Tolik-ver-Вольфович (Alenik) 24 янв. 2014 г., 14:46:50
Тема была затронута под снимком картонной коробки...https://fotokonkurs.ru/photo/239061#comment_834103
Прошла краем, но заставила задуматься... а какие мы, русские, на самом деле? Причем даже шире - население бывшего СССР, без размежевания на отдельные нации... Понятно, что индивидуально мы разные, но совокупность черт у населяющего территорию этноса есть и выделяется отчетливо...
Первое, что приходит на ум - это про пьянство, но, как оказалось, - дофига народонаселения в иных государствах пьет больше. Хотя и у нас пьют немало. Но это не основополагающее свойство, посади наших людей на необитаемый остров без шанса даже на каплю водки, они все равно будут отличаться от иных.
Начал гуглить и размышлять...
П.С. Зачем публикую здесь? Фотографы и многабукав редкосовместимы...
Замутить бы турнир про то какие мы на наш взгляд... Портрет, репортажка, но без штампов про медведей, гармони с блинами, Россия щедрая душа.
А если слишком сложно, то просто чтобы потрындели, кто с чем согласен... а с чем нет.
Просто почему-то это интересно...
1. Мы в большинстве фаталисты.
"Фатализм у нас в крови, и трудно представить себе, сколько лет Моисею нужно было бы водить по пустыне русских, чтобы вытравить из нас крепостническое сознание. На бывших египетских рабов ему хватило 40 лет, но они ушли в новое место. А мы-то остались все там же. Все в тех же условиях с тремя временами года: «грязь», «грязь засохла» и «грязь замерзла». Под потрясающе характеризующую наше отношение к жизни фразу Фаины Раневской о затяжном прыжке из известного места в могилу.
Нелюбимый многими режиссер Никита Михалков как-то вывел весьма достоверную формулу русского человека: «Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет. Но не так нет, чтобы обязательно было, а „нет ну и хрен с ним“».
Мы способны в лучшем случае мрачно отшучиваться и уходить в миграцию, внутреннюю ли, внешнюю — не так важно". AdMe.ru
Именно этим фатализмом можно объяснить порой столь наплевательское отношения этноса как к себе любимому индивидуально (пить-курить вредно, но я буду), так и глобально - ко всему что вокруг. Мусорят - пофигу, воруют - пускай, вымираем - и хрен с нами.
2. Мы неулыбчивые, суровые, мрачные люди. И поэтому немного страшные.
Попробуйте проехать утром на работу в общественном транспорте. Все мрачные, в воздухе раздражение. А в некоторых городах - это верно и для личных автомобилей. "Вот поэтому мы все в Москве такие злые" (с) С. Слепаков. ссыль приводить не буду, песня забавная правдивая, но с ненормативной лексикой, кому надо сам нагуглит.
Интернет мем про суровых челябинцев - не на пустом месте родился. Потому и смешно, что правда. Падение метеорита и реакция на него местного населения - только подтвердила его. Да только челябинцы - это шире, это все мы...
"Я русский, скучаю по своей Родине, но я её «не вижу»!
Я не вижу страны, которой я хочу гордиться. Я вижу толпы недовольных раздражённых лиц и чужих людей, которые боятся друг друга!" А Кончаловский
Впрочем, боимся не только мы, иностранцы боятся и нас. Частично - отголоски страшилок прошлого... страшная русская мафия 90-х, страшные 40 лет мощного СССР с ядерной бомбой, "кремлевские геронтофилы держат склеротический палец на спусковом крючке войны". это бы быстро забылось, да вот беда мрачность и серьезность, постоянная готовность к агрессии и ныне живущего этноса не дают забыть эти заезженные штампы.
И доныне работает совет для Америки — «в любой непонятной неприятной ситуации имитируйте русский акцент».
Вот чел из Екатеринбурга пишет: "Несколько лет назад жил в Нью-Йорке, и иногда его заносило в Гарлем - рекламисту-иммигранту порой приходится браться за любые заказы, даже в неблагополучном районе, надо пробиваться наверх через трудности. И при возникновении сложностей и туманных перспектив с переломами достаточно было сказать: «Мы русские, мы тут по делу». Чаще всего подозрительные люди говорили «А, русские, бизнес», делали шаг назад и растворялись во тьме.
3. Как следствие – мы узнаваемы.
Русский акцент обычно чувствуется в большинстве языков. Специфика русского языка – окончания, в они так важны и трудны для большинства иностранцев. Окончание порой меняет все слово. Поэтому в любом языке русские инстинктивно продолжают каждое слова проговаривать отчетливо, твердо, с нажимом.
Но наших узнают и до того, как они открыли рот. Когда в Куала-Лумпуре/ Париже/ Чикаго к Вам в магазине подходят со словами "Russia?", вы в шоке, конечно, как определили. Иногда по одежде, но чаще - по выражению лица. Суровому. НО самое забавное, что если тебе об этом скажут не хочется улыбнуться пошире, а хочется дать в морду (типа, не твое дело улыбаюсь я или как). Может поэтому некоторые иностранцыверят быстро и часто ставят знак равенства и без веской причины "Ю а ганстерз?... Но, уи а рашшнз" (с) Брат 2.
4. Мы настоящие и искренние, но менее добрые.
Да, на западе и кое-где на востоке улыбаются все. Но это ничего не значит... "Им что всем интересно как у меня дела? Нет. Тут вообще все понарошку кроме денег". (С) Брат 2
Дежурная улыбка иностранца часто маска. Если вам улыбнулся наш человек, то скорее всего это связано с искренней симпатией или реально хорошим настроением оппонета. Американец может сказать "Аим файн" - даже если у него пять минут назад сдохла любимая кошка.
Но привычка постоянно улыбаться, видеть все более позитивно программирует и человека, и окружающих на добро и оптимизм.
Процент неравнодушных граждан, участвующих в благотворительности, ответственных к соблюдению правил, чутких к проявлению помощи в экстремальных ситуациях на территории бывшего СССР ниже. И дело не в уровне достатка, а именно в менталитете.
П.С. Со стороны виднее. Иностранцы уже вычленили наше отношение к неискренней улыбке. Психологи при ведении переговоров с большинством наций рекомендуют улыбаться, распространяя уверенность, дружелюбие, симпатию. Но по рекомендации с русскими улыбаться можно только при легком трепе до или после обсуждения пунктов контракта, в частных обсуждениях развлекательной программы. Если вы начнете улыбаться и кивать во время подписания серьезного договора, русская сторона заподозрит что их пытаются надуть, обмануть и этому уже втайне улыбаются, не в силах удержаться.
Русские поговорки только подтверждают это "смех без причины, признак дурачины", "делу время потехе час", - у наших не принято улыбаться просто по ходу жизни. На все должна быть причина, все серьезно...
5. Мы спешим.
Ситуация когда японцы раскланиваются друг перед другом или когда англичане расшаркиваются в эпитетах или соблюдают этикет - это не для нас. Именно поэтому наш чел не потратит время сделать два шага до урн, чтобы выкинуть окурок - он швырнет его под ноги, и харкнет туда же. И вытряхнет пепельницу авто прямо на дорогу, а пакет с мусором (или картонную коробку) - на обочину.
Эта спешка конечно современна, в чем то в тренде - ритм жизни на планете повсеместно убыстряется. Но она имеет и неявные стороны - русские так часто хотят быстро, все и сразу. "воровать так миллионы спать так с королевами", запустить ракету к празднику Октября, "догнать и перегнать Америку в 4 года", из социализма сразу в капитализм - без подготовки экономики и населения - как в прорубь с головой. В этом наша сила и слабость. Мы способны сотворить великое. Еще чаще творим великое и ужасное. И платим за это страшную цену.
Английский телеведущий Джереми Кларксон:
Время. Оно так ценится в наше время, а мы, британцы, всё же готовы тратить долгие часы каждый день на кривляния и пустую болтовню с людьми, которых не знаем. Наша одержимость хорошими манерами означает, что мы чувствуем обязанность обсуждать погоду с почтальоном. Мы пишем до смеха длинные благодарственные письма людям, которых уже поблагодарили устно. В деловой переписке мы используем фразы, которые на самом деле не нужны, — просто есть необходимость быть вежливыми. А если мы хотим указаний, то всегда начинаем так: «Простите. Боюсь показаться назойливым, но...»
Недавно провёл неделю в России — стране, где, кажется, не изобретали манеры поведения, и там все время спешат. Когда администратор на ресепшне отеля просит ваш паспорт, она не говорит «Не могли бы вы показать ваш паспорт на минутку, сэр, если это вас не сильно затруднит?». Она говорит: «Паспорт». А если вы его не можете найти за три секунды, то добавляет: «Скорее!».
Если вы заказали блюдо, которого на данный момент нет в меню, то не будет никаких долгих неловких объяснений от официанта. Он просто говорит: «Этого нет».
