Тут мне мысля одна пробегала, задумался....
решил спросить одного товарища, почему его снимки немного чётче и реще, чем мои... хотя снимаем одними и теми же объективами :)))
оказывается есть такая штука в ФОТОАППАРАТЕ, как "Настройка Режимов Управления Снимками"
так что вот... век живи, век учись :) ....
стал рыться в интернете, почитал сегодня информацию, подумал....
решил выставить эту информацию сюда, так как многие я думаю тоже не знали что то подобное... если ВЫ знали, то можете почитать для закрепления:
да и ещё.... СОВЕТУЮ обратить именно на этот сайт radojuva.com.ua (сайт к первой сылке информации).... очень грамотно человек расписывает всё, что связанно с фотографией... и всё становится ясным :)
а разве с фотоаппаратом не дается прога, которая не фотошоп?)) а именно для RAW? у кэнона я не смотрела какой софт мне дали,а вот к сони был софт настолько хорош, что я им до сих пор пользуюсь, а че там у кэнона без понятия))
Самыми продвинутыми считаются Capture One(отдельная прога) Adobe Camera RAW (дополнение к фотошопу) и Lightroom
Консультацию могу дать только по Adobe Camera RAW . Одна из сильнейших рав редакторов, имеет скрытые функции, просто при зажатии некоторых клавиш на клавиатуре, появляются дополнительные возможности.
Если не собираетесь делать коолаж, вырезать и клеить и фотография не имеет значительных дефектов, то после обработки в ACR фотошоп уже не нужен.
В ACR можно помимо основных регулировок восстанавливать засвеченные участки, регулировать кривые, переводить в монохром, тонировать тени и света разными оттенками, добавлять резкость, уменьшать шум испровлять цветовую и геометрическую дисторсию, подгонять баланс белого и много чего еще если знать комбинацию клавиш, а если использовать ее совместно с фотошопом и работать со смарт объектами, то программа дает практически безграничные возможности.
Можно сколько угодно рекламировать продукты других производителей, но софт от Adobe пока вне конкуренции
Ну например когда вы повышаете резкость, то она повышается по всему кадру и могут появиться артефакты, для того что бы резкость применилась только там где нужно там есть маскировани, создание маски, вы знаете как им пользоваться?
у сони?она именно рав позволяет вывести на хороший уровень, по крайней мере, если сравнивать с плагином к фш для рав (тот, который я видела) 0 по сравнению с прогой от сони)
у сони еще очень удобная программа - календарь, вроде как асидиси тоже рассатвлять умеет по дате съемки, но я асидиси пользуюсь крайне редко и для других целей, а вот календарь у сони, (для меня) - идеально) быстро, удобно и просто)
сейчас залез в свою прогу, которой часто, почти всегда пользуюсь ViewNX .... там есть кнопочка при просмотре фотографии, RAW ... нажал на ней и картинка преобразилась :))) в качество.... но вот только понять не могу, это качество сохраняется на фотографии до входа в ФШ??? ... а то при заходе в ФШ открывается КАМЕРА РАВ и качество как было так и осталось начальное :))) ..... КТО МНЕ ОБЪЯСНИТ принцип этой кнопки RAW в программе ViewNX ???
в принципе, это, конечно, удобно, но я предпочитаю делать руками, контролировать процесс так, как я хочу, а не как мне может предложить программа))) характер, наверное)))
согласен.... но я в основном от фотографии хочу добиться резкости и чёткости с любыми вариантами настройки камеры и чего нить ешё :).... а вот всё остальное касательно света теней и красок, то это уже ФШ :) ...... вот к чему я веду для себя в этом блоге :)
Эта программа записывает лог действий в файл изображения, этот лог понятен только ей, так уж повелось что каждый производитель кодирует данные по своему алгоритму, когда вы заходите Камеру РАВ то она не понимает этот лог и открывает файл в первоначальном виде, как его записала камера, но если вы не поленитесь и подвигаете ползунки в Камере РАВ то она запишет и свой лог дествий и в следующий раз откроет файл с уже установленными вами настройками, к стати в Камере РАВ можно настроить что бы лог записывался в отдельный файл, а можно что бы лог записывался прямо в фотографию, но это увеличивает ее вес.
этот лог записывается только для того самого файла, который открыли... отдельным файлом (у меня) ... при его удалении начинаем всё заного :)) .... Я так понял... что при записывании лога в любой другой программе, как моя прога например, происходит обработка до нужного варианта, а потом просто остаётся конвертировать в джепег.. да? ....
Николай, добрый день. Извините, что влез в беседу, скажу как никонист, никонисту))) Программы конвертации РАВ файлов не изменяют сам файл. Они сохраняют информацию о проделанных Вами манипуляциях (Владимир объяснил, но я, понимая что он имеет в виду, его не понял, может от того, что не знаю значения слова лог). Для того, чтобы продолжить работу в другом редакторе (ФШ, например) надо файл конвертировать в JPEG, или TIFF (что дает меньшие потери, при большем весе). Все изменения, произведенные Вами, записываются в отдельный файл, который фотографией не является. При открытии этого же РАВ в другом редакторе, никаких изменений от первоначального состояния не будет (другой редактор их не прочитает). У меня, например, все изменения хранятся в одном файле, который я могу загрузить на любом компьютере с таким же установленным редактором (я использую Лайтрум). На настоящий момент в этом файле информации о манипуляциях с 14.000 снимков, вес файла составляет 166 Мб.
Так же, лично мое мнение, "родная" никоновская программа ViewNX удобна только тем, что читает информацию, которую Вы задали в фотоаппарате при съемке. Это режим Picture control, D-lighing, подавление шумов. Все тоже самое делается и другом редакторе, только вручную. Опять же, ИМХО, интерфейс у этой программы на порядок НЕ удобнее, чем у того же Лайтрума и возможностей меньше. Кроме того, заметил, что картинка в этом редакторе отличается от конечно получаемого изображения, что усложняет работу с ним.
