Отсутствие качества и последствия этого...а также о модерации и оценках
IGЯлта (gigofoto)
24 янв. 2013 г., 17:45:34
Рейтинг сообщения: 1
Свыше 200 работ оказалось сразу же в непризнанных, как худших по качеству.
На этом конкурсе ставил почти всегда чуть выше оценку, чем хотелось. ОЧЕНЬ МНОГО БРАКА!
Как и всегда. Просто не всегда 750 фото на конкурс присылают.
Печально то, что не все работы в непризнанных худшие по качеству. Хотелось бы поменять некоторые работы даже в зеленой группе с работами в непризнанных. Результат оценки существенно зависит от состава экспертов, которые оценивали работу. Получается лотерея.
Юлия, в оценке опять глюк. Иногда ползунок оставался на месте..(
Понятно! Жалко, за бортом остались не самые худшие работы, некоторые уже вытянули ЗК.
Очень много брака, Игорь, среди оценок оценщиков!! Полная путаница в группах, такое бывало, но не на столько же! Как будто после распределения по группам кто то карты перетасовал... То что 250 в непризнанных, это правила... а качества бывает меньше когда и 200 грузят...
Брак среди оценщиков имеет место быть, но он нивелируется количеством оценщиков. Кто-то больше даст, кто-то меньше, а в целом оценка верна.
нет, Игорь, тут ты не прав... нет верной оценки... ты щас себя защищаешь и "собратьев", но как можно объяснить одну и ту же оценку от оценщика, который ставит одинаково для фото, которые попадают и серую и в зеленую и в красную???? по мне так халатность! и ваще должно караться как то...
предлагаю зверскую физическую расправу в извращенной форме)))))))))))))
и без суда и следствия! (это принципиально!)
зря смеешься))) кару за 4 попадания в непризнанные по КК придумали, а халатность оценщиков безгранична))) например отстранение от оценки на пару конкурсов вполне нормальная мера)
но это же имеет последствия))) сразу начнется острая нехватка оценщиков, причем, в один момент!)) сразу начнутся крики и вайн, - что за фигня? два дня конкурс не начинается... и т.п.
при дисквалификации оценщика автоматом опускаться на пункт следующего оценщика, тем самым замещая вакантное место)
это вакантное место займется кем? кто хуже по всем параметрам? (не повсеместно, конечно, но в основном.. хуже рейтинг проф-ма, нет опыта, светлыЯ мысли, - щас всех порву и т.п.) это непрально)
Кать, ну щас по профу оценивают я так понимаю.. кто следующий стоит, тот и ценивает..а у него мож разница в одну единицу))) чему он хуже? будучи не на 70ом, а на 71ом месте
70, уже нереально много!!!! просто из-за этого, собственно, и такие проблемы...
но.. это вынужденная мера, т.к. первые 50 не очень охотно идут на оценку
На счет расправы "в извращенной форме" чуть поподробнее
нетушки, Игорь, сначала попадите под статью!))) пусть будет сюрпризз)
Это уже пахнет провокацией...
)))) что-то типа "бойся!"))))
Юль, я поняла так, что при одинаковых оценках фото попадают в разные группы в зависимости от времени их загрузки, и это уже работа Программы.. Может ошибаюсь?
У меня была мысль предложить оценку по четырем кнопкам "красная", "зеленая", "серая" и "в не конкурса"... эти движки мало что дают, особенно када косячат((( а тут как в школе... пять, четыре, три, два... и оценщикам проще.. и для понимания народом проще
оооооооооооооооо................
Раньше была оценка по 10-тибальной системе :) знаешь, сколько крику было: "а почему 7 баллов, а не 8?!" ? :)))
фигня! почему не 10????!!!!
поэтому как в школе.. все предельно ясно будет)))) а дальше прога среднею выведет))) и тада будет ясно кто кого куда "послал"))))))))))))
Юля, ты только не забывай, что Евгений всегда всех выслушает, и сделает.... по-своему :)
(вот это меня больше всего и пугает) :)
Ириш... я ж не настаиваю.. я именно предпологаю)) хоть я и новая.. но не вчера пришла.. вижу изо дня в день жизнь тута))) высказываю мысли... это же не запрещено))))
:) я разве против?! - высказывай - пока обсуждаем - что-нить путное придумаем :))))))))))
Я как-то предлагал такой вариант, но его отвергли по математическим причинам:)
и в чем же загвоздка получилась?))
Я уже не помню, но что-то с цифрами связано. Сказали, что не пойдёт и я на этом успокоился:)
Жаль)) по мне так казалось здорово повысится КПД))
Мне тоже казалось, но, увы...
Математики не согласны:) Я им верю..., что делать...?:)
три нажали на красную, а три на зеленую и.....куда тогда всех пошлёт машина?
молодец! 5! садись! отсюда и количество оценщиков должно дойти до нечетного числа)) даже может и пяти)) ускоряем процесс с минимум затрат))))
Мне Ваша идея нравится! Если отменить % по группам сразу будет видно общее качество данного конкурса!
Качество конкурса и при наличии групп хорошо видно. Зато при наличии групп не требуется уйма времени, чтобы отыскать некачественную работу (например, свою) и и быстро сравнить её с качественной работой....Очень бывает пользительно!
