Повторное голосование за весомость критериев оценки технического качества снимков
Борис (borisav)
16 нояб. 2012 г., 07:41:15
Уважаемые администрация, эксперты, участники конкурсов, любопытствующие и сочувствующие в моем предыдущем блоге несколько человек обсудили и выдвинули критерии позволяющие оценить качество снимков и соответственно распределить их по группам пользуясь объективными причинами а не субъективными мнениями. Небольшая группа участников даже проголосовала за распределение критериев по их весомости при оценке. В результате получилось вот что:
1) Наличие пересветов - 11 голосов;
2) Провалы в тенях - 10 голосов;
3) Заваленный горизонт - 10 голосов;
4) Завал вертикалей - 10 голосов;
5) Цифровой шум - 10 голосов;
6) Нарушение баланса белого - 10 голосов;
7) Ошибки композиционного построения кадра - 7 голосов;
8) Низкая детализация снимков - 6 голосов;
9) Паразитные блики - 5 голосов;
10) Пыль и грязь на матрице - 5 голосов;
11) Отсутствие предмета съемки (включая текстуры, если они не являются темой конкурса) - 3 голоса;
12) Хроматические аберации - 2 голоса.
--------------------------------------------------------------
ВСЕГО - 89 голосов
Вчера вечером я дополнительно посмотрел на перечень и предлагаю следующее:
- объединить критерии рожденные ошибками общего плана:
Пересветы и провалы в тенях - Ошибки экспозиции (пересветы и (или) провалы в тенях)
Заваленный горизонт и завалы вертикалей - Геометрическое искажение (горизонт и (или) завалы вертикалей
- исключить п.12 Хроматические аберации как критерий имеющий незначительную весомость
В связи с приведенными Выше изменениями и для накопления статистического материала прошу провести повторное голосование:
P.S. Все выше да и ниже перечисленные критерии считаются значимыми естественно при условии если их применение не обусловленно художественным замыслом (композицией)
1) Наличие пересветов и (или) провалы в тенях
2) Заваленный горизонт и (или) завал вертикалей
3) Цифровой шум
4) Нарушение баланса белого
5) Ошибки композиционного построения кадра
6) Низкая детализация снимков
7) Паразитные блики
8) Пыль и грязь на матрице
9) Отсутствие предмета съемки (включая текстуры, если они не являются темой конкурса)
"...Борис, ты не прав..." (с)
1. Хроматические аберации это очень важный параметр и отменять его нельзя
2. Завал горизонта и завал вертикалей это принципиально разные вещи, и объединять их нельзя. При съемке архитектуры широкоугольником или фишаем завал вертикалей является художественным замыслом, в то время как горизонт остается в норме, но завал горизонта на 30 и более градусов то же может быть художественным замыслом.
И вообще пункты 5,6,7,8 лишние в этом списке, так как они могут как портить так и украшать кадр, кроме пункта 8 конечно :)
Голосуйте как считаете нужным :)
После окончания голосования хорошо бы попросить с десяток людей, чаще всего оценивающих фото, разобрать "прилюдно" хотя бы одно, по этой схеме. И посмотрим, что получится...
Получится - ТО же самое, что и на оценке - ДО ЭТОГО ..
Такое моё пессимистичное "ИМХО", несмотря на всё моё уважение к Боре, к проделанной им работе, к его неравнодушию и небезразличию ко всему, что здесь происходит!! Ну, не спорт это !! Где всё можно измерить долями секунды.. Да, и в спОрте уже - НЕ ВСЕГДА приходят к единому мнЕнию, если оценивают ЖИВЫЕ СУДЬИ, а не "секундомер" !!! Так что - ВСЕГДА будет - ..пресловутое "ИМХО" - КАЖДОГО, вновь приходящего оценивающего .. Кому-то засветы - "поперёк горла" .. Кому - то - горизОнт - не помеха .. И т.д. ... )) Творчество, однАко ..!!! :-)))))
Прошу прощЕния, если не в тему вклинилась.. Так вот подУмалось ...
Прааальна тебе подумалось. ИМХО))) Но.. "Бодался теленок с дубом")))) И множество других цитат ...
Мне как то, тоже так думается, Ирусик. Невозможно фото разложить по всем предложенным критериям. В теории получается, а открыл фото, там совсем другая песня... Творчество, однако...
С уважением к Борису, его корректному отношению к работе оценщиков...
ИМХО, все же дело не только в том есть ли на фото пересвет, мыло или завал, дело ведь еще в степени этого явления.
Бывает нерезко совсем чуть-чуть, а бывает такое мыло... И это 2 абсолютно разных качества:)
Как это учитывать будем??? ;)
ИМХО, всё дело даже не в том, есть ли на снимке пересвет или завал, и даже не в степени этого явления, всё дело в том, как этот пересвет или завал воспринимает тот или иной оценщик :)
Согласна, даже скажу больше, дело сильно зависит от того одел ли перед модерацией очки тот или иной оценщик или нет ;)
Фотоснимок это не математика , а чувства, и кому нужны данные вычисления - прагматикам, пытающимся построить творчество в рамки критериев, абсурд.
Воооот!))))))))))))
Фотоснимок не математика, но есть объективно существующие законы восприятия изображения, которыми либо фотограф умеет пользоваться и тогда фотография воспринимается как качественная и красивая, либо не умеет и вообще он их в гробу видал, и тогда фото соответствующее - некачественное и кошмарное.
