Спасибо за совет,литературы начитался достаточно...и не следую всем правилам как под копирку,эксперементы предпочитаю во преки всем правилам,для того они и нужны что бы их нарушать,а в данном случае косвенного взгляда собаки на шишки не достаточно что бы уловить связь этих объектов имхо