Что же такое "Портрет" и бывает ли "Портрет" животного?
КотЛёшка (avshamashov)
26 июл. 2016 г., 21:53:05
Ввиду того, что продолжают плодится такие понятия, как "портрет животного". И это понятие передается от поколения к поколению, а также публикуется на разных сайтах. И у нас на фк оно продолжает жить и находятся люди, которые поддерживают это понятие. Давайте попробуем вместе разобраться бывает ли "портрет животного".
Итак я думаю начнем мы с понятия портрета:
Портре́т (фр. portrait, от старофранц. portraire — «воспроизводить что-либо черта в черту», устар. парсуна — от лат. persona — «личность; особа») — изображение или описание какого-либо человека либо группы людей, существующих или существовавших в реальной действительности, в том числе художественными средствами (живописи, графики, гравюры, скульптуры, фотографии, полиграфии), а также в литературе и криминалистике (словесный портрет).
В изобразительном исскустве -
Жанр изобразительного искусства, отражающий внешний и внутренний облик человека или группы людей, называют портретом. Этот жанр распространен не только в живописи, но и в скульптуре, графике и т.д. Главные требования, предъявляемые к портрету, – передача внешнего сходства и раскрытие внутреннего мира, сущности характера человека.
Артур Шопенгауэр обсуждает вопрос того, что животные по своей сути не могут быть портретируемы — «у животных есть только родовой характер, а не индивидуальный». Портреты могут быть написаны лишь с человеческого существа, чья внешность демонстрирует чисто эстетическое созерцание.
Вернемся к изобразительному исскуству.
Жанр изобразительного искусства, показывающий животных, называется анималистическим жанром (от лат. animal – животное). Художник-анималист уделяет внимание художественно-образной характеристике животного, его повадкам, декоративной выразительности фигуры, силуэта. Часто животные наделяются присущими людям чертами, поступками и переживаниями. Изображения животных часто встречаются в античной скульптуре, вазописи.
Так вот формы показа животных могут быть совершенно разные и цели, но "портретом" изображения животных называть все же не принято.
Источники информации разные.
Жду ваших обсуждений на эту тему и надеюсь мы вместе разберемся с этим вопросом и придем к истине.
Леш! Ты все верно написал, но все равно не придем... Миллион раз уже об этом говорили, а воз и ныне там... Бесполезно.
Я бы не писал бы этот блог, если бы от Эли не услышал, что есть "Портрет животного". Может Эля нам другое что-то расскажет -новое. Я хочу послушать разные мнения....
И ЭТО пишет человек с таким выразительным "портретом" на своей страничке! :))
Я думаю, что происходит изменение отношение к животным. Все больше людей начинает признавать у животных и интеллект, и наличие эмоций, и индивидуальность. Когда формировался жанр изобразительного искусства портрет - это было немыслимо. Процесс размывания границ жанров происходит во всех сферах, в том числе и по причине отсутствия классического эстетического образования у людей занимающихся искусствами.
Не смог пройти мимо Вашего комментария Наталия.
Прочитал еще на работе но был ужасно занят, и только теперь с трудом нашел в груде споров.
Начнем со второй его части - полностью с Вами согласен что большинство споров, недоразумений и конфликтов сегодня происходит по причине отсутствия классического образования. К сожалению это касается не только сферы искусств!
И тем удивительнее было прочитать в первой части "Все больше людей начинают признавать у животных..."
За наличие эмоций и характеров спору не выйдет - согласен, а вот за интеллект - нет!
Обратитесь к профессионалам - исследователям, кошководам, заводчикам собак, егерям - они Вам расскажут что заявление о интеллекте животных - слишком смелое заявление.
У меня относительно интеллекта людей частенько возникают сомнения, что уж говорить о животных...
Со всем моим уважением!
Юрий, Вы меня изрядно рассмешили)))).
Как раз профессионалы - заводчики породистых кошек и собак абсолютно уверены в наличии интеллекта у отдельных особо выдающихся представителей породы. Не у каждого, это правда, но есть личности и индивидуальности.