С этим никто не спорит. Вопрос в ЧИСЛОВОМ выражении и порядке приоритетности. Не думаю, чтобы хотя бы двое из оценивающих сошлись бы во мнениях. Поэтому и предложила "прокатку" ))
Ленусь, ну уж - ТАКИЕ "крАйнОсти" мы не обсуждаем!!:-)) Чай, оценщики, худО - БедНо - адеквАтные люди в этом деле ? :-)))))))) Ну, хоть ..Чуть-чУть ..:-))) Как думаешь ? )))
Ага) Давай, по Бориной шкале, вот прям счас и перенумеруем приоритетность, хотя бы)), по нисходящей?)))) Ведь получается, что при оценке, когда она ровная, что и бывает. по большей части), всЁ вышеперечисленное у оценивающих интуитивно устаканивается и усредняется. Как говорится, от перемены мест слагаемых... Но ведь правда, (и мне тоже!) очень хочется знать, за что... , какие слагаемые. И вот тут уже с цифрами будет разнобой точно)
Это я Не тебе, Мблусенька отвечала !!)) А - другой Ленусе, что выше комментом была !! ( смАйлИк тебе - сама знАешь какой:-)))
Пришло мне!!!!!)))
А жалУешься, что иНет твой - ТупОй :-)) Тока вездЕ - быстрее мнУ поспЕваЕшь !:-)))
Мой на даче был такой, беспроводной))) Терялся без ниточек))))
Рано, рано пробовать по шкале, я в ближайшее время подсчитаю голоса, проранжирую критерии и напишу свои предложения как их использовать :)
Ирусик, это к очкам был комент, да? :) Здесь не разберешь, запутанная система :)
Я как раз в оценщиках не сомневаюсь особо, я считаю нынешнюю систему оценивания как раз более менее адекватной, я в меньшинстве ;) Но есть увы объективные причины, почему не все получается абсолютно правильно и не получится никогда.
1) При оценивании фотографии идут по одной, мозг не может не сравнивать то что было и то что есть, по любому предшествующие фотографии влияют на оценку.
2) Зрение и восприятие человека сильно зависит от ряда внешних факторов. Ну никак нельзя от них абстрагироваться, мы же не роботы :)
Поэтому, друзья, как вы систему оценки не меняйте, а лучше результат не будет ;) Хуже может :)
Вот вот поэтому если у Вас будет в помощь определенный механизм то субъективность оценок снизится
Механизм это хорошо, но на самом деле этими критериями приведенными выше и так почти все оценивающие пользуются. Более того совершенно неважно какой это недостаток - завал, нерезкость и т.п., он по любому портит фото и идет в минус. Просто Ирина права - степень этого минуса разными оценщиками дается по разному. И получается такая карусель, что группа не сильно, но все же зависит от того, на кого повезет нарваться.
Если мы сможем адекватно прописать что вот например такая степень замыленности это столько-то, а другая - это столько-то, вот тогда мы сможем действительно сделать адекватные правила, но попробуй такое пропиши. А еще и мониторы у всех разные, и остальное все, и внешние факторы играют роль.
Вопрос совершенствования любого механизма решается поэтапно. А вот степень минуса мы вместе и пробуем установить общим голосованием. Конечно жалко, что механизм голосования не позволяет оценить степень компетенции голосующих, но будем пока-что для простоты считать, что в голосовании принимают участие не совсем новички в фотографии :). На следующем этапе определим весомость критериев и попробуем выработать более менее общий подход к оцениванию!
"Фотоснимок не математика" но в правилах сайта прописано, что оценщики распределяют снимки по группам в зависимости от ТЕХНИЧЕСКОГО качества. А это все таки более или менее определенный критерий :)
да фигня это всё... последнее время, если брать из числа "6" оценщиков, то получается "1" или "2" оценщика оценивают по этим критериям.... а остальные "нравится" "не нравится" .... ФАКТ!
:))) тебя просто обидели оценки в последнем конкурсе :)
Вернул красный утюжок? Поздравляю! А сегодня быстренько на оценку! Одним адекватным оценщиком больше! :)
Может быть рассмешу, но предложил бы администрации проделывать периодически допуск к оцениванию фотографий. Сколько сейчас человек могут оценивать, 50? Разослать всем тесты из 10 фотографий, и пусть их оценят. Без попадания хотя бы в 7 к оцениванию просто не допускать.
Алекс, это уже предлагалось. Но ведь из 70-ти (а не 50-ти) человек на оценке и так всего несколько. Оценка будет затягиваться до бесконечности.
Пожалуй, оптимальной была система с уровнем доверия. Если кто-то лажал на оценке, УД ему быстренько снижали :)
Ага, если кто-то мыльным некачественным фоткам ставил то что они заслуживают УД ему быстро снижали ;) Правду почти никто не любит ;)
А вот для этого и нужны правила! Они в том числе и защищают экспертов от голословных обвинений :)
Борис,дополню,если позволите общую картину) Критерии- это одно,это хорошо,здесь без вопросов.
Но есть еще и сама шкала,которая понимается оценщиками по разному.Те,кто оценивал еще по 10 бальной системе,применяют эту систему до сих пор...те,кто не оценивал по этой системе,у них свое видение шкалы.Поэтому один оценщик может поставить за пересвет вправо ползунок например до Хорошего качества,а другой оценщик за пересвет поставит резко в левую сторону.А шкала она такая,умная,каждый мельчайший сдвиг дает какой-то результат,влияет на общую картину.
Если вы хотите,чтобы оценки были максимально возможно похожими,то мне кажется нужно отталкиваться еще и от общего понимания шкалы.Т.е. где оставлять (примерно плюс-минус) ползунок,если мы видим на фото что-то из вашего вышеозвученного списка.
