А если поговорить о фотографии????!!!!!!!
ElenaS (elenas-1)
22 мар. 2012 г., 15:12:11
Почитав сегодняшнюю ленту комментариев, я поняла почему всё реже и реже стала заходить на сайт. Не увидела ни одного конструктивного замечания по фотографии, но увидела очередную охоту на "нарушителей", забывших указать профессию, когда она и так ясна из снимка и обидные замечания (как в случае с мамочкой или стоматологом) активных наших членов (типа И.Ялты), заставляющих авторов уходить в самооборону и вызывающих нервозную обстановку.
Так может всё-таки поговорим о фотографиях? И будем исходить из презумпции невиновности - раз уж фото пропущены на конкурс, то будем оценивать их качество и художественность, а не наказывать за то, что они "просочились" в наши ряды. И в конце-концов в блоге можно пожурить модераторов.
С чем-то соглашусь, с чем-то нет
То, что конструктивных замечаний мало - это да, а вот "просочившиеся" с таким подходом никогда не иссякнут, а пробоина будет только разрастаться.
Модераторов журить на данный момент бессмысленно, их сейчас больше сотни и никакого контроля за ними(нами) нет((
Константин, когда мы "варимся" в этом соку каждый день, то наверное привыкаем к установившейся в последнее время тональности на сайте. Я сейчас захожу редко, поэтому смотрю как бы со стороны.... И вот когда я захожу и начинаю читать комментарии под фотографиями, то пропадает желание и выставлять фото, и писать комментарии, и вообще сюда заходить. Если бы я была новым поситителем, то ни за что бы не зарегистрировалась на сайте сейчас.
Извините, пробежался по Вашим комментариям за январь и ... не такая уж Вы "беленькая и пушистая" в комментариях...:)
Для меня иногда странно читать - мало дельных советов, конструктивной критики, разговоров о фотографии ... Мы на ФОТОконкурс выставляем (лучшие свои творения) Фотографии ???... или просим научить нас правильно фотографировать ???и оценить на сколько мы это правильно делаем, да?...
Я ошибаюсь?...
А кто говорит, что я белая и пушистая? Что касается моих комментариев за январь, Вы не заметили случаем, что они все были под одним-единственным фото, в течение двух дней? После этого я практически 2 месяца ничего не писала, желание отбили. И это как раз и была та ситуация, которую я описала ниже - меня втянули в состояние глухой самообороны, а любой человек защищаясь может в определённыйй момент стать достаточно агрессивным.
И причё м все претензии и были к тому, что по мнению комментирующего фото не подходило к теме. Ведь он не возмущался, что фото плохого качества, понимаете? Именно об этом я и писала, открывая блог.
Всё давно уже понятно...( - Власть захватили Тролли..... Здесь многие уже не находят себе места... многие молчат......б ну а есть кто по сто комментов в день строчат...... - мне короче тож скучно и одиноко стало тут.......(
z0r.de/L/z0r-de_2715.swf
вот об этом я и говорю..(
Да, верно Лена. Последнее время все реже можно увидеть комментарии, касающееся достоинств или недостатков фото. Очень жаль...
Значит не только я это заметила? А то я уже начала сомневаться не слишком ли я всё усложняю.... Но всё-таки думаю, что нет.
По поводу модераторов, я высказала вчера свою точку зрения, их(нас) действительно оооочень много, это не правильно...варианта два или поднять ранк как можно выше, или второй то что я вчера озвучила...темы конкурсов предложены как правило сайтовцами, так почему не сделать того чья тема конкурса, главным модератором, он бы и в блоге отвечал на вопросы, а себе в помощь он мог бы по своему усмотрению взять какое то количество людей, в зависимости от набора фотографий, тогда и спрос есть с кого и человек знает, что он хочет видеть на конкурсе т.е. какие фото...
Ира, ну хотя бы отвечал на вопросы и проводил "инструктаж" по возможным спорным вариантам. Может и ранк повысить
Но, модераторов так много то же не должно быть, иначе так будет всегда...и отвечать будет более подробно и конкретно, может еще появится такая клавиша как не конкурсная работа по качеству, про нее то же много говорили...оценивать работу, где даже резкости нет, ну ооочень сложно...