А вот с сомнениями насчёт интеллекта у некоторых человеческих особей - да, тут я полностью с Вами соглашусь.
Эля! У меня три новости и все хорошие!
Во первых я рад что я Вас рассмешил, это доставило мне удовольствие!
Во вторых я знал что Вы "клюнете"!
В третьих я с Вами полностью согласен что у животных все как у людей - интеллектом обладают отдельные, особо выдающиеся представители породы!
И наконец, там внизу, в ответе Наталии, я сформулировал свое понимание термина "интеллект" - надеюсь оно Вам понравится.
В этой связи меня давно терзает вопрос - а можно ли его, интеллект, изобразить художественными средствами, и если да, то какими?
Как приятно с самого утра обнаружить, что вчера я доставила Вам удовольствие))))))
Представьте себе, я догадалась, что Вы хотели, чтобы я "клюнула", что я и не преминула сделать - опять же с удовольствием))).
По поводу интеллекта - согласна и с Наталией, и с Вами.
Налево-направо я тоже периодически путаю, это стало особенно проявляться при вождении машины, помню, инструктор просто готов был меня убить прямо за рулём)). особенно это усугубилось, когда я в Англии поездила по их нелепым для нас правилам в машине в привычным нам левым рулём. Это было то ещё испытание)))). И это не связано с интеллектом.
Обобщать не стану, мне проще на примерах родных мне звериков. Кот обладает интеллектом. Сфинкса и Рыжая Кошка в гораздо меньшей степени, но они имеют характер, привычки, которые сформировались с годами, а что-то родом из их детства. Например, Рыжая Кошка никогда не станет доедать последние крохи сухого корма из миски, оставляя их на совсем "чёрный день", и иногда даже отгоняет остальных, когда они пытаются подойти и поесть. Она всячески привлекает моё внимание к пустой миске, и стоит мне миску наполнить, она сразу успокаивается. Связано это с тем, что она подобранка, детство было крайне тяжёлое, и думаю, если бы не мой муж, её ждала бы голодная смерть.
Сфинкса абсолютная дурилка)), а самая старшая кошка весьма умна и своенравна, с некоторыми зачатками интеллекта. Собака совершенно точно никаким интеллектом не обладает)). С крысом я пока не разобралась - у меня их раньше не было, сравнить не могу, пугливый, но в принципе, умненький.
Я ведь работаю с животными, снимаю их. И часто они приходят сами, любопытствуя, и я их встраиваю в композицию. А когда я придумываю что-то специально, то это только для Кота, потому что я могу объяснить ему, что от него хочу, и он будет сидеть в нужной позе и сделает нужное лиТЦо. А если у него не будет настроения, то он просто уйдёт, предварительно помурчит, извиняясь. Некоторые из других котов, с которыми я работала, тоже обладают интеллектом, у кошек это выражено в меньшей степени, во всяком случае у тех, с которыми я работала. Была у меня кошка давно, вот там был и разум, и интеллект, и даже душа, я думаю, и это не зависит от породы.
Эля!
Я знаю как Вы любите животных!
И мне кажется что любовь эта мешает Вам быть объективной.
Я с Вами полностью согласен - у них есть душа, в разной степени сообразительность, характеры и другие, присущие всему живому, качества.
Но интеллект, во всяком случае как его понимает наука, это же совсем другое!
Я вовсе не зря задал вопрос а можно ли его изобразить художественными средствами. Мне кажется что нет, что он не имеет видимых внешних проявлений.
Это не такая любовь, которая мешает быть объективной))
Юрий, предлагаю просто оставить этот, в достаточной степени бесплодный разговор. Придти к какому-либо консенсусу не представляется возможным, а засыпать друг друга бесчисленными аргументами можно до скончания века). Доброй Вам ночи отличных выходных.
Волчары не могут постоянно ходить на задних лапах, мозг поменьше, трепаться обо всём на свете не могут, фантазировать чёрте-что как мы, мыслить логически, строить планы на две пятилетки вперёд, не могут усовершенствовать телефон волки, инстинктов больше чем логики....и детство у людей долгое, долгое...Мы круче волков, кошечек, собачек, Мы - Портрет!...:))
Вова, размер мозга не имеет отношения ни к разуму, ни к интеллекту.