Вот примерные мои наблюдения за полтора года оценки о том,куда приводят движения ползунка
Что думаете по этому вопросу?Можно дополнить шкалу- где мы оставляем ползунок,если видим только засвет...где оставляем ползунок,если мы видим и засвет и завал...ну и т.д.
Юля, позволь встрять, согласна с тобой. Однако бывает, что качество снимков в конкурсе в общей массе очень высокое, а бывает и наоборот. Тогда график сдвинется или вправо или влево. А если брать усредненный вариант, тогда согласна на все 100%.
Бывает,Люда,даже были такие конкурсы.Если общей массой хорошего и отличного качества,то все равно как есть так и оценивать,все равно плюс-минус небольшой будут отличия в оценке,программа сама распределит эти небольшие различия,значит будут красная и зеленая замечательного качества,серая на уровне зеленого качества,не плохо).Но по крайней мере мы будем видеть практически одинаковый подход к оценке у оценщиков.
Да, да, Юля, я согласна. Просто надо будет иметь ввиду, что такая ситуация бывает и не надо обижаться тем, кто с высокими оценками попадет в серую. Но это уже второстепенно
Я хотел предложить примерно следующее - на первом этапе ползунки сдвигаются в крайнее правое положение, т.е. на максимум, и затем в зависимости от выявленных ошибок и определенной вместе всеми (или активным большинством участников сайта) весомости этих оценок ползунок смещается влево.
К примеру фотография имеет;
а) заваленный горизонт (не усиливающий композиционное построение кадра);
б) низкую детализацию;
в) ошибки композиции
Оценщик сдвинув ползунок в крайнее правое положение начинает двигать его назад
а) примерно 2 десятых
б) также примерно 1,5 десятых
в) 0,5 десятых
Таким образом мы будем иметь более или менее равные оценочные категории.
Различия мнений экспертов будут лежать в области - что считать за ошибку а что за замысел автора, но лично я к примеру, именно в таких мнениях экспертов как раз и нуждаюсь :). Да и совсем уж крайности будут регулироваться правилом учета оценок
Да а внести шкалу на оценочные ползунки я думаю не проблема
Борис,а можете на приведенной выше шкале показать,нарисовать эти десятые куда надо сдвигать ползунок исходя из приведенного примера- завал горизонта,низкая детализация,ошибка композиции....или просто есть засвет+шум...или засвет+ББ....для наглядности, чтобы понять что такое 0,5 десятых например...
Сейчас попробую, но это не быстро :(
Я бы даже вот так сейчас сдвинула серединку.Поменялось расположение слов потому что под шкалой сейчас.
Юлия, на мой взгляд, наибольшая проблема в том, что у разных оценщиков совершенно разные подходы к оценке. И получается, как в рулетке, одним достаются лояльные судьи, а другим несколько "душегубов" . Очень лояльные и отпетые "душегубы" ещё и почему-то ленивые, оценят всего процентов 20-30 работ и пропадают. И фотографии получаются не в равных условиях. Поэтому главное - одинаковый подход. Например, пятёрка по математике у ученика в одной школе, должна быть, по-крайней мере. не меньше четвёрки в другой, а не тройкой или двойкой. Частенько за работу ставят просто противоположные оценки, от очень красной - до меньше, чем серой.
Это понятно)...вот и пытаются тут в блоге привести все к одному знаменателю,к одинаковому подходу...по возможности
Хорошо,если это даст результат какой-то общий...
Ничего оно не даст, пока не будет системного подхода к подбору оценщиков из числа лучших по профессионализму со стороны администрации. Даже, если сегодня благодаря этому блогу кто-то чего-то для себя уяснил, через несколько дней или недель появятся очередные ну очень татлантливые "самородки" с 12-20 фотографиями на сайте и допущенные к оценке чужих фотографий. И опять начнутся непонимания, взаимные упрёки и обиды.
Т.е. вы за постоянную группу оценщиков?
Я категорически против постоянной группы оценщиков. Я за "желающих сотрудничать с администрацией из числа 70-ти лучших по профессионализму участников сайта, допущенных администрацией к оценке чужих фотографий по результатам тестирования". Очень лояльные и отпетые душегубы должны отсеиваться. Допускать к оценкам необходимо только тех, кто имеет общий (одинаковый) подход к критериям оценивания. Тогда все фотографии в конкурсе будут в одинаковых условиях. Ничего страшного, если оценка немножко затянится. т.к. до конца всего конкурса (3-го ранда) проходит до 1,5 месяцев.
Не будет администрация этим заниматься однозначно, уровень сайта любительский, вот если б целью админов было создать сайт для профессионалов и любителей на высоком уровне - тогда имеет смысл проводить тестирование, НО тогда надо было бы начинать не с оценщиков, а с экспертов. Насколько я понимаю, такой цели у админов нет, значит не имеет смысла обсуждать ваш вариант, как бы ни был он хорош.
Про сотрудничество администрации с экспертами я ничего не знаю, поэтому чего-то предлогать будет просто неправильно. Единственное, что хочу заметить, если эксперт на сайте появляется очень редко, то какой смысл в таком эксперте? Значок "Э" надо забрать и отдать другому.
Примерно вот так я вижу технику оценки
Весомость критериев определил по итогам голосования на момент сегодня 13-00
Снизят 2-3 владельца "мыла", но при этом 10-15 повысят, потому что видят справедливость оценки. Справедливых оценщиков уважает народ и бережет...:) Так было всегда
Народ бережет не справедливых, а добрых :) Просто раньше администрация отсеивала все самое кошмарное, и у оценщиков не было такой ответственности как сейчас.
