История одной фотографии.
📷🆅🅻🅰🅳🅸🅼🅸🆁🇷🇺 (Nozdrachev)
7 февр. 2022 г., 16:03:32
Тут недавно под одной абсолютно безобидной фотографией произошел казус, некоторые граждане поступили по принципу " если я этого не понимаю, значит этого не может быть" и наговорили много интересного, прямо хоть цитатник создавай :) К сожалению не могу привести здесь все перлы, некоторые из них представляют длинный диалог, полная версия тут
https://fotokonkurs.ru/photo/422280
RayAn (RayAn) "...Предметы просто прилипли к своим теням. Если - это вообще тени....Не очень это похоже на тени...."
RayAn (RayAn) "...Непохоже оно на фотографию, уж простите. Фоторедктором работали...."
steed (weterok)Прямого запрета на использование редакторов нет, Вы правы. Хотя коллажные конкурсы обычно объявляются отдельно.
И нет беды, что Вы умеете собирать изображения.
Но относиться к коллегам как к кучке недалёких "чайников" - это о-о-очень существенное нарушение этики. Если бы мы все встречались в реале, я бы Вам больше руки не подала.
Галина (galina-nb) "....Слишком много ошибок в этом творчестве, как вы изволили выразиться..."
steed (weterok) "...Тень, которая не начинается от предмета, а спроецирована на фон на некотором расстоянии можно ПРИ СЪЁМКЕ получить только одним путём. А именно - если подвесить предметы. Это тоже метод. Но если Кэп его применял, то должен знать, что предметы, дающие такую тень, точно не лежат на поверхности...."
RayAn (RayAn) "...поясните вашу мысль про ракурс? Я поняла, что здесь - это элементарный вид сверху. Мне казалось, что ракурс - это съемка под углом - изменение перспективы, приводящая к изменению формы предметов и пространства....."
steed (weterok) "....Тоже удивило.....Как и странности с геометрией теней...."
Галина (galina-nb) "...Тени сами по себе наверняка натуральные... просто сняты отдельно, при другом освещении, фронтальном....."
RayAn (RayAn) "...Капитан, но ведь на самом деле выглядит, не как фото, а как манипуляция...."
RayAn (RayAn) "....Если предметы лежат на одной поверхности, то как горлышко бутылки и горлышко бокала имеют разный ракурс съемки?..."
RayAn (RayAn) "...Разве не видите? Горлышко бокала наклонено к зрителю, а горлышко бутылки от зрителя. Это разный угол съемки, если предметы лежат на одной поверхности, то такого быть не может...."
RayAn (RayAn "...рассмотрите горлышко бокала увеличив, там вообще линии как-то странно пересекаются. Особенно в уголках какие-то странные...."
Все это пол беды, все мы люди и можем иногда погорячиться, а вот то что после сообщения администрации, что есть исходник, все сбежали и не то что бы признать что ошибались,(мне ваши признания не нужны) а даже обсудить фотографию в свете вновь открывшихся обстоятельств не решились, это уже беда. Все это как то подло и не по совести, хотя если это для вас норма, то вы скорее всего даже не поймете про что я тут пишу.
Ну а сейчас самое интересное, приступим к разоблачению этой "...манипуляции.." с предметами, которые "...точно не лежат на поверхности..."
КАДР №1 Это исходник, фон не такой яркий, но желтый оттенок есть.
КАДР № 2 Это исходник обработанный в CR, применялись только ЯРКОСТь КОНТРАСТНОСТЬ НАСЫЩЕННОСТЬ по всей площади кадра, никаких вклеек, вырезок или закрасок. (Галина, как видите бутылка цвет не изменила)
КАДР №3 Это кадр обработанный в Ps и представленный на конкурсе, Здесь была почищена пыль, добавлен немного красноватый оттенок, немного исправлена геометрия тени бокала у ножки (про это я писал под фотографией в конкурсе) и обесцвечен бокал вне тени ( что собственно не запрещено )
Это все что производилось с этой ФОТОГРАФИЕЙ, никаких других операций, типа склеки, подвешивания предметов, геометрических преобразований, НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ.
Ну и на закуску. Родная сестра этой фотографии, сделанная в тот же день и в тот же час, уже принимала участие в конкурсе и как ни странно не вызвала никаких противоречий, а Галина (galina-nb) даже не усомнилась в цвете бутылки, наоборот, сказала что тень фактурная.