Уверен ли ты, что животные не фантазируют?))) Не мыслят логически?)) У них это по своему, я убеждена.
Вы знаете Эля , у меня все это занято , и насчет интилекта и насчет пофантазировать , осталось дождаться подходящего конкурса
Как бы мы не любили ближних и дальних животных, Человек обязан любить Человечество, как смысл своей жизни, как Своё будущее....а все зверюшки рядом прыгающие....это всё игры из детства...
Толерантность к совершенно другим, опасна, что мы и видим в Европе...:))
О, никто не может меня обязать любить прям таки все человечество ))). Мне вполне хватит десятка-другого близких и дорогих.
:)....всё так шатко....неясно что или кого полюбишь завтра....:))
Десятка или два маловато будет что бы выжить...если вдруг что то...
Если что, то лучше сразу))
...ага, лучше...:(...:))
Для начала надо бы определиться, что это за "зверь" такой - интеллект. Одно из классических определений - совокупность знаний и опыта, а так же умение ставить задачи и решать их используя эти знания и опыт. Чем хуже интеллект балерины, по сравнению с ним же математика. Или как можно измерить и сравнить интеллект ювелира и айтишника. Они разные настолько, что даже говорят на разных языках, живя в одной семье. Может просто человекам недоступно пространство, где реализуются интеллектуальные способности животных. А они смотрят на жизнь людей и тоже сомневаются в нашей разумности?
Я с Вами согласен Наталия - не договорившись о понимании термина невозможно договорится в принципе!
У моей жены, например, "направо" это "налево" а "налево" это "направо", поэтому когда я веду машину то прошу ее рукой показывать нужное направление!
Для меня интеллект это прежде всего способность к рациональному самообучению, способность к анализу и пониманию абстрактных терминов, способность к постановке задачи и умению использовать инструмент для ее решения, т.е. как раз то, чем животные не обладают.
И мне кажется что он вовсе не определяется профессиональной принадлежностью...более того, я полагаю что разумность и интеллект это не одно и тоже, и частенько они вступают в противоречие!
Поищите информацию о последних экспериментах и наблюдений над животными. Вас ждет удивление. И рациональное обучение, и способность к анализу, и умение ставить задачи, и даже абстрактное мышление у них обнаружено. Только задачи другие. Мы живем с ними в одном пространстве, но в параллельном мире. Поэтому сложно подобрать оценочные критерии. А что касается людей и их профессиональной принадлежности, именно там проявляются наиболее ярко грани интеллекта. Хотя есть гениальные родители и супруги. А хобби становится сосредоточием смысла существования. Но это скорее исключения.
А вот с Вашим мнением о различие разума и интеллекта соглашусь. Разум - это больше чем интеллект, мне видится, что он включает опыт ДУШИ. Поэтому поводу вспомнила С.Лема с фразой: "...в интеллекте нет ничего, что отсутствовало бы ранее, в чувственном восприятии..."
Ну, если быть точным, не вырывая из контекста, то в первоисточнике "...в разуме нет ничего...." и это справедливо, потому что мы все изучаем этот мир через органы чувств, как и все разумное в нем!
Интеллект лишь один из компонентов разума, но именно он дает человеку превосходство перед другими животными, им не обладающими.
Именно интеллект позволяет человеку перемещатся быстрее самого быстрого животного, летать выше самой высоко летающей птицы, нырять глубже самой глубоководной рыбы и побеждать намного более сильных животных.
И, судя по всему, именно он и погубит этот мир! Мне очень симпатична эта теория Михаила Веллера.
Что касается экспериментов и наблюдений над животными - я не верю в интеллект, для выявления которого нужны эксперименты, годы наблюдений, создание специальных условий и др. ухищрения.
Интеллект выпирает, он заметен невооруженным взглядом, его присутствие ощутимо физически, как сила, мощь, энергия...