Снимающих плохо, давайте все-таки будем откровенны, у нас не 2-3, а процентов 40 если не больше и администрация их фотографии сейчас не отсеивает. И все они, ВСЕ, будут снижать после каждой критики уровень доверия, а после каждой завышенной оценки они будут ПОВЫШАТЬ уровень доверия. В результате голосование станет полностью медоносным, а уровень конкурсов понизится до беспредела.
Извините за вмешательство , но вы когда нибудь делали анализ своих оценок и оценок других экспертов? Я лично , если и была не согласна с оценкой своих фото то ни уровень доверия ни конкурс ранг никому не понижала. Я считаю адекватных у нас на сайте все же большенство.
больше уважают справедливых оценщиков, так как каждый в конечном итоге интуитивно желал бы знать настоящий уровень своих работ и, соответственно, своего творчества.
Игорь спасибо за ответ .Я так же думаю, но вопрос был задан не Вам .К Вам у меня ни когда не было вопросов по оценке моих работ т.к. они всегда были справедливые, а вопрос я задала liolet (liolet) ну еще есть парочка экспертов, я считаю оценивают нравится не нравится или еще по каким то своим кретериям
Сравнивала. Теперь 50% слабых работ завышаю оценку на полступени и сравнялась с остальными. Что касается нравится/не нравится, то со мной то как раз все просто - мне НРАВЯТСЯ красивые и качественные фотографии, НЕ НРАВЯТСЯ не красивые и не качественные и других критериев у симпатии нет. В оценке я использую чуть более широкий набор критериев, чем у Бориса, но эти 12 основные.
В конкурсе тени одно фото выбилось, но там я завысила оценку каюсь, потому что не разобралась, что это просто рисунок сфотографирован.
Я бы делал всё наоборот. Давал бы оценщикам иммунитет на снижение КР или УД, и вообще делал бы всевозможные льготы. Ну, например, разрешить размещать не 10 фотографий в месяц, а 12, а если с ПРО, то - 17. Ввести им ещё какую-нибудь функцию, например, видеть, кто просматривал их личную страничку и т.д. Одно условие - работай честно.
:)))) мне, например, ничего этого не нужно :)
Оценщикам надо времени свободного побольше - так это ведь не от администрации зависит :)
Из 70 возможных оценщиков примерно 20-25 человек какие-нибудь льготы заинтересовали.Подал заявку, прошёл тестирование, работай и получай.
А потом схлопотал эпитет "купленный оценщик" - и всякое желание что-то делать пропало :)
В таком случае необходимо менять подход к выбору оценщика. И выбирать для этого не лучших фотографов а лучших критиков. Скажем получил 100 медалей за конструктивную критику в течении 6 месяцев, попробуй себя на оценке.
Упаси Бог!!! См. пост Иры Штольба
Но если человек получил такое количество медалей именно за конструктивную критику, наверное он умеет разобрать снимок не обидев автора? Это раз.
И два. Существует же понятие профессиональный критик. Ну не умеет человек работать с техникой, или нет финансовых возможностей, но он прочитал и просмотрел все, что можно и имеет средний уровень знаний несколько выше, что и позволяет ему провести квалифицированную оценку :)
Борис, это я про привилегии для оценщиков.. А в остальном согласна. В конце концов, во всех направлениях искусства есть свои критики
Борис, все предложения более или менее хороши. Но Вы не учитываете один фактор. Совсем недавно начала конкурса мы ждали по 2-3 дня! Оценщиков было много, но все практически не были активными участниками! загрузили снимок - победили - загрузили - победили.
Только стало чуть подинамичнее, Вы предлагаете сократить список :) Ни один конкурс не начнётся, если мы все дружно будем искать профессионалов-критиков-кого угодно.
Почти все мы любители :)
ПэСэ - очень хочу посмотреть на человека, у которого есть 100 медалей :)))))))))))))
Про 100 медалей это я может и перебрал конечно.
Но как я понял на этом сайте не столько конкурируют в ФОТОГРАФИИ сколько общаются.
Это скорее клуб по интересам и почему бы администрации не посмотреть сколько у кого медалей именно за конструктивную критику и не вычленить группу товарищей а затем предложить им поучаствовать в оценке?
Просто как эксперимент :))))
P.S. Да кстати может это будет стимулировать и более детальный и доброжелательный разбор фотографий, а заодно кому нибудь поможет поднять свой уровень
Именно для этого - детального конструктивного доброжелательного разбора снимков и ввели эти медали :) Да только в первые дни было ещё интересно их раздавать, а потом про них почти забыли :)
Ни у кого и десятка не наберётся :) Ведь для того, чтобы получить медаль, нужно не только написать дельный коммент, нужно чтобы коммент этот заметил Эксперт (а это только случайно) :)
Ну случай тоже в нашей жизни много значит :). Можно ведь попробовать и с десятка, почему-то мне только кажется, что это будут те-же лица
Борис, начинайте отсчёт с трёх медалей :) быть может, пару человек и найдёта :)
Алекс, если еще и льготы ввести, тогда жизни оценщикам не будет. И потом, сдается мне, что дело не в честном или нечестном подходе человека при оценке, а в его личном видении, которое складывается из многих составляющих. Другое дело, что кто то оценивает нравится-не нравится, но об этом уже много говорили. И, как правило, через пару конкурсов оценки этих людей становятся более ровными или они отказываются. А издержки есть всегда и везде.
Борис, Вы знаете, до меня дошла одна простая мысль. Если руководствоваться Вашей схемой, то вопросов к оценщикам и возмущения будет меньше. Получил низкую оценку, зайди в блог, посмотри и определи, в чем твои ошибки
Да примерно так!