))) Юлия, алаверды!!! ))) И еще добавлю по личному опыту: 1. Лайтрум (во всяком случае в сборе 4.3) тоже читает информацию от фотоаппарата (при нажатии кнопочки авто), но делает это очень безобразно, без слез не взглянешь. 2. Разобравшись во всем этом, отключил функцию сохранения фотографии NEF (RAW)+JPEG, чем отвоевал место на карточке на 193 (894-701) дополнительных снимка)))
:) у меня 4.1:) Авто не пользуюсь. А от двойного формата давно отказалась, очень много места! А хранить в каталогах лайтрума очень удобно. Да ФШ порой не нужен, после Lr выходят готовые фотографии)
Я раньше использовал фотоаппарат Олимпус Е-500, вот его ORF файлы очень хорошо работали с ЛР на авто режиме (в сборе 3.4 во всяком случае). Изменения если и вносились, то весьма незначительные.
С хранением в каталогах полностью согласен, большое количество вариантов сортировки, ничего для каталогизации больше не надо.
В ФШ тоже редко обрабатываю. Только если заштампить что-то надо, отретушировать портреты или эффект какой-то наложить. Все остальное (кадрирование, выравнивание, исправление дисторсий, шарпинг, шумодав) только в ЛР.
это понятно .... но я обычно в ФШ гружу именно тот файл, который NEF с карточки без всяких конвертаций ..... надо попробовать мне лайтрум, никогда не пробовал... только камера рав сначала при загрузке в ФШ, ну а потом сам ФШ........ а родную VienwNX использую чисто для просмотра NEF файлов и не более.....
а про лог Владимира, это тот файл отдельный от рав файла, который идёт после обработки в камера рав, который просто содержит настройки сделанные в камера рав...
Я так и предполагал, просто уверен не был))) Теперь знаю это наверняка!!! ))) ЛР обязательно попробуйте, я пользовался всеми перечисленными + еще ЭйСиДиСи))) и Терапи. ЛР - лучший!!!!! ИМХО.
если что, кейген найдёте? ... а то я скачиваю 4.3 ... и не уверен что он сработает )............. а вот эйсидиси это хорошая штука :)) зря вы так на неё :)
У меня есть кейген, могу хоть сейчас переслать (да и рабочий дистрибутив есть, только вчера жене на ноут устанавливал).
Я не говорил, что эйсидиси плохая программа, она очень хороша. Сам ей пользовался некоторое время. Пока не познакомился с ЛР.)))
Лог файл, это файл записывает ваши действия, какой ползунок на сколько вы сдвинули, и при следующем открытии программа поставит их не те же места. У ACR лог файл имеет расширение XMP
В JPEG нельзя конвертировать ни в коем случае, если вы собираетесь работать с этим файлом!!!!!! В JPEG можно конвертировать только конечный вариант, так как при любом действии JPEG теряет пиксели (это если коротко) и чем больше операций вы призведете с файлом тем больше он потеряет, поэтому если вы снимаете в JPEG то при дальнейшей обработке вы не только не сохраните изначальное качество, но и потеряете часть того что выдала камера.
Про лог, да, спасибо, я уже понял.
Про JPEG... Согласен частично. Смотря какие задачи перед собой ставить. Мне для личного пользования хватает JPEG. А тут друзья попросили фотографию для плаката. Делал им в TIFF (благо не удаляю РАВы). Отпечатанный результат не видел, но ребята довольны. Думаю, что в JPEGе было бы заметно хуже.
Да хоть какие задачи, JPEG теряет при любой операции, добавили яркость, потеряли, добавили контраста , еще потеряли, а если изменили размер на приличную величину, то в некоторых случаях фотографию да же можно совсем испортить.
Я не спорю, что теряет. Для загрузки в интернет и печати размера по всяком случае до 20 на 30 (случаи обычного личного пользования) эти потери не заметны.
Если конечно лупу не брать.
я в рав совсем не снимаю, не вижу смысла мне париться с настройками при съемке, а потом еще и на компе их переводить, что бы просто просмотреть нормально))
неэффективно)
Я обычно снимаю сразу в двух форматах...если фото того стоит, то тогда открываю и обрабатываю...поскольку не большой поклонник долго мучиться , то обычно вся процедура занимает в районе пяти минут...обработанные файлы для интернета в папку, а вот оригиналы на диск выносной...
у меня все средние, но дело не в этом, это время загрузки, разгрузки, и + у меня комп терабайт полностью занят, жесткий диск сколько-то терабайт почти полностью занят, ноут занят и + еще на дисках, в раве, кроме проблем, ничего не вижу)))
Юрий, так ведь снимая в двух форматах, то рав формат объемом нормальный, а вот джепег в паре равом весит мало, максимум до 2х метров... тут и информации меньше на снимке получается.... или я не прав???
Кольца уже купил))) Правда пока обычные. С автофокусом тоже буду решать ближе к лету (сейчас и фотографировать нечего, тестировал на "бычках" в пепельнице).
Думаю зависит от того выполняет ли D90 твои задумки на сегодняшний день, если почувствовал что тесно стало, камера не может выполнить то чего хочется, то стоит.
Ну не совсем, у 7000 новая система фокусировки и экспозамера 39 датчиков из них 9 крестовых Скорость 6 кадров, а с батарейной ручкой 8 кадров в секунду, все основные настройки выведены на корпус, что бы не копаться в меню, выдержка 1/8000 секунды ну и много чего еще
По поводу D600 вопрос спорный. Да унего ФФ, но по некоторым параметрам он уступает D7000, именно по этому его уже окрестили любительской зеркалкой с полным форматом.
кстати.. а при экспорте в какой вес превращается?? у мя рав 40 весит, а при конвертации 1,5 становится.. мож я че не настроила? просто только как месяц с 3.3 версии слезла))
Однозначно, что-то не так в настройках. У меня вес рава примерно 20 (плюс-минус). При конвертации вес ГПЕГа от 14 до 21 мб (при установке 100% качества).