И GIF для сравнения, что бы было видно что не правилась геометрия предметов и теней
steed (weterok) Ставлю вам уверенную еденицу по стереометрии. Ваши утверждения "....Тень, которая не начинается от предмета, а спроецирована на фон.....предметы, дающие такую тень, точно не лежат на поверхности..."
Дело в том что тень начинается от точки соприкосновения предмета с поверхностью, ваши убеждения были бы верными, если бы бутылка была квадратная, возможно вы не знали что она круглая.......:)
ОТДЕЛЬНЫЙ ВОПРС у меня к Галина (galina-nb) Этот вопрос был задан ей еще в конкурсе, но Галина сказала что находясь под конкурсной фотографией обсуждает только ее.
Галина, тепрь мы не под конкурсной фотографией, вы утверждали что такого цвета бутылки и бокала быть не может, я сказал что это творчество, а вы сказали что это ошибка а не творчество.
Вот это ваша фотография.
Я думаю не надо доказывать что паутины такого цвета не бывает (давайте не будем )
А теперь вопрос, это у вас ошибка или творчество?
1. Я не говорила, что это ошибка, а не творчество... цитата: "Слишком много ошибок в этом творчестве, как вы изволили выразиться..."
2. У меня это и не ошибка, и не творчество...
Синие сумерки - обычное явление, вообще паутина бесцветна и прозрачна, поэтому может приобрести цвет фона...
А творчеством называть один небольшой движок в редакторе ни к чему... обычная корректировка цвета в соответствии с настроением...
И вот вы вырвали фразу из контекста.
Галина (galina-nb) "....синий в смешении с жёлтым должен давать сложную игру..."
Владимир🇷🇺 (Nozdrachev)может отложим в сторону всякие справочники, учебники и википедию и займемся творчеством?
Галина (galina-nb) Слишком много ошибок в этом творчестве, как вы изволили выразиться...
В сумерках при экспонировании паутины проэкспонируется и фон, а он у вас черный, к томуже паутина ядовито синяя, а еще она слишком четкая для сумрачного света. Это у вас не легкий движок в редакторе, это сильный движок.
А в моем случае легкий движок вы сочли ошибкой. Вы опять начинаете вилять, предлагаю закончить на этом.
Ваш хамоватый тон не делает вам чести, Владимир...
Если посмотрите эту работу в оригинале, то увидите и фон - фиолетово-синий...
Научитесь относится к чужим фотографиям с пониманием, без критического мышления, поймите что любой человек, так же как и вы, применяет свои приемы обработки, смиритесь с мыслью, что ваше видение не является единственно правильным, поймите, что если вы что то не понимаете или вам что то не нравится, то это не означает что это плохо....... и тогда ни кто не будет разговаривать с вами хамоватым тоном.
Когда вы с умным лицом утверждаете под фотографией, что она как то не так сделана, при этом не зная как она сделана на самом деле, это тоже хамство.
Как бы нам всем научиться не использовать нравоучительный тон...)
Вы постоянно приписываете собеседнику совершенно не то, что он утверждает, а потом это опровергаете...
Надоело до жути...
Научитесь уважать чужое мнение,(не обязательно с ним соглашаться), тогда и к вашему мнению будут относиться взаимно.
И опять повелительное наклонение...))
А когда с вами по хорошему, вы принимаете это за свое превосходство и пытаетесь навязать свое видение, может хоть таким тоном получится донести до вас что земля не вокруг вас крутится.
Таким тоном вы доносите только одно: пора вас просто игнорировать...))
Ну если вы не способны с уважением относиться к чужому мнению, и только свое мнение считаете правильным, тогда игнорирование это последнее что вам осталось.
Только это вряд ли как то повлияет на мои фотографии, а без общения с вами я уж как нибудь переживу :)
Всё изложили вроде бы подробно, но непонятно. Всем пеняете, то на незнание геометрии, то стереометрии, а мы должны - это знать?! Вы уверены?!
То, что показано, как исходник - это не исходник, а копия. Исходник должен иметь экзиф. Этой картинке - НЕ ВЕРЮ!
К вашему сведентю, сайт удаляет EXIF, а это исходник, без коррекци, верите вы или нет, мне глубоко фиолетово.