Для британца всё это поначалу весьма дико. Но какое-то время спустя я начал понимать, что это хамство спешки экономит уйму времени и ничего вам не стоит. Когда кто-то тратит ваше вечернее время на всякую пустоголовую ерунду, просто скажите, что они не правы и уйдите. В лавке мясника не утруждайте себя небольшой беседой. Просто скажите «две котлеты» и ждите, пока вам скажут стоимость. Когда кто-то плетётся по шоссе, бибикайте и моргайте ему, чтобы свалил прочь с вашей дороги. А в баре не пытайтесь поймать взгляд бармена. Просто выкрикните ваш заказ, можно даже с самого конца очереди.
Уже на родине, в аэропорту «Хитроу», мне попался общительный сотрудник иммиграционной службы. «Долго были? Как съездили?» — вежливо спросил он. Я по новоприобретенной в России привычке сэкономил две секунды, не утруждаясь с ответом. А после ужасно себя почувствовал. Виноватым до ужаса. Но именно в этом и есть проклятье быть британцем.
И напоследок... Михаил Жванецкий
Наши люди стремятся в Стокгольм (Лондон и так далее) только для того, чтоб быть окруженными шведами.
Все остальное уже есть в Москве. Или почти есть.
Так что же нам делать?
Я бы сказал: меняться в шведскую сторону. Об этом не хочется говорить, но хотя бы осознать надо.
Там мы как белые вороны, как черные зайцы, как желтые лошади.
Мы непохожи на всех.
Нас видно. Нас слышно.
Мы агрессивны.
Мы раздражительны.
Мы куда-то спешим и не даем никому времени на размышления.
Мы грубо нетерпеливы.
Все молча ждут пока передний разместится, мы пролезаем под локоть, за спину, мы в нетерпении подталкиваем впереди стоящего: он якобы медленно переступает.
Мы спешим в самолете, в поезде, в автобусе, хотя мы уже там.
Мы выходим компанией на стоянку такси и в нетерпении толкаем посторонних. Мы спешим.
Куда? На квартиру.
Зачем? Ну побыстрее приехать. Побыстрее собрать на стол.
Сесть всем вместе....
Но мы и так уже все вместе?!
Мы не можем расслабиться.
Мы не можем поверить в окружающее. Мы должны оттолкнуть такого же и пройти насквозь, полыхая синим огнем мигалки.
Мы все кагэбисты, мы все на задании.
Нас легко узнать: мы меняемся от алкоголя в худшую сторону.
Наверное, мы не виноваты в этом. Но кто же?
Ну, скажем, евреи.
Так наши евреи именно так как и все остальные мы выглядят...
А английские евреи англичане и есть.
Нас раздражает чужая чистота.
Мы можем харкнуть на чистый тротуар.
За рубежом просто всюду плавают утки, бегают зайцы, именно зайцы, несъеденные.
Рыбу никто свирепо не вынимает из ее воды (а если вынули, то обычно отпускают назад).
И везде мало людей.
Странный мир.
Свободно в автобусе.
Свободно в магазине.
Свободно в туалете.
Свободно в спортзале.
Свободно в бассейне.
Если туда не ворвется наш в нетерпении лечь, в нетерпении встать.
Мы страшно раздражаемся, когда чего-то там нет, как будто на родине мы это все имеем.
Не могу понять, почему мы чего-то хотим от всех, и ничего не хотим от себя?
От нас ничего не хотят и живут ненамного богаче.
Это не они хотят жить среди нас.
Это мы хотим жить среди них.
Почему?
Неужели они лучше?
Так я скажу: среди нас есть такие, как в Стокгольме.
Они живут в монастырях. Наши монахи — шведы и есть.
По своей мягкости, тихости и незлобливости.
Вот я, если бы не был евреем и юмористом, жил бы в монастыре.
Это место, где меня все устраивает.
Повесить крест на грудь, как наши поп-звезды, не могу. Ее сразу хочется прижать в углу, узнать национальность и долго выпытывать, как это произошло. Что ж ты повесила крест и не меняешься? Оденься хоть приличнее.
«В советское время было веселей» - бытует мнение. В советское время и шведам у нас нравилось.
Сидели мы за забором, веселились на кухне, пели в лесах, читали в метро Солженицына в обложке «Сеченов».
Конечно, было веселей, дружней, сплоченнее. Но во что мы превратились, мы узнали от других, когда открыли ворота.
Никакая смена власти, никакой президент нас не изменит.
Он сам из нас.
Он сам известно как прорвался: у нас путь наверх не может быть честным — категорически.
Почему ты в молодые годы пошел в райком партии или в КГБ?
Ну чем ты объяснишь?
Мы же все отказывались?!
Мы врали, извивались, уползали, прятались в дыры, но не вербовались же ж!..
Можно продать свой голос, талант, мастерство.
А если этого нет, вы продаете душу и вас избирают, веря на слово.
У нас очень низкий процент попадания в унитаз, в плевательницу, в урну.
Мы хорошо понимаем и даже любим силу, от этого покоряемся диктатуре и криминалу. И в тюрьме и в жизни.
Вот что мне кажется:
1. Нам надо перестать ненавидеть кого бы то ни было.
2. Перестать раздражаться.
3. Перестать бояться.
4. Перестать прислушиваться, а просто слушать.
6. Перестать просить.
7. Перестать унижаться.
8. Начать улыбаться. Пусть и через силу. Поначалу фальшиво. Но обязательно улыбаться.
Тем не менее, это взгляд частного человека, пусть и публичного. Ну не хочу я быть шведом, не хочу, чтобы было пусто на улицах, когда словом перекинуться не с кем, не хочу ходить к психоаналитику, хочу позвонить другу и рассказать ему о своих проблемах и выслушать его. Я допускаю, что всю жизнь прожила в тепличных условиях и сейчас поселилась в медвежьем углу и совсем не знаю нынешней жизни. Но и те люди, что меня окружают и по которым я сужу про наших, это тоже наши... Еще раз прочитала МЖ и хочется сказать ему, не суди других со своей колокольни и не судим будешь...
Очень даже соглашусь с Вами, Людмила. Мы смеялись над замороженностью людей в Финляндии (хотя они шарахались от нашего всплеска радости в аквапарках). А люди светлые и мне частенько встречаются, что вселяет надежду на то, что не все так еще плохо и не все так безвозвратно потеряно)
Да много их.... А приклеенные улыбки и в самом деле раздражают. Понимаешь, что это не искренне, а положено так. И вовсе за ней не кроется дружелюбное отношение к тебе. А замороженность некоторая есть у нас, особенно на севере, это точно, но это ничего не значит, финны тоже не очень то улыбчивы. За нашей угрюмостью кроется многое, в том числе неустроенность, безденежье... Какие уж тут улыбки.
Толь, ты меня пугаешь.... ты запутался, не знаешь чего хочешь от жизни, разучился радоваться простым вещам... люди - разные, люди обучаемы и приспособляемы к тем условиям в которые их впихнули... и если мы живем в дерьме и грязи, она повсюду... это замкнутый круг.... выбросить коробку на чистый тротуар может 1% населения, увидев коробку на тротуаре, бросить в нее бумажку могут 10% населения, увидев коробку с бумажками, поставить рядом бутылку из под пива могут 30% населения......и т.д..... это как снежный ком, из тех 30% люди никогда бы не бросили коробку на чистый тротуар, но их вынуждают это делать, потому что до ближайшую мусорку в обозримом радиусе не видать...... у нас в городе лет 10 назад мусорку днем с огнем было не сыскать, так выросло не одно поколение привыкшее к тому что можно бросить "коробку" на тротуар.... процесс трансформации сознания ООООчень долгий, не одно поколение должно вымереть прежде чем мы перестанем гадить себе под нос....
Торопиться – значит пренебрегать этим миром и думать только о том, чего еще не видно за поворотом дороги, или о самых обыкновенных препятствиях, или исключительно о себе. «Как-то один китаец спешил на электричку. А сопровождающий его европеец заметил, что они могут сэкономить двадцать минут, если сядут на экспресс. Они так и сделали. Когда они сошли у Центрального парка, человек, спешивший на электричку, к большому удивлению своего друга, уселся на скамью. «Если мы сэкономили двадцать минут, – объяснил он, – то можем позволить себе посидеть эти двадцать минут здесь, наслаждаясь пейзажем». Человек, «включенный» в окружающее, знает, что он чувствует, где находится и какое сейчас время. Он знает, что после его смерти деревья будут расти, как и прежде, но он их уже не увидит, поэтому он хочет увидеть их сейчас со всей остротой, на которую способен. ЭРИК БЕРН
живи сейчас....ой, смайлики ... блин а где с поцелуйчиком))
я ниже не осилила прочитать, по этому если кого повторила, извиняйте))...
Восток с Западом никогда не сойдутся... и подлинного понимания не будет - для этого надо жить в культуре того народа.
Как Юг лежащий под вечнозеленой пальмой никогда не поймет запасливости Севера, который ждет прихода зимы.
Безусловно, если негр проживет пору годков в Норильске, то его беспечность порядком излечится. А европеец, проживя в горах Гималаев возможно станет меньше торопиться, постигая в молчании свой дзен.
Повторюсь человек привыкает и учится быстро.
