БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ....
Пионер (Pioneer)
25 янв. 2013 г., 22:19:07
Рейтинг сообщения: 5
Просто смотрим картинки и пытаемся сами себе ответить на 2 вопроса
1 Зачем нужна такая куча аппаратуры если качество все равно будет чуть выше среднего ? (Этот вопрос особенно актуален для владельцев Марков и прочей брендовой техники)
2 Если мы сами так халатно относимся к своим обязанностям, то почему в блогах все время кричим что виновата администрация и придуманные ей правила?
Желаю приятного просмотра!
СЕРАЯ ГРУППА
ЗЕЛЕНАЯ ГРУППА
КРАСНАЯ ГРУППА
Владимир, у Вас 4 фк... здорово... у меня 7 :))).... (это шутка) ....
а вот про оценщиков, это уже другой вопрос .... с этим что то надо делать
а Оленька Плюшка смотрю вообще не трогала движок....
да... было бы за что ругать, а кого, найдется...
это расценивать, как показательный суд? или еще как?
этот человек уже и так отказался оценивать, таким макаром, скоро, реально, список спустится до 500... и тогда, вы первый же поднимете вайн...
(у каждого поступка есть последствия... и, то, что происходит, это тоже последствие.. более ранних поступков)
(детство надо было начинать и заканчивать играя в шахматы)
Я просто хочу что бы мои фотографии оценивали по общепринятым критериям и по существу, а не формально просто ставили ползунок куда вздумается, лишь бы побыстрее, вы считаете мое желание не справедливо?
Труд оценщика это ТРУД, но и мой труд как фотографа это такой же ТРУД, да же более трудоемкий, если оценщик не уважает мой ТРУД, то почему я должен с уважением относиться к его "ТРУДУ" ?
обычно, когда, что-то не устраивает, человек уходит туда, где ему комфортно, тепло и мухи не кусают...
А я ответственный, я не могу бросить все на произвол судьбы и уйти....... Не надо мне намекать.....
ответственный за что? за поддержание склок, вайнов, бурления котла?
Нет, я не ругаюсь и не воюю, разве вы не хотите что бы на сайте был порядок? Попытка привести оценку работ к общему знаменателю это склока?
Я не придумал эту проблему, она реально есть, это многие признают, попытка ее решить это по вашему война?
КАТЯ АУ... что же вы активистка заступница, как обвинять так первая, а как я задал реальные вопросы, так сразу пропали куда то......
не кричите, а не таакая активная, как вы и отвечать тут и еще в личке не успеваю, с терпением проблемы?)))
этот вопрос не имеет смысла, я отвтеила Юле (ниже) мой пост ответит вам на этот ваш, риторический вопрос)
(шахматы, Владимир...)
У меня было 3 вопроса, ответа я не на один не получил, но я не гордый, повторю :)
".....разве вы не хотите что бы на сайте был порядок? Попытка привести оценку работ к общему знаменателю это склока?
Я не придумал эту проблему, она реально есть, это многие признают, попытка ее решить это по вашему война? ..."
а я повторю:
Юль... это не имеет значения, самая высокая - не учитывается, самая низкая - не учитывается. учитываются, как раз, когда они средние... себя приведу в пример: я двигала с большой амплитудой и что?? был точно такой же вайн, о том, что какого фига я их так сильно двигаю, что в итоге моя оценка не учитывается.... понимаешь, о чем я?) до тех пор, пока оценивать будут те, кто не понимает критерии, будет именно так, как есть... дайте распределение по группам одному человеку, результат будет выше (в группах) а вайна будет больше, потому что кол-во недовольных увеличится)
(зри в корень(с)
Вопросы поставлены достаточно конкретно что бы требовать однозначного ответа "да" или "нет" а вы тут хвостом вертеть начинаете и скатываетесь на личности.
"...когда заканчиваются аргументы, то начинаются переходы на личности..."
если вы чего-то не поняли в моих словах, это не значит что виновата в этом я) если вы не можете подвести к разговору грамотную аргументацию, это не значит что хвостом верчу я, если вам хочется довести Анжелу до слез, это не значит, что виновата в этом не Анжела... Она вам уже ответила на все вопросы касательно своего оценивания, и даже, терпеливо объяснила, что делает это согласно выведенной в процессе многолетнего опыта, системе... Владимир, доверьтесь профессионалам) кем бы вы себя не считали, вы всего лишь тот, кто вы есть, (как и я и любой другой) и мы есть то, что мы делаем...
я опять не ясно излагаю?)))
"....вы не можете подвести к разговору грамотную аргументацию,.."
А что эти картинки и еще 400 штук в конкурсе это не аргументация,???
К стати вы мне нагрубили, надеюсь на это отреагируют....
да, да, я тоже надеюсь, что отреагируют :)
Отвечаю:
1."разве вы не хотите что бы на сайте был порядок?"-хочу
2." привести оценку работ к общему знаменателю это склока?"-нет,это утопия.
3."попытка ее решить это по вашему война? ..."-если без " убийств",то НЕТ,не война.
слово вайн, это не слово война)
Ну,я на вопросы отвечал.)))
я знаю))) мисс клик с моей стороны)) сорри)
Спасибо, четко и внятно, но тогда возникает еще один вопрос...
Почему такая реакция на этот блог, за что меня оскорбили "....вы - пустое место..." "....типичный...озлобленный, пеняющий детвору, ..." ? и т.д. Если бы я себе позволил такое написать, то уже бы в бан ушел,.....
Я уже писал "...легко спорить с человеком не имеющим право на ошибку,,,," так что получается Катя это вы детвору пиняете, я ведь вам адекватно ответить не могу, забанят сразу....
"вы-пустое место", вы выдернули сейчас из контекста, а этого делать не стоит, т.к. вы переворачиваете (как обычно) слова и смысл с ног на голову)
а про пенсионера, это был ответ на вопрос про пенсионера, причем, без перехода на личность, т.к. переход состоялся гораздо раньше, а.и. тут:
VladimirN (Pioneer) (автор блога) сегодня, 00:54 # ↑
Вот видите Катерина, как влияет репутация.....если бы с таким же блогом выступил кто то другой, то результат был бы прямо противоположенный.
(ответить)
Не вижу перехода на личности, простая констатация обращенная к вам, при этом вас назвали полным именем и обратились на вы, и разговор шел про третье лицо, к тому же без именное третье лицо, так что нет тут перехода на личности.
а я вижу, переход на личность, вы сами заговорили о своей личности... вот, мол, не любят меня, репутация моя... если бы кто-то другой, а не я.. а тут я.. поэтому такая фигня)) это смысл ваших слов и перевод разговора на свою персону)))
Я на свою личность могу переходить сколько угодно, на то она и моя.....И рассказывать и обсуждать и ругать и хвалить себя могу сколько угодно, без последствий для себя любимого, а вот вам переходить на мою личность, тем более в таком тоне не рекомендую, я ведь "....провокатор..." мало ли чего от меня можно ожидать....
ну, во-первых, переходить на свою личность вы, действительно, можете где и когда угодно, но, при обращении ко мне (как и к любой другой личности), если в этом обращении звучит вами же переход на вас же, будьте готовы к тому, что данный переход поддержат в разговоре... только в этом уже никто не будет виноват, т.к. в сами на себя его перевели...
а то получается, я тут скажу, - эй,вы, смертные, я - ваш король, а мне и возразить-то не смогут, что не король я, а чернь...
Я вас научу немного, если вы льете человеку мед, то можете переходить на личности сколько угодно, он вам замечание не сделает, но если в спорите с человеком или еще хуже ругаетесь, то тщательно подбирайте слова, да же если этот человек сам выпячивает свою личность на передний план.
вы сами угодили в свои же капканы)
)) Владимир, вы ничего не путаете в своем учении?))