хм... сейчас поковыряюсь! заметила случайно.. просто пока небыло необходимости тяжелый фот(( хорошо что заговорили об этом!! в 3.3 все как то хорошо было))) а сейчас конечно странно... зачем тогда спрашивается такой вес))
Для ВЕБа. Выставляемые мной на сайте работы я сжимаю до 4-5 мб (это 50-70% качества). Когда на сайт грузишь полный размер, то он сам сильно сжимает с непредсказуемым результатом (у меня уводил в темноту или добавлял шум).
Давайте разберемся. Вот фото (с крайнего выезда).
Вес РАВа 17,4; вес ГПЕГа 17.1 Манипуляции в ЛР: уменьшение контрастности, увеличение четкости цвета, насыщенности цвета, черный цвет вытянут, шарпинг 100% при радиусе 1,7, шумодав 33%. При выводе на экспорт: Формат JPEG, цветовое пространство sRGB, качество 100, разрешение 300 т/д, шарпинг для экрана со значение High. Вот так.
Получилось вот что: исходный рав файл 40,4 Мб, далее экспорт без изменения в джепеге вышел 22,2, а при кадрировании и минимальной коррекции тот же файл вышет 12 Мб. Экспорт с такими настройками:
Кто съел 20 Мб, так и остается для меня загадкой)))
Ок (это про "ты"). Юль, ГПЕГ - это сжатый формат изображения. То есть РАВ сжимает его. Ты никаких изменений не внесла, он (ЛР) просто его в два раза сжал. Попробуй для примера НЕ кадрируя внести изменения в насыщенность цвета (произвольно), четкость цвета, и, к примеру, увеличение резкости. И с такими же настройками экспортируй.
Произвольно покрутила почти все движки))) теперь вышло 32 Мб! Ну я примерно поняла теперь.. наверно))) 40 Мб - это как максимальный ресурс информации заложенный в фото, при простом переводе (без коррекций) ЛР сжимает вдвое.. ну а если движков накрутить.. тени, свет, цвет, контраст.. итд.. файл увеличивается) так что ли?)))
В раве на один датчик приходится 12 (а то и 14) бит информации. На один датчик! Полтора байта. Если фирма не поленилась сочинить нормальный формат рава (как, например, Кенон), то для 10 мегапикселей имеем десять миллионов датчиков и рав размером 15 мегабайт. Это если к нему не применено LZV (сжатие без потерь информации). Затем в равконверторе происходит следующее - для каждого датчика по соседям наскребается информация об остальных каналах и в результате из датчика с 12 битами рождается пиксель с 24 (8 на канал) битами информации. При этом не сжатый тиф станет соответственно 30 мегабайт.
Про жипег отдельная грустная песня :(
" далее экспорт без изменения в джепеге "- сохранение в "джепег" предусматривает сжатие.В РАВе записана ВСЯ информация о кадре,а при конвертации только НУЖНАЯ. Битность меняется (ниже сказали).Отсюда и "съеденные" метры.))
Ого, тяжелый у нее РАВ....я так понимаю что 20 мб съел конвертер в JPEG, я лайтрумом не пользовался, но видимо где то в настройках есть сжатие и оно настроено на экономию места :)
Если бы поставили ISO 200. то картинка была бы четче, и без шумов, D7000 это позволяет, просто тут движение очень быстрое и выдержка 1/800 длинновата, виден небольшой смаз.
В таких случаях лично я беру полноразмерную фотографию и загружаю её в Пикчер менеджер (стандартная программа для Офиса). Там есть режим сжатия фотографии, который, по моему мнению, работает корректно. Сжатие "Для документов" (есть там такой режим) дает вес примерно 300-400 мб без потери размера картинки. Есть там еще сжатие для ВЕБ, но он сжимает до 30-60 мб. Для картинки на телефон подойдет)))
у меня сайзер, которому выставляешь требуемый размер (по длин. стороне) и требуемый вес и он сжимает, приличное кач-во выдает) еще он, по желанию, рамку обеспечивает и копирайт)) но я этим никада не пользовалась)
я тоже люблю его)))))))) пакетная обработка для разных нужд, где качество не очень принимается в расчет, не может не радовать)) но по качеству сжатия она хуже)))
Много программ...я открываю RAW файл в ФШ и он открывается в камере RAW...увеличиваю четкость, немножко красочность, экспозицию и уменьшениешума, светимость 50 процентов,экспокоррекцией убираю пересветы...если есть темные участки ,то их вытягиваю...шарпинг на минимум...потом жму открыть и в ФШ остается только выставить размер и сохранить в желаемом качестве...занимает несколько минут...
При съёмке в рав как раз нет смысла париться с настройками ББ, шарпинга, насыщенности. В то же время например ACDSee или XnView показывают равы большинства камер. Но в то же время нет и опасности промахнуться с ББ или перешарпить в камере. И возможность поправить экспозицию стопа на полтора тоже приятный бонус.
Катерина, как раз эта статья и предназначена ТЕМ, кто снимает в Джепега... там же всё написано... если не хотите замарачиваться с ФШ, то правильно настройте камеру.... а если вам нравится замарачиваться с ФШ (мне нравится :) ) ... то снимайте в РАВе :)))
хотя есть такой вариант, снимая в РАВЕ с правильными настройками на фотоаппарате и последующая конвертация этого рав формата в джепег в родной программе для фотоаппарата, то мы получим правильный ДЖЕПЕГ файл с настройками фотика... возможно и такое :)
Чем лучше исходный материал - тем меньше головной боли при постобработке ;)
Но с другой стороны - если что-то не получилось (банально не было времени оптимально все параметры выставить, ББ в сложных условиях промахнулся, ДД не хватило просто потому, что либо света выбить, либо тени убить) - то RAW поможет (с дополнительной головной болью и коррекцией кривых-двиганьем ползунков-перебором пресетов, естесственно) таки такие кадры спасти, а не выкинуть в корзинку, в случае внутрикамерного жпега ;)
я это делаю посредством других действий))) кисточкой и краской, взятой со слоя, просто усиляю цвет, или, смотря что нужно сделать = levels, color balans, replace color, selectiv color, шум я никогда не убираю, а только всегда добавляю, и шарпом почти не пользуюсь, вернее пользуюсь, но крайне осторожно на редких участках, легче, что нужно сделать резче или выделить, это сделать кисточкой и т.п.)