Первоисточник - фраза на латинском, там об интеллекте, потом неточности двойного перевода. А превосходство людей над животными не в наличие индивидуального интеллекта, а в совокупности численности и умении объединять индивидуальные интеллекты. И да, при отсутствии еще одного элемента - СМЫСЛА (ОСОЗНАННОСТИ), мы гордо неся знамя интеллектуального высокомерия, накроемся "медным тазом". Аминь!
Спасибо, Юрий, за интересную беседу! Со всем уважением.
Лёша , вы очень оригинально изьяли из Википедии именно то , что хотели...
не буду умничать и возьму противоположное , чем не поленились поделиться с нами та же Энциклопедия...
Первым, кто предложил употреблять термин «портрет» исключительно для «изображения (конкретного) человеческого существа», был Андре Фелибьен, друг Пуссена. Фелибьен также предложил использовать термин «figure» для изображений животных, в то время, как слово «représentation» применялось для изображений растительных или неорганических форм, то есть растений и минералов. Это изменение, появление «современного», антропоцентричного словоупотребления, которое проводит чёткую черту между человеком и иными созданиями, возможно, обозначает конец типичного феодального «симбиоза» между человеком и животными. (Напомним, что в Средние века животные считались с точки зрения юридического права субъектами, их могли вызывать на допрос, судить и пытать) <<<
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________
- тем не менее очень многие считают и называют это портретами
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________
со своей стороны скажу лишь , что я лично считаю "портрет животного " существует , да да , ДА
это моё личное мнение , оно не влилосъ в меня с молоком матери , и в школе нам такого не преподавали ,
это пришло с фотографией !!!
и совсем не каждую фотографию можно назвать Портретом , даже далеко не каждую , это наверно даже меньше 1 %
всё зависит от Автора и Портретируемого , если им удалось не просто показать животного , его принадлежность к какому либо типу , царству, роду ,..
а через это ИЗОБРАЖЕНИЕ воспроизвести его персональные черты , раскрыть характер , и даже заглянуть в его внутренний МИР , не побоюсь даже таких слов
... не буду более утруждать читателей , я могу показать !!! это , я могу УДИВИТЬ тебя уважаемый зритель !!!
_---------------_---------------_----------------_--------------
осталось дело за малым , устроить такой КОНКУРС - " Портрет животного "
пользуясь случаем обращаюсь к Администрации с огромной просьбой - СДЕЛАЙТЕ же ЭТО
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
с Уважением _ Ёжик _
был уже и портрет животного и натюрморт животного и пейзаж животного..)
...они также как мы могут ЛЮБИТЬ , радоваться , грустить , мечтать , переживать , понимать нас ...
многие из них являются членами наших семей , они порой заменяют потею близкого человека
они спасают нас от несчастий и тревог , они предупреждают нас о опасности , делают наших детей добрее
они учат нас заботе , делают этот МИР ещё прекраснее
им ставят памятники , слагают легенды , сочиняют сказки , они главные герои фильмов , книг , мы не представляем без них свою ЖИЗНЬ
мы фотографируем их и они делают нас СЧАСТЛИВЫМИ
и при чем здесь фотография памятника? тоже портрет по вашему? потому что памятник заставил Вас грустить?)
не разделяю вашей Иронии , фотография как дополнение к написанному
это портрет?
это памятник , вы что хотите поязвить , я вам не попутчик ...
Я хочу не поязвить, а чтобы вы поняли, что вы , своими утверждениями что бывает портрет животного вносите смуту там где и так хаос. Попробуйте загрузите на 1x например животное в рубрику портрет, посмотрите что будет. Мало в конкурсе портретов котов на боку?)
вы сами себя слышите , вы о чём вообще Уважаемый , какую смуту ?????????????
какие утверждения ????????????