Но опыт помноженный на воспитание целых поколений, исторический - вещь мощнейшая... ее наскоком не осилить. Никогда европейцу (как бы не старался) не понять эту медитативность и неторопливость, тягу к красоте, ритуалам и правилам, которые заложены в японце исторической памятью.
Пример, "Красота – одно из ключевых понятий Японии. Все что на поверхности, все что на виду должно быть красиво, настолько, что харакири (по-японски сэппуку) по правилам должно делаться после трехдневного голодания, чтобы все разрезанное и вывалившееся из человека, было чисто от иных примесей кроме крови."
Не знаю, мне кажется проживи я хоть 100 лет в Японии, и будучи поставленным перед необходимостью самоликвидироваться, я меньше всего бы думал о красоте того, что будет вытираться с пола.
Так что условия условиями, но и от национальных особенностей никуда не уйти. Мне кажется что среди японцев число бросивших бумажку мимо урны еще долго будет ниже, чем среди нас... даже если их поселить в наших условиях.
так Толик, и я о том же... то что нас поставили в такие условия не означает что это "национальная черта" - мы же не рождаемся грязнулями)) - есть ли она вообще - эта черта? ты ж биолог, ты лучше меня знаешь, с какими навыками рождается индивид... так смотря в каком возрасте поселить японца, если с рождения - так ты думаешь у него в крови что ли будет эта аккуратность? чет я сомневаюсь... так что пока не переведутся все мамашки и папашки, не доносящие мешки до мусорки - мы так и будем жить в дерьме.... конкретный пример решения проблем нашей местной властью: "за неделю до пронесения огня олимпийского по городу, в городе заварили!!! все люки и убрали все мусорные баки с улиц по которым будет идти процессия.." - ну в какой другой стране до этого могли бы додуматься? - результат - на месте убраных контейнеров тут же образовались кучи....
Насчет условий ты права...
Но Оля, процесс трансформации на самом деле очень быстрый. Человек существо ужасно приспособляемое, иначе не выжить. Кто не приспособился - вымирает. Всего пару лет строгого соблюдения иных условий, и бумажку не кинет никто (если это невыгодно). А через 10 лет кроме личного опыта уже включается воспитание и традиции, подкрепляя рефлекс...
Иное дело, что пока условия действительно не направлены на поддержание человека, его культуры и как следствие его безопасности. И властям на это пофигу, у руля негосударственные люди, видящие только краткосрочную перспективу...
может они проповедуют принцип "живи сейчас"?
а они (и не только они) и проповедуют этот принцип, "после нас, хоть потоп" и, согласно, теории этногенеза Гумилева , это закономерно)
Прочла - с неподдельным интересом !! :-)
Подумала ...(ну, чем осталось от советской жизни..))..
Поразмышляла - (тоже интересное занятие))
" Фотографы и многабукав редкосовместимы..." (с)
Поняла, поскольку - сама такая :-)
Вывод - блог вЕсьма интересен , с точки зрЕния - нормАльного человека - НЕ фотографа ..))
И вот это - последнее : " Начать улыбаться. Пусть и через силу. Поначалу фальшиво. Но обязательно улыбаться. " (с) Старалась ФСЮ жИзнь .. ))
Однако, мало что изменило .....:-))
Может, НЕ тЕм, не ТАм , и не вОвремя..?? :-))
А по простому - ЗДРАВСТВУЙ, Толик!!!!!!! :-))
Приятно видеть - живым, здоровым, и снова - актуально опроблЕмнЕнным - всем человЕчеством ))
Если про турнир - то вступлЕние - бОлее, чем клЁвое!! :-)))
ДостУпнее высказаться - было бы, реально слОжнее ..))
ничё мы не агрессивные, мы мягкие и пушистые, добрые и ласковые :) а кто считает иначе, тот пусть себе идёт подальше, да поскорее, а то как дадим щас больно! :))
то-то всё думаю, кто мне по мОське - так лАсково и пушИсто ..- вжИк, вЖиК ..:-))
ну так - лаааасково, пушииисто, а не копытом в ... лицо :))
Прочёл...какие мы???...
Пожалуй Мы очень и очень разные.... Но какая то непонятная мааааленькая хрень, сидящая в каждом из нас даёт возможность нам распознать друг друга на Земле...:)(я ещё подумаю)....
А я вдруг почувствовала себя иностранкой)) Ох, если б только не эта вечная спешка, когда на остановке аж "копытцем" пристукиваю от нетерпения от минутной задержки транспорта. А, если серьезно, то грозные ветры прошлого века сильно "выветрили почву" нашей национальной культуры((( Не буду сейчас углубляться в процентное соотношение различных слоев населения в царской России, просто был ведь у нас и Серебряный век. А еще короче: конкурс, действительно, мог бы сложится глубокомысленный ))
Поставила жирный плюсик))
Опять же скорость жизни о-о-о-чень разная в разных регионах страны. Меня просто пленяет неспешность и добродушие "глубинки" после неуемной гонки мегаполиса. Зато мужа из Сочи ругаю постоянно за то, что по жизни привык идти "руки в брюки", словно прогуливаясь по набережной и наслаждаясь солнцем (а ведь для нервной системы целебнее бы так). К московскому ритму многие подстраиваются с трудом. В школьные же годы была искренне удивлена, что ритм Питера (не о туристическом здесь) совсем иной: размеренный (должно быть, мудрый)).
Если говорить о нашей национальной черте,которая отличает нас от других,то я бы обозначил ее одним простым понятием - совковость. Семьдесят лет наш народ старательно пытались превратить в послушное и управляемое стадо,моря его голодом,расстреливая без суда и следствия,раскулачивая,натравливая друг на друга и т.д. И т.п. Как результат,на свет появился совок,со своим искаженным представлением о Мире и Жизни...
...Во времена СССР при нахождении судна в иностранном порту на берег сходили только тройками,- один офицер и двое рядовых членов экипажа. И,как выше написал Толик,нас везде узнавали...Признаюсь честно,меня,молодого парня,в такие минуты не распирало от гордости,а как раз , наоборот, было досадно,что нас вновь "просчитали "... Имхо, основное отличие нас ( читай- совков) от других народов,-это внутренняя зажатость,закрепощенность,которая зиждется на перманентном опасении сказать или сделать что-то не так , за что можно получить червонец без права переписки.Отсюда,как мне кажется ,ноги растут.... Мне нравится рассматривать коллективные портреты рабочих девятнадцатого века - у всех добрые и открытые лица,совсем непохожие на те угрюмые маски,которые носим мы ...Но слава Богу,все не так плохо.Моего сына,которому 28 лет, еще ни в одной стране не "раскололи",а это значит,что новое поколение не потащило за собой эту всеми узнаваемую национальную черту,чему я лично,искренне рад. И кстати,теперь,в отличие от того далекого времени, мне нисколько не стыдно в ответ на вопрос,откуда я, сказать -"I am Russian"
Такие Времена...
А мне кажется, Игорь, всё не совсем так. В советские времена нас узнавали за границей из-за нашей зажатости - это так. Но это было в большей степени из-за того, что мы боялись "опростоволоситься", т.к. всё нам было в диковинку. Но внутри страны мы были добрее друг к другу, чем сейчас - это однозначно.
Сейчас кстати, русских тоже узнают безошибочно. Но чаще не из-за их скованности, а из-за их какого-то показного апломба. Ну как же, сейчас ведь у нас появились деньги, от этого мы чувствуем себя уверенно. А поскольку за годы после развала Союза культуру мы не преумножили, а растеряли (по большей степени), то наглость и апломб растут пропорционально толщине кошелька. Поэтому в Куршовеле, Биарице или Ницце любят, когда приезжают русские туристы (они сорят деньгами), но презирают их.
Лена, но это же не весь народ, а как раз то, что всплыло. Мне тоже очень интересна эта тема, мы не раз дома говорили об этом. Я тоже попробую сформулировать свои мысли в удобоваримой форме. К сожалению, я могу сравнивать нас только с финнами, пять лет подряд ездила к ним в командировку, но зато общалась ни как туристка. И, опять же, согласна со Светланой, мы и в нашей стране разные... Вот, про совок категорически не согласна. Я и раньше не стеснялась сказать за бугром, что я из России.
А Вам не было стыдно,Людмила,что Вы из страны,где "бурные и продолжительные аплодисменты"вчера,сегодня и на грядущие десятилятия ,где на витринах магазинов пирамидами стояли банки завтрак туриста ,чтобы занять пустоту из за отсутствия других продуктов, где людей давили насмерть в очередях за дефицитным товаром , с с тотальной зарплатой 90 рэ и так далее... Вот за это и было стыдно. Родина и государство- далеко ни одно и тоже,и здесь надо понимать,за что тогда мне было стыдно-именно за государство,в котором мы тогда жили...Кабы Родину (Россию,СССР таковой не считал и не считаю) не любил,давно свинтил бы с легкостью в любой точке земного шара,благо, профессия позволяла,только желания не было,а вера в то ,что все когда нибудь изменится к лучшему ,присутствовала...Такие вот были времена ...
Так вот с кондачка и не ответишь... Скажем так, мне не с чем было сравнивать, мало того, я переживала за американских голодающих негров, которые жили в картонных коробках...