В RAW 14 бит, в JPEG 8... кисточкой и всем прочим можно и в 16-битнов TIFF все делать, с запасом в 3 стопа (в светах вместо 255,255,255 хоть что-то спасти можно, в тенях - на пару стопов вытянуть, без шумового ужаса... Зачем же себя этого лишать, снимая в камерном jpeg? ;) Настройте в своем фотошопе (лайтруме) ACR так, чтобы он открывал изображения из RAW в 16-битном TIFF - и не трогайте никаких ползунков, кривых и т.д., делайте все кисточками, как Вам привычно, но только с запасом в 3 стопа по качеству :)
В кэноне есть аналогичные настройки, в мануале описаны. Когда купил фотоаппарат очень помогла разобраться книга "Путь к совершенству с цифровыми зеркальными камерами Canon" (Юкка Колари, Петер Форсгор). В которой для начинающих описаны все имеющиеся настройки, в т.ч. потаенные... ))
Татьян, а Вы напишите что Вам не понятно, и я и еще обязательно кто-то Вам поясним. Я тоже проходила через всякие неясности, и мне дружелюбно отвечали.. Только не стесняйтесь..
Таня, признаться, я в этой дискуссии тоже мало понимаю (у меня пока мыльница). Конечно, здесь здесь надо читать - от простого к сложному. Но, тем не менее, на конкретный вопрос Вам всегда ответят. Удачи Вам в конкурсах!
кстати, там сверху есть ссылка, которую забросил, вот эту radojuva.com.ua/o-fotografii/ .... по ней можно многому научиться :))... и что самое главное, все вопросы собраны в ОДНОМ месте :)
Для любителей лайтрума - svetlayakomnata.ru/
Обратите внимание на видеоуроки, их больше 40 и очень толково...
Да и другие материалы попадаются интересные.
Алексанр Киселёв из Омска проделал колоссальную работу...
На его уроках многие постигали азы и не только. Его сайт за месяц не осилишь...
"Цвет наше всё" это что-то... Посмотрите и "Жарим RAW", да и другие разделы представляют интерес...
А здесь советы...и дал ссылку на свой сайт. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит)
Да еще и блог создал ради себя.
Тут ЧМ не выдают за откровенную и бесполезную рекламу?
Тут мне мысля одна пробегала, задумался....
решил спросить одного товарища, почему его снимки немного чётче и реще, чем мои... хотя снимаем одними и теми же объективами :)))
оказывается есть такая штука в ФОТОАППАРАТЕ, как "Настройка Режимов Управления Снимками"
так что вот... век живи, век учись :) ....
стал рыться в интернете, почитал сегодня информацию, подумал....
решил выставить эту информацию сюда, так как многие я думаю тоже не знали что то подобное... если ВЫ знали, то можете почитать для закрепления:
вот тут вот на этом сайте полезная информация radojuva.com.ua/2012/01/hitrosti-na-nikon/ ..... НО, в этой информации чуточку чего то не хватает, и Вы это поймёте, если почитаете вот тут информацию www.photo-revue.ru/picture-control/
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЭТИ ДВЕ ССЫЛКИ :)))
да и ещё.... СОВЕТУЮ обратить именно на этот сайт radojuva.com.ua (сайт к первой сылке информации).... очень грамотно человек расписывает всё, что связанно с фотографией... и всё становится ясным :)
ссылка на СТАТЬИ radojuva.com.ua/o-fotografii/
быстро и ничего не надо искать :)
Николай, спасибо Вам большое за полезную информацию.))))))))
рад стараться :) ... надо же чему то и учиться :)
Жаль, что это к Никонам только...
ну простите :)) ... у меня же никон :).... а кэноновские кто нить другой откроет :)
Снимайте в RAW и не нужно будет заморачиваться...
да... но многие не пользуются ФотоШопом :))... так что эта инфа как раз для НИХ :)
а разве с фотоаппаратом не дается прога, которая не фотошоп?)) а именно для RAW? у кэнона я не смотрела какой софт мне дали,а вот к сони был софт настолько хорош, что я им до сих пор пользуюсь, а че там у кэнона без понятия))
А этим софтом и не пользуюсь, сразу выкинул..., может зря?:)
если от сони, то зря)) про остальные не берусь рассуждать, т.к. не знаю)
Я про Соньку:)
однозначно))) зря)))
А вы снимаете в РАВе?:)
Самыми продвинутыми считаются Capture One(отдельная прога) Adobe Camera RAW (дополнение к фотошопу) и Lightroom
Консультацию могу дать только по Adobe Camera RAW . Одна из сильнейших рав редакторов, имеет скрытые функции, просто при зажатии некоторых клавиш на клавиатуре, появляются дополнительные возможности.
Если не собираетесь делать коолаж, вырезать и клеить и фотография не имеет значительных дефектов, то после обработки в ACR фотошоп уже не нужен.
В ACR можно помимо основных регулировок восстанавливать засвеченные участки, регулировать кривые, переводить в монохром, тонировать тени и света разными оттенками, добавлять резкость, уменьшать шум испровлять цветовую и геометрическую дисторсию, подгонять баланс белого и много чего еще если знать комбинацию клавиш, а если использовать ее совместно с фотошопом и работать со смарт объектами, то программа дает практически безграничные возможности.
Можно сколько угодно рекламировать продукты других производителей, но софт от Adobe пока вне конкуренции
сорри :) ..... про камеру рав я знаю много :) сам ей пользуюсь... а что за дополнительные возможности?
Ну например когда вы повышаете резкость, то она повышается по всему кадру и могут появиться артефакты, для того что бы резкость применилась только там где нужно там есть маскировани, создание маски, вы знаете как им пользоваться?