вы читать умеете
это БЛОГ , а не законодателъное собрание , и автор пригласил всех желающих обсудить эту тему
p.s. дальнейший диалог с Вами считаю не продуктивным
Я и обсуждаю, и тоже высказываю свое мнение. Не хотите общаться со мной- не надо, ведите приятные беседы с "девочками"))
Вот что я прочитала)
Портрет – один из древнейших жанров изобразительного искусства, первоначально он имел культовое назначение, отождествлялся с душой умершего. В античном мире портрет развивался более в скульптуре, а также в живописных портретах – файюмских портретах 1–3 вв. В средние века понятие портрета заменяется обобщенными образами, хотя на фресках, мозаиках, иконах, миниатюрах существуют некоторые индивидуальные черты в изображении исторических лиц. Поздняя готика и Возрождение – бурный период развития портрета, когда происходит становление портретного жанра, достигающего вершин гуманистической веры в человека и понимания его духовной жизни. В 16 в. появляются следующие типы портрета: традиционный (поясной или в рост), аллегорический (с атрибутами божественного), символический (основанный на литературном произведении), автопортрет и групповой портрет ... полный текст - здесь : www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/izobrazitelnoe_iskusstvo/ZHANRI_ZHIVOPISI.html
а что можете сказать Оксана по теме блога , СВОЁ видение , суждение
без камней .., в сторону тех , кто имеет другое мнение
спасибо
я уже сказала... де-факто - понятие существует ввиду поддержки его фотографами и их зрителями... де-юре : такого понятия нет
понятие "портрет животного" - это изыск фотографов, я так думаю... в живописи не было ни одного "портрета животного", поэтому думаю что такое понятие сегодня - это просто расхожая ныне фраза для удобства идентификации что снято - на таких карточках животное, как правило, снято крупным планом, смотрит на фотографа или не обязательно так, но похоже по композиции на портрет человека... наверное потому и возникла аналогия...
вы знаете Оксана , я не занимался этимологией этого понятия , никогда , нигде
я пришёл к этому сам , на основании моих фотографий , осознанно
и никому совершенно не навязываю свою точку зрения
ещё раз повторюсь , из тысячи наверно и десятка не будет портретом , в моём понимании
надеюсь вы понимаете , о чём Ёжик
вы переносите свое субъективное вИдение на это понятие... так можно сказать и о предметах... вот предмет - выразительный ботинок... на нем видны следы его долгой и бурной жизни... давайте скажем что это портрет ботинка... почему бы нет? ведь есть "характер" на фотографии...
вы так и не ответили ,
а с ботинком пример , как то не в тему , ни де- факто ни де- юро
а вы читали строчки там сразу после фотографии памятника собаке Грейфрайерс Бобби , который на протяжении четырнадцати лет, до его собственной смерти 14 января 1872 года, охранял могилу его умершего владельца в городе Эдинбург, Шотландия
все это беллетристика - кто и чью могилу охранял... мы сейчас не об этом... и я вам ответила совершенно определенно - странно что вы не читаете то что вам пишут.
Случайно заглянула на страницу- Дорогой Ежик!! Хочу поделиться парой соображений--Все дружно сходятся во мнении-что животные- лучшие люди- а не кому не пришло в голову-что- может быть- в неком философском смысле- их жизнь лучше нашей?? Они не знают- что умрут- и на работах по 8 часов в день- как большинство населения- не сидят- голову себе над вопросами "Бытия" не ломают...
Аспект номер два- А кто-нибудь хочет жить-как животное?? Да- был такой -вызывающий мое глубокое восхищение своей последовательностью!!- древнегреческий философ Кратес- который считал- что нужно жить как собаки. Отказался от своего состояния и жил нагим на помойке. И -да-да- имел преданнейших учеников!!!
Портрет животного... ))
Лично я (для себя) так и называю фотографии такого плана...
(мои извинения Ёжику... за примеры из интернета)
НО, как ни крути... сколько ни спорь существуют виды жанров...
например:
жанр - Портрет
жанр - Анималистика...
так что все споры на эту тему несущественны...
совершенно верно... для себя - это правильно... даже в дискуссии - это правильно, потому как тогда народ точно поймет о чем вы говорите... но жанра "портрет животного" точно не существует) пока...))
Оксана !!!
упаси вас бог , какой Жанр , прочитайте начало Блога , от автора...