я, пожалуй, подправлю вашу теорию))
Если вы заговариваете со мной о себе, вы тем самым даете мне полную свободу обсудить себя, при этом, вы, естественно, должны быть готовы к тому, что я ваше мнение о вас, как вы сказали, - "любимом" не разделяю. И будьте готовы к тому, что я с вами поделюсь своим мнением, т.е. дам вам характеристику.. (причем, заметьте, я не называла в своем мнении вас ни дураком, ни дебилом, ни кем-либо другим, что является обзывательством, характеристика - пенсионер, типичный...озлобленный, пеняющий детвору, и впивающийся локтями кому-нибудь в спину в метро... )) Это, как про меня сказать, - девчонка - малолетка, наивная, пеняющая старушек и пьющая по утрам кровь младенцев на завтрак...))
тут самое главное: Если вы рассчитывали, что я разделю ваше мнение, то вы ошиблись, если вы рассчитывали, что я промолчу из вежливости, вы ошиблись, если вы рассчитывали, что сказав, я нарушу правила, вы ошиблись... Расчет оказался неверным, т.к. опирался на неверное представление))
"Почему такая реакция на этот блог"-нормальная реакция.Люди хотят разобраться,высказывают свои мнения.Не всегда эти мнения совпадают с теми,которые хочется услышать.Но ведь для этого блог? Или для линчевания? Если для второго,то я ошибся адресом.
Всё остальное... "Милые бранятся-только тешатся",разбирайтесь сами.Желательно полюбовно.)))
Линчевать никого не собирался, хотел что бы этого не повторилось, только и всего....
Не милые мы, к счастью......
Если вы хотели, что бы этого больше не повторилось, вы бы не приплетали Анжелу, (повторю) она вам уже все объяснила и заявила (вы об этом знаете) что более не намерена оценивать, следовательно, не повторит...
и кто тут у нас хвостом вертит, неужели, опять я?)
Я разве называл это имя, это ваши попытки обвинить меня в том что я не делал. ЭТОТ БЛОГ ОТКРЫТ С ЦЕЛЬЮ ПОПРОСИТЬ ВСЕХ ОЦЕНЩИКОВ ДОБРОСОВЕСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СВОЕМУ ПОЧЕТНОМУ ПРАВУ
вы действительно, полагаете, что ваш обвод красным цветом ее оценки, это не упоминание вами конкретно Анжелы? или вы нас тут за сплошных дураков принимаете, которых можно за нос поводить?)) захотел так повернул, не срослось, повернул по-другому, и как будто, так и должно быть? и как будто виляния и увиливания не происходит?))
вы, конечно, "мастер" провокаций, но.. сами же и угодите, именно туда, куда хотите направить мишень)
Нет не считаю что этим я упомянул, а если да же предположить что косвенно указал, то я уже написал, что это не линчевание, ошибка имела место быть, и надо сделать так что бы такое не повторилось только и всего.
P.S. Ну если вы меня принимаете за пустое место, то и я вас должен за кого то принимать, если рассудить логически :) А вот за кого Заметьте я ни сказал.
а мне все равно, хоть горшком, в печку только поставить не получится, по известной причине)
я тоже игнорирую тех, кто для меня - пустое место, я вас игнорирую?
спокойной ночи, Владимир, хотя, розовые слоники сегодня не светят)
И давайте все таки по факту, ошибка имела место? тогда что плохого в работе над ошибками?
Если ошибки не было, тогда извините, но она была...
как раз-таки, для линчевания Анжелы, а не для чего-то другого.. сенсация была обещана заранее же.. вчерась ещёсь)
Заметь те что не я это сказал!
и еще: вы вытащили фотографии, действующего сейчас конкурса, работы еще участвуют и авторы анонимны, ваш поступок может повлиять на суждение... спросили бы авторов для начала, а они согласны с вами? и согласны ли на почетную публикацию в этом умопомрачительном блоге?!
Уже второй раунд, народное голосование закончилось, а эксперты на то и эксперты что бы иметь свое мнение и не поддаваться на болтавню в блогах.
потрудитесь понять других людей,а не только себя.
ПУСКАЙ РЯДОМ С ЭТИМ СООБЩЕНИЕМ ПОСТАВЯТ ПЛЮС ТЕ КТО СОГЛАСЕН ЧТО БЫ ИХ РАБОТЫ ОЦЕНИВАЛ ГЕНЕРАТОР СЛУЧАЙНЫХ ЧИСЕЛ
А потом , если есть возможность, пускай администрация опубликует список кто поставил плюс, интересно посмотреть на этих людей.
некорректная просьба, не отображает реальное положение вещей, все гораздо сложнее, опишите, пожалуйста, математическую вероятность, при которой будет оценка и распределение в группу случайным и вероятность, что не случайным.
при этом, прошу учесть все факторы влияющие на саму вероятность, а не так, захотел, фактор взял, захотел, не вспомнил о нем, захотел, не подумал... не учел, не знал...
ГСЧ не имеет никаких факторов вероятности, вы лучше потрудитесь на вопросы ответить, а то обвинять вы умеете, а вот от вопросов уходите....
а с чего вы определили что это ГЧС? вопрос, собственно, к Анжеле или к тому, что сбой в матрице?
Вопрос в том что ползунок который должен был двигать определенный человек, почему то оказался во всех случаях ПОЧТИ в одном и том же месте, если бы это был сбой программы, то было бы без ПОЧТИ, было бы в одном и том же месте с точностью до миллиметра.
Василий, обратите внимание на этот пост, который подтверждает теорию линчевания... хотя, уже был блог к Анжеле, где она все объяснила и заявила, что более оценивать не намерена...
А плюсик так ни кто и не поставил, я так и думал :))))).
потому что обрисовка ситуации некорректна, но это мне напоминает олимпиаду в СЛС)) (обстоятельства забываются, а награда остается) другими словами, вы не обращаете внимания на то, каков вопрос, а обращаете внимание на то, что плюсиков нет)) обычная тактика антисистемы)
Вот видите Катерина, как влияет репутация.....если бы с таким же блогом выступил кто то другой, то результат был бы прямо противоположенный.
не надо думать, что мир вращается вокруг Владимира, знаете, почему тут нет выступлений людей, таких же возмущенных, как я?
вас просто игнорируют... вы - пустое место для них, на которое не стоит тратить свое время... так что... если бы этот блог написал другой человек, отписавшихся было бы гораздо больше, поверьте...
Америку вы эти не открыли, если кто то считает меня пустым местом это его право, но вся прелесть в том что я ведь то же кого то могу считать кем то, у нас ведь демократия :)
демократия здесь не причем)) это называется по-другому)
Ну что я в свой адрес выслушал однажды, так это тут так разминка, и с тех пор я как то перестал прислушиваться к чужому мнению , у меня хватает самодостаточности что бы иметь свое мнение без оглядки на авторитетов.
может, вы не поверите, но мне до лампочки что вы там однажды где и от кого услышали) но вам, очевидно, покоя это не дает)
Вов, а ты до кого хочешь достучаться? До Евгения? До оценщиков? До простых смертный что бы на баррикады встали? Везде уже про оценки сказали.. и давно! толку ноль! У мя такое ощущение, что Евгений тя обратно звял потому, что ему скучно стало (поплачусь за слова, но плевать) мышиной возни мало! скучно! мелкие междоусобици эт не то... примитив... революции не хватат! кто если не ты))) кормишь эмоциями))) а все будет как в басне про лебедь рак и щуку
Хочу достучаться до оценщиков, если нет времени или настроение испортили, то лучше вообще не выходить на оценку........
Но если всем все до лампочки, то могу закрыть блог, вот наберется к этому сообщению -5 и сразу закрою ОБЕЩАЮ !
мой плюс.. не надо закрывать!
мой минус... если хочется поругаться, пусть сходит в какую-нибудь коммунальную службу, там найдет единомышленников
а он пенсионер?))).
по поведению? типичный...озлобленный, пеняющий детвору, и впивающийся локтями кому-нибудь в спину в метро...
Кать, ну про оценки то прав! Фото разные - оценки одинаковые - как быть??
Юль... это не имеет значения, самая высокая - не учитывается, самая низкая - не учитывается. учитываются, как раз, когда они средние... себя приведу в пример: я двигала с большой амплитудой и что?? был точно такой же вайн, о том, что какого фига я их так сильно двигаю, что в итоге моя оценка не учитывается.... понимаешь, о чем я?) до тех пор, пока оценивать будут те, кто не понимает критерии, будет именно так, как есть... дайте распределение по группам одному человеку, результат будет выше (в группах) а вайна будет больше, потому что кол-во недовольных увеличится)
(зри в корень(с)
А если все поставят средние - что будет?