вот про маски я не знал... хотя что то видел... поподробнее можно ? :)
Да же очень можно, создаете маску и резкость применяется только там где надо
буду пробовать... спасибо
Даже не знал, что в Adobe Camera RAW есть такое...
Весьма интересно узнать.
Игорь я сейчас на работе, я тебе вечером напишу, просто сейчас не совсем удобно
Такое стоит и подождать...
Я иногда обрабатываю в Lightroom, но снимаю в джпеге:)
как я понял... та прога которая идёт с фотиком, она не редактирует фотографии... или я что то не знаю??? :) ...
у сони?она именно рав позволяет вывести на хороший уровень, по крайней мере, если сравнивать с плагином к фш для рав (тот, который я видела) 0 по сравнению с прогой от сони)
у сони еще очень удобная программа - календарь, вроде как асидиси тоже рассатвлять умеет по дате съемки, но я асидиси пользуюсь крайне редко и для других целей, а вот календарь у сони, (для меня) - идеально) быстро, удобно и просто)
сейчас залез в свою прогу, которой часто, почти всегда пользуюсь ViewNX .... там есть кнопочка при просмотре фотографии, RAW ... нажал на ней и картинка преобразилась :))) в качество.... но вот только понять не могу, это качество сохраняется на фотографии до входа в ФШ??? ... а то при заходе в ФШ открывается КАМЕРА РАВ и качество как было так и осталось начальное :))) ..... КТО МНЕ ОБЪЯСНИТ принцип этой кнопки RAW в программе ViewNX ???
в принципе, это, конечно, удобно, но я предпочитаю делать руками, контролировать процесс так, как я хочу, а не как мне может предложить программа))) характер, наверное)))
согласен.... но я в основном от фотографии хочу добиться резкости и чёткости с любыми вариантами настройки камеры и чего нить ешё :).... а вот всё остальное касательно света теней и красок, то это уже ФШ :) ...... вот к чему я веду для себя в этом блоге :)
понимаю)))
Эта программа записывает лог действий в файл изображения, этот лог понятен только ей, так уж повелось что каждый производитель кодирует данные по своему алгоритму, когда вы заходите Камеру РАВ то она не понимает этот лог и открывает файл в первоначальном виде, как его записала камера, но если вы не поленитесь и подвигаете ползунки в Камере РАВ то она запишет и свой лог дествий и в следующий раз откроет файл с уже установленными вами настройками, к стати в Камере РАВ можно настроить что бы лог записывался в отдельный файл, а можно что бы лог записывался прямо в фотографию, но это увеличивает ее вес.
этот лог записывается только для того самого файла, который открыли... отдельным файлом (у меня) ... при его удалении начинаем всё заного :)) .... Я так понял... что при записывании лога в любой другой программе, как моя прога например, происходит обработка до нужного варианта, а потом просто остаётся конвертировать в джепег.. да? ....
Николай, добрый день. Извините, что влез в беседу, скажу как никонист, никонисту))) Программы конвертации РАВ файлов не изменяют сам файл. Они сохраняют информацию о проделанных Вами манипуляциях (Владимир объяснил, но я, понимая что он имеет в виду, его не понял, может от того, что не знаю значения слова лог). Для того, чтобы продолжить работу в другом редакторе (ФШ, например) надо файл конвертировать в JPEG, или TIFF (что дает меньшие потери, при большем весе). Все изменения, произведенные Вами, записываются в отдельный файл, который фотографией не является. При открытии этого же РАВ в другом редакторе, никаких изменений от первоначального состояния не будет (другой редактор их не прочитает). У меня, например, все изменения хранятся в одном файле, который я могу загрузить на любом компьютере с таким же установленным редактором (я использую Лайтрум). На настоящий момент в этом файле информации о манипуляциях с 14.000 снимков, вес файла составляет 166 Мб.
Так же, лично мое мнение, "родная" никоновская программа ViewNX удобна только тем, что читает информацию, которую Вы задали в фотоаппарате при съемке. Это режим Picture control, D-lighing, подавление шумов. Все тоже самое делается и другом редакторе, только вручную. Опять же, ИМХО, интерфейс у этой программы на порядок НЕ удобнее, чем у того же Лайтрума и возможностей меньше. Кроме того, заметил, что картинка в этом редакторе отличается от конечно получаемого изображения, что усложняет работу с ним.
плюсану.. как никонинст никониста и как юзер лайтрума юзера лайтрума)))
))) Юлия, алаверды!!! ))) И еще добавлю по личному опыту: 1. Лайтрум (во всяком случае в сборе 4.3) тоже читает информацию от фотоаппарата (при нажатии кнопочки авто), но делает это очень безобразно, без слез не взглянешь. 2. Разобравшись во всем этом, отключил функцию сохранения фотографии NEF (RAW)+JPEG, чем отвоевал место на карточке на 193 (894-701) дополнительных снимка)))
:) у меня 4.1:) Авто не пользуюсь. А от двойного формата давно отказалась, очень много места! А хранить в каталогах лайтрума очень удобно. Да ФШ порой не нужен, после Lr выходят готовые фотографии)
Я раньше использовал фотоаппарат Олимпус Е-500, вот его ORF файлы очень хорошо работали с ЛР на авто режиме (в сборе 3.4 во всяком случае). Изменения если и вносились, то весьма незначительные.
С хранением в каталогах полностью согласен, большое количество вариантов сортировки, ничего для каталогизации больше не надо.
В ФШ тоже редко обрабатываю. Только если заштампить что-то надо, отретушировать портреты или эффект какой-то наложить. Все остальное (кадрирование, выравнивание, исправление дисторсий, шарпинг, шумодав) только в ЛР.
жму руку единомышленника)
С удовольствием отвечаю на рукопожатие!!!)))
это понятно .... но я обычно в ФШ гружу именно тот файл, который NEF с карточки без всяких конвертаций ..... надо попробовать мне лайтрум, никогда не пробовал... только камера рав сначала при загрузке в ФШ, ну а потом сам ФШ........ а родную VienwNX использую чисто для просмотра NEF файлов и не более.....