Раз уж предложили новую схему, то, наверное, есть смысл ее опробовать публично до конкурса. Моя подруга, которая на этом сайте не присутствует, предложила свое фото для "опытов".
И ей интересно мнение, и сайтовчане смогут опробовать схему.
Фото называется "Розовые мечты".
:-)
подозрительно знакомое фото....:(
TaRomа автор. Татьяна дала нам свою работу на пробу. Что Вас не устраивает?
Меня всё устраивает, но что-то такое я видел в яндексовских открытках
Игорь, Вы сейчас подозреваете мою подругу в воровстве фото? Серьезно? :-)))
У меня это татьянино фото лежит на рабочем столе компа. Я его лично ужимала под нужный размер, из ХАЙРЕЗА, который прислала Таня.
Кроме того, тут фото появилось только ради того, чтобы "обкатать" новую систему оценки. Будь оно хоть из семейного альбома повелителя марсиан, какая разница-то? :-)))
Виктория, я не специалист по критике, но попробовала наложить на фото предложенную шкалу и ни по одному пункту нет претензий. Думаю, надо более спорное фото.
Людмила, вот более спорное того же автора. Таня не возражает против разбора
Засвечен конец клюва. Неестественная цветопередача (возможно только на моем компьютере) Но зато нескучная.
Нет, Виктория, я ничего такого нехорошего не подозреваю. Да и смысла нет подозревать в нехорошем, поскольку речь не об этом.
Виктория, ну тут нечего разбирать))) Фокус есть, он там, где надо - на ближнем цветке, композиция классическая, приятная диагональ, пересветов нет, провал в черноту тоже. Шумы на таком размере мой монитор не показывает, так что... )))) Но согласна с тем, кто выше указал, что очень много зависит от того, какие фото перед этим оценивал оценщик.
А ГРИП? ИМХО, ГРИП надо больше. За это сколько снижать надо?
Виктория, меня в этом плане всё устраивает, а вам бы хотелось второй цветок тоже в фокусе? А как за это снижать? А вдруг это задумка автора?))))))))))))))))))
Вот это меня и смущает :-). Мы с Таней как раз и спорили долго. Я думаю, что, надо было точку съемки брать ниже. Тогда второй цветок был бы не выше по диагонали, а позади первого, и его размытие смотрелось бы лучше. :-))).
Но, здорово, если за такие вещи никто не будет снижать. Все-таки споры на эту тему - вкусовщина :-).
Это был бы совсем другой снимок))))))))))) Так что согласна, это дело вкуса и личных предпочтений)
Конечно есть вопросы и к этому фото, если подходить более въедливо:) Начиная от кадрирования, рамки и заканчивая не очень хорошим отражением и пятном в влу:) Размер, конечно, не совсем подходящий для такой оценки:)
и просто фотография скучная!:) Вика, вы же знаете, если предметная съёмка, то техническое качество должно быть на высоте. Техника должна затмевать композицию. Здесь этого к сожалению...:)
Ещё раз: размер не позволяет правильно оценить фото!:)
Я поэтому фото и попросила у Тани :-). Очень много в нем "нюансов", хотя визуально оно мне очень нравится.
:)Фактически, это фото для зелёной группы, с моей точки зрения.
А танин гусь? :-)
Гусь..?:)"Жил-был у бабушки серенький..." Или что-то тип того, но по гусей:)
Это всё при условии, что фото можно отправлять сразу в ту или иную группу минуя шкалу:)
И все таки, мне кажется, что к приведенному Вами снимку можно применить только пункт 5.1 причем голубой вариант как слабо выраженную ошибку не влияющую на качество снимка и только за счет выделенных мест
Спасибо! Попробую голосовать в новых конкурсах по этому принципу. Т.е. буду стараться :-)
:))) можно и по этому принципу голосовать, то есть - оценивать, да только шкала-то у нас выглядит по-другому, а не как Борис придумал :)
Ирина, сейчас у меня небольшая запарка но в ближайшее время я все систематизирую и выложу уже в удобоваримом виде. Попробуем провести эксперимент, если не будет общих возражений :)
А поставить риски на шкалу, мне кажется минутное дело
:) только это вопрос к администрации сайта :)
К гусю тоже на мой взгляд применим 5 пункт но уже в размерах сильной ошибки, поскольку портрет получился не сбалансированным. Композиционно левый край снимка тяжелый и визуально голова гуся не воспринимается. Мне кажется, что композиция снимка была бы более сбалансированной при его отражении в горизонте и небольшом кадрировании. Примерно так:
Тогда все равно был бы 5 пункт но уже как ошибка в слабо выраженом виде
Да кстати по поводу пересветов на клюве, я не уверен необходимо смотреть снимок с более высокой детализацией
Ага. Ясно. Согласна полностью.
Я бы оценила этот снимок - остановка шкалы между словами Хорошее качествО (на букве "О") техническое исполнение.Мне не хватает теплых оттенков здесь,не хватает объемности,особенно на ПП цветке,другими словами,контрастность по типу Линейной(совсем чуть выше кривую в светлых оттенках,чуть ниже в темных),ну и рамка...к рамкам отношусь спокойно,но здесь толщина черной смущает
Без тщательной обработки,совсем на скорую руку)
Появился объем,цветопередача чуть теплее
Да, этот вариант смотрится объемнее и цвет более приятный, хоть и допускаю, что в природе он как на оригинале, но на фото так лучше воспринимается.
Вероника ,многое зависит от монитора. На большом нормальном лучше смотрится авторский вариант. На ноутбуке - обработанный.
Я бы вообще взяла второй вариант верхним слоем и наложила на первый, оставив от верхнего слоя около 50-55% "прозрачности" :-).