То те 10% которые загрузили свои работы первыми попадут в красную, не зависимо от качества, кто загрузил потом, тот в зеленую, а те кто загрузил последним по любому в серую, с любым качеством. Если оценки одинаковы, то распределяется по времени загрузки, кто первый встал того и тапки :)
это сослагательное наклонение, история их не терпит, если такой случай произошел, надо принимать меры, отталкиваясь от причины, а если такого случая не было, то говорить о нем бессмысленно:)
(а если завтра погаснет солнце, что будет?)
Планирования даже ложного еще никто не отменял...:)
вы, Игорь, путаете планирование с проектированием))
А чё мне путать, если проектирование, это часть планирования и ни один проект не сможет обойтись без планирования
ну да))
если говорить о плановом отделе или отделе проектов предприятия "7867687678", то, да, наверное)))
если говорить о моделировании возможной ситуации, то нет, а мы говорим именно об этом)) проектированием занимается Евгений, наверное, (если у него было время) он смоделировал десятки ситуаций, вероятность которых стремится к 0, и с учетом этого воплотил данный проект в жизнь, где он планирует, в данный момент (например) "как сделать проект само окупаемым" А, может, он не моделировал маловероятных событий, поэтому их не учел и решает проблемы по мере их поступления...
Всё смоделировать не сможет даже Евгений...как говорят в Ялте и это переняли в Одессе: "Обо всё не может быть и речи!"
я об этом и говорю, Евгений (что, для меня, логично) опирается на факты, которые не совместимы с сослагательным наклонением)
На что опирается Евгений знает только Евгений....остальное - банальное гадание...:))
что и есть суть сослагательное наклонение)))) о чем мы, ваще?)
Я имею ввиду, что если все эксперты будут рассуждать как Вы написали "самая высокая - не учитывается, самая низкая - не учитывается. учитываются, как раз, когда они средние...", то оценка теряет всякий смысл.
это только в том случае, если ползунок никто не тронет ни на 1 мм, как вам кажется, какова вероятность, что ползунок останется нетронутым? (если не принимать в расчет сбой в программе)
Если тронут, но в небольшом диапазоне, то смысла не будет. Все работы будут примерно одинаковые по качеству и распределение по группам экспертами будет равносильно распределению с помощью датчика случайных чисел.
Чем больше разброс в оценках у данного эксперта, на данном конкурсе, тем информативнее и значимее его оценка, т.к. он действительно ранжирует работы по качеству. Если разброс в оценках у эксперта минимальный - оценки эксперта неинформативны. В лучшем случае, если он успел оценить все работы - он просто не повлияет на результаты оценивания. Если прошелся частично, то поможет некачественным работам, которые он оценил и "утопит" качественные.
)))) во-первых, я задала вопрос не о том, что это значит, а о том, какова вероятность))
опять-таки, вы сейчас описываете меня, вам еще раз повторю, чем для меня, оценщика закончился мой емкий, очень информативный разброс...
---------------меня выперли------------------ с оценивания
точно так же, как выперли Анжелу.
я надеюсь, что я ясно даю понять, что недовольные всегда будут, а чем быть недовольными они всегда найдут...
А я помню за что вас выперли, помню что я принимал в этом участие.
Вас выперли потому что там русским языком написано ОЦЕНИВАЕТСЯ ТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКОЕ КАЧЕСТВО, а вы начали всем талдычить про художественность и оценивать не по качеству, а по художественности.
Художественность это абстрактное понятие и у каждого оно свое, техническое качество одинаково для всех, поэтому оценивать надо так как просят, а не так как хочется, правильно вас выперли.
может вы и помните, потому что во всем, что вас обидело, хотя, по разумному основанию, обижать не должно, вы раздуваете неимоверные мыльные пузыри))
но, что такое качество - понятие не имеете)) увы))
только вводите народ в заблуждение, что качество это резкость, хотя резкость не является показателем и гарантом, хотя, резкость, это малая толика того, что зовется качеством...
Я с вами полемику разводить не собираюсь, скажу только что не вы не я не доросли до того уровня что бы оценивать художественность.
Вот вы ссылаетесь на Евгения, что он просчитал ситуацию, да он просчитал что нельзя оценить художественность и эмоциональность и убрал их из оценки, так почему же вы не хотите оценивать так как вас просит человек с мнением которого вы считаетесь...? Впрочем можете не отвечать, ответ мне и так понятен, и он не в вашу пользу.......более дискутировать с вами не собираюсь, вы мне просто не интересны как аппонент, как только у вас заканчиваются аргументы вы либо начинаете нести ахинею, либо начинаете завуалированно оскорблять собеседника, берегите нервы :)
Еще раз предлагаю Евгению (через данный блог) поставить первоначальное положение ползунка либо крайне правое, либо крайне левое(что оптимальнее) положение. Тогда воленс, неволенс оценщик обязан задвигать ползунком. Иначе оценщика съедят с потрошками. Вопли о миллиметрах в таком случае тоже прекратятся. Никаких словесных объяснений под шкалой не должно быть. Лишь начальное(отправную точку ползунка) обозначить, как "Ужасное качество, неприемлемо для конкурса ", и конечное - "Идеальное качество"
)))))))))хорошее, конструктивное предложение, (надеюсь))
к тому же, это не рассуждение, это факт,
читайте, что написано перед началом каждого конкурса: Количество Экспертов и Народных избранников, участвующих в предварительной оценке (общее количество, включая тех, чьи максимальная и минимальная оценки не будут учтены): 6
Верное замечание.
Считаю, что каждый оценщик должен считать свою оценку самой объективной, а не думать, что его оценку отбросят, как самую самую...ненужную
браво!))) я об этом и говорила, но меня выперли с оценивания те, кому моя оценка не нравилась, и ставили мне в вину именно то, что оценка моя не учитывается) Хотя! естественно, что она учитывается, так как именно она начинает диапазон шкалы там, куда я ее поставила, а не мистер Х)
Вот!!! Именно учитывается даже та оценка, которая отбрасывается. Это надо помнить оценщикам.
Вы мыслите стереотипами? как примитивно.......
И того "0"
Плюс поставлю, одним блоком больше, одним меньше, хотя работа выполнена спустя рукава...
В конкурсе 431 фотография, Вы даже 5% не разобрали, делать выводы на таком мизерном кол-ве примеров не торт...
Сенсации на Фотоконкурс.ру
ИНТРИГИ!!! ЗАГОВОРЫ!!! РАССЛЕДОВАНИЯ!!!
Только Владимир, Только ХАРДКОР!!!
З.Ы. на правах рекламы=))
Прям как в неудачном брАке : без тебя - тихО.., а с тобой - лИхо ......
А заметь те ни кто не поставил + рядом с согласием на оценку Г.С.Ч.
И что с того? Не поставили, значит здравомыслящие. Как можно отдавать предпочтение машине, если машина и человек на оценке не сопоставимы.
Хотя, что бы избежать вот такой склоки, я бы отдал предпочтение машине.
Очень недоволен оценками, ну и что, теперь трагедию с этого делать.
На человеческую объективность уповать?
Все ведь взрослые люди и прекрасно знают, что без всего этого будет скучно.
Все проблемы сайта практически не решаемы.
Полностью согласна что тратить нервы из за чей то халатности,безразличия,спада настроения...и т.д куда ползунок двинуть при оценке,меня вообще не расстраивает,раскраивать должно Администрацию,что сайт уперся в проблему,которая вымышлиная и ни чего не решается,значит это кому то нужно???Я вообще считаю зачем оценщики,в этом не объективность и крайний всегда найдется(((Все загрузили
Извинюсь,нажалось...Все загрузили,а голосование само решит кто какие звезды заслуживае...а совсем брак и отсутствие качество ведущий конкурса решит.Так как то честнее ,прозрачней и проще... Мне кажется все тут как то усложнилось,и варится во всем этом на пустом месте(((
А чего тут скандального или неожиданного? Данных для выводов очень мало.Из сотен фотографий надерганы единицы.Не сомневаюсь,что у большинства оценщиков можно накопать подобное.