Если вам фиолетово, то зачем блог создавали?
Чтобы показать вашу дремучесть.
Ну - это у вас не получилось.) Ведь оказалось так, как я и предполагала. Здесь была не работа фотографа, а работа фоторедактора. По этой причине картинка выглядит неестесственной, перередактированной, рисованной. Она и есть рисованная. На мой взгляд, копия вашего исходника гораздо лучше, финальной версии. В ней хотя бы читается объем и естесственность.
И еще. Вы утверждали, что не работали фоторедактором, но теперь пишите, что и цвет меняли, добавляя красный, яркость, контрастность, насыщенность, но всё - это и есть работа в фоторедакторе. Это называется редактировать снимок, изменять. Получается, что в обсуждении снимка, вы сказали неправду. И еще, я бы не назвала изменение цвета, яркости, насыщенности и контраста творчеством. Это самая простая элементарная доработка кадра, но не творчество абсолютно.
Я под снимком вам не стала писать, но раз уж вы открыли блог, то скажу свое мнение об этом. Мне совсем не понравилось. Плоско, примитивно, цвета - вырви глаз. Нет эстетики, нет идеи. Подобную обработку в редакторах делают начинающие, когда пробуют инструментарий фоторедактора, так сказать тренируются, изучая.
Дайте ссылку где я сказал что не работал редактором.
Если ссылки не будет, то получается что вы врете, что я это говорил.
Вот этот диалог:
RayAn (RayAn) 5 февр. 2022 г., 18:15:57 # ↑
Непохоже оно на фотографию, уж простите. Фоторедктором работали.
Владимир🇷🇺 (Nozdrachev) автор 5 февр. 2022 г., 18:17:18 # ↑
Не страдаю этим не надейтесь да и завидоать то нечему.
Как и оказалось работали в редакторе. У меня глаз-алмаз.)
Я ишь сказал что это фотография, а не рисунок в редакторе. Использование цветовой коррекции я не отрицал, вы переворачиваете сказанное.
Ну вот прошло несколько дней, и только один человек из тех кто кривлялся под этой фотографией в конкурсе, зашел покривляться еще и здесь, а разобраться и признать очевидное, духа не хватило ни укого. Жидкие на расправу, вот толпой на одного автора под фотографией, это запросто, измельчал народ.
Это вы мягко сказали:))
Покрасили фон, обесцветили половину бокала, кстати зачем? смотрится, как недоработка...
При этом на замечание, что вы серьёзно поработали в фоторедакторе заявили, что не страдаете этим...
(кардинальное изменение цвета, обесцвечивание - серьёзные изменения)
зы
По поводу "...из тех кто кривлялся под этой фотографией в конкурсе..."
Прочтите синонимы к слову "Кривляться"...
Судя по всему кривлялись именно вы...
Поставили бы исходник под работой, всем бы всё стало ясно... и не было бы никаких споров...
Или так не интересно...???... (вопрос риторический)
Для тех кто в танке, я НИЧЕГО НЕ КРАСИЛ, только добавил насыщенности.
Покрутить ЯРКОСТЬ, КОНТРАСТНОСТЬ, НАСЫЩЕННОСТЬ, в CR это по вашему "....серьёзно поработали в фоторедакторе...." ??????
"....Поставили бы исходник под работой..." А я был должен? И это оправдывает хамство?
Рита, ваше отношение ко мне известно, не трудитесь особо, я не жду от вас ничего хорошего.
Владимир, о чем вы говорите, о какой жидкости? Кто вас боится? )) Просто людям не хочется с вами общаться, потому что вы постоянно всех обзываете и обсуждения вашего "шедевра" называете кривлянием. Если не можете спокойно воспринимать критику, то зачем людей созываете? Ведете себя, как герой, а на самом деле ведь прокололись по полной. Под фото говорили одно, а когда наконец показали свой исходник оказалось, что люди правильно поняли, была цветовая манипуляция в редакторе. Лучше бы уж молчали. Для чего этот блог создали? Что бы еще больше всех обозвать и поругаться?