Ирочка, как ни оговаривай тему конкурса, всё равно найдётся тот, кто забудет что-то дописать, ну или поймёт тему по-своему - это нормально, мы все разные. и понятно, что с модерацией нужно что-то решать.
Вопрос о другом. Я не говорю о фото, которые явно не в теме.... Но вот сегодня мы наблюдаем ситуации: фото полностью отвечает теме, т.е. там показан работющий человек, но автор на захотел назвать фото тупо "Стеклодув", автор назвал фото "Создающий шедевры" (за точность не отвечаю). И что, герой фото от этого перестал быть стеклодувом? Ну давайте будем более гибкими. Ну не нравится это кому-то, ну и не голосуй. Зачем за это закидываться помидорами и набрасываться на автора.
Помнится раньше (в эпоху , когда только Э работали на отборах), если мы пропускали фото не по теме, то нас раздирали на кусочки, но авторов фотографий так не загоняли. Зачем это преследование? Ещё раз повторю, я не говорю о фото 100% мимо темы.
Лен, не читала те комментарии, не могу пока ничего сказать...но полностью согласна, что критика пошла грубая, так не должно быть...но и от организации то же много зависит, что бы этого не было, надо как то все упорядочить...конечно все равно будут грузить все что хотят, даже не спорю, но если модератор будет знать, что в цветы пропускать детей нельзя(условный пример) то думаю и склок будет меньше...я просто свои мысли озвучиваю, а вдруг кто то, что то подкорректирует и это сработает, ведь здорово будет...
Ну с организацией - всё ясно, нужно что-то менять.
Но.....
Как, например быть вот с такого рода комментариями.
fotokonkurs.ru/photo/161120
fotokonkurs.ru/photo/161210
Ведь обе фотографии отвечают полностью всем требованиям, все условия соблюдены. Нет, находится обязательно один умник и пошёл упражняться в остроумии. И не в домёк человеку, что на фотографии может быть чьи-то папа, мама, дети..... Где в этих двух примерах разговор о фотографии от человека, упражняющегося в искусстве риторики?
Я больше об этом хочу сказать.
Вот второй коммент явно лишний, а первый как раз и содержит совет по-существу - название важная часть фотографии и совет изменить в строну не вызывающую неприятные ассоциации по-моему верный, хотя, судя по реакции бесполезный. Я вот не поняла , что на фото мама автора, подумала, что врач как мама для своих пациентов. А насчет второго, так возмутившего всех смысла, то это вопрос спорный. Чем больше человек знает, тем больше ассоциаций у него возникает на каждый предмет-событие. Не знаю ,как во Франции (вроде бы, Елена, Вы сейчас там живёте?)а я, когда ездила на работу в другой город (в Подмосковье очень многие так делают)каждый день проезжала мимо "точки" и весь автобус как по команде сворачивал головы и наблюдал за всеми участниками "марлизонского балета" и, будьте уверены все знают как кто называется.
я вас поддерживаю, правильное замечание
Поднятие ранга не поможет. Его уровень никак не связан с профессионализмом, а отражает в основом общительность человека на сайте. Чем больше он оставляет комментариев (доброжелательных), чем выше ранг. А вот второе предложение, думаю, поможет.
модератор вообще недолжен ни за что отвечать и ни перед кем оправдываться,так есть на всех приличных сайтах и на конкурсах,фото или пропускают или нет,и ни кто никому не делает никаких разьяснений, это на фотоконкурсе развели детский сад, действительно уже становится противно заходить на сайт, читать дурацкие коментарии и обсуждения про все что угодно но не про фото,просто жуть,и писать дальше нехочется:)
Я пока на других сайтах не участвую, поэтому ничего сказать не могу...но столько модераторов сколько сейчас, это по моему нонсенс...
Ирина это не нонсенс это политика сайта,завлечь как можно больше людей,их нужно чем то подкармливать,вешать виртуальные привилегии что абсолютно не связано ни с фотографией ни с ростом профессионализма,а отсюда и все то что мы имеем,да и еще хочется дописать, некоторые наши профи которые здесь почти всегда в победителях и всегда получают похвалы, на других ресурсах почему то не побеждают, даже в первые двадцатки не попадают,это Вам ни о чем не говорит?