И чо?
интрига!) подпитка нездоровой энергией, день прожит не зря...
Вы хотите что бы я сюда перетащил все фотографии из этого конкурса? Там все одинаково, просто не стал заваливать блог картинками, кто не верит может сам зайти в конкурс и посмотреть.
Тогда видимо всё проще, давно этот сбой на сайте гуляет, человек двигает ползунок, у него он стоит как надо, а в итоге ползунок остаётся не тронутым.
Сам так попадал, к счастью быстро заметил и ушёл с оценивания
"Вы хотите что бы я сюда"-не хочу
"Там все одинаково"- если ВСЁ,то зачем тащить выборочно? Просто написали бы-"Все оценены одинаково"
Если действительно ВСЕ одинаково,или процентов 70,то это действительно прискорбно.
Если ВСЕ одинаково, то это явно сбой, математической точности на стольких фото не добиться, если пытаться двигать ползунок
Нет он там двигается на 5милиметров в стороны, так что это дело рук человека, программа ставила бы точно миллиметр в миллиметр.
"если пытаться двигать ползунок"- а если не пытаться?
"то это явно сбой"-значит Владимир прав-ГСЧ оценивает.
-"если пытаться двигать ползунок"- а если не пытаться?
А если не пытаться, то можно и добиться))
Да, но он сдвинут, но не более 5миллиметров, значит все таки двигали, но почему в таком маленьком диапазоне? Может просто для формальности, может без настроения, может на плохом мониторе, а может......вариантов миллион
Ну я бы тогда для начала в личку вопрос задал
Что бы услышать "...сам дурак..."?
Ну раз вы уже знаете наперед, что вам ответят, тогда и вопросы в блоге ни к чему, ( Может просто для формальности, может без настроения, может на плохом мониторе)
Сразу бы писали - дело был так мол и так))
Ну то что я знаю это возможные варианты, а не истинная причина, поэтому и блог, да и другим оценщикам на заметку, ведь на ошибках надо учиться, а что бы на них учиться их надо знать, то есть оглашать для всех.
Не надо закрывать этот блог. В блоге есть разумные мысли, если отбросить склоку.
А в случае чего отвечать буду я............
Тебе не привыкать отвечать. Главное, не переходить на личности
Нападки сайтовцев меня не пугают, поймет ли администрация, ведь это можно понять двояко, можно как наезд на эксперта, а можно как попытку исключить ошибки в оценке работ, это кому что ближе.
Исключить ошибки оценщиков полностью невозможно. Это же живые люди!
Задача - уменьшить оценочные явные ляпы.
Ну так дело в том что если просто написать что есть ошибки, то скажут "...не выдумывай.." что бы так не сказали надо привести примеры, они же аргументы, а это уже воспринимается как наезд, ведь примеры приводятся на основе ошибок реального человека, по другому и быть не может....
Да, примеры задевают реальных людей. Поэтому...в этом случае необходимо соблюдать максимум корректности, так как ОШИБКА и НАМЕРЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ, суть разные явления
Надеюсь тут я пока не перешел грань?
Лучше в таких случаях вообще до грани не подходить...:)) Пространства до грани вполне достаточно для диспута даже острого.
Согласна с Вами, Игорь. Да, это игра и, как часто говорим, не корову продаем. Но если бы меня так публично распяли и не за то, что по злому умыслу поставила не ТЕ оценки, я бы просто заболела. А кто знает, может я следующая... И сколько же у Вас, Владимир, свободного времени, чтобы под всеми фото разглядеть движки? Только не говорите, что Вы борец за справедливость, это уже что то другое...
читал-читал - устал - из в пустого в порожнее....
.....мне нравилась система когда оценщики выбирались участниками сайта..... какая Некакая демократия..... - сейчас оценщики УТЮГИ с рейтингами...... - я их знать Незнаю и за их "работы" не звездил - на правах ИМХО
......В последнем конкурсе из 3-х фотографий = - 2-е в непризнанных....
Да, есть вопросы...Новичкам бы сначала потренироваться на кошечках, как известный киногерой, а потом судьбы вершить!:)
Всё время улыбаюсь метаниям около середочки и невпопад некоторых новичков:)
www.youtube.com/watch
:)Абсолютно в точку!:) Спасибо:)
У меня сейчас возникло предложение к администрации, в котором сообщаю, что можно было бы подумать о том, что бы оценка новичков не шла в учёт, например, в первом их оценочном конкурсе:) Путь завалят несколько кошечек, а потом уж к тем, кто в боксёрских перчатках около груши:)
Или допускать к оценке не ранее полу года пребывания на сайте, не зависимо от очень уж большого рейтинга.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
.....можно даже Всем кому не безразлична эта тема -составить список из 10-ти оценщиков Коим мы доверяем - пусть это даже не будет играть ниКокой роли - просто так для интереса.......
... хотя не ....ерунда какаяТа (
Нет, это не ерунда. Значительная необъективность оценок, это слабость сайта...
.. а проМежду прочим ...Вы входите в мою десятку )
Пойду напьюсь от переизбытка чувствов...:))
Это опять обострение ситуации на ближнем востоке:), Т.к. на западе всё нормально!:)
... я просто хотел увидеть разницу... но Вы правы - неКчему это
Андрей! Вы же сами говорите, что это у нас уже было...
...возврат к прошлому здесь не принят (даже если он и лучше существующего)...
:) Так уже был возврат к прошлому и не один раз:)
Если так, то почему бы администрации не провести анализ или вынести на все общее обсуждение (не путать со словоблудием) то, что было и то, что есть и взять лучшее?
Не получится!:)
Ни один блог не выдерживал темы блога больше чем на четверть комментариев:) Здесь может случиться так, что строе прошлое доброе останется там навсегда:) Дважды в одну реку...:) Да и понятие "лучшее" чисто условно:)
К старому возврата нет... Почти классика... Печально...
Старое всегда проигрывает молодым по оболочке, но дело-то в сущности:)
Уже даже и было)))))
Чем больше участвую в конкурсах, тем меньше понимаю, по каким принципам здесь оценивают.
Вот пример, фото, которое еще стоит на оценке. Ну как может быть ТАКОЙ!!!!! разброс в оценке?
не переживайте...у меня такая же ситуация))
Да я особо не переживаю, я знаю свой уровень, я учусь. Просто хочется знать правила игры, раз уж ввязалась в эту игру.
я просто посмотрел уровень работ оценщика...и у меня вопросов больше не стало...))
пойду посмотрю и я.
Я что-то не пойму у нас что даже фотографы с зеленым утюжком допускаются к оценке? Я раньше думала, что не меньше, чем с красным! Тогда понятен бардак в оценивании.
Среди нас есть и серым утюжком, но классные мастера, которые в силу тех или иных причин из золотых стали серыми. Я считаю что статус оценщика должен здесь быть пожизненно!:)
А это говорит о неправильном подсчете рейтинга профессионализма. Не должен он падать, если человек по каким-то причинам не участвует в конкурсах. На мой взгляд, баллы за выходы во второй и третий раунд и уж тем более призовые места должны быть несгораемыми. А за участие в 1 раунде можно баллы не начислять, может быть только за красную группу.
Это совсем другая история:) Для её обсуждения не хватит и отдельного блога, поэтому нет смысла сейчас этот вопрос поднимать:)
Но эта история непосредственно связана с той, что мы обсуждаем. Оценщики выбираются на основе рейтинга профессионализма. Изменятся правила начисления рейтинга - другие люди будут оценивать, более профессиональные.
Не забывайте, что рейтинг профессионализма плавает. И если человек не был на сайте какое-то время, то он (рейтинг) неизбежно стремится к нулю. Человек от этого не становится менее профессиональным.
Вот и плохо, что он плавает. Как было раньше тоже не очень хорошо. Мне кажется, что победы в конкурсах и прохождения во второй и третий раунды должны быть несгораемыми, независимо от того сколько человек не участвовал в конкурсе.
Просто это должно быть неким добавлением к рейтингу на постоянной основе...хорошая мысль!