а про лог Владимира, это тот файл отдельный от рав файла, который идёт после обработки в камера рав, который просто содержит настройки сделанные в камера рав...
Я так и предполагал, просто уверен не был))) Теперь знаю это наверняка!!! ))) ЛР обязательно попробуйте, я пользовался всеми перечисленными + еще ЭйСиДиСи))) и Терапи. ЛР - лучший!!!!! ИМХО.
если что, кейген найдёте? ... а то я скачиваю 4.3 ... и не уверен что он сработает )............. а вот эйсидиси это хорошая штука :)) зря вы так на неё :)
У меня есть кейген, могу хоть сейчас переслать (да и рабочий дистрибутив есть, только вчера жене на ноут устанавливал).
Я не говорил, что эйсидиси плохая программа, она очень хороша. Сам ей пользовался некоторое время. Пока не познакомился с ЛР.)))
хорошо... если что, обращусь к вам :) .... скачиваю лайтрум в паре с камера рав с добавлением новых фотиков :))))
Ок!
Лог файл, это файл записывает ваши действия, какой ползунок на сколько вы сдвинули, и при следующем открытии программа поставит их не те же места. У ACR лог файл имеет расширение XMP
В JPEG нельзя конвертировать ни в коем случае, если вы собираетесь работать с этим файлом!!!!!! В JPEG можно конвертировать только конечный вариант, так как при любом действии JPEG теряет пиксели (это если коротко) и чем больше операций вы призведете с файлом тем больше он потеряет, поэтому если вы снимаете в JPEG то при дальнейшей обработке вы не только не сохраните изначальное качество, но и потеряете часть того что выдала камера.
Про лог, да, спасибо, я уже понял.
Про JPEG... Согласен частично. Смотря какие задачи перед собой ставить. Мне для личного пользования хватает JPEG. А тут друзья попросили фотографию для плаката. Делал им в TIFF (благо не удаляю РАВы). Отпечатанный результат не видел, но ребята довольны. Думаю, что в JPEGе было бы заметно хуже.
Да хоть какие задачи, JPEG теряет при любой операции, добавили яркость, потеряли, добавили контраста , еще потеряли, а если изменили размер на приличную величину, то в некоторых случаях фотографию да же можно совсем испортить.
Я не спорю, что теряет. Для загрузки в интернет и печати размера по всяком случае до 20 на 30 (случаи обычного личного пользования) эти потери не заметны.
Если конечно лупу не брать.
Календарь- да, неплохо:)
Да. да, для меня в том числе. Мерси боку!!!
я в рав совсем не снимаю, не вижу смысла мне париться с настройками при съемке, а потом еще и на компе их переводить, что бы просто просмотреть нормально))
неэффективно)
Я обычно снимаю сразу в двух форматах...если фото того стоит, то тогда открываю и обрабатываю...поскольку не большой поклонник долго мучиться , то обычно вся процедура занимает в районе пяти минут...обработанные файлы для интернета в папку, а вот оригиналы на диск выносной...
ну, если в 2х, для страховки, могу еще понять)) так сделала несколько раз, поняла что зря трачу пространство и более не стала)
Ну у меня карточка большая, пока не удавалось за день заполнить...но довольно удобно в двух форматах...но тут кому как по душе...
у меня все средние, но дело не в этом, это время загрузки, разгрузки, и + у меня комп терабайт полностью занят, жесткий диск сколько-то терабайт почти полностью занят, ноут занят и + еще на дисках, в раве, кроме проблем, ничего не вижу)))
Юрий, так ведь снимая в двух форматах, то рав формат объемом нормальный, а вот джепег в паре равом весит мало, максимум до 2х метров... тут и информации меньше на снимке получается.... или я не прав???
Это от аппарата зависит. Вот сейчас попробовал на Д7000. РАВ 20,4 Мб; ГПЕГ (файн) в вивид режиме с дилайтингом 9.8 мб.
да.... вот теперь думаю, где раздобыть деньжат на Д7000 .... да ещё и макрик 105 нужен :)))
Сам на такой макрик заглядываюсь. Ближе к лету возьму на прокат на пару дней и приму окончательное решение.
да ещё и кольца прикупить к нему, что бы уж наверняка :)))
Кольца уже купил))) Правда пока обычные. С автофокусом тоже буду решать ближе к лету (сейчас и фотографировать нечего, тестировал на "бычках" в пепельнице).
тоже хочу.....7000(
это лучший вариант полупрофессионалки :)... лучше только Никон D600 :))) ......... эх
Это уже полный кадр!!! На стеклах разориться можно)))
вопрос в другом - стоит ли d90 менять на d7000/......
Думаю зависит от того выполняет ли D90 твои задумки на сегодняшний день, если почувствовал что тесно стало, камера не может выполнить то чего хочется, то стоит.
... да они одинаковые почти....
.............
Ну не совсем, у 7000 новая система фокусировки и экспозамера 39 датчиков из них 9 крестовых Скорость 6 кадров, а с батарейной ручкой 8 кадров в секунду, все основные настройки выведены на корпус, что бы не копаться в меню, выдержка 1/8000 секунды ну и много чего еще
соблазняет китовый 18-105 - у меня просто провал между полтинником и 55-200....(
Ну так надо просто объектив купить :)
Андрей, поищи тут ответ :) ..... radojuva.com.ua/2013/01/what-camera-nikon-shoud-i-buy/ ....
возможно в комметрариях там есть ответы :)
По поводу D600 вопрос спорный. Да унего ФФ, но по некоторым параметрам он уступает D7000, именно по этому его уже окрестили любительской зеркалкой с полным форматом.
вот тут всё ясно расписано :)) radojuva.com.ua/2013/01/what-camera-nikon-shoud-i-buy/
кстати.. а при экспорте в какой вес превращается?? у мя рав 40 весит, а при конвертации 1,5 становится.. мож я че не настроила? просто только как месяц с 3.3 версии слезла))
Однозначно, что-то не так в настройках. У меня вес рава примерно 20 (плюс-минус). При конвертации вес ГПЕГа от 14 до 21 мб (при установке 100% качества).