мы рассуждаем о ПОНЯТИИ " портрет животного "
заниматься демагогией у меня нет времени... я написала вам о своем вИдении проблемы... в данном случае я полностью согласна с мнением Риты: "в жанрах изобразительного искусства, фотографии, скульптуре...им отведён определённый жанр - Анималистика... "
извинения приняты ...
рад вас видеть в здравии !!!
из представленных примеров только первый с натяжкой тянет на портрет , НМВ
хочется верить , надеюсь , молю
чтобы это обсуждение не превращалось в БАЛАГАН
не надо спорить , просто , спокойно высказать свою точку зрения
когда ж мы будем по-человечески общаться
спасибо Рита , продолжайте !
Спасибо, Ёжик за разрешение продолжать... но увольте)))
Судя по всему Вам для начала надо понять, что такое портрет...
когда разберётесь... как нить поговорим)))
Хорошего дня всем))
Перефразирую известное изречение: "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных..." Чаще именно они демонстрируют лучшее человеческое, в том числе в своих портретах... Взять хотя бы недавний конкурс "Собачий взгляд"!
fotokonkurs.ru/contest/1261/winners
А человек все больше теряет человеческое((
Лена, о животных можно говорить много ... они того заслуживают...
Но в жанрах изобразительного искусства, фотографии, скульптуре...им отведён определённый жанр - Анималистика...
:))) Да все я понимаю... Но...)) Портрет в искусстве сложился ДО фотографии, для отображения индивидуальности, сущности человека, и лучшие художники в этом преуспели весьма))) Кстати, единственное у нас в доме изображение НЕ БЛИЗКОГО человека-это хорошая копия фаюмского портрета))) Однако Фотопортретам людей, по большей части, далеко до...
В сложившейся классификации жанров искусства, в том числе и фотографии, на данный момент понятия "портрет животного" нет, с этим не поспоришь, но если бы его возможность появления поставили на голосование, то я проголосовала бы за.
Лёша, я так понимаю, что ты хочешь услышать моё мнение по этому вопросу. Изволь.
Я считаю, что есть жанр Портрет. Однако, внутри его можно подразделить на подрубрики, поджанры. Это студийный портрет, портрет в образе, портрет в стиле ню, жанровый портрет, непостановочный портрет, постановочный портрет на пленере, детский, семейный и т.д.
Анималистику я так же подразделяю на подрубрики. Это макросъёмка насекомых и другой мелкой живности, подводная съёмка, съёмка диких животных в естественной среде обитания, жанровые снимки с животными в городской среде, рекламная съёмка животных для сайтов питомников. И портретная съёмка животных. Замечу в скобках, что для съёмки каждой из этих подрубрик нужны своя техника, подчас весьма недешёвая, в то время, как почти любой их упомянутых поджанров человеческого портрета можно снять одним объективом, особенно постановочные.
У процитированного тобой Артура Шопенгауэра, видимо, не было домашних животных, несчастный человек...
Они ВСЕ разные. Каждая из моих четырёх кошек имеет свой характер, свои привычки, мало того, дети-котята могут быть внешне похожи на одного из родителей или взять от обоих какие-либо черты - уши, глаза и т.д. Я видела это своими глазами, когда от моего Кота родились котята, и хотя они были другого окраса, внешнее сходство было очевидным.
В глазах кошек и собак часто бывает больше мысли и чувства, чем во взгляде иных представителей рода человеческого.
Я совершенно искренне считаю, что существует ПОРТРЕТ ЖИВОТНОГО, как один из поджанров анималистики.
Эля, лично тоже искренне считаю ПОРТРЕТ ЖИВОТНОГО существует!
нмв... это так же, как «В СССР секса нет»... так и в "законодательстве" искусства нет такого понятия...)))
Как сказала Оксана выше - "... не существует) пока...))"
В "законодательстве" искусства много чего раньше не было)).
Однако, никто не помешает нам иметь собственное мнение, которое, быть может, станет общепринятым в самом скором будущем.
всеми четырьмя лапами - за))
О собственном мнении... никто и не спорит... ))
Но судя по всему многим для начала надо понять, что такое портрет и какой он бывает...