Так Никола, завлекают не ранком...вот мне лично все равно какой он у меня...а хорошими конкурсами, в которых хочется победить, тогда появляется азарт...а по поводу побед на других сайтах, повторюсь, ничего не могу сказать поскольку не участвую...хотела зарегистрироваться на одном, но потом подумала впереди лето, совсем времени не будет, отложила до осени...
Ирина, это Вам так кажется,вот стоит сейчас всех уравнять, без утюгов,без ранков и прочего и посмотрите что сразу начнется,это реалии признайте это,каждый хочет себя почуствовать хоть маленьким но царьком или наполеончиком:):)
Соглашусь, что для кого то ранк, очень много значит, даже знаю такого человека, но все же думаю для большинства это просто цифры и не более того...а вот победы, думаю хотят все, сама оооочень расстраиваюсь когда вылетаю, а еще когда в третьем, просто трагедия, как у ребенка, когда конфетку не дали....
тоже хотела об этом написать - модераторы слишком лояльно относятся к работам, я заходила на другие сайты ради интереса - никакое СА там и в помине не пропустят, а уж тем более не конкурсное качество.... вопрос в том что это палка о двух концах, будет жестче модерация - разбегутся все кто выставляет хлам - а сайту нужны люди... мы же боремся за каждого пользователя!!! уровень совсем другой - можно выставить на всеобщее обозрение свой СА, который ни где больше не возьмут - да еще и выиграть в серой, при условии что в тему попал....
Согласна полностью с вами, Елена, уж очень склочно стало у нас на сайте, придираются все, кому не лень, порой совсем не по делу. Попало фото в красную группу по вине оценщиков, а качество не идеальное, так бедного автора помидорами закидывают... Оценщиков и закидывайте! Про критику... критикуют, но какая-то критика грубая, на грани хамства.. Раньше спокойно выставляла фото со своим сыном, сейчас ни за что не выставлю, страшно...
Да-да... Я недавно в портрете без глаз выставила фото своего ребёнка - тысячу раз потом пожалела, так некоторые там покидались помидорами, что у меня просто состояние ступора было. Естественно, я стала в глухую оборону и автоматически стала достаточно агрессивной (это редко со мной бывает, но это абсолютно объяснимо с точки зрения психологии), а я не люблю быть агрессивной, так же , как и не люблю, когда на меня нападают.
И не надо выставлять НА ФОТОконкурсы фото с сыном...выставите в блоке, в майле и тд...
Не понимаю на реакцию многих:
Сайт этот для фотоконкурсов, а не для милых и приятных посиделок и обсуждения пирогов и роз...:)
Многим "сюси пуси" не к чему... Они за открытость, честность, справедливость, соответствие, профессионализм, адекватность, законность, правдивость, достойным и награда ... :О)
Владимир, о чём Вы???? Конкурс портретов подрузомевает наличие там человека, а это чаще всего бывают наши близкие (мы же любители). Фото, о котором я говорю не было из разряда "сопливый ребёнок на горшке", оно снималось специально для той темы и было хорошего качества. Но проблема в том, что о достоинствах или недостатках фото не говорилось. Одному человеку показалось, что правила грубо нарушены, т.к. глаз был не закрыт, а прикрыт, вот и вся проблема. В том-то и дело, что о фото самом ни-ни, ну ни словечка
Выставляя на ФОТОКОНКУРСЫ фотографии близких - Вы готовы получить острую критику, насмешки, плевки и тд в Вашу фотографию???... Подумайте? (а это возможно) ...
Если ...- т.к. глаз был не закрыт, а прикрыт, вот и вся проблема. ...- То обсуждалась как раз фотография (что изображено) и то что увидели Вы, не совпало с тем что увидел зритель... Будьте к этому готовы!
Проф. фотографы не выставляют на КОНКУРСЫ своих детей!
Владимир, мы говорим на разных языках. Очень жаль, что человек готов забрасывать фото помидорами только потому, что автор увидел тему не его глазами. Я об этом говорю. Если бы он мне сказал, что я неправильно выбрала экспозицию, плохо скадрировала или ещё что - я может быть и приняла бы критику?
И здесь сайт не проф. фотографоф, а любителей, а у любителей мало можно найти моделей кроме своих близких.
Я как то писал: что помидоры глупая задумка сайта, надо писать если что то не нравится, обсуждать...
Любители, да... люди, да ... а от людей будьте готовы ждать всего...поэтому и говорю, подумайте и ещё раз подумайте выставляя своих любимых...кому то Они совсем не любимые...:)
Ну это да, конечно....