самая тут здравая мысль, на самом деле)
Другими словами, делать рейтинг профессионализма состоящим из "плавающей" части, как сейчас и накопительной, как опыта прохождения снимков во второй и выше туры......ОПЫТ НЕ ПРОПЬЕШЬ!...:))
Золотые слова!
Никакого плавающего рейтинга. Заслужил статус оценщика- получи навсегда или другой, более крутой подход: заслужил статус, оценил, например 1000 фото- получи:) Ещё: всё тоже самое, но получи при коллективном одобрении, ещё..., ладно, хватит пока:)
опыт, действительно, не пропьешь)))
Вон, у меня сосед всю жизнь пожарным проработал. Здоровье пропил, а навыки пожарного ни за что. Только на пост, и сразу в сон....
)))))))))))))))))))))
почему-то не могу не согласится)))
Сами с собой беседуете, Катерина?:) ( где-то я это уже читал недавно):)
нэт)стрелки ж показывают))) я ж сама с собой ни- ни)) только с цветами и стенами, иногда со столом, иногда с котом)
Беседа лучше происходит под столом, особенно, если поблизости нет кота
Помню:) Надо ещё других домашних питомцев заводить:)
хомячков?)
Рептилий))))) и ежиков) Они отрезвляют)
я люблю жабушек)) они, это, прям, я, только зеленые и бреются на лысо)
тараканов
фи)
Ну, если Вы их так называете, то хомячков:)
хомячков не хочу, с ними поговорить низя(( молчат((
Утюжок, как и настоящий утюх, бывает разных степеней накаливания) Доступ к оценке, как не раз уже объясняли, зависит от баллов профессионализма, а не его цвета) Или Вы думаете, что, к примеру, Катерина, не грузив снимки полгода, станет по-другому оценивать и хуже будет разбираться в фото?)))
Так баллы профессионализма как раз определяют цвет утюга. Я как раз думаю, что Катерина будет оценивать хорошо не загрузив работы и в течение года. А вот недавно пришедшие люди не лучшим образом, хотя бы потому, что они на сайте недавно. Просто не надо делать плавающий рейтинг профессионализма и тогда оценивать будут действительно профессионалы.
Там большой разброс. Можно с зеленым оценивать, а можно-нет, если баллов не хватает.
посмотрела. Вероятно поняла вашу мысль.
кстати, да, а себя мы помним?? я помню,что думала, что я офигенный фотограф))))) стоит ли говорить, что те работы, по которым я себя так оценивала сгорели в аду?)))
Я недавно был в аду по командировке....Видел Ваши работы....до сих пор висят
думаю, да, им там самое место))))))))))
Чем больше учусь, тем больше понимаю, что нет предела совершенству, и огромное количество старых фото, которое считала отличными, сейчас улетает в корзину. Но я не стремлюсь в оценщики.
и правильно)) если подходить к этому серьезно, ответственно, то это тяжкий труд))
конечно, бывают случаи, когда кто-то кого-то хочет завалить или, наоборот, вытянуть)) а кто-то хочет, просто, что бы скорее начался конкурс и т.п.)) человеческий фактор)))
Такой разброс быть не должен:)
Учатся...:)
тем не менее он есть! Вот и пойми то ли совсем отстой загрузила, то ли очень прилично фото, то ли середнячка.
средняя температура по больнице ))
насмешили...
остается относиться с юмором...не грустить же по этому поводу...
Нужна обязательная школа разбора полетов без перехода на личности оценщикав. Каждый оценщик сам будет мотать себе на ус. Иначе, без разбора полетов всяк оценщик будет кто в лес, а кто в баню...
Дорогой Игорь, это бесполезно:)
Кто разбирал наши( мои ) полёты?:) Но и залётов по оценки практически не было, т.к. отношение было другое и заслужить было надо это не малой ценой!:) Сидишь-сидишь смотришь, что поставить, а потом сто раз сравнишь, что поставили мэтры сайта!:) Поэтому всегда в серединочке были оценки:) Учиться надо:)
Даже добавлю, что учиться надо, не переставая...:)
...на кошках:)
кстати, самый сложный для меня объект для съемки.
у вас спорная фотография и каждый оценивает соответственно своему понятию "хорошая фотография" примеривают на вашу фотографию это свое понятие и в итоге ставит оценку... вы думаете, на конкурсах, где участвуют мастера, а судят искусствоведы, дела обстоят по-другому? поверьте нет... они владеют общим пониманием только что такое "плохая фотография" и рубят одновременно и независимо друг от дурга, а что такое хорошая, лучшая, смелая, стоящая, настоящая и т.п. понятия разнятся и оценки разнятся точно так же, как и у вас...
вот, посмотрите оценки пытающихся вступить)) (они там квадратиками...и слева написано какой квадратик что означает, а так же можно посмотреть с какими работами туда не берут
www.photounion.ru/photographers-pretenders.php
а что качество зависит от вкуса оценщика? Причем настолько кординально? Я понимаю художественность, соотвествие теме, эмоциональность... Но качество? По каким тогда критериям оценивается качество фото? Я именно и пытаюсь понять.
я не сказала слово "вкус" но да, вкус имеет огромное значение, т.к. вкус вырабатывается и прямо пропорционально зависит от опыта, знаний и т.п. так что не надо думать, что вкус, это случайность
вы не сказали слово вкус, но может тогда все таки скажете, по каким именно критериям оценивается фото?
где?)))
ну вообще-то я разбираю конкретный пример, оценку фото при загрузке на конкурс и распределение по группам.
так как же я могу на это ответить, если понятия не имею, на каком уровне восприятия находится оценщик, я могу сказать, по каким критериям оценивают там, в союзе, а тут - самому Богу не известно)
Ну извините, что задала вопрос не по адресу. Просто я ваш ответ восприняла как ответ на мой вопрос, а не как пример, что бывает по другому.
да нет, я не понимаю, почему вы так реагируете, как будто я тут ругаюсь или украла что-то... я вам говорю о том, что разброс оценок везде, т.е. вы не можете ждать, что они все буду одинаковые... в фотографии много информации, если предположить что у вас на фото ведро огурцов, то...
кому -то нравятся огурцы и у него на грядках такие же, поэтому он вам 10 поставит, а кому-то нравится резкость и он поставит 6, потому что у вас фокус не там где надо, а кто-то любит зеленый цвет, но не такой яркий, как у вас, поэтому поставит 8, а тот, кто любит помидоры в чб варианте, тот поставит вам 3... потому что и резкости нет там где надо, а остальное не имеет значения для него, потому что это не помидоры...
я вижу процесс "оценивания" тут как-то так.
Из ваших слов я поняла, что оценка качества на этом сайте это дело вкуса оценщика.
и вкуса тоже, но вкус, это.. параллельность, не вкус пинать надо, вкус, это всего лишь показатель воспитания, образования, опыта и т.п. понимаете? ставят на основе своего опыта, своих знаний, а не вкуса, вкус, это, просто показатель... знаете, есть безвкусица и есть вкус, чем выше собственный уровень, тем сильнее вкус равняется с себе подобными, понимаете?))
но если вам удобнее называть уровень т.н. профессионализма вкусом, называйте)))
во! вкус, это такое же следствие, как и сама оценка)))(а не причина)))
в моем случае оценщик, поставивший самую низкую оценку сам обладатель большого количества фото из серой группы, а оценщики, поставившие более высокие оценки, сами делают фото более высокого качества. Создается впечатление, что низкая оценка это попытка задвинуть возможного конкурента, а не отражение профессионализма оценщика.
нет, зря вы так)) это просто человек не так хорошо разбирается в фотографии, что и логично.. чем выше уровень, тем лучше разбираешься, тем лучше делаешь свои работы... т.е. это цепочка факторов)
хотя да, есть отдельные злыдни, у которых есть только одно понятие, это пейзаж, например, вот все что пейзаж - клево! а все что не пейзаж - плохо... понимаете?)
на самом деле Вы близки к тому как происходит оценка...к сожалению...
))) вы тож так думаете, да?)))