Согласна, но это уже нюансы, которые не сильно влияют на оценку, мне кажется, потому что это всё субъективно)
Цветок, который в центре выглядит неживым, плоским, лепестки словно засушены (результат неудачной обработки?), картинка скучная. Низ зеленой группы. (Вот поэтому и не оценивала, когда была возможность). :-)
Татьяна, "скучная" - это эмоциональная категория... Вот, поэтому и оценки разные бывают
Вот-вот :) По-моему - твёрдая красная :) Если только из-за количества хороших снимков выкинет программа в зелёную :)
Татьяна ,про обработку не знаю. Мне прислали Tiff, не RAW. Могу узнать, что именно делал автор, если надо.
Есть простое предложение к администрации на счет шкалы оценок. Для устранения путаницы среди оценщиков, надо, чтобы рычажок первоначально находился в крайне левом(или правом) положении. А на самой шкале должны быть видны только две надписи "низшее качество" - (крайне левое положение ползунка) ...и ..."высшее качество" - (крайне правое положение ползунка). И никаких определений посреди шкалы.....
Тогда психологически оценщик вынужден искать законное место ползунку для конкретного оцениваемого фото. Такое я уже предлагал, но...Админ пока не среагировал.
К слову. Глянул 3-й ранд "Листопада" и подумал, что если поменять красную и серую группу местами, то ни кто бы и не заметил. Но разве такое должно быть?
Такое может быть, если все, как один выставят наилучшее...или наихудшее...:))
А как раз был сбой на сайте, из-за этого так и получилось))
Есть оценщики с плохим глазомером :-)))
Тогда надо самоустранятся от оценивания, а не пугать всех последствиями своего плохого глазомера...:)
Вы думаете, оценщики с плохим глазомером так прямо все и считают, что он у них плохой :-))). Вы оптимист!
Они, может, так и не считают. Но когда после оценки обнаруживают скандал от своих оценок, то воленс-неволенс делают, как показывает опыт, последующую корректировку своему глазомеру.
Про шкалу написал потому, что нынешнее положение со шкалой здорово сбивает с толку любого оценщика...
Виктория, а как понять, может я тоже оценщик с плохим глазомером?)))))))))) Объясните, что это значит, пожалуйста, а то я недопонимаю))))))))))))))
Если на шкале не будет вообще никаких делений, то оценщики должны будут как-то мысленно разделить шкалу на равные промежутки и решать, куда ставить ползунок. Оценщик может поставить у одного фото ползунок правее, чем у другого не потому, что ему второе меньше нравится, а потому, что ему сложно ровно столько же отступить от края :-).
Я бы сделала самую обычную биполярную градуированную оценочную шкалу. Это проще всего, ИМХО.
Была такая система - десятибальная шкала :) Отказались от неё по простой причине: много было криков - "А почему мне 7 баллов?! Я считаю, мой снимок на 8!!!" :)))
Боюсь, обиды будут при любой шкале и любой системе оценок :-(
:) при нынешней шкале практически нет конкретики :)
не придираться же - "почему мне 12 см, а не 12,3 ?!" :)
" Почему у Иван Ивановича на 2 миллиметра правее? У него же завал горизонта на 4 градуса больше?!" :-)
Поняла, о чем речь!))
Еще раз привожу что получается при оценке качества на основе нормальных взвешенных критериев:
А сине-голубые отрезки-это на сколько нужно двигать справа налево?Они разной длины эти отрезки,почему?А голубой цвет зачем,либо есть завал,либо нет,или еще различать слабо он выражен или не слабо?
Да. Размер отрезков я посчитал по итогам голосования, то есть если умудриться сделать фотографию со всеми ошибками то бегунок будет сдвинут в крайнее левое положение. причем голубые это если ошибка неявно выражена и не мешает восприятию фотографии а голубой вместе с синим если ошибка выражена сильно
Поняла.Еще один момент. Для меня например будут равны отрезки по длине что с завалом,что с засветом,что с шумом,что с недодетализацией,что с ББ.Для кого-то разниться будут как на вашем примере.
А чем отличаются движения шкалы, если участки слабо выраженные одинаковые с сильно выраженными?если засвет небольшой,то значит слабо выражен?На сколько двигать,если показаны равные отрезки что с сильно выраженным,что со слабо выраженным?Я это недопоняла)
Юлия так мы с Вами голосуем для того, что-бы определить именно общую для всех экспертов величину длины на которую сдвигается ползунок при одинаковых ошибках. То есть при засветке все эксперты сдвинут ползунок примерно как показано на примере :).
Слабо выраженная и сильно выраженная ошибка это дополнительная возможность экспертам уточнить оценочные критерии, то есть пересвет есть но слабый и не мешает восприятию снимка. А при сильно выраженной ошибке длины отрезков приведенных в примере суммируются.
Таким образом мы избежим диаметрально противоположный суммарных оценок, когда один эксперт двигает ползунок вправо а другой влево.
Можно даже не трогать бегунок, а нажимать на уровень ошибок по каждому пункту. Бегунок автоматически подвинется на размер ошибки...ЭТО ПРОСТО ЗДОРОВО!!!
Ну в общем-то да ,я именно так это себе и представлял в перспективе :)
Игорь, сколько раз надо будет внимательно посмотреть на снимок и нажать кнопочку, сдвинув ползунок? Сколько времени займёт оценка снимка? Солько времени займёт оценка 637 снимков?
Сколько оценщиков не опустят руки после оценки сто четырнадцатого снимка?
Зато, Ирина, повысится объективность и понимание оценок.
Врочем , есть идея!!!
