилась, но пока у нас в использовании 10-балльная шкала, надо использовать ее. А значит "руины, да не совсем", "суровые, да не очень". Вот так.
А я тут вообще мимо проходила, зацепилась за Ваше замечание про Экспертов, а Вы вон как меня к руинам незаметно:)))
Спасибо за мнение, порой в споре приходишь к какому-то решению, если я не понимаю суть конкурса, работы выставляю, но не участвую в отборе. Еще раз извиняюсь за возможно неуместную настойчивость в попытке донести свою мысль по отбору.
Излагаю конкретно свою точку зрения. По мне пусть существует 10 бальная система оценок, но она должна быть конкретизированная. Что бы не домысливать, что будет с сооружением через 100 лет, руины или вообще ни чего от него не останется. Работа должна говорить сама за себя, а не рассчитывать на фантазию и понимание Э и Н. Раз написано руины, так и должны быть руины, а не ветхие здания. Если это суровые условия работы, так это должны быть суровые, а не тяжелые. Весь вопрос в том, что бы все требования были конкретно прописаны в описании конкурса.
А некоторые авторы от НИ и Э на отборе прям-таки требуют фантазию включать)). Вот свеженький пример fotokonkurs.ru/photo/103401
По крайней мере я здесь ни чего соответствующего конкурсу не увидел. Обидно автору? Да обидно, потому что он видит работы в первом на которых тоже нет явных признаков темы. Я сам заменил в последнем конкурсе 3 работы, потому что на них не увидели полного соответствия, сам присмотрелся и согласился. Повторюсь, я за оценку реального соответствия, без домыслов и фантазии.
Роман, может быть, тогда Вы мне объясните, какая работа там показана?
Где? Если Вы имеете в виду приведенную Вами ссылку, то там вообще трудно разобраться с сюжетом. Короче толпа, а под нее можно подвести и разгон бастующих, и давку фанатов. У кого как с фантазией.
Извините, я неправильно прочла то, что Вы написали. Отсюда непонимание.
Сева, ну кому помешает отличная фотграфия в первом туре, даже с сомнениями по соответствию? Там же не натюрморт выставил автор, правда? Всё-таки определяют выход во второй тур голосующие в первом туре рядовые пользователи. Все выбрали это фото, как одно из лучших. Чего сейчас сетовать? Пусть народ тоже немного думает за что голосует.
Фото, о котором Вы говорите здесь мне просто очень нравится. Но я не голосовала за него в первом туре именно потому что посчитала не очень подходящим к теме, о чём кстати и сказала автору.
Не вижу здесь никакой проблемы. Причём если бы автор был очень активным участником, тусовщиком, то можно было бы обвинить в какой-то "клановости". А так.... Абсолютно честная борьба со стороны автора.
Я вот тоже думаю, что в первом народ повелся, мне и самому фото очень понравилось, но не голосовал, а вот выход в третий?
Видимо эксперты тоже люди не чуждые прекрасному))
Вообще-то, бадягу со "Стариной", завёл я, а набросились на единственного, кто показал несоответствие этой работе. И проблема, как раз не в выборе народа, а в следующем втором-третьем этапе, когда народ уже ничего не решает. Мне - представителю ОБЫЧНОГО народа, видимо при таком раскладе при даже самом-самом соответствии нечего никогда не светит, так как есть великие фотографы с красивыми работами, хоть и не в тему.
Mikle(mikle25), да в общем-то никто и не набрасывался.... :)
Лично меня смутила фраза "некоторые эксперты", поэтому и ответ Севе.
У меня нет притензий к голосующим, фото действительно хорошее и по принципу если допущено экспертами в конкурс то соответсвует теме, но разве это руины, которые увидели эксперты при отборе. Фото может стать и победителе и у меня претензий нет, только те кто выставлял руины оказались как бы в дураках.
Мне кажется, что правильная (не предвзятая) оценка при отборе, является основным показателем УД (авторитета) Э и Н, а не желание показать в первом хорошую работу, пусть и не в тему.
Ну, за всех Экспертов говорить не надо...но такая тенденция, таки, наблюдается и это, с моей точки зрения, очень нехорошо. Зачем тогда нужна ТЕМА и оценки по СООТВЕТСТВИЮ?
Не знаю, но у меня сложилось стойкое убеждение, что соответствие стало всем по барабану, как участникам так и экспертам. Выложи более менее подходящее, главное чтобы было красиво и будет тебе счастье.
ПС. А ситуация со Стариной в Руинах действительно позабавила из шести Э только один отметил работу как соответствующую условиям, а она проходит в третий.
Прочитала начало ещё раз. Речь идёт о рекомендациях-пояснениях к конкурсу до старта? Лично меня эти напутствия к конкурсу о тяжелой работе только запутали. Нашла фото, вроде - подходит, почитала ещё раз - передумала. Текста, действительно много, а толку... не всегда.
В блоге разъяснений к тяжелой работе очень много ненужной информации и кстати весьма не корректной.
В продолжение темы. Что хотите думайте, но среди финалистов конкурса "Детская дружба" одна работа (не скрою, лучшая по качеству с моей точки зрения) подходит скорее к крылатой фразе О. Бендера "Альпийское нищенство - святое дело!" Судя по лицам детишек, ни о какой дружбе не может быть и речи! Банальное попрошайничество, ИМХО.
На мой взгляд, это больше похоже на ожидание того, что им пообещали. А дружба, это в первую очередь, помощь в трудных условиях, а здесь они на лицо.
Роман, Вы, полагаю, дипломат :) Сказали тоже, что и я, но более толерантно! Я побывал в разных странах, подобных персонажей видел немало. Уверен, что ребятишки просто работают, возможно, что в трудных условиях (жара, влажность). Тогда они ошиблись конкурсом :))
С дипломатом Вы ошиблись, хотя по роду своей службы (до выхода на пенсию) от дипломатии зависело многое, даже жизнь, не говоря уже о нормальных служебных отношениях.
А что касается конкурса, то я считаю, что к детям (фото), нельзя применять стандартные шаблоны. Вообще то, сколько людей, столько же взглядов на одну и туже работу. И то, что Э "включили" в этом конкурсе свою фантазию, я только приветствую. Хотя я принципиально против домыслов и фантазий при соответствии работ темам.