Я новичок на сайте и поэтому не всю кухню изучил...но я далеко не новичок в фотографии и конечно странно видеть как все происходит на этапе предварительной
оценки...думал сразу , что может фишка такая...но похоже ошибался...то как Вы описали оценивание думаю совпадает с тем как происходит процентов на восемьдесят...как исправить...наверное увеличив число оценщиков и их уровень фотомастерства....но если правильно понял наблюдается их дефицит ...
увеличивать нельзя)) тут здравую мысль высказывали о том, что бы рейтинг профессионализма не зависел от временных рамок, это гораздо более выгодно для тех, чьи фотографии оценивают, во всех отношениях
Могу говорить только за свои оценки.
Для меня в техническое качество, уж точно не входит понятие "нравится-не нравится". Бывают случаи и часто, когда фото нравится, но качество....мама родная.... и наоборот, качество отличное, а сам снимок, как идея автора пшик!
И что?.... ставлю то, что соответствует техническому качеству.
Есть ли ошибочные у меня решения? Конечно! Особенно тогда, когда враз оцениваешь на потоке 300 и более фотографий. Скорость никогда не помогала объективности оценки.
Но повторю - нравится мне снимок или нет, не обращаю на это внимание
Спасибо за ответ. Но что все таки входит в это качество?
Для меня то, что смотрю имеет значение( если это оправдано-неоправдано):
Засветы-пересветы, затемнения,
Завалы по вертикали, горизонтали,
Наличие артефактов,
Композиционное построение,
Баланс белого,
Фокусировка в нужном месте
Качество обработки редакторами...
.....и тому подобные штучки, но...
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИДЕЯ АВТОРА И ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ СНИМКА НА МЕНЯ
все понятно, ваша оценка, на мой взгляд вполне соответствует вашим критериям оценки применительно к моему конкретному фото.
если критерии у всех оценщиков одинаковые то и оценки по идее должны быть рядом...но странно что такой расколбас получается...
Видимо, включается понятие "нравится-не нравится"
И я о том же. Поэтому и просила четкого ответа. От одного оценщика я его дождалась. Может обязать всех оценщиков выдать свой список критериев, по которым они оценивают фото? И тогда сразу будет понятно почему поставлена такая или другая оценка, и вопросов станет меньше.
Катерина, а где посмотреть фото настоящих членов этого союза?:) По моему этому союзу надо зайти на фото 35 и автоматом присудить им всем это членство:)
там есть раздел))) называется "фотографы")) у каждого под авой (когда заходишь на страницу) автоматом пишется с какого времени он в Союзе))
(ну, это только по-вашему)))) но, 35 фото, тоже абы кого не берет)
Я знаю, как "берёт" фото 35, поэтому и говорю о их профессионализме в любительской фотографии!:)
ну, тоже, бабушка надвое сказала))) сделать четкую яркую грамотную по всем правилам, не значит быть фотохудожником, союз любит, как раз индивидуальность, неординарность, свой взгляд и т.п. (конечно, в совокупности с грамотной технической составляющей) и решает там большая группа людей, а не 1 модератор)
ага..а еще есть союз журналистов...они мне каждый год предлагают заплатить денежку и они корочки вышлют...наверное не понимают что при желании я и сам могу корочки сделать...но как то без надобности...
союзов тоже много, особенно самопальных)))
мне нравится когда выпускная работа фотошколы это сделать для себя диплом...причем такой что не стыдно на стенку повесить...
это шутка конечно ..но в каждой шутке есть доля шутки...
:))) смахивает на более ,чем высокохудожественную работу)))))))))
Зато если сумел сделать, значит программу освоил и на хлеб с маслом всегда заработаешь...
А Вы в этом союзе не состоите?:)
если ко мне...то не состою...не замечен...не привлекался...))
Это вопрос Катерине:)
Спасибо, что Вы тоже написали о состоянии:)
да я и не являюсь гражданином российским...поэтому не очень логично быть российским фотохудожником...
Ещё не вечер:) Один известный француз всю жизнь думал, что он только француз, а оказалось,что не только:)
это к тому, что не реклама ли это7)))
Светлана, у Вас девушка по имени Панорама хоть влево, но сдвинула ползунок :))) А у меня она уже второй конкурс не двигает его :)))
это она в замешательстве))) не может понять, явь или сон, пока приходит в себя, руки уже сделали свою работу) так что это виновата, вводишь людей в ступор, панимашь)))))))))))
а вот оценка моей работы))
У Вас ко мне есть претензии ? :)))
Явно завышенная оценка такая же негативная, как и явно заниженная. По сути, это одно и то же...для понимания фотографии
И Вы это пишите даже не смотря на предмет обсуждения. Просто блеск !!! Если оценки разные - значит есть конфликт - значит есть почва для развития. Если оценки одинаковые - это болото !!!
Мысль, конечно свежая, но слегка абсурдная. Как раз стремление у всех как можно ближе подобраться к "болоту", чтобы не было разногласий в оценках. Оцениваем-то ТЕХНИЧЕСКОЕ КАЧЕСТВО снимка, а не отношение оценщика к снимку.
Я вас огорчу. Фотография - это не математика ! А про отношения это интересно :)))
Вы меня не смогли огорчить, так как далее следует, что фотография - это не физика, не кулинария, не кардиология, не космонавтика, не ...и т.д. и т.п.
Это болтология !
Ну что же, Вы правильно оценили свой комментарий....
фотография, это философия, но, на математическом построении, а вот с техническим качеством, беда...((( ну я уже устала от того, что люди совершенно отказываются понимать что это....
не всякая фотография философия!:) А только для философов!:)
Обычно, фотография это кусочек бумаги с мгновением жизни и не более:)
)))обычная да)) из СА) или не из СА, но с ровно такими же вложенными туда мыслями, а значит, = СА))
СА- это для фотографов и специалистов СА, а для зрителей это всегда просто фото:)
не всегда - просто)) иногда, и даже чаще, это те самые огурцы, которые "у меня на даче такие же"...
:) Может быть:)
)))) в том-то и дело)
с точки зрения технического качества все снимки должны быть по линейке по правилу теретй например? а кто установил этот закон? в достаточной части ОТЛИЧНЫХ и признанных снимков оно не то что не соблюдается, а наоброт-хорошо, что не соблюдается. качество изображения? отсутствие шумов? опять же момент весьма спорный. блики? они могут быть центром композиции. например блик на воде отражается в лицо. да это СПЕЦИАЛЬНО так выбран ракурс, чтобы модель зажмурилась, показать именно солнце.....хотя распинаться бесполезно: "мы тут оцениваем"...а вы тут суётесь со своим видением.
разногласия должны быть! в уникальной авторской художественной фотографии.
если все единодушны, то это "свадебное" шаблонное фото. книжку открыл, шаблон посмотрел, сделал миллионный повтор этого кадра, все похлопали "оценили" восхитились КАЧЕСТВОМ обработки. АМИНЬ! творчество не умерло, а уже сгнило при таком раскладе, реаниматолог не поможет уже
Грустная картина!
Опытный глаз ценителя может определить обоснованность автора с бликом (а не браком), наклоном (а не завалом) и т.п...."Опыт - сын ошибок трудных"...:)
Но, увы, в своей массе блики, завалы, шумы, "отрезанные руки-ноги" и прочее подобное является элементарным браком фотографии, а не тонким замыслом автора
потому "опытный глаз" "оЦЕНИТЕЛЯ" ставит всем одинаковые средние оценки. ну всё прояснилось. так бы и сразу сказали: никто не умеет снимать, все гонят брак....
Что значит ""опытный глаз" "оЦЕНИТЕЛЯ" ставит всем одинаковые средние оценки"?...Этого момента я не понял
если не совсем поняли, проясню: и чуть выше(если не заметили) есть картинки на которых очень странным образом работы ИЗ ВСЕХ трёх трупп(серая, зелёная, красная) имею странноодинаковые средние оценки. я не спорю с опытом, просто никто из тех кто грозился "пояснить" свои действия, так и не соизволил просветить этот нюанс.
Теперь понятно...