Когда я впервые в 89 г. попала за границу это были сложные чувства, это было потрясение и восторг, обида и отчаяние... И много еще чего... Да и вообще, это было время откровения и лжи не меньшей, чем в СССР. Со временем, посещая заграницу, я поняла, что удовольствия от покупок тряпок мне хватило дней на 10, а колбасы мы наелись на 5й день, потому счастье все таки, не в этом))) Все гораздо сложнее, важна защищенность со стороны государства, а ее у нас и нет. Это по большому счету... а про завтраки туристов... Что касается меня... мне мой студенческий товарищ и потом коллега дал такую характеристику -она же дурочка, она всему радуется. В принципе, он прав. Когда я работала на Урале учителкой два года, там в магазинах вообще ничего не было, но это были мои самые счастливые годы. У меня был туристический кружок, мы ходили походами, мы радовались с ребятами жизни как щенята. И это была НАША жизнь. Потом вернулась в Карелию и снова интересная работа, экспедиции, семья, друзья, мои любимые родители... Вот критерии моего успеха, моей самодостаточности... И мне нечего стыдиться
жаль, плюсик один тока нажимается, а то бы много наставила :)
Ну дак, мы с тобой одной крови))
:))
Зашла-увидела-ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)) Ты все правильно пишешь!!!!!!!!!!!
Лена, написала, можно сказать, про себя любимую... Но, сколько можно говорить про народ, вообще.... Нас много на каждом километре))))
Слушай, откуда нас только не поучают, блин... Теперь с бывшего СССР. Все стерпим))
Это одно из свойств русского характера) Не ЛЮБИТ -но ЖАЛЕЕТ)(
Что мне Вам ответить-счастливый Вы человек,Людмила.Кстати мне тоже стыдиться Нечего,а вот За что-есть . И потом,у каждого свой болевой порог чувствительности,да и мы все разные,поэтому никого не пытаюсь переубеждать,каждый по своему прав ,и это нормально:-)
Стыдится мне есть чего, но больше всего мне стыдно за свои поступки, поверьте уж... Неудобно получилось, что про себя написала, но за весь народ не могу писать. Но я же, не в воздушном пространстве живу.
А знаете, Игорь, по большому счету мне стыдно за тех, кто привел к перевороту Россию еще в 16 году, за цвет нации, передовых деятелей, предавших ее интересы. Но это отдельный разговор
Люда, как все это похоже на мою судьбу и мироощущение, что многие не раз отмечали)))))) Поэтому дух Аллена Даллеса, прогнозировавшего полный развал всего нашего "богатства", не упокоится еще долго (я просто в этом уверена и многое делаю для этого, да не дотянутся до меня долгие руки при услышавших это ушах))
Пошла снег побросала в теплицу, чтобы успокоится немного... Света, вот подумала сейчас, не дай то Бог автору этого блога ощутить на себе, что такое перестройка... до сих пор расхлебываем, с таким азартом все рушили... Моя родственница купила в Минске квартиру совсем не дорого по сравнению с нашими ценами, из России ездят в Белоруссию в санатории, где обслуживание очень на приличном уровне и тоже не бешеные деньги. У нас уже давно такого нет, у нас все еще витает дух АД((
Мы как раз готовим тур в Беларусь (или Белоруссию, в общем, в Белую нашу матушку Русь))))) Просто счастливы сейчас, что в прошлом году объездили Украину в несколько заходов! Ах, как на нас подействовало умиротворение провинции. В битком набитом местечковом автобусе сидящий и стонущий от жары муж и шутки улыбающихся согнутых от тесноты людей... А еще мечтаем об Армении (это к теме несметных наших (по-прежнему так считаю) богатств!
Не пугайте наших друзей, скажут, что у нас имперские замашки)))) В Армении была в командировке в 85 г. Время было страшное для них, Карабах... Но впечатление осталось незабываемое... Даже завидую Вам))
Автор блога вкусил перестройки по полной... в одной стране жили...
И у нас в 90-х заводы стояли... только что войны (как в некоторых регионах) у нас не было.
"В Минске купили квартиру, в санатории отдохнули недорого"... для вас это цены конечно приемлимые, а у белорусов то зарплаты не российские :(
А цены у нас на кое-какие продукты, на всю технику и одежду уже выше, чем в Европе... и те, кто имеет визы ездит в Европу (Польша, Литва) за покупками. :)
У нас ведь нефти нету и государство вынуждено выжимать ресурсы не из недр, а из народа... :(
Так что и у нашего спокойствия и порядка есть своя темная сторона...
А про то что на площадях нельзя собираться и не дай боже похлопать, чтобы ненароком не угодить в непонятное... про это так вообще говорить печально.
Вот, я и говорю, откуда улыбкам взяться, если семью кормить нечем, зачем и разговор заводить было, что мрачность - это наша национальная черта.
мне есть кормить семью... и в отпуск я за границу езжу.
но мое выражение лица утром, когда я еду на работу "саша взглядом на охоте убивает кабана" (с) Цой.
И когда я еду в отпуск, оно тоже не радует. Я внутренне доволен и где-то даже счастлив, но на лице это редко видно.
"Начать улыбаться. Пусть и через силу. Поначалу фальшиво. Но обязательно улыбаться." - этот совет Жванецкого лично для меня актуален. Я пробовал... но моя улыбка людей пугает... она нечто среднее между ухмылкой-издевкой и оскалом...
Но я продолжаю пытаться улыбаться по поводу и без... для здоровья полезно, я же романтический оптимист, пусть и часто угрюмым лицом, тут дядя Вася точно подметил, точнее и не скажешь :)
Да, согласна я с Вами Tolik на 100%. Мы даже если и накормлены, то всегда найдем за что переживать. Я помню это изнуряющее чувство, когда я не могла себе позволить радоваться жизни, потому что в Африке дети голодают...
Я согласна со Светланой - люди находятся не на своем месте в социальной среде. Не нашли себе нужную нишу, либо в принципе не поняли себя, либо лениво искали, либо уж коварное стечение обстоятельств... и далее по тексту...
Я как Марп, про свою деревню... Мы поселились в медвежьем углу и нас здесь уже есть народу и все мы поселяемся здесь по зову души. Но когда я выезжаю в соседнее поселковое поселение, то вижу в основном мрачные лица. Работы нет, неустроенность или не хотят работать, лучше пить на деньги пенсионерки матери и т.д. На наш раздолбанный, но джип смотрят с ненавистью... Вообщем, мрачно.... Но снять этих людей на камеру и подписать, вот она, наша национальная черта, уж извините...
Я закругляюсь и так много буковок написала, извините за много меня))
Толик, мой зять с младшим внуком были на зимних каникулах в Минске и мотались по округе. ОЧЕНЬ довольны, и о людях только самые теплые впечатления. Зять во многих странах был -проще сказать, где НЕ был - правда, он несколько ностальгически относится к СССР.... Так что спасибо земле вашей - во всяком случае, 10-летний мальчик воспринял ее более чем хорошо!)
Люда, так я именно об этом и писала. В корне не согласна с рассуждениями Игоря про "совок". Может быть мы и выглядели для других зажатыми, но агрессивными мы уж точно не были. И мне никогда не было стыдно за мои корни. И мне не стыдно было за пустые полки в магазинах - бедность уж точно не порок. Мы сильно изменились в лихие 90-е и 2000-е. Произошла подмена ценностей и то, что раньше считалось позором вдруг стало престижным. Вдруг стало цениться количество денег, а не то, каким способом ты их заработал, вдруг молодые девочки стали гордиться старыми любовниками-папиками, в то время , как раньше её бы заклеймили за развратное поведение. Стал работать лозунг "Человек человеку - волк". Люди действительно стали более агрессивными, это очень бросается в глаза. Но я не думаю, что это национальная черта. Скорее всего это последствия тех потрясений, которые мы пережили.
Я уже почти 12 лет живу в Европе. Всегда вгрызаюсь в глотку тем, кто плохо говорит о моей стране (причём в моём сознании моя страна это не только Беларусь, но прежде всего СССР и ещё Россия) :) Но, к сожалению, я должна констатировать, что когда бываю в местах, где много русскоговорящих, то сама стараюсь по-русски не говорить, т.к. мне чаще всего бывает стыдно за их поведение и я не хочу, чтобы меня к ним причисляли. Понятно, что речь идёт чаще всего о нуворишах, которым чужды культурные ценности, но, к сожалению, по ним судят о русских в целом.
Я в России не была с 1991г. и не могу судить, как там сейчас. Домой в Беларусь езжу каждое лето и гощу там по месяцу, поэтому имею чёткое представление о местном населении. И, опять же к сожалению, констатирую, что люди там гораздо более агрессивны, чем во Франции. Они более гостеприимны и открыты, когда вы приходите к ним в гости, но на улице, в общей массе - гораздо более угрюмы и агрессивны.
Могла бы привести очень много примеров (так скажем, сравнительные характеристики) как у них и как у нас.... сравнение было бы не в нашу пользу. Это всё касается тех вопросов, которые затронул Толик. Но есть очень много других сторон жизни, в которых я бы отдала приоритет своей стране, а не Франции.