а уж потом рассуждать о слиянии жанров и т.п.
и с этим согласна тоже)
с этим согласна)
Так вот на нас и наше мнение смотрят новички в фотографии на этом сайте и на других. Поэтому мне кажется было бы правильным доносить до них "законодательство", а не личное мнение. Подытожим
сто тысяч плюсов
Я считаю, что имею право озвучивать своё собственное мнение. А выводы каждый сделает сам.
Моя попытка донести новичку - "законодательство" - была опровергнута твоим личным мнением. Может вовсе перечеркнуть "законодательство"? Результат этого будет печальным и будет нормой "Концептуальный натюрморт еды", "пейзаж животного" и т.д.
Тебе никто не мешал открыть блог и высказать своё мнение. И потом, откуда ты знаешь - новичок это или кто?)).
Лёша, если человек заинтересуется этим вопросом, то он его изучит и сделает свои выводы. Ты же пытаешься заставить всех мыслить под копирку, приводя в качестве аргументов википедию. Я этот вопрос обдумывала со всех сторон, и мои выводы - это только моё мнение. Я допишу под той фотографией. Уже не допишу, её удалил СлаваЕму. Совершенно правильно кстати, удалил.
тот кто заинтересуется, изучит и сделает выводы, тому и обьяснять не надо...А для остальных, лучше пусть будет законодательство, без личных мнений НМВ, а то они любят свою кашу в голове еще больше помесить))
Опять кто-то один будет решать для всех, как им лучше))
так было испокон веков))
пора менять))
А как иначе? Каждый будет решать? вот уж бардак начнётся, ещё хуже того, что есть...)
Я открыл блог. По поводу новичка - фотография в серой же группе была))) наверно предполагаю все таки, что новичок судя по исполнению фотографии нмв конечно. Я не пытаюсь заставить всех мыслить под копирку, и Википедия и многие другие источники - это лишь для систематизации мыслей. Это не моя прихоть, что "портрета животного" не существует и не мое мнение личное. Я этот вопрос тщательно изучил и создал блог для иных мнений. И судя по блогу, не один я так считаю. И мы дошли до умных мыслей, что в "законодательстве" этого пока нет, а личное мнение имеет место быть. Отлично. Поэтому, когда ты пишешь, что "Портрет кота" - есть! - просьба указывать, что это твое личное мнение и в "законодательстве" такого нет. Так будет более правильным и вопросов никаких не будет. А то, что я увидел под той фотографией меня удивило очень.
Мне казалось, что каждый коммент - это именно что личное мнение комментирующего. Но, так и быть, в вопросе по поводу Портрета животных я впредь буду указывать, что это моё личное мнение.
Когда я пытаюсь донести "законодательство" не мной придуманное до Капитана и вижу "Портрет кота" - есть!" - от тебя. Капитан конечно подумает Эля авторитет и у нее красный утюг и она солидарна со мной - значит это истина. Потом Капитан загрузит еще 40 портретов - лося, кота и т.д.. и в жанр и в пейзаж. И еще пойдет в соц сети везде загрузит и подпишет Портрет кота, ящерицы, скумбрии. То что хорошего в этом?
У тебя такой же красный утюг, как и у меня. В Фейсбуке есть группа под названием Портреты животных))). И заметь, не я её создала, но присоединилась)). Далеко не каждое фото там портрет, конечно, но есть и такие. Так что нас много, присоединяйся))
Главное тут - снять так, чтобы был именно портрет, а не просто фоточка лося, кота, ящерицы или скумбрии.
У тебя он чище утюг)) мой уже грязный))) Да и ты более опытный и талантливый фотограф, а я всего лишь кот )))))
Да в интернете кишит это понятие. ))) Группы в фейсбуке тоже создают не зная "законодательства"))) и на заборе пишут тоже :-)
Чистый, грязный... о чём ты?
Я камеру в руках держу пять с небольшим лет))))
А на заборе, да, всякое пишут, в том числе и не зная элементарных правил грамматики, не то что законодательства))
Портрет животного в жанре анималистики - нисколько не противоречит тому, что в жанре портрет должно быть только изображение человека...)