кроме правил третей, есть много правил и с диагоналями :) ... и их не мало... а что касается оценки... многие не трогают ползунок лишь из за того, ЧТО ТАК БЫСТРЕЕ пройдёт оценка :) ... (это не намёк) .... у многих я помню и такое было, что они оценили, а ползунок остался на месте... было было .... а в основном, лучше так, НЕ хочешь оценивать по справедливости, НЕ ОЦЕНИВАЙ .....
Плюс... зависли конкурсы со вторым туром... вот тут тоже нужна ратация :)))
вот как чётко подметили про ещё существующие правила. ведь они применимы к несколько разным жанрам и способам съёмки. ВСЕ правила невозможно применить к одной конкретной фотографии. по каким-то из правил она будет БРАКОМ в самом полном понимании этого слова.
ну нельзя одним "аршином" всех измерить.
Прокрустово ложе получается!!
Да все правила не применить для всех фотографий, для каждой фотографии свое правило, но по другим правилам эта фотография не будет браком, так как другие правила просто не возможно применить к ней. К каждой фотографии применяется только одно правило компановки кадра, в зависимости от того что там изображено, про остальные правила просто надо забыть. ОДНА фотография ОДНО правило.
Мы ведь не пытаемся измерить метрическую резьбу в дюймах, для этого есть дюймовая резьба, и от того что на болт с дюймовой резьбой нельзя накрутить гайку с метрической, ни болт ни гайка бракованными не считаются.
вот в том-то и дело, что накрутить нельзя, а мерять МОЖНО! вот тут и пытаются всё мерять, хоть оно и не лезет.
тема заявляется одна, фотографии подразумеваются свои другие, общепринятые понятия третьи а резуьтат будет десятый. вот и получаем то что имеем.
У неё не могут быть:) У нас- да:)
нифкоем разииии))))
Мы не видели работы .нам трудно судить... Хоть и маловероятно, но вполне может быть, что только Вы и правы... :))
могу сказать, что оценки, полученные, как раз в союзе, находились между Валерием и Jurijs))
но, что хочу сказать, мне победа не важна, но оценка Валерия приятна, если бы было наоборот, все поставили до упора вправо, а Валерий и Юрий влево, я бы переживала скорее всего)) а так, по моей логике, оценки, мною полученные, логичны и укладываются в схему, которую я себе представляю, на другие работы, кстати, которые я считаю гораздо ниже этой, они в красной группе и там, как раз, Валерий был совсем не щедр, но.. там Валерий прав, возможно даже мог бы поставить и еще ниже))
Согласна с Вами, что субъективный фактор никуда деть вообще нельзя...)))
В защиту Panoram(ы) хочется сказать что у меня её оценка не выкинется, она не крайняя...
И помнится, что все недавно бросались на защиту Усмановой Анжелы ,более опытного оценщика, у которой поводов для обвинения было куда больше...
Здесь же, вероятно один из первых опытов оценки работ...
Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет... :))
По моему скромному мнению оценивает тот, кто на сайте...Оценивают те, кто оценивают и делают так, как у них получается...)))) А если ситуация совсем ни в какие ворота не лезет, то менять надо систему, а не искать стрелочников!! :)
все правильно))) человек использует свое законное право, причем, заслуженное, согласно правилам)))) И, в общем-то, никого нельзя винить в том, что они ставят)) но я же тоже себя помню, выставила свои кленовые листочки, сфотаные с балкона в автоматическом режиме, запостила на фотосайт.ру и сижу, жду, когда же мой прекрасный, наикрасивейший листочек получит признание... он был офигенный! я до этого ничего подобного не делала, ну, просто, потому что у меня фотоаппарата не было, а сегодня утром принес курьер, я быстренько сотворила красоту и сижу, жду..) и, вдруг, приходит какая-то сволочь недобитая и начинает мой листочек чихвостить... и так его и эдак, я ему отвечаю, что типа, ты ваще кто? у меня все правильно! пошла посмотрела его работы, какое - то, убожество, само собой, а что у него, вообще, еще может быть? Ну и с налитыми кровью глазами защищаю свою непревзойденную "работу", тут народу набежало сразу, за меня заступились, я к ним сходила, похвалила их работы, и ведь они мне, действительно, понравились... они были примерно такие же, как и моя! великолепно! вот есть же понимающие люди!!! потом еще парочка пришла надо мной поржать, и сказать, что мои листочки хороши только для того, что бы я научилась пользоваться корзиной... вот, придурки.. да что они, вообще, понимают???
но... эйфория моя длилась недолго и спасибо, в первую очередь, тем самым придуркам, которые научили меня пользоваться корзиной)
вот блин, не написала к чему я это рассказывала)) а к тому, что получая низкую оценку все спешат поругать оценщика, но надо понимать, что работа может быть, действительно, никакой... ну и оценивая других, надо помнить и свои "кленовые листочки"....
Т.е. если 5 оценщиков поставили оценку значительно выше средней, а один поставил оценку низкую даже для серой группы, то именно эту оценку и надо принять во внимание? И понять, что именно он объективен?
вовсе нет)))
все зависит от конкретного случая))
О том разговор и стоит, что если все оценщики, ну или большая часть ставит низкую оценку, то это однозначно повод подумать над тем, как надо улучшить свои фотографии. Но если же один оценщик, выбивается из всех оценок, то здесь могут быть варианты, или это недостаток опыта в оценки чужих фото, или недостаток опыта в искусстве фотографирования, или данный оценщик имеет свои критерии в оценке, которые хотелось бы знать.
Точно так!)))
Особенно интересно знать, почему он занизил!! Плюсы то свои мы и так знаем!!!! :))
Лично я готов прокомментировать своё решение.
Но ваши критерии вероятно близки к критериям IGЯлта (gigofoto), по крайне мере конкретное фото вы оценили практически одинаково.
Валерий, с удовольствием бы послушал разбор полётов по фото, но т.к. анонимность торжествует это противоправно сейчас:)
Не вопрос. Есть другие фото, на которых я взял смелость оставить своё мнение. Выбирайте любую. Вполне вероятно я чего-то не понимаю, а может быть и наоборот :)
:) Я не могу выбрать, т.к. не знаю о каких фото идёт речь:)
тоже, смотря, в каком случае, здесь, люди не имеющие опыта, оценили эту работу так, а группа людей, с опытом, гораздо превосходящем любого из нас, оценили ее, как чуть ниже (считайте на 2 см +-), чем Валерий)) как вы думаете, у меня есть повод задуматься?)))
те более, я знаю почему ее оценили низко, такая фотография не популярна здесь, потому что многие товарищи невольно вводят людей в заблуждение, когда критикуют чью-то работу... представьте я к вам под фото приду и укажу на ошибки, скажу как их исправить, покажу даже пример, взяв вашу же фотографию и украсив ее в фотошопе, прикреплю к комменту и скажу, так, мол правильно! при этом скажу, что работа в принципе - крутая, но вот только эти ошибочки, и отсыплю звезд еще, в итоге вы на меня не озлобитесь и прислушаетесь, а то что я ересь прогнала никому и в голову не придет проверять, т.к. даж не понятно, сколько это перелопатить нужно, что бы проверить))) в итоге в следующей своей работе вы постараетесь употребить полученные от меня знания... в итоге, если я прошлась по всем фотографиям и хотя б в половине сделала тоже самое, рано или поздно возникает тенденция делать именно эту ошибку, а там где ее нет, будет казаться, что фотография неправильна, т.к. не соответствует этому правилу...
вот, недавно, кто-то заявил, что руки не подрезают, что либо аж по плечи, либо целиком, а по-другому - никак, если как-то по-другому, значит, это ошибка! такое заявление, самая настоящая ересь.... но ведь кто-то же поверит...
Да, Катерина, с такими Вашими действиями, описанными в начале Вашего коммента, я уже сталкивался....В таких делах надо быть аккуратнее...хотя сам такой!
и я такая была, когда заявляла свои мысли в безапелляционном тоне, но, когда добавляешь "я думаю" "мне кажется" это звучит уже не как правило, а как мнение, я даже на правила часто пишу "как правило" и безапелляционно заявляю только тогда, когда нет других вариантов, когда ну, никак нельзя вставлять свое мнение и пороть отсебятину, например, закон перспективы или, что вода всегда! темнее неба, кроме тех мест на воде, где она бликует, а у нас чего любители фотошопа творят?) (доказывая при этом, что так и былО)
Всех любителей фотошопа под нож!