Лена, можно на ты? Я согласна с тобой на 100% по всем пунктам. Меня, как то еще глубоко в советское время, очень удивил мой муж. Не помню, писала ли об этом. Нам в магазине нахамила продавец, я была сильно расстроена этим, а муж мне говорит, ничего, все пройдет и у нас продавцы будут вежливы... Тогда я на него только покосилась, так это нелепо прозвучало, но запомнила на всю жизнь. Он и сейчас говорит, что все наладится)) Муж, конечно, не оракул, Но я вижу уже сейчас признаки того, что что то меняется. Те лихие, когда произошло вхождение бандитов во властные структуры еще долго будут отзываться на нашей жизни, но этому придет конец, это точно (так муж сказал))))))))))).
Игорь, я не понимаю смысла вошедшего в моду и довольно часто употребляемого термина "совок", "совковость". По прочтении Вашего поста понимания не добавилось. Думаю, что охотно повторяемое в некторых публикациях и т. п. утверждение о внутренней зажатости и закрепощенности моих соотечественников в сравнении с жителями иных государств - не более чем миф, но зачем то активно внушаемый. Посетив более чем полтора десятка стран, многократно убеждался, что в подавляющем большинстве случаев к отношение к россиянам весьма положительное, в отличие, например, от граждан заокеанской державы. Ну а процент хамящего персоналу активно "отдыхающего" на русских народных курортах быдла медленно, но все же неуклонно снижается )
Когда я впервые попала в Англию - (в 96-м), к нам ОЧЕНЬ хорошо там отнеслись - даже в Эдинбургском замке разрешили фотографировать там, где нельзя, и все расспрашивали... Людям там было интересно -какие мы. Мы приехали по приглашению заводчиков собак породы колли и проехали всю страну с севера на юг. Когда гостили в маленьких деревеньках или городках (у них нельзя разводить собак в городских квартирах -только если есть большой земельный надел!), то приезжали все знакомые и родственники, чтобы пообщаться с русскими. Я училась в английской спецшколе, знаю неплохо историю и язык. И это было оценено, а как мы пели)))) - их и наши) застольные песни!!! Кстати, по-английски - это "Drinking songs"))))) Но про лица-это 100% правда... То ли из-за незнания языка, то ли из-за общей зашуганности - меня все время спрашивали, почему мои спутницы такие испуганно-мрачные?(((( До сих пор! мы переписываемся со многими, открытки получаю ... Но отношение к русским сильно изменилось в общем... Из-за нашего там теперь национального поведения... "Пустили Дуньку в Европу"...((
Ну почему опять национального...
Так уж получается, увы... Вот в том же Эдинбургском замке теперь висят таблички - "Руками не трогать" и пр. и почему-то ТОЛЬКО на русском языке...(
Лена, помнишь я тебе писала про девчонок американских, что жили с нами в Финляндии в гостевых комнатах... Какой они срач (прошу прощения) после себя оставили... И что, теперь выводы делать обо всем народе?
Так так-то обычно и удобненько (про наложение клейма)- хаять кого-то, лишь бы "соринка в глазу" нашлась. Свое "бревно" при этом по принципу "Слона-то я и не заметил".
Света, я так думаю, что у нас просто за других душа не болит, а за своих терзаемся...
Люда, я помню и не могу сказать про американцев-их не знаю. Скорее, это черта ГОРОДСКОЙ молодежи вообще, всех стран. Выросшие в селах -чистоплотнее вообще, ИМХО! (Только по моим наблюдениям)... Но из группы в 20 обычных русских туристов, увы, я лично буду краснеть за бОльшую часть.... И у нас, и за рубежом. Только что проверено при поездке в Торжок((
Да... это печально((
Путешествуя по Алтайскому краю и Байкалу, где встречалось много иностранных туристов - поклонников наших природных красот, с ужасом слышала фразы о том, правда ли, что излюбленной нашей зимней одеждой и обувью являются ушанки и валенки, а на улицы забредают медведи...Плюс констатация того, что в большинстве своем мы не знаем, подобно европейцам, английского языка, что принимается некоторыми чужеземцами за упрямую гордыню. Шок и стыд(( Хорошо, что всегда находились аргументы для попытки разубедить )
Я здесь слышала, что и на Украине показывают док. фильмы, где мы чуть ли не в землянках все еще живем))
Во всяком случае мы встречались только с радушием, заметно отличающимся от нашего в целом (исключение составила, никого не хочу обидеть) лишь атмосфера Одессы - должно быть, просто туристы надоели((
Да я не про народ же Украины...
Что же касается уровня культуры, то дифирамбы здесь пела бы лишь нашим односайтовцам из Прибалтики, да еще (не совсем нынче,должно быть, время упоминать) из Западной Украины
Забавно... то есть, получается, что уровень культуры зависит даже не от национальности (блог-то про это), а от того, какое место жительство указано в анкете...))
Прошу прощения за неточную фразу. Далеко не о том получилось. Речь шла о лично моих наблюдениях за различным уровнем, прежде всего, культуры быта и поведения в различных регионах (понятно, о чем речь) в ЦЕЛОМ (конечно же, не о конкретных людях с сайта). Еще раз , извините за такую вот словесную оплошность в спешке.
Я никогда не забуду, как пленили меня живые изгороди между дачными участками в Прибалтике, что люди считали вполне достаточным для обозначения своей территории , и изгороди из сломанных кроватей, которые доводилось видеть на огородах недалеко от столицы ((( Впечатление живо уже много лет. Понятно, что опять же все мы разные, но ...
Думаю, что тут не столько уровень культуры проявляется, сколько ощущение временности... слишком часто на Руси раскулачивали...
Мысль интересная. Уже в наши дни многим дачникам досталось по полной. А про раскулачивание знаю из близких источников. Жена "раскулаченного" деда осталась с малолетними детьми на улице, сошла с ума и в скором времени оставила малолеток полусиротами. А вот сам дед(по счастью долгожитель до 100 аж!) остался-таки крепким хозяйственником, создал новую семью, поднял еще многих детей. Сама же с удовольствием наблюдаю за людьми, чей принцип "Ничего не бывает более постоянного, нежели временное" дает им дополнительные преимущества перед теми, кто годы тратит на бултыхание между "быть или не быть"
Ну... англичане тоже в массе не учат другие языки. А вот голландцы, норвежцы и итальянцы, которых я знаю - международные эксперты по судейству собак, с легкостью говорят на 3-4 языках! В валенках я ходила в детстве, в Москве)))), даже в школу... Теперь экология другая - от мазута не отдерешь....
Лена, а вот про итальянцев. ты не права. В прошлом году ездили на недельку в Римини. Ни английского ни немецкого ни русского никто не знает... Общаться было катострофически сложно...
Привет! Я не про всех же - про судей!))
Да,..., уж! Что-то улыбаться совсем не хочется! Просто смеюсь!:)(в хорошем смысле этого слова) пришлось это дописать, а то мало ли...):)
Дорогой Толик, Друзья!:)
Я такой, каким меня создала эволюция и общественный строй нескольких стран на одной и той же территории в разное время. Не национальность , а именно среда обитания является решающим фактором для выживания вида. Вот и выживаем!
Пресловутые урны... "Чисто там, где не сорят, а не там где убирают" Большое заблуждение Чисто там, где убирают точка! Мусорят веде: и в англии, и в италии и т.п. И весь этот мусор на виду, когда забастовка у "уборщиков" Другое дело, как они относятся к этому. Я никогда не видел ни в одной деревни у нас контейнеров для мусора, даже в больших сёлах это редкость. Вот и таскаемся со своим мусором и пристраиваем его на хорошие места: на полянке лесной, около дороги и т.п. Есть, конечно есть, среди нас разные, но из 1000 человек в урну бросят бумажку 9999, если она находится в пределах видимости и ни один человек не принесёт этот мусор домой из-за того, что нет урны(при условии, что это мусор уже не бумажка от конфетки, а например бумажка из-под мороженного(куда-нибудь, но пристроим, как и англичанин и т.п.)
( не хочется много и долго писать, но главное :к тебе относятся окружающие так, как ты этого заслуживаешь- "по уму" (из русской пословицы)
На первом месте у русских всегда была личность Хорошо это или плохо...
Ох, уж эта тема мусора. Могу Вас обрадовать ЭлЛесс - я так и принесу мусор домой, если не найду урны (многократно за собой замечала))). Но, к сожалению, из окна часто наблюдаю картину, как на только что убранный газон с легкостью ставят пакеты с мусором, не донеся их до контейнеров всего несколько метров (а ведь не инвалиды безногие((( Вот тут из меня начинает просто вырываться наша сильная (и не поспоришь))) русская речь!
:)Я верю Вам!:) Мало того, приходится мне иногда за такими убирать:)
И только страх может помочь в этом деле и не только в этом во всём!:)
Вот такое впервые слышу, Света, чтобы мусор не доносили до контейнеров, чеслово!!!
Люда, ещё как не доносят! Просто поражает иногда, ведь в городе контейнеры почти в каждом дворе!