да у нас на фк ничего не противоречит совсем ))
Угу... только каждый противоречит каждому...))
Особенно порадовало слово ЧЕЛОВЕК))
Но, думаю, что Шопенгауэр приобрёл себе животинку уже ПОСЛЕ того, как написал то, что процитировал Лёша)))). Потому что человек, у которого была собака просто не мог написать такое, имея даже самого глупого пуделя)
Утверждение на правах дилетанта: портрет животного иногда всё же возможен. Например, в некоторых случаях, когда животное снимается, как бы это выразиться, "в образе человека".
Как шутливый портрет))
Это новый жанр "Констатация кота" или "Мой хозяин ..... " =))
Самое забавное - ВСЕ спорящие, независимо от того, признают ли существование такого жанра как ПОРТРЕТ в применении к животному или нет - на самом деле исходят в своем мнении из того, как и насколько они ОЧЕЛОВЕЧИВАЮТ животное.
Таким образом понятие ПОРТРЕТ все равно неразрывно связано с человеком, и понятие ПОРТРЕТ ЖИВОТНОГО появляется там и тогда, когда мы воспринимаем братьев наших меньших как человека (со своими чертами характера и пр. и пр.) или даже лучше человека (я вообще последнее время все чаще считаю, как и Лена, что звери намного лучше людей).
То есть все понимают, что жанр ПОРТРЕТ относится к изображению только человека, но поскольку звери показывают человеческие черты - на них тоже пытаются распространить пределы применимости этого жанра. Наверное - тут самой правильной является позиция Эли, которая рассматривает ПОРТРЕТ ЖИВОТНОГО как поджанр АНИМАЛИСТИКИ!
Если вернуться в конкурсам про ПОРТРЕТЫ, то во всех случаях, когда не указан возможный жанр АНИМАЛИСТИКА - ПОРТРЕТ может быть изображением только человека. ПО-моему, это очевидно.
Ну, еще бы-даже автор блога дал свой ПОРТРЕТ на страничке в виде....вовсе не человека))
так и знал, что кто-нить докопается до аватарки))))))))))) Придется убрать))) хотя там портрета нету))
ставь более человеческую)
......=))
твои слова (и вообще мнение в целом), что "звери намного лучше людей" напомнили мне Шеали, пользующихся разумом только в период детства = первоначального познания мира, но с приходом т.н. совершеннолетия, сознательно отказывающихся от разума, что бы как раз быть "лучше людей", что бы проще жилось и т.д.... это так, отступление "лирическое"
всем привет! Рада всех видеть, но не угасающая тема не радует
мнение может быть любым... разнообразным, навеваемым чем угодно и имеющим какие угодно причины, но -факт- вещь упрямая, плюющая на все это разнообразие мнений
факт: раздела "портрет животного" не существует... из этого следует, что животных в раздел "портрет" грузить не надо
У Лошатки ночнЫе видЕния ?????? )))))
В видЕ Катиного привидЕния ? :-))
агась))
СпАть ... Спать ...спАААААть ...)
Утром разберЁмся с этим клОном :-)))))))))))
Так, на фсЯкий слУчай - КАТЯ, привЕЕЕттт!!! ))
огогого :-)))) Катя пришла :-))) Привет :-))
/////////O.O\\\\\\\\\
Я где-то читал, что когда-то давно изображения животных тоже назывались портретами, но потом чего-то там пересмотрели.
Хотя фотки шимпанзе прямо-таки хочется назвать портретом. :)
«у животных есть только родовой характер, а не индивидуальный».
Это спорно. Люди, кстати, друг друга-то не всегда различают. Стоит вспомнить, что "китайцы для нас все на одно лицо". :)
Такие дискуссии создаются ради самой дискуссии :))) Всё равно каждый при своём мнении останется :) Но было интересно почитать!
Эх какие раньше были дискуссии)) я даже себя не узнаю. Тут и Евгений даже комментировал.)) жаль что нельзя вернуть 2016 год) 8 лет прошло. эх. Где все эти люди... согласные и не согласные....