хм... сейчас поковыряюсь! заметила случайно.. просто пока небыло необходимости тяжелый фот(( хорошо что заговорили об этом!! в 3.3 все как то хорошо было))) а сейчас конечно странно... зачем тогда спрашивается такой вес))
Для ВЕБа. Выставляемые мной на сайте работы я сжимаю до 4-5 мб (это 50-70% качества). Когда на сайт грузишь полный размер, то он сам сильно сжимает с непредсказуемым результатом (у меня уводил в темноту или добавлял шум).
хм... все что могла наковырять.. терь получилось 7 мб... но это мало по отношению к 40!!!! хм... а разрешение у тебя какое стоит при переводе??
У меня стоит 300 точек на дюйм, но я пробовал и меньшее количество - результат не менялся.
и у меня 300!!((( меня туда сюда.. результат то то же... что бы еще сделать!?
Давайте разберемся. Вот фото (с крайнего выезда).
Вес РАВа 17,4; вес ГПЕГа 17.1 Манипуляции в ЛР: уменьшение контрастности, увеличение четкости цвета, насыщенности цвета, черный цвет вытянут, шарпинг 100% при радиусе 1,7, шумодав 33%. При выводе на экспорт: Формат JPEG, цветовое пространство sRGB, качество 100, разрешение 300 т/д, шарпинг для экрана со значение High. Вот так.
Шум добавился при загрузке (загружал полный размер).
Получилось вот что: исходный рав файл 40,4 Мб, далее экспорт без изменения в джепеге вышел 22,2, а при кадрировании и минимальной коррекции тот же файл вышет 12 Мб. Экспорт с такими настройками:
Кто съел 20 Мб, так и остается для меня загадкой)))
Так, кадрирование и съело!!!))) Фактический размер снимка уменьшился, соответственно и вес уменьшился.
не не, Коль... ( я на ты лан?) в первом случае! когда без изменений... было 40, стало 22... я про этот кусок)))
Ок (это про "ты"). Юль, ГПЕГ - это сжатый формат изображения. То есть РАВ сжимает его. Ты никаких изменений не внесла, он (ЛР) просто его в два раза сжал. Попробуй для примера НЕ кадрируя внести изменения в насыщенность цвета (произвольно), четкость цвета, и, к примеру, увеличение резкости. И с такими же настройками экспортируй.
Произвольно покрутила почти все движки))) теперь вышло 32 Мб! Ну я примерно поняла теперь.. наверно))) 40 Мб - это как максимальный ресурс информации заложенный в фото, при простом переводе (без коррекций) ЛР сжимает вдвое.. ну а если движков накрутить.. тени, свет, цвет, контраст.. итд.. файл увеличивается) так что ли?)))
Примерно так. Информации больше записывается. Хочешь впечатлиться от размера, переведи в тифф))) В твоем случае, думаю, за сотню уйдет)))
О_о попробовала! 206 Мб! Ужас!)))))
Круто!!! Юль, это похоже на соревнования штангистов:-) Ура! Вес взят!:-)
В раве на один датчик приходится 12 (а то и 14) бит информации. На один датчик! Полтора байта. Если фирма не поленилась сочинить нормальный формат рава (как, например, Кенон), то для 10 мегапикселей имеем десять миллионов датчиков и рав размером 15 мегабайт. Это если к нему не применено LZV (сжатие без потерь информации). Затем в равконверторе происходит следующее - для каждого датчика по соседям наскребается информация об остальных каналах и в результате из датчика с 12 битами рождается пиксель с 24 (8 на канал) битами информации. При этом не сжатый тиф станет соответственно 30 мегабайт.
Про жипег отдельная грустная песня :(
" далее экспорт без изменения в джепеге "- сохранение в "джепег" предусматривает сжатие.В РАВе записана ВСЯ информация о кадре,а при конвертации только НУЖНАЯ. Битность меняется (ниже сказали).Отсюда и "съеденные" метры.))
Юль, а какая камера?
д800
Ого, тяжелый у нее РАВ....я так понимаю что 20 мб съел конвертер в JPEG, я лайтрумом не пользовался, но видимо где то в настройках есть сжатие и оно настроено на экономию места :)
По сути то они такие большие не нужны на каждый день))) вроде нашла как управлять! а то места не напасешься)))
Ну JPEGи большие конечно не нужны, а вот РАВЫ чем больше вес (читай меньше сжатие) тем лучше, а место найдется, разобралась и хорошо :)
Если бы поставили ISO 200. то картинка была бы четче, и без шумов, D7000 это позволяет, просто тут движение очень быстрое и выдержка 1/800 длинновата, виден небольшой смаз.
Это тестовый снимок, потом внес коррективы и все было хорошо))) Спасибо за отзыв!
А если сайт требует не больше 300 кб, то здесь как быть?:)
В таких случаях лично я беру полноразмерную фотографию и загружаю её в Пикчер менеджер (стандартная программа для Офиса). Там есть режим сжатия фотографии, который, по моему мнению, работает корректно. Сжатие "Для документов" (есть там такой режим) дает вес примерно 300-400 мб без потери размера картинки. Есть там еще сжатие для ВЕБ, но он сжимает до 30-60 мб. Для картинки на телефон подойдет)))
а я для быстрого сжатия пользаю VSO image resizer чудесная штука с удобным фейсом)))
У каждого свои секреты))) Можно и в ЛР выставить ограничения по размеру и весу.
у меня сайзер, которому выставляешь требуемый размер (по длин. стороне) и требуемый вес и он сжимает, приличное кач-во выдает) еще он, по желанию, рамку обеспечивает и копирайт)) но я этим никада не пользовалась)
во во и такие функции есть!!))