Ира, потрясно... Пусть меня камнями побьют, но такого не видела у нас. Могут мусор ремонтный свалить у контейнера, но чтобы не донести до контейнера мешок с мусором... руки бы поотрывать. Надо наказать раз другой штрафом и чтобы все знали, что будет за это. Вот у финнов (только про них знаю), если кусты не подрежешь у дома к определенному сроку, приедут люди в жилетках из спец службы и подрежут, но возьмут за это деньги.
Люда, в деревне, где летом у племянников бываю, дачники свой мусор в пакетах на машинах везут до контейнеров, либо до города, если контейнеров по пути нет. Деревня чистенькая, вокруг тоже красота.
А вот именно в городе - лень пройти 20 метров! надо штрафовать, но кто будет сторожить и ловить?!
Ира, я в деревне живу последние пять лет, а до того жила в Петрозаводске и говорю про него. В деревне, как раз проблема с мусором, ведем переговоры с администрацией, чтобы мусор вывозить, готовы сами платить, но пока не получается с мусорными машинами договориться.
Люда, везде по-разному... У нас есть одно село, в котором урны на каждом шагу, а на урнах написано "Спасибо, что соблюдаете у нас чистоту" :) И там чисто :)
Я уже поняла, что везде по-разному. Видимо, там урны есть кому вывозить. Ты просто не представляешь, как далеко мы от всяких там ЖКХ и прочь. К нам грейдер 60 км должен ехать, чтобы дорогу почистить, но ездит же. Надеемся, что и с машиной договорится наш глава администрации, он приличный человек, болеет за дело.
:) да я представляю :) И хочется надеяться, что договорится ваш глава :) А то сейчас всё больше несжигаемого в печке мусора....
Ира, мы когда получили участок, в 80-м, в первые годы все было чисто, (за белыми ходили -200м), строились из черте-чего, жили все ОЧЕНЬ бедно... Но мусор весь либо сжигали, либо несли! 5 км до станции, в ящики... , а теперь все почти живут - загляденье, на личных 6 сотках -бассейны, септики, бани. Чистота-как в Германии, куда многие и ездят в отпуск... А свой мусор не довозят на машинах! даже до своих контейнеров, по дороге!!! Вплоть до скошенной травы - тоже вываливают... и яблоки.... Бросают прямо у выезда из поселка.... С каждым годом все больше думаю, что национальная черта по большей части - это пакостить везде, кроме своей личной узкой территории.... Вот выходим мы, семей 5, очистить хоть край леса. Над нами-смеются!!!!!!!((( Не моё - и пофиг. А раньше бы все быстро собрались - и убрали по-максимуму....
Лена, у нас в большинстве мест то же самое, если не хуже... хотя бывают отдельные положительные примеры :)
Так выпьем за них, что ли...))
:)))))))))))))))))) тоже национальная черта? :))
Дык!!!!!!!!!!!!
А на самом деле, нам просто послано много жизненной энергии, которой не научили распоряжаться мудро. Редкие научились этим пользоваться во благо себе и еще более редкие - и остальным)
Да, да... она называется пассионарность... Вот, придет время спада, тогда будем такие же тихие как шведы.
Гумилева почитываете? ))
Не почитываю, а изучаю))) Все как то, на свои места становится...
Зато у нас еще есть время направить свои страсти в нужное русло)) А чужими, направленными в русло творческое, мы еще долго сможем гордиться, удивляя весь сомневающийся в нас мир)
Возможно, ширь наших необъятных просторов дарит такую же полноводность и неуемность и нам) Имела ввиду принцип:" Коль рубить, так уж сплеча...."
В России никогда не было спокойных времён, отсюда и соответствующее поведение.:)
Отчасти знаю даже секрет неулыбчивости - люди находятся не на своем месте в социальной среде. Не нашли себе нужную нишу, либо в принципе не поняли себя, либо лениво искали, либо уж коварное стечение обстоятельств. Плюс значительно меньших процент мужчин , что составляет болезненный дисбаланс для женщин и растущих (особенно мальчишек) детей без достойных отцов((
Да, Света именно так... А все эти рассуждения со сцены, это лицемерие богатых и устроившихся по жизни людей. Попали бы они в шкуру неустроенных. Да, блин, много ли лет прошло со времени перестройки и разрухи, нет, сразу все подавай и деньги и порядок, а сами мешок донести не можем до урны.
Зато, если уж не погублен, значит, точно станешь сильнее. Да, и вообще, хоть кривая, да своя!!! Вот это тему нам Анатолий поднял! Так и конкурса ждать не томительно будет)
Представляю, что будет на конкурсе... кучи мусора в лесу((( Как говориться, кто как дышит, тот так и пишет... Но хочется надеяться, что мы в себе не только мусор видим...
Меня больше сейчас напрягает другая новомодная черта: все гадко, все мерзко - давайте уж до конца предавать, обменивая на преклонение с диким восторгом перед прелестями заморскими. На этом уже поднимается юное поколение. Как турист со стажем могу, например, отметить , что , понятия не имея о том, что в России достаточное количество памятников из списка ЮНЕСКО (не говоря уж о том, чтобы их увидеть воочую), огромное количество людей мчится в земли заморские, пуская от восторга слюни. Здорово, но обычно изучаются малыми детьми стены дома, а потом уж улица. О сервисе слушать вовсе не интересно - не думаю, что все российские туристы голубых кровей (практика показывает обратное как раз)
Да, это удручает... Все опоганить - это круто...
Интересный факт наблюдается и в СМИ, и на ТВ, и в Интернете,если речь идет о ХОРОШЕМ,то применяется термин "россияне",если о плохом,то "русские"...А здесь о ком речь,уважаемый Tolik-ver-Вольфович (Alenik) ?
Русские...? Не видел в жизни ни одного и сам не знаю кто я За то наши женщины самые красивые!:) И количество выпитого здесь не при чём!:)
Русские...
))))) Да, и когда не пьешь, да при этом еще и улыбаешься... Тут уж на диссидента начинаешь смахивать))
Это понятие относительное:)
Не перевелись еще на Руси "Иваны не помнящие родства"... С улыбкой и добром))
Я думаю, что те кто помнит своё родство хотя бы до 5 колена скорее редкость, чем норма!:) Жаль, но что с этим поделать...:)
Или я что-то не так говорю?:)
Приветствую Вас с улыбкой и добром)))) Это точно - в классе у внука спрашивали, кроме нашего (ох, и много колен!) только один в семье узнал про прапрабабушку....( Правда, недавно завелась мода покупать эти самые колена....((
:) Кланяюсь Вам!:)
Генеалогическое дерево прерогатива, скорее, "голубых" кровей со спокойной историей:) А наша родина..., куда уж там до спокойствия:)
Ну, как показывает история многих родов, до спокойствия с любыми кровями, особенно с голубыми, далеко) А вообще-на очень больную мозоль надавил своим блогом эколог наш................
:) Это всего лишь полемика:)
Лена, столько всего пережили и это смутное время переживем...))
Мой товарищ говорит про себя, что мать у него мордва, отец татарин, а сам себя ощущает русским))
Я именно об этом выше писал:) Все мы "русские"...:)
Да, да... Вам хотела написать))
:)))))))) Вот это патриотизм!)
Моему внуку известны родственники до пра пра пра деда. Все мы из Тамбовской области (село Глазок и г. Мичуринск).Внук живет в Москве. Я знаю только своего деда и прадеда.Вот как-то так...
Прадед-дело обычное, вот дальше...!:)
Вы из Мичуринска?:) И сейчас там?:)
Да,первые 17 и последние26 лет я житель Мичуринска.Теперь мне 72 г.Мне отец рассказывал о своем деде Мироне,а о дальнейшем родстве я спросить его не догадался.Ну а внуку (ему 27 лет) я рассказал,что знал.Знаю,что наши корни в Глазке произрастали и все.
Я тоже слышал рассказы о своих прадедах!:)
Беда наша в том, что мы всё лишь рассказываем, а надо записывать! Рассказ легко забыть, а вот записи случайно могли бы сохраниться:)
Был весной в музее в Мичуринске:)
В этом Вы абсолютно правы,И еще все мои деды-прадеды считали себя русскими и я считаю себя русским,а вот что там было на самом деле...все мы от Адама и Евы,всё условно.
Безусловно!:) Поэтому я разделяю людей по другой шкале:) Не по национальности:)
По принципу "лишь бы человек был хороший" Я тоже придерживаюсь такого принципа ))
:) Друзья и просто люди:)
С улыбкой и добром))
У нас здесь еще люди есть из Мичуринска... Даже биологические))
У меня мама из Тамбовской обл. из с. Покровское
Значит почти земляки!:)
Ну да, а родилась в Липецкой обл.
Раньше всё Тамбовская губерния была!:)
До сих пор запах яблок помню... Почему то, даже выращенные здесь и сорванные с дерева так не пахнут))
Запахи детства...
Значит земляки ,это видимо в Петровском районе,совсем рядом с Мичуринском километров 20.