А что, если эту систему обкатать в каком-нибудь специальном блоге. Любой недовольный своими оценками после окончания срока анонимности в конкурсе может выставить свою работу на проверку, где каждый может её(работу) оценить по предлагаемой Борисом схеме. Но для воплощения этой идеи нужно в программу ввести "контрольные весы" - шкалы оценок в этом постоянно действующем блоге.
Игорь, оценить десяток снимков в блоге, совсем не одно и то же, что оценить несколько сотен перед конкурсом :) Впрочем, флаг в руки :) И красный утюг в помощь :) а я свой завтра как раз перекрасить собираюсь :)))))
...в золотой?
:))) в зеленоватый :)))
Я тоже, пожалуй, вскоре перекрашусь в зеленоватый или сразу в сероватый...:)
Потаскал красный утюг и будя....
:) ага, как оценивать можно, так все в кусты?! :)
Неправда Ваша, я по кустам не прячусь. Посмотрите на оценки хотя бы последнего "деревянного" конкурса....:(
:) посмотрела :) не перекрашивайте утюг!
Сие зависит только от Всевышнего и моей глупости....:)
:))) "медалистов" у нас оказалось немало, медалей раздали предостаточно :))) Вот и отлично - хорошо, если они будут работать на предварительной оценке :)))
Ирина, сколько же надо иметь медалей (так сказать проходной балл) чтобы, цитирую Вас: " работать на предварительной оценке :)))" ???
:)) не знаю :) Это предложение Бориса :)
Ой0ой!!!!!! А я и не знала про эту кнопочку новую! А как хорошо-то в белом жить - легко!))))))))))))))))
а где узнать сколько у меня медалей?
Натусь, заходишь к себе на страничку, там слева внизу Достижения. И все про себя, родную, узнаешь)))))))))))))))))))
)))) ого))) даже и не знала) 5 медалек я оказывается заработала))) да и кол-во работ победительниц меня саму впечатлил) и ни какой я не СЕРЫЙ)))))))))))))
КАНЕШНА!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))
:)))) Мы и не сомневались, ты у нас золотая :)))) просто притворяешься :)))
я уже под утюжок в пепельный цвет перекрасилась) ну вылитая мыша))
:))))))))))) а у меня скоро позеленеть должен, мне что - в зелёный краситься?! :)
А если я лысый? Привет Ирина!
Привет, Андрей! если ты лысый, это тебе мешает покраситься в цвет утюжка? кепку тогда купи такого цвета :)))
Кепки у меня черная и серая, а туристические шляпы зеленая, красная, желтая.
:) ну так ты к любому утюжку готов уже!!!
Я всегда готов, но не очень получается.
Снимай во "время" шедевр - и становись зелёным :)
Так может он снят уже, определить не могу его.
:)))) вот в ходе конкурса и определим :) а я пошла снимать :)
Удачи тебе!
:) спасибо... и мозгов бы ещё побольше пожелал, а то всю голову сломала, как снять то, что придумала :)
Хорошо ЗМЕЮ-ГОРЫНЫЧУ у него три головы!
:) он, наверное, всё равно только одной думает :))) а двумя остальными - ест :)))
Уже сняла?
:) пришлось быстренько снять, потому как работать отправили на весь вечер :) пока!
Можно сделать зелёные перья))) На рыжем. кстати, очень клёво смотрится, было у меня такое))). Шапочку опять же можно, или даже элегантную шляпку, на крайняк - хоть беретик прикупи))))
:))))))))))))))))) не люблю, когда на голове что-то лишнее, лучше уж в зелёный покраситься :)
Вот и я не люблю)))) Максисум - капюшон, головой мотнула - он слетел))). Тогда краску покупай, зелёненькую)))
:) пошла за краской :)
вот интересно а кого медалек больше всех? я вот пока нашла больше всех у Виктории (Vics) целых 16!!! вот уж щедрая душа на нужные советы))
Наверное, есть статистика наверху!))))
А где эти медальки? Это значки за пакостные или полезные комменты?
Виктория если пакостное то тогда черная медаль) очень красноречиво у Ялты))) fotokonkurs.ru/user/gigofoto/awards
видно за что золотая медаль а за что черная метка))) у тебя только золотые. на твоей страничке нажми "достижения" и в низу будет перечень медалек))
Спасибо, нашла! :-). Прямо почувствовала себя коровой медалисткой с большими удоями молока :-))))
Это можно устроить, ноги мы уже выставляли на обозрение... тепрерь в личное фото и аву можно выставить мясо-молочное... грудь, облитую молоком :))))
не слабО? :)
чтобы ава соответствовала ощущениям и чувствам... или сразу прошло вживание в образ медалистки после данного предложения?
Ну уж нет :-). Не та судьба :-))) А то перестану давать удои, Вы попросите заменить аватарку на котлету или еще что-то повкуснее :-)))
ну смотрите... мой питомец уже давно терпит и рвется на прогулку делать лужи... сами знаете где :))))
Лапочка какая. Щеночков не продаете? А от мне надо что-то свекрови на новый год купить :-)
Грядущий год - год Змеи.))) Может, лучше что-то из пресмыкающихся?))) (бывали у меня такие коварные замыслы по поводу подарка для свекрови в молодости) )))))))
Боюсь, пресмыкающееся не выдержит :-))))
Вот и меня это всегда останавливало))))
Как Вы, любите свою свекровь!!!
Я исправлюсь :-). Мы с ней просто слишком уж похожи характерами :-)), поэтому свои же недостатки друг в друге и видим :-)))
а я бы свекрови Толика подарила ))) и смотрела бы кто кого)))
Вы меня женщиной обозвали? У меня не может быть свекрови Наталья. Учите матчасть...