меня первую)))
Хорошо, когда есть добровольцы...прямо грех с души...:))
да что уж там, со мной уже бывало разное, одним больше, одним меньше...))
хотя, "в первой половине коммента", это я не поняла, о каких моих действиях, наверное и приняла их за вторую часть)
Когда можно наплести ересь....и далее последствия...:)
а, ну все прально, значит))
...совсем озверели оценщики...
да, ваще, волкИ, нет что бы зайке поставить по дружбе "превосходно" "шикарно" "нет слов" и тп)))
Зайку живьем сожрать желают...:)
именно))) (путают с колобком)))))))
Колобка с Зайкой спутать невозможно. У Зайки уши болтаются в разные стороны
че это в разные-то? и,ваще, зима, под шапкой башка, как и у всех, имеет форму шара)
колобки шапок не носят, так как не знают, куда её нацепить...:)
у них она лыжная)))
Разброд и шатания!:)
)))так везде может быть, не только тут)
Panorama (ferzen) и у меня в 3-х работах не могла определиться и движок стоит посередине. Зачем тогда оценивать?
Конечно, можно говорить, что со временем придет опыт, но зачем же выбрасывать людей которые наработали этот опыт годами?
наверное надо сначала наработать опыт, а потом идци оценивать других, а не наоборот.
фотография выбыла с первого тура, поэтому можно уже не соблюдать анонимность.
fotokonkurs.ru/photo/203817
Я была бы благодарна тем, кто оценивал это фото, если бы вы прокоментировали свои оценки.
Зря. Фотография выбыла с первого, но участвует во втором, где анонимность тоже соблюдается. Рискуете быть снятой с конкурса.
значит я полная дура. Что-то я не сообразила. я думала она уже со всего выбыла. а как теперь убрать ссылку не знаю.
редактируйте коммент свой
не редактируется
там у плюсиков и минусов карандашик должен появиться, если нет, то вы опоздали :)
в том то и дело, что опаздала....
В вашем комментарии, рядом с + и- есть карандашик (когда навести на комментарий курсор), нажмите редактировать и уберите ссылку.
карандашик через время исчезает, у меня уже исчез.
Кстати, фотография, оценка к которой и явилась предлогом написать в этом блоге, пока так и не оценена полностью. Загруженная позже вторая фотография уже с час имеет статус участника в первом ранде, а на этой так 3 оценки и стоит. Вероятно очень уж спорное фото!!!! Что его даже оцениваться не берут....
Да, есть спорные снимки, когда не поймёшь, то ли задумка автора, то ли "фефект фечи"...:))
То ли оценщиков мало и всего то...
Вообще, надо отметить, что более менее одинаковые оценки снимку от всех оценщиков гасят любые споры, даже если оценки не удовлетворяют автора.
Вывод - ....а Бог его знает, какой вывод...
Согласна. Если оценки примерно одинаковые, не ожидаемые мною, то просто в таком случае я считаю, что я слишком субъективно отношусь к своей фотографии. Влпросы возникают именно в случае, если оценки просто кординально отличаются.
я только одно могу предложить, это касается быстроты оценки фотографий... может всётаки вместо 6ти оценщиков, оставить 4е??? так как низкая и высокая оценка не на что не влияет..... изменить алгоритм отбора по группам... и конкурсы начинаться будут быстрее... и на оценку вообще надо народ, который ОТВЕТСТВЕННО подойдёт к работе :)... (мысли в слух)
5 и 6 оценщики как бы сглаживают косяки, их убирать нельзя, если из оставшихся 4х кто то накосячит, то сосем не туда может попасть фотография.
Ни чего себе! Увидела опять блог, посвященный разбору моих действий! Спасибо )))) Вы бы мне хоть в личку сообщили о такой чести. Что хочу сказать, вообще даже ни каких эмоций не возникло. Владимир, почему любые Ваши потуги как-то меня зацепить даже не раздражают? ))) Дам Вам время подумать над ответом.
Мне время не надо, лично вас цеплять и не собирался, просто на вашем примере пытаюсь решить вопрос оценки, который на сайте хромает.
Жаль что вы приняли это на свой счет.
"Мне время не надо, лично вас цеплять и не собирался"...
Ну как же! Второй блог с одной и той же темой за неделю... ))) Да, а почему там не продолжили? Потому как тот блог уже не под контролем? А этот всегда можно будет прикрыть, как уже делали, когда в тупики попадали.
«…просто на вашем примере пытаюсь решить вопрос оценки, который на сайте хромает»…
Вы оказывается РЕШАЕТЕ ВОПРОС ОЦЕНКИ? А как на моем примере можно РЕШАТЬ ВОПРОС ОЦЕНКИ? А, поняла, она настолько хороша, что на этом примере нужно показать другим, как надо оценивать? ))) Или автор блога имел виду совсем другое… Оценка моя совсем плохая, а я возомнила себе! )))) Сейчас немного не досуг, ждите )))) Обязательно РЕШИМ ВОПРОС ОЦЕНКИ на моем примере.
«…вы приняли это на свой счет»…
Что именно я приняла???? )))))))))))))
Я открыл второй блог, так как в первом нельзя было привести примеры, шел первый раунд и нельзя было давать ссылки на работы и размещать скрины в блоге, а про остальное можете строить догадки сколько угодно.
Я вам объяснил свою мысль, остальное ваши домыслы, в том числе и то что вы приняли на свой счет :)
Вот же незадача какая! Теперь пытаюсь найти МЫСЛЬ автора блога.
Это: "1 Зачем нужна такая куча аппаратуры если качество все равно будет чуть выше среднего ? (Этот вопрос особенно актуален для владельцев Марков и прочей брендовой техники)"
Или: "2 Если мы сами так халатно относимся к своим обязанностям, то почему в блогах все время кричим что виновата администрация и придуманные ей правила?"
А может: ..."решить вопрос оценки"
Потому как допустить, что Анжела Усманова плохой оценщик, я не смею. Автор блога четко говорит о том, что не следует "принимать на свой счет".
Может конкретно и ясно сформулируете свою главную МЫСЛЬ?
Прочтите внимательно блог и ответь те на вопрос, я хоть раз назвал ваше имя?
Картинки считать не будем, они просто в качестве примера, какой то пример ведь должен быть что бы попытка наладить оценку была аргументированной.
Во как завертелся-то! Прям, как уж на сковородке. ))) Ну и какой вывод по поводу картинок?
Не имею привычки вертеться, в отличие от большинства, и от вас в том числе, говорю как вижу, за что и имею такую репутацию, мед лить и вертеться это ваш удел.
Выводы по поводу картинок не я, а вы должны делать, это ваш косяк, вот и сделайте его.
Старание быть вежливым вдруг сменилось на беспочвенные обвинения и клевету (знакомая тактика). Терпение и спокойствие, Владимир, они вам сильно понадобятся. Я еще не начала даже приводить факты и аргументы, а тут уже нервный срыв пошел.
«…говорю как вижу, за что и имею такую репутацию…»
И какова же репутация человека, который сам себе постоянно противоречит, слово которого совершенно ни чего не значит, потому, как он не умеет его держать?
вот только за труд, за выкладывание РЕАЛЬНЫХ фактов всей кучей в разных группах, с разным качеством.
и абсолютно чётко видно, что "ТРУД" абсолютно формальный. абы как. чтобы "отрабоать" раз уж есть возможность.
ДА Я ЛУЧШЕ ПОДОЖДУ. день-другой, чем так оцененно соревноваться.
Валерий, я понимаю, Вы ждете от меня каких-то объяснений по поводу "абсолютно формального" труда. Всё будет, но чуть позже. Чуть-чуть, потерпите пожалуйста.
ни от Вас, ни от Анны Снегиной(это уже мой поиск точки усреднения был) я не жду никаких "объяснений", никаких оправданий. вообще ничего не жду. каждый делает то и так, как считает нужным и для себя позволительным.
Валерий, ответила в другом блоге: fotokonkurs.ru/user/Eless/blog/3908