Владимир, вы считаете, что фото с сыном - это не фото? Это исключительно СА? У меня много хороших фотографий с сыном, которые мне не стыдно показывать, но здесь я их не выставлю.
Моя мысль была - выставляя любимых на всеобщий фотоКОНКУРС (детей, пап, мам, бабушек и тд)...будьте готовы не только к дифирамбам но и к плевку в их сторону...
А шедевр ли фото или для семейного просмотра решайте сами...
О том и речь, что НЕ ДОЛЖНО быть плевков, должна быть конструктивная критика.
Охо-хо...Должно быть -
Подаваться авторами фото по теме, в соответствии с требованиями и правилами.
Модерация строгая, справедливая, вдумчивая по возможности не спешная:)
Голосование честное, вдумчивое, награды раздавать(звездить) по работе:)
Критиковать и реагировать на критику, как мудрый и разумный человек (меру надо знать)
Лепить плюсы, минусы за комментарии и играться с конкурс-ранком надо разумно, не спеша, без эмоций, думая зачем, почему, за что... а не превращать в РОМАШКУ - любит, не любит, нравится, не нравится...
ЕЩЁ хорошо быть здоровым, умным, мудрым, добрым, честным, богатым, талантливым ....
Много чего должно и хотелось бы, что бы, было, Но мы живём на Земле, среди людей и это лучше ... чем среди зверей... :О)
Вы правы, но это не значит, что нужно молча всё терпеть. И звери порой более человечны и добры.
Пожалуй, соглашусь с Вами, Елена... Правда с одной оговоркой...
Да, хочется собственно - разговора о фотографии... Но когда число работ зашкаливает, то просто не хватает никакого внимания, чтобы вдумчиво рассмотреть, оценить, взвесить ту или иную фотографию...
И разумеется у тех, кто послушно следовал теме конкурса - возникает обида на то, что те снимки, которые притянуты за уши к теме - отвлекают на себя и внимание, и время односайтовцев, и, соответственно - не хватает ни того ни другого на разбор фотографий по теме. Отсюда и возникают все эти дебаты... Трудно поэтому ВСЕ фотографии одинаково воспринимать - и только оценивать их качество и художественность. Это чисто психологические барьеры, которые практически невозможно переступить...
Но и авторы тоже правы в своих утверждениях, что, мол, если их работу пропустили, а они именно ТАК видели тему конкурса - то и спрашивайте тогда не с них, а с модераторов!!! А кто пропустил? Кто не пропускал? Тайна сия велия есть!
Просто такое вот коллективное модерирование - как бы возврат к НИ на другом уровне - еще не обкатано, не так давно оно появилось. Пройдет немножко времени - и все устаканится, и опять мы вернемся к разговорам о работах!!!
Ну я по крайней мере очень на это надеюсь!
Ох, Сергей, и я надеюсь... А чтобы авторы достойных работ не были обижены, что их в этой пучине не заметили, то может и не стоит устраивать всех этих "истерик" под "неподходящими" фото? Тогда и внимание отвлекаться не будет. А то что мы видим в ленте комментариев? Сплошные дебаты. Естественно , что люди идут смотреть их чисто автоматически (мы психологически просматриваем сначала фото с последними комментариями) - вот и отвлекается внимание от остальных фото. И бывает так, что хорошее фото остаётся незамеченным в этой пучине разборок.
Лена, это очень сложно... Надо как-то переступить через свои негативные эмоции, а это - труд, и не всегда есть на это силы, и не у всех... Но да, без этого - мы и правда скатимся в такие вот мелочные дрязги.