Не знаю, к сожалению... Они переехали в Тамбов еще в ее детстве, бросив все хозяйство, чтобы не раскулачили, хотя все сам дедушка строил и хозяйничал один. Но и в Тамбове добрались((
Тут о всех нас... русских, белорусах, украинцах, молдаванах, чукчах и бурятах. Россиянами всех не назовешь... поскольку явление расползлось по всему бывшему СССР и Россией не ограничилось... А русскими всех нас зовут только иностранцы, которым так проще ассоциировать.
Ну да, а мы за всех отвечай... Так и написали бы, что у бурят такие то нац черты, у молдаван, такие то и т.д.
Сегодня день рождение Владимира Высоцкого
А еще Татьянин день! Помнится, на другом сайте мы раньше тааакой "банкет" устраивали для Татьян) и выпускников МГУ))
Я тоже в МГУ училась, квалификацию повышала... Так что и меня возьмите))
И меня в эту же кучку ))
С превеликим удовольствием!!!! Давай, что ли... И за Семеныча тоже....
Ой, Лена, сейчас нам опять напомнят, что РУССКИЕ ))
Так внизу Людин коммент уже...))
Ну, вот сейчас попразднуем, да и в баньку))
Да нет, это я про Высоцкого, просто пост вниз ускакал
Неплохо!:)
ЭлЛесс, вот увидела у Вас то самое фото, которое так хотелось увидеть: волка иль собаку на фоне луны))
Я его из инета взял:)
А как же без картошечки-то? промашка вышла
Без картошки вообще никак!:)
Картошку в студию!))))www.youtube.com/watch
В мундире!:)
И своя))
Конечно, Тамбовская:)
Не-а, Тверская))
Разве может быть Тамбовская хуже?!:)
Упаси Бог!))) Это я из квасного патриотизьму))
Я никогда Тверскую не пробовал:)
Может, мне повезет и угощу... Валиевым понравилась))
Этого не может быть!:)
Не знаю, как там тамбовская, а вот наши заонежские овощи к царскому двору возили, через озеро. Сочные очень, выращены на шунгите...
Про овощи молчу, но вот картошка...!:)
Хорошо сидим!!!
Вот, сурьезный Толин блог во что превратили....
Очень по русски, опять же... )) Сейчас еще песню затянем...
Эх, плюсики закончились(( Но как Вы правы-то))
Вот это тоже русское явление...
Ох, не люблю я эти обобщения...)))
Слишком большая погрешность всегда... любой пункт относится к отдельным группам людей, исключая прямо противоположные по характеру (и часто весьма многочисленные)...
Даже в одной семье характеры бывают настолько разными, что, кроме общего места жительства, ничего их не объединяет... и у нас в стране, и в любой другой...
Золотые слова!!!! Хотела примерно об этом написать сегодня, но как то, вчера хватило через край))
Когда говорят про "совок", я всегда вспоминаю то почтовое отделение, что у меня рядом... это такой редкостный оазис, просто квинтэссенция "совка"... У них даже расписание не такое, как в других отделениях, где давно отменён обеденный перерыв... И что интересно, появляются время от времени новые работники, молоденькие девочки лет двадцати, хорошенькие такие, если выражение лица поменяют... говорят непременно мрачно, сквозь зубы или растягивая слова... взгляд исподлобья, раздражённый и недовольный... обязательная демонстрация, что клиент мешает чему-то там... улыбка как у Уэнсдей Адамс... Меня всегда интересует вопрос - как их ухитряются находить, именно таких? )))
Но! Это только одно почтовое отделение... другие вполне развиваются в человеческом направлении... ))
:))))))))))))))) Галина, у меня рядом с домом точно такое же :))
Дык я и не говорю, что оно одно такое... но вот говорить, что характерная черта всех работников Почты России - эта самая "совковость", сильно погрешить против истины... даже и у нас попадаются приятные в общении тётеньки... приходят на дом с бандеролькой за просто так... )
На дом приходят одни тётеньки, а в отделении работают другие - операторы :) Вот они-то, как мне кажется, проходят специальный кастинг на недоброжелательность :))
Я посылки отправлять хожу к другим операторам... там другой кастинг, даже ребята молодые и энергичные проходят... ))
ээээх.... мне такие не встречались :) правда, со мной они все и всегда вежливо разговаривают почему-то :)))) ну и я с ними :))
Значит, у вас другие... у нас со всеми говорят одинаково... при чём, особенно операторов молодые мужчины раздражают, которые пытаются логику в их действиях найти... "Ну почему надо заплатить двадцать семь рублей за конверт сейчас, отдельно, а не сразу приплюсовать при оформлении, неужели я убегу с ним?"
У меня есть друг - португалец (живет во Франции, в Париже). Первую фразу на русском языке он выучил на нашей почте: "ДВЕРЬ ЗАКРОЙ !!!"
))) Тоже оазис, значит...
А то как же!!!
Забавно... Может, это что то, вроде живого музея)))) А еще вспомнила... Последнее скажу и все)))) У нас в Карелии по переписи еще сов. времени основные группы населения - русские, карелы, белорусы, финны (сейчас все уехали в Ф), вепсы. Белорусов 32%. А в сельских поселениях соответствующие группы - до 100%. И надо сказать с определенными чертами. И если бы сейчас я стала рассказывать, как народ характеризует каждую из этих групп, было бы просто не красиво или не политкорректно или нетолерантно... А вот, про русских как то, все можно, все катит... Ну да ладно... и так все ясно))
Вот тут соглашусь, что русский народ в целом более терпеливый... не думаю, что это хорошо, но это так... )
А вот про отдельные поселения с характерными чертами... мой свёкор любит рассказывать, что в детстве у них через реку две деревни было... обе мононациональны, но в одной все хозяйства крепкие были, ссор почти никаких, пьянства тоже, а вот в другой всё наоборот... две деревни - две характеристики одной нации...)
Это видимо потому,что у них очень маленькая зарплата ((
Так ведь и в других отделениях такая же, а люди другие...
Значит так подобрались коллективы,как в упомянутых двух соседних деревнях...
Ну, так и я об этом... обобщать - ошибаться...))
"Горе от ума"
Этой фразой всё сказано.Мы слишком умные.Нам не до улыбок и реверансов.Мы в вечном поиске смысла-какие тут улыбки?Мы о себе знаем больше,чем надо.Мы другим о себе рассказываем больше,чем о нас хотят узнать,а потому нас не любят (если у нас есть деньги,нефть и т.п.,то терпят).
Нас легко обманывают заверениями в "вечной дружбе" и "нерушимом братстве",чтоб,добившись определенных целей,так же легко кинуть.Поэтому мы не верим улыбкам,но почему-то,не веря,всё равно "наступаем на грабли",ибо мы-романтические оптимисты с угрюмыми лицами.
"Помогите!!!"-кричим мы,выпивая заведомую отраву.
ДядяВася, рады Вас вновь слышать. Уже озадачены были Вашим отсутствием. Загляните в блог Ирины Ш. "Ассоциативные портреты" - для Вас были сюрпризы))
Я сам был озадачен)))) Загляну чуть позже.))
...Мы разные... но всё ещё шутим -
))((
"Ты и убогая,
Ты и обильная,
Ты и могучая,
Ты и бессильная,
Матушка Русь!"
Да уж.... И родителей не выбирают.....
жалко, что у меня всего один минус((
Людмила, не сердитесь...можно всё по другому показать...и Вы растроганы будете Нашей Россией до слёз умиления...:)
Да, конечно... умилиться до слез - это как раз для меня.... но, как нибудь проживу и без Ваших картинок))
Подборочка фотографий надо заметить никак не характеризующая Русскую душу, скорее просто антиправительственное настроение и юмор ниже пояса для людей 10-12 лет не обремененных интеллектом.
Характеров Русской души лично я тут не заметил.
скорее всего вы правы относительно фотоподборки, процентов на 60% стеб подогнанный в фотошопе под юмор
а как вам эта? bigpicture.ru/
Да ваша подборка не политизирована, но местами явно постановочная, да и не показатель это, подобных приколов можно отснять про любую нацию. Просто смеяться над собой это признак самодостаточности и уверенности в себе, не каждая нация может себе такое позволить.
А вообще противно слушать что тут некоторые пишут про страну в которой родились и живут, но вместо того что бы что то сделать для этой страны, начинают ее хаить, а задайте себе один вопрос,
а что Я сделал, что бы было не так? большинству и ответить будет нечего.....противно как то сюда заходить и читать этот бред.
... для России в ее нынешнем состоянии демократия не подходит, потому что народ не дорос. Когда-нибудь в будущем, очень возможно, дорастет. Но сначала пускай научится дисциплине, ответственности, законопослушанию (а также мыть руки перед едой и чистить зубы по утрам). Полагаю, что, по путинскому представлению, страна наша – средней паршивости, качественный уровень населения на троечку с минусом, а так называемая элита продажна, беспринципна, ради места у кормушки готова хрюкать и бегать на четвереньках, и всякий русский, дай ему кусочек власти, непременно начнет воровать – поэтому коррупция неизбежна, как утреннее похмелье, и нужно лишь, чтоб всяк чиновник воровал в меру, по чину, не зарывался. Россиянам только дай подлинную демократию – они наворотят дел, повтор 90-х...