называется BDSizer
:)) удобная штука)))))))
Там тоже есть такие функции:)
Прилично это как?:)
Самая любимая моя программа FS виевер!:)
Простая доступная и не привередливая!:) всем советую, особенно начинающим!:)
я тоже люблю его)))))))) пакетная обработка для разных нужд, где качество не очень принимается в расчет, не может не радовать)) но по качеству сжатия она хуже)))
BDSizer а какая версия:) Это бесплатная программа?:)
Много программ...я открываю RAW файл в ФШ и он открывается в камере RAW...увеличиваю четкость, немножко красочность, экспозицию и уменьшениешума, светимость 50 процентов,экспокоррекцией убираю пересветы...если есть темные участки ,то их вытягиваю...шарпинг на минимум...потом жму открыть и в ФШ остается только выставить размер и сохранить в желаемом качестве...занимает несколько минут...
Я это тоже делаю, но несколько иначе- по слоям:)
Результат есть, но часто он меня не устраивает:)
При съёмке в рав как раз нет смысла париться с настройками ББ, шарпинга, насыщенности. В то же время например ACDSee или XnView показывают равы большинства камер. Но в то же время нет и опасности промахнуться с ББ или перешарпить в камере. И возможность поправить экспозицию стопа на полтора тоже приятный бонус.
Катерина, как раз эта статья и предназначена ТЕМ, кто снимает в Джепега... там же всё написано... если не хотите замарачиваться с ФШ, то правильно настройте камеру.... а если вам нравится замарачиваться с ФШ (мне нравится :) ) ... то снимайте в РАВе :)))
Никола, так я ничего против не имею)) как раз -таки, рада, что есть вспоможение тем, кто настраивает тапарат изначально)
присоединяюсь. для системы canon RAW помогает устранить многие мелкие ошибки и заметное повышение качества.
хотя есть такой вариант, снимая в РАВЕ с правильными настройками на фотоаппарате и последующая конвертация этого рав формата в джепег в родной программе для фотоаппарата, то мы получим правильный ДЖЕПЕГ файл с настройками фотика... возможно и такое :)
как можно не париться при съемке, если в этом и есть кайф съемки?)))
Чем лучше исходный материал - тем меньше головной боли при постобработке ;)
Но с другой стороны - если что-то не получилось (банально не было времени оптимально все параметры выставить, ББ в сложных условиях промахнулся, ДД не хватило просто потому, что либо света выбить, либо тени убить) - то RAW поможет (с дополнительной головной болью и коррекцией кривых-двиганьем ползунков-перебором пресетов, естесственно) таки такие кадры спасти, а не выкинуть в корзинку, в случае внутрикамерного жпега ;)
я это делаю посредством других действий))) кисточкой и краской, взятой со слоя, просто усиляю цвет, или, смотря что нужно сделать = levels, color balans, replace color, selectiv color, шум я никогда не убираю, а только всегда добавляю, и шарпом почти не пользуюсь, вернее пользуюсь, но крайне осторожно на редких участках, легче, что нужно сделать резче или выделить, это сделать кисточкой и т.п.)
В RAW 14 бит, в JPEG 8... кисточкой и всем прочим можно и в 16-битнов TIFF все делать, с запасом в 3 стопа (в светах вместо 255,255,255 хоть что-то спасти можно, в тенях - на пару стопов вытянуть, без шумового ужаса... Зачем же себя этого лишать, снимая в камерном jpeg? ;) Настройте в своем фотошопе (лайтруме) ACR так, чтобы он открывал изображения из RAW в 16-битном TIFF - и не трогайте никаких ползунков, кривых и т.д., делайте все кисточками, как Вам привычно, но только с запасом в 3 стопа по качеству :)
зачем???))) мне удобно и творчески приятно делать руками)))
В кэноне есть аналогичные настройки, в мануале описаны. Когда купил фотоаппарат очень помогла разобраться книга "Путь к совершенству с цифровыми зеркальными камерами Canon" (Юкка Колари, Петер Форсгор). В которой для начинающих описаны все имеющиеся настройки, в т.ч. потаенные... ))
Почитала ваши посты и почувствовала себя полной дурой...Вроде все русскими буковками написано, но словов знакомых почти совсем нет.....
это нормально :)... вливайтесь в ритм сайта :)
вливаюсь, но как-то оно плохо вливается...
Татьян, а Вы напишите что Вам не понятно, и я и еще обязательно кто-то Вам поясним. Я тоже проходила через всякие неясности, и мне дружелюбно отвечали.. Только не стесняйтесь..
Я не стесняюсь.Скачала ссылку, буду читать
Таня, признаться, я в этой дискуссии тоже мало понимаю (у меня пока мыльница). Конечно, здесь здесь надо читать - от простого к сложному. Но, тем не менее, на конкретный вопрос Вам всегда ответят. Удачи Вам в конкурсах!
кстати, там сверху есть ссылка, которую забросил, вот эту radojuva.com.ua/o-fotografii/ .... по ней можно многому научиться :))... и что самое главное, все вопросы собраны в ОДНОМ месте :)
Вкусный блог получился) Послушаешь умных людей, глядишь, и сам поумнеешь)))))))
если кому нибудь в блогах помогает разобраться в чём нить, то это здорово :))) ....
Вот по ней я и зашла. Действительно полезно, тем более , что у меня тоже Никон! Спасибо Вам!
рад :) ... всегда пожалуйста :)
Для любителей лайтрума - svetlayakomnata.ru/
Обратите внимание на видеоуроки, их больше 40 и очень толково...
Да и другие материалы попадаются интересные.
Вот спасибочки!
Вовремя, спасибо!))))
Алексанр Киселёв из Омска проделал колоссальную работу...
На его уроках многие постигали азы и не только. Его сайт за месяц не осилишь...
"Цвет наше всё" это что-то... Посмотрите и "Жарим RAW", да и другие разделы представляют интерес...
www.alexanderkiselev.ru/journal/31-color
ОТЛИЧНО!
Сайт хороший по обучению. А здесь советы, которые могут и фотографам пригодиться, хоть и косвенно.
www.cherkasovalex.com/stati/
А здесь советы...и дал ссылку на свой сайт. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит)
Да еще и блог создал ради себя.
Тут ЧМ не выдают за откровенную и бесполезную рекламу?