Всё таки частичное обесцвечивание... А можно было, например, взять настоящий желтый фон. Вырезать из белой бумаги бокал, обведя его с учетом частично заходящей под него тени. И подложить вырезанный контур под бокал. Тогда бы точно - один кадр и минимум работы в редакторе. А вообще, хорошая головоломка получилась. Мне понравилось)
Наталия, спасибо за мнение, но вы упускаете некоторые детали. Если взять настоящий желтый фон, то бутылка и возможно тень от нее изменили бы цвет, этого не произошло только потому, что желтый был не насыщенный и еще, вырезать белый фон, точно по контуру бокала, с учетом угла обзора объектива и границы тени, так что бы их контуры полностью совпали, это практически невозможно, тем более это снималось при солнечном свете, при подгонке контура прошло бы время, солнце движется и контур уже бы не совпал. Да я обесцветил бокал и что? это запрещено? это разве какая то масштабная операция? Сколько процентов кадра занимает бокал? по моим посчетам (на глаз) 5-7% и это нельзя назвать масштабным редактированием, так мелкая деталь. Ну а фон, поскольку он изначально имел желтый оттенок в покраске не нуждался, просто добавив насыщенности он приобрел нужный цвет.
При солнечном свете, конечно, вряд ли получилось бы. А так под бутылку с ее тенью тоже можно было бы белые контуры подложить. Обработку фотографий в редакторе, естественно, никто не отменял. Так что все по-честному. Другое дело, что у каждого свои критерии интересности фотографии
Наталья, никто не обсуждал и не осуждал обрботку в редакторе, речь шла о том, что автор морочил голову и под снимком сказал, что не было фоторедактора. Лично я к обрабоке в редакторах отношусь положительно, а не понравилась мне именно такая искусственная перекислоченность и изменение цвета коренным образом. Как вы и сказали, можно было снять тоже самое, использовав фон и бутылку яркого цвета и тогда бы снимок выглядел естесственно и красиво, получился бы настоящий арт. Так сильно менять цвета допустимо только в каких нибудь скзочных, фантастических историях и т.д., а про тени лучше снимать естесственные, настоящие снимки и без излишней корриктировки цвета и яркости.
Виргиния, я только сказала, что автор никак не нарушил правила сайта. А если бы все делали фотографии, исходя из моего или вашего "лучше", то все фотографии были бы одинаковыми, скорее всего. Это скучно, на мой взгляд. Веселее: Владимир такой - у него такие фотографии, Виргиния вот такая - у нее вот такие фотографии, Наталия сякая - у нее сякие фотографии и т.д....))
Комментарии под фотографиями приветствуются, но, желательно, не хамские, желательно, без сарказма, подколов... но опять же - все мы разные. И, на мой взгляд, с этим бессмысленно бороться карательными методами. Так же как с одуванчиками в огороде
Наталия, читается - Вирджиния.)
Никто не говорил о нарушениях правил сайта. Это вообще не обсуждалось, обсуждали только снимок. Каждый сказал свое мнение и все.
Да, без сарказма и я бы добавила без обзывания. Кроме автора этого блога никто себе такое не позволил. Говорили только о фото. Он же позволяет себе всех обзывать.
Скучно не будет. Масса талантливых интересных фотографий на сайте.)
Это оказывается я морочил всем голову? хахахахах рассмешили,
Да, и приведите пожалуйста ссылку на комментарий, где под конкурсной фотографией я кого то обзывал. Или опять соврали?
Вот опять вы врете, вы утверждали что это не фотография, а нарисовано в редакторе, вот тогда я вам и сказал, что для получения этого изображения редактор не применялся, а цветокоррекцию я и не отрицал, а вы и не спрашивали. вы упорно доказывали что это нарисовано.
Как же ваши слова про то что горлышки смотрят в разные стороны? что тени не похожи на тени? что линии горлышка бокала как то странно пересекаются? Вы же ошиблись и тени оказались тенями и горлышки смотрят в одну сторону и линии все нормально пересекаются, но об этом вы молчите, духа не хватет, вот это я и назвал жидковатостью.
Да и пугать я вас не собираюсь, что бы вам боятся виригиния или как кас там, у вас и имени то нет, кто там скрывается под этой кличкой, неизвестно.
Ссылка необязательна. Вы там говорили людям в уничижительно-саркастической форме учить геометрию и стереометрию. Это переход на личность.
На этом закончим. Надоело. Смысла нет - это продолжать.