...если быть о человеке низкого мнения и постоянно это демонстрировать, человек будет вести себя всё хуже....
... Если правительство дает понять населению: ты быдло и самоуправления не заслуживаешь; ты воровское отродье, я тебя насквозь вижу; тебе можно врать в глаза, и ты проглотишь; у тебя нет чувства собственного достоинства, так что не изображай из себя цацу, – то в стране установятся соответствующие правила поведения. Преимущество получат люди скверного качества, органично вписывающиеся в такую систему координат. Быть же приличным человеком станет невыгодно, а то и опасно....
.....да же не знаю как сказать.... вы не ту Россию ставите во главе угла, быдла есть везде, надо в первую очередь за себя отвечать, что бы власть демонстрировала свое высокомерное отношение к допропорядочному народу, не замечал, а что касается гомосеков, гастробайтеров, уголовников и оппозиционеров, так в 37 году все решалось мгновенно.
И подведу итог, я лучше буду жить в путинской "тоталитарной" России, за то здесь ни кто не жгет покрышки.
...согласен, мне тоже мешает Вонь покрышек стучать по клаве и потягивать пивко...
Козлы вонючие, жить не умеют, только гомосятничать - расстрелять...
С Panom и спорить глупо...я сам живу в Москве и у меня всё клёво... :)
По поводу нумера шестого - www.politonline.ru/comments/6269.html
В остальном согласна с Pan (Fottograf)
У меня всегда возникает вопрос, когда ругают нашу власть: А что бы вы на их месте сделали?
Очень интересно послушать, только вопрос так и останется риторическим:)
Как всегда:)
У меня всегда возникает вопрос...могу ли я так написать " моя власть"..."наша власть"...:)
Что необходимо сделать - всё достаточно просто...
У нас всё так сейчас устроено (Он и устроил)что Только Он и должен произнести слова по Первому каналу -
" Всё, дорогие мои россияне, теперь Воров всех посажу, даже если Это и мои друзья.
Все равны перед законом.
Всех кто замешен в откатах, взятках, мошенничестве в ценообразовании на товары, услуги, зарплаты, пенсии и тд - 25 лет тюрьмы.
...для начала, достаточно...что бы я стал задумываться - гм, а власть то за меня, кто работает - тот и ест...:))
Владимир, давайте начистоту- Вы, например, в своей жизни ничего не своровали? Пересажать всех? И сесть самому?:) Это не выход! За границей тоже воруют и пьют, но живут по другому! Я не говорю лучше или хуже, просто по другому и там каждый живёт тоже, как и мы, по разному!:)
Все равны перед законом.... Я глубоко сомневаюсь, что будь у Вас, нет, не будем конкретно про Вас, пусть У НЕГО власть, и с его ребёнком случилась бы "ситуация" ...Кем это надо быть, что бы ему любыми способами не помочь...!?) Поэтому не всё так просто. И надо отдать должное, что не допускают русский майдан! и т.п. и т.д.
Мне не стыдно за президента , как некогда было неудобно перед зарубежными друзьями. Забыли?:)
К вашим словам хочу добавить, за Путина мне не стыдно и не страшно за страну, но мне стыдно за таких как Ельцин и Горбачев, во времена их правления нас чудом пронесло что бы не получить такой майдан, только в десятки раз круче.
...воровал, воровал наверно, в садике- красивый фантик от конфеты, в школе фантик от жвачки, сейчас, сейчас...ручку на выставке, кусок фанеры на работе спёр для полки на кухне, клей пол-литра отлил на работе отнёс домой - пригодится... наверно я Вор, конечно Вор...наверно года тюрьмы я заслуживаю...:)
...Если вдруг дочь станет воровать...и что , есть повод задумываться - по рукам, по рукам, пока маленькая...вырастит и не будет честно зарабатывать себе на хлеб, будет Воровать у людей - в тюрьму, есть варианты?....ну если только у нас, в России - варианты в законах...
Мне лично глубоко посрать на зарубежных гостей...мне нужен человек который делает жизнь своего народа лучше, легче, спокойней, уверенней...
Есть такое место и "Руководитель" есть , но он не на земле и попасть туда стоит больших земных сил!:) Большинству совсем даже не по силам!
...а вот на земле, к сожалению, таких нет! На земле есть маски. которые мы надеваем в зависимости от ситуации и скрываем свою сущность в той или иной личине, ибо сущность свою не дано знать даже владельцу этой самой...!:)
:) продолжение:)
"мне нужен человек который делает жизнь своего народа лучше, легче, спокойней, уверенней..." :) Разве не в России Вы живёте?:) А может в Сирии, Египте, Индии, Китае, Корее. Или хотите жить , как в Англии, США. Норвегии, Дании, Германии...
А вот сможете ли?:) И всё ли там так хорошо?:) А может на Украине лучше, или в странах Прибалтики..., это можно бесконечно продолжать:)
Это моё , может быть, убогое мнение, но оно моё. Я его не навязываю, а лишь озвучиваю..., надев на себя очередную маску и обличившись в "другого "себя:)
Всех, кто замешан? Так ведь сажать некому будет... ))
Не могут воровать все - 140 миллионов "россиян"...:) большинство жить захочет честно - если за воровство рубить головы...:)
"Захочет"- это светлое будущее, а вот куда подевать тёмное прошлое!:)?
Не могут? Звучит двусмысленно...)))
Да, большинству людей больше нравится жить по правилам... к сожалению, у нас сейчас правила нормальные ещё не стали привычными, как в других странах, где революции были давно... и наказание должно быть неотвратимо, кто бы спорил... но причину всё же в себе надо искать, а не во внешних обстоятельствах...
То, что касается главного героя тех мотиваторов, что вы привели... конечно, он совсем неидеален... но, чёрт побери, так приятно бывает ещё раз убедиться, что у нас есть умный президент... ))
Умный в стране дураков...:)...так что ли?...
Ну уж нет... умных в любой стране, в том числе, и нашей, хватает... просто они так редко на виду оказываются... ))
Интересно было почитать как наши люди сами себя видят...Со стороны мы гораздо симпатичнее смотримся. Мне так все мои ненаши знакомые говорят. Спрашивают, почему мы сами себя так не любим....
Несколько лучших цитат из произведений великого русского сатирика М.Е. Салтыкова-Щедрина.
1. Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют...
2. Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.
3. Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства.
4. Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?
5. Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.
6. Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.
7. Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит.
8. Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.
9. Ну, у нас, брат, не так. У нас бы не только яблоки съели, а и ветки-то бы все обломали! У нас, намеднись, дядя Софрон мимо кружки с керосином шел — и тот весь выпил!
10. У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!
11. Нет, видно, есть в божьем мире уголки, где все времена — переходные.
12. — Mon cher, — говаривал Крутицын, — разделите сегодня все поровну, а завтра неравенство все-таки вступит в свои права.
13. Увы! не прошло еще четверти часа, а уже мне показалось, что теперь самое настоящее время пить водку.
14. — Нынче, маменька, и без мужа все равно что с мужем живут. Нынче над предписаниями-то религии смеются. Дошли до куста, под кустом обвенчались — и дело в шляпе. Это у них гражданским браком называется.
15. Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
16. ...крупными буквами печатались слова совершенно несущественные, а все существенное изображалось самым мелким шрифтом.
17. Всякому безобразию своё приличие.
18. ...цель издания законов двоякая: одни издаются для вящего народов и стран устроения, другие — для того, чтобы законодатели не коснели в праздности.
19. — Барышня спрашивают, для большого или малого декольте им шею мыть?
20. Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
21. Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним.
22. — Кредит, — толковал он Коле Персианову, — это когда у тебя нет денег... понимаешь? Нет денег, и вдруг — клац! — они есть!
— Однако, mon cher, если потребуют уплаты? — картавил Коля.
— Чудак! ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить — ну, и опять кредит! Еще платить — еще кредит! Нынче все государства так живут!
23. Глупым, в грубом значении этого слова, Струнникова назвать было нельзя, но и умен он был лишь настолько, чтобы, как говорится, сальных свечей не есть и стеклом не утираться.
24. В болтливости скрывается ложь, а ложь, как известно, есть мать всех пороков.
25. Один принимает у себя другого и думает: «С каким бы я наслаждением вышвырнул тебя, курицына сына, за окно, кабы...», а другой сидит и тоже думает: «С каким бы я наслаждением плюнул тебе, гнусному пыжику, в лицо, кабы...» Представьте себе, что этого «кабы» не существует — какой обмен мыслей вдруг произошел бы между собеседниками!
26. Неправильно полагают те, кои думают, что лишь те пискари могут считаться достойными гражданами, кои, обезумев от страха, сидят в норах и дрожат. Нет, это не граждане, а по меньшей мере бесполезные пискари.
27. В словах «ни в чем не замечен» уже заключается целая репутация, которая никак не позволит человеку бесследно погрузиться в пучину абсолютной безвестности.
28. Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
29. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
30. Талант сам по себе бесцветен и приобретает окраску только в применении