Об этом и говорю :) Иногда стОит сделать над собой усилие и подумать, прежде чем нажать кнопку "добавить сообщение", может иногда стоит передумать и не отправлать написанное? :)
Елена, Вы подняли больной вопрос. Я сама сегодня указала человеку на грубую ошибку в названии фото. И человек обиделся. Но когда постоянно видишь у взрослых людей такое, мне лично становится обидно за язык. Не для всех русский родной, и не все живут в России, но совсем не трудно, имея Интернет, проверить написание хотя бы названия! На другом сайте, где я была раньше, не было анонимности и можно было написать в личку и деликатно намекнуть... Здесь так нельзя, и очень часто в ответ получаешь совершенно неадекватную реакцию. Я несколько не в тему, но мне кажется, что все же это связано - НЕУВАЖЕНИЕ к тем, кто будет читать название и смотреть работу. И с профессией - Елена, Вы, если не загружали сами фото - там был вопрос - указана ли профессия! То есть, человек при загрузке нажал "да", подтвердив это, а сделать-то не сделал! Вот фото - Автоматчик. И написано - "Есть такая профессия-Родину защищать". Нет такой профессии! Слова из фильма стали пропуском. Ловерена писала в блоге - "должна быть указана профессия". Чего уж яснее. Раз человек пришел на сайт - нужно выполнять его правила. Мне на модерации конкурса попалось фото грудного ребенка с надписью "Искупались". Это как? Тогда не надо тем - грузим все подряд? Вот и получается, что первая реакция сейчас не на саму работу, а на ее соответствие(((, отсюда и многие разборки. А сам тон - здесь Вы правы, он часто недопустим, но мне кажется, это виновата и сама жизнь сейчас - оглянитесь вокруг(( Ушли доброта и доброжелательность, остались агрессивность и хамство.
Лена, я с тобой на все сто согласна. Есть вопросы при загрузке, и мы на них отвечаем. Почему же кто-то добросовестно делает так, как нужно, а кто-то нет? И потом на модерации - опять ничего сложного - те же самые вопросы. Казалось бы, чего проще - смотри на фото и ставь галочки. Работает ли человек. Просто посмотри на снимок и ответь да или нет. Далее - указана ли профессия. Очень простые вопросы. Следующий про сад-огород-дом. Снова да-нет. И всё! Внимательно, а не автоматом!
Всё, что мы имеем - это наша собственная халатность, невнимательность и где-то безразличие. И потом получается ругань.
Девочки, Елена, Эля. Я ведь говорила об общем направлении. Понятно, что есть порой неадекватные реакции на критику, но они были всегда , но никогда не было на нашем сайте так неуютно и агрессивно. Я ведь говорила о фото, которые подходят к конкурсу, а, не о фото типа "Покупались...". Ну что изменилось от того, что человек забыл написать, что на фото стеклодув, почему военному не дать более романтичное название? Или я что-то не понимаю. Что обидного в действии этих людей по отношению к нашему сообществу? Я знаю, что сама бывает очень быстро пробегусь глазами по вопросами, можно что-то и "проскачить". Самое главное - человек работает - да, человек работает в поле - нет. Ну не знаю я....
А под работами, которые подходят по всем показателем, а там умники всякие извращаются - это нормально?
Потом чаще всего всё-таки, если замечание сделано нормальным тоном, то и воспринимается оно адекватно (опять же повторюсь, чаще всего).
Вон мы тут на днях с Елизаветой и Сергеем пообщались. Абсолютно нормально. Потому что ни кто в бутылку лезть не стал.
fotokonkurs.ru/photo/160981
О модерации:
Конкурс "Все профессии нужны", было прописано -Репортажное фото, работающий человек, указать профессию...
Что было сложного авторам исполнить Эти требования?
Да жаль, попадались замечательные фотографии, но автор не соизволил исполнить правила подачи фото... и я писал - не соответствие... правда почему то их вижу на конкурсе...
Негатива не будет - если будут чётко прописаны требования к фото для участия в конкурсе.
Если чётко всеми будут они соблюдаться.
Если что то попало по ошибке на конкурс с нарушением, то спокойно, без каких либо рассуждений, должно быть удалено с конкурса ...
Спасибо, запомню новое словечко, очень по теме, нмв.
Выделяйте группу людей более профессиональных для отбора фотографий в конкурсе. Потому что тут много любителей и им просто НРАВИТЬСЯ та или иная фотка, а не оценка качества и техники. И самое главное, хотелось бы комментарии, которые могли бы поправить человека и не делать те или иные ошибки при фотографировании.
Я всё :)
Николай, мне думается задача фотоконкурсов - выбрать достойных победителей среди выставленных фоторабот, а не научить, поправить, указать на ошибки... есть сайты занимающиеся как раз разбором полёта фотографии, жаждущих конструктивной критики ...Хотя здесь наверно можно создать свой блок, выставить фотографии и попросить людей подсказать, поправить, что так, а что не так в Вашем творчестве...