И потом - в чем ваш интерес?
Вы хоть бы зверушку пожалели... или тещу к примеру...
А вам похоже лишь бы кто кого подсмотреть... :(
Вы может не в курсе, но гладиаторские бои отменили...
я Вас женщиной не называла) Вы ведь настоящий Вольфович))) а свекровь есть у меня. и она тоже еще тот зверь))) так что)))
Только у Толика нет свекрови (((, думается, что у него тёща )))
А не факт, что это лучше :-))))
ну это то да :-)))
Наталья это все дело в запятых))))))))))))))) я ТОЛИКА подарила бы своей свекрови)))) Толик еще тот подарочек)))
Я смотрю мне одной со свекровью повезло...
Моя уже поутихла давно, ей под 80))
Так моей столько же, и живёт она в другом городе. Я её первый раз увидела на второй год брака )))). И потом раза два всего. Вот и говорю - повезло.
А, вообще она у меня милая старушенция, только муж не может с ней в одном городе ужиться, а я что, я ничего, я как муж ))))
теперь въехал во фразу вашу... казнить нельзя помиловать, только запятыми не поможешь, надо порядой слов переставлять или слово добавить
"Я бы СВОЕЙ свекрови Толика подарила"
Или "Толика я бы свекрови подарила"
так что матчасть учить все равно надо - только другой раздел :)))
чтобы непоняток не было... с опасными нелюдями-оборотнями
)))) ну так я и грю что нелюдей-оборотней надо в кланы собирать или в пары))
Вот и поговорили, Борис!:)
Дальше-то что?:)
Все эти критерии фотограф держит и так в голове и не зачем вспоминать какие-то пункты при оценке.
Если было всё так просто и по полочкам, то достаточно было бы и одного оценщика!:)
..., но поговорили в очередной раз:)
:) примерно раз в пятнадцатый... :)
:-)) в семь тЫщ пяццОт двадцать четвЁртый !! :-))
И мядАльки тут - "не при дЕлах", как ни стрАнно ..!!!
Никада не знала - ГДЕ это вИдно .. Спасибо Натусику - глЯнула .. И - обалдЕла .. Насчитала, что-то 11 штУк ..?? ... Но абсолЮтно уверена, что это НЕ ЕСТЬ показатель моей "компетЕнции" ... ПоскОльку - я совершЕнный дилетАнт ... И все мои "оцЕнки" - чисто на чУтье и интУиции ... ВСЁ ... (( А должен быть - профессионализм, хотя бы - в знании азОв и основ ..фотодела !!!!!! .. Такое моё скрОмное , но увЕренное на сейчас мнЕние ..!!
Забыла обязАтельное - ИМХО, конечно же !! :-)
Ирусики для того что бы получить медаль нужны два обязательных фактора - мнение Эксперта и то что именно этот Эксперт прочтет твою тезу))) уверена что очень много дельных советов прошли без медальки))
Отсюда - простАя "арИфмЕтика" - ..пишИте ..крИвЕнько и кОсенькО ...)) Будет вам - счАстье !!!:-)) ( БарбУмбия Киргуду - шутка, конечно же..) Натуля, так вот о чЁм и рЕчь : НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ это ... Чего-то .. )) Такая же "фигнЯция", как и Ранк .. Кто чАще бывает, чащЕ говорит и пИшет - тот на видУ, бОлее замЕтен - бОлее "оцИфрОван" ..:-)) Вот и всё ..
Как не писАли наши Профи мнОго - ..так и не будут писАть - ..им не до этого! И я их прЕкрАсно понимаю !!! Без иронии!!! ... Так что, чего бы Борис не пытался "изОбрЕсти" нОвого и полЕзного - ..оценивать всё равно будут люди :
а) - имеющиее врЕмя на это !!!
б) - неравнодушные !!!
в) - ..кому интересно в пЕрвый раз ..!! :-))
Это из тех 70-ти, которым позволяет циферка ПРОФ -опыта .. ) Пока вот так )
ЭлЛесс (Eless) Насколько позволяют мне судить мои навыки программирования (не очень большие) нет ничего сложного под шкалой для эксперта перечислить все пункты так называемыми чекпоинтами и дать возможность эксперту только помечать галочками тип выявленной ошибки, а затем осуществлять суммарный расчет итоговой оценки уже автоматически. Фактически эксперт поглядел на фотографию и несколько раз щелкнул мышкой под ней. Думаю в этом случае количество разговоров на тему справедливости оценок резко пойдет на убыль :)
Если бы дело было только в программировании, то давно, на отдельно взятом сайте был бы рай, но мы этого не наблюдаем, да и нужен ли он здесь?:)
Справедливость- субстанция эфимерная и поэтому всё время ускользающая из рук одних, в руки к другому- более сильному.
Да и сложно все эти шкалы, % и т.п. Надо просто посмотреть на фото и всё сразу станет ясно!:) Хорошее оно или можно сделать лучше!:)
Очень хороший блог,только утопично всё это...
1.Достаточно посмотреть конкурс-ранк не завышающих оценки экспертов,он в большом минусе!
))
2.Боязнь завышающих оценки на отборе,потерять этот давно не,действующий ранк.))
3.Ваша идея с оценочной шкалой понравилась,с композиционным построением трудно,там плюс не нажал,пусть звёзды участников решают,это субъективно.
4.Скрыть имена при голосовании экспертов,они ведь не "мальчики или девочки для битья",а вполне состоявшиеся люди в профессии или любимом занятии.
Примерно так думаю...
Только не скрывать имена!:)
Или скрывать имена всех сразу и насовсем!:)