А мне в уничажительной форме говорили что это не похоже на фотографию, что тени не похожи на тени, что горлышки смотрят в разные стороны........ не помните кто это говорил?
И опять врете, не про геометрия ни про стереометрию там не было ни слова.
Владимир🇷🇺 (Nozdrachev) автор 5 февр. 2022 г., 20:45:31 # ↑
учите физику.
Владимир🇷🇺 (Nozdrachev) автор 5 февр. 2022 г., 18:56:05 # ↑
... Как жаль что приходится обяснять азы геометрии школьной программы.
Владимир🇷🇺 (Nozdrachev) автор 9 февр. 2022 г., 15:08:44 # ↑
steed (weterok) Ставлю вам уверенную еденицу по стереометрии.
Оказывается еще и про физику было. Пришло время вам извиняться, Владимир.)) Хотя не надо, даже извинения не помогут.
Ну так физика это не геометрия, да про физику было, а где уничажительная форма?
А про стереометрию это уже написано в данном блоге, а мы с вами говорили про комментарии под фотографией в конкурсе.
Опять соврали.
Извиняться перед вами? за что?
Вот я вам задам вопрос, уверен что внятного ответа не будет.
Скажите пожалуйста, вот что я сделал лично вам, что у вас такая агрессия в мою сторону?
А я вам говорю о всех ваших высказываниях и они вас характеризуют нелицеприятно.
Для меня вопрос исчерпан и тема закрыта.
Всех благ, не болейте.
Ну вам то лично я где дорогу перешел? а вы и не знаете :)
Вы мне ничего и нигде не перешли. Я вас вообще не знаю. До третьего тура я вообще не знала с кем разговариваю. Всё сложилось под вашей фотографией. Толку то теперь в этом копаться, всё уже произошло.
Так что произошло лично для вас? первой в атаку пошли вы, именно ваши первые комментарии были с наездом fotokonkurs.ru/photo/422280 fotokonkurs.ru/photo/422280 fotokonkurs.ru/photo/422280
Вы назвали мою фотографию "оно" нахамили, а я виноват? вы в здравом уме?
Так какие ко мне претензии лично у вас?????
Так ведь там я пишу о снимке, а не о вас. О снимке - это не наезд, а обсуждение, помоему вполне корректное.) А вы как раз опять на личность переходите. Держите себя в руках пожалуйста.
назвать фотографию "оно" это корректно?
А вы опечатку не допускаете?
Всё, адью. Надоели.
Про опечатку это вы только что придумали? буквы А и О на клавиатуре нахдятся не рядом.
Действительно разгваривать больше не о чем, тем более с кем? кто постоянно врет и не отвечает за свои слова, кто скрывается под кличкой вирдгиния, не понятно
А это тоже о фотографии? "..... о всех ваших высказываниях и они вас характеризуют нелицеприятно.....автор морочил голову ....вы постоянно всех обзываете ....."
Так если вы меня не знали до третьго раунда, то откуда такие выводы?
Ржунимагу.)))))))))))))
у меня было подозрение что под кличкой вргиния скрывается лошадка.
Ну а Галина слилась, а steed (weterok) ветром сдуло...... ну да, тролить под фотографией гораздо легче чем отвечать за свои слова.
Нет, Владимир. Меня ветром не сдуло. И руки я вам по-прежнему не подам.
То как вы обработали кадр - серьёзная пересборка в ФШ. И, вместо того, чтобы сразу честно об этом написать, ведь редактирование не запрещено, вы всех обитателей сайта держали за дураков, и до сих пор держите. Так что моё мнение о вашем поведении не изменилось.
Яркость, контрастность и насыщенность это серьезная обработка????? Не смешите.
Ну что по поводу ".....предметы, дающие такую тень, точно не лежат на поверхности...." что по этому поводу скажите?
И самое главное, вот вы пишите "....вместо того, чтобы сразу честно об этом написать..." А я разве должен рассказывать что и как сделано? Я нарушил какие то правила сайта?
По моему вы много на себя берете, возомнили что вам все обязаны, а на ваше мнение обо мне, мне...... ну вы поняли. можно подумать вы раньше были другого мнения.
Даже спорить не буду. Ибо сказано: " не мечите..." и далее по тексту.
Да, мнение лучше не стало. Стало противнее
Ну а что по поводу что предметы ТОЧНО не лежат на поверхности?