Насчет блога я с вами соглашусь, но всё таки коменты должны быть и поучительные.
Есть люди которые поправляют и советуют что то дельное в комментариях... и им, наше Спасибо!...
Да, соглашусь с Вами, Елена.
Все-таки это фотосайт, и на первом месте должно быть искусство фотографии.
Практически исчезла конструктивная критика. Возможно, причиной тому очень большое количество работ.
Успеть бы просмотреть все фото.. и звездочки раздать...
На счет соответствия - раз фото прошло модерацию - извольте о соответствии уже ничего не писать под фото.
Не нравится - не голосуй. Возможно, надо открыть имена модераторов под фото, тогда будет обратная связь.
А если "просочатся" - сразу будет видно кого журить(ранк опускать) :))
тогда может и имена Э во втором раунде указывать,а то один Э работе ставит 1 место а другой 16, это как понимать,и о какой компетентности может идти речь?????
администрация и так знает, кто на какое место поставил. думаю, если будут сомнения в компетентности, сразу разжалуют :)
сомневаюсь я однако:):):)
Один Э был замечен в нечестности год назад - его разжаловали и по-моему забанили.
Я всегда был за строгое соответствии теме, но в случае с конкурсом "Все профессии нужны" думаю в первую очередь (при модерации и в последствии) нужно смотреть фотографию, а не название. Фото репортажное и подходить к модели что бы спросить его профессию просто глупо. А отсюда и накладка - инженера, ученые, квалифицированные рабочие, работают продавцами, шабашниками и другими очень "уважаемыми" и востребованными в данный момент профессиями. Если человек заправляет топливом самолет или создает шедевр со стекла и это видно, что он не у шеста "выплясывает",а главное автор указал род занятий, то считаю вдаваться в подробности перечня профессий просто бессмысленно.
Хотя что спорить на эту тему. Всёравно выигрывают лучшие фотографии. И ещё такая просьба модераторам. Вкладку и или ссылку к Базе Фотографий "Лучшие фотографии", а то на сайте высвечиваются 4 фото, а хотелось бы побольше увидеть. Просто много интересных фоток там, а по личным страничкам лень лазать искать. Ну или поиск по названию фотографии. Спасибо :)
Наверное, это к администрации сайта просьба, а не к модераторам :)
ой, sorry, попутал бес меня :) .... Просьба Модераторам :))
да блин ..... АДМИНИСТРАЦИИ :)))
А Вы нажмите на конопочку Победители, и там можно по годам и конкурсам все лучшие посмотреть.
это конечно отлично, но когда фотографии выходят смешанные конкурсами, так интереснее :) это моё субъективное мнение :)
Леночка, ты все правильно пишешь, абсолютно согласна, но не могу не признать, что это очередное сотрясение воздуха. Я уже так привыкла к вечному поиску ведьм на сайте, что действительно очень редко что-то пишу, в лучшем случае, молча расставляю баллы. Столько всего было напридумывано за последний год по поводу модернизации работы сайта, но воз и ныне там, если не откатился в обратную сторону. Вопрос: Участники настолько неподатливы или администрацию это устраивает?
Оставлю его без ответа.
Да я тоже в последнее время мало пишу ( это сегодня меня прорвало) :)))
Пока таких кормят: www.netlore.ru/trolling ,они будут всегда! )))))
Ага, , значит те, кто вместо человеческих слов лепят картинку со звездой на полстраницы - тоже тролли?
Нет конечно,просто привлекают внимание к работе.Не секрет ведь,что такая мелочь иногда собирает немного дополнительных звёздочек.Некоторые картинки почти без просмотров часто остаются...
В точку! ))
у меня одно предложение, наверно нереальное, протестировать модераторов - например дать 10 фото не из нашего сайта и пусть разберут до винтика......и кто получит больше "+".... так например
мне кажется это политика сайта - сайт ориентирован на любителей, в этом нет ничего плохого, все начинают со своего СА, кто-то растет над собой, кто-то нет... бессмысленно ожидать от этого сайта большого количества качественных работ строго по теме, а насмотревшись на фотомусор кому-то скучно и хочется уйти, а кому то от скуки же - хочется пофлудить, придраться и т.д...... в общем если Вам становится скучно и не интересно - значит Вы переросли этот сайт