А так будет видно качество по количеству карточек в каждой группе, т.е. общая оценка!
"качество по количеству"... это что-то загадочное и не очень понятное
Зачем искать некачественные работы вообще? За них просто никто не голосует! Или они оказываются в нерпризнаных.
Дмитрий, одна группа уже когда-то была, но на конкурс принималось 200 снимков. Иногда набор закрывался за 7 минут! Не хотелось бы возвращаться к этому снова. Постоянно кричали, что хотели участвовать, но не успели! Сейчас участвуют все :) А три группы снимков можно просмотреть за 3 дня не особо напрягаясь :)
Вы меня не так поняли! Группы -это здорово! Я только За! Я имел ввиду, что ограничение по % в каждой группе будет снято. То есть если по оценкам экспертов в красную группу наберется 40%, значит качественных фотографий в этом конкурсе 40%от общего количества., а не 10%, как обычно.
:) Спасибо, Дмитрий, что прояснили ситуацию :) Теперь поняла! :)
машина распределяет по принципу 40-40-20 вне зависимости от количества качественных работ....и это хорошо!!! Даже замечательно, так как выкрилистализовываются работы по уровню качества
В этом я как раз и вижу минус. Пусть лучше человек решает это!
Человек слаб и смертен. Уж лучше проклинать машину, чем человека, да ещё конкретного...:)
Тут Вы правы!) Моя мысль была в том, чтобы больше возможностей было у участников: если хороших работ больше- пусть будет больше в красно-зеленых группах, а если мало- значит их будет меньше этих процентов. Такая идея...
Нынешнее положение заставляет многих сайтовцев повышать свое мастерство, чтобы попадать в заветную красную группу. Разве это не стимул?
Так стимул то остается, народу будет больше, больше конкуренции...
В красной сейчас могут быть максимум 100 фотографий. Этот лимит и есть сильнейший стимул для тех, кто хотел бы повысить свое мастерство. Если красная будет безлимитной, то и волноваться будет не о чем...:)
Ну, 100 это конечно, не мало, Соглашусь наверное с Вами!
Можно быть и безлимитной, но содержать всего 20 фоток, которые туда сознательно отправят, а не машина посчитает куда распределить..
То есть 100 фотографий в группе по 3 от каждого участника, это 33 человека и дальше остальные могут расти до бесконечности, но больше чем 33 человека в эту группу не попадут........ Получается какой то закрытый клуб.......только для своих.....
Продолжая Вашу логику.
А победителей вообще 9 человек, а если по три фотографии - то трое... И всё, хоть обрастись до бесконечности, а победителей только трое))
вот блин((( и че делать? :))
Ну можно, к примеру, каждому загрузившему фото сразу по грамоте выдавать
вот это я понимаю, дельное предложение!)) а то... то не это, это не то... а вот как надо!))
Или, чтобы упростить процесс, выложить на сайте шаблон грамоты и фотка автоматически будет вставляться в грамоту при загрузке))
и рондомно пусть капает по 10 фк, кому выпало, тот и чемпион данного конкурса, точно и никакой тебе тут парилки тогда не будет)
Не, на случай ничего оставлять нельзя!
Делить 10 фк на кол-во загруженных работ, а то мы так к коммунизму на сайте не придём
а, че к коммунизму тоже неплохо)) кто первый увидел, тот и взял)
Ваша логика применима для конкретного (одного) конкурса, так как победителя выбирают люди и в следующем конкурсе выберут кого нибудь другого.
В том же примере который привел я все по другому, допустим что 33 человека загрузили на конкурс свои работы с оценками на красную, но оценки не максимальные, и после них грузит работу 34-ый, его работа с таким качеством что все 6 оценщиков ставят по максимуму, до упора, но он все равно не попадает в красную потому что просто загрузил свою работу позже по времени...........это справедливо?
И такая история может происходить в каждом конкурсе.
А, так это вы про фантазии на тему как улучшить ресурс? Тогда да, не совсем понятен принцип предложенного отбора (сразу в группу определять, но с лимитом)
Повышаю-повышаю, а всё в серой:) Хотя иногда фото на красную..., ну уж на зёлёную-точно:)
У меня все фото на красную. Жаль, что это вижу только я сам...:))
От перемены мест слагаемых сумма не изменяется, какая разница, смотреть 3 группы снимков по 200 в каждой за 3 дня или за 3 дня посмотреть одну группу в которой 600 снимков?
Меняется :) для меня во всяком случае :) Я всё равно забуду, за что голосовала, а за что - нет (потому как все снимки на оценке всё равно видела). А нажимать "звёзды" и проверять - ну лень мне!
На 200 снимков в день время найду, а вот 600 - просто не буду смотреть и голосовать :) Почему-то мне кажется, что не одна я такая ленивая :)
Ну и зря, качество ведь понятие относительное, а из за не понимания иногда хорошие работы в серую попадают....
Попадают, полностью согласна! Но они там тогда и выигрывают! :) мне иногда самой в серую хочется :))))
так проблема в том, что есть, скажем 4 оценщика, которые просто проклацали фото, не сдвигая ползунок. И хорошее фото получает три таких оценки, и две хороших. В красную он уже не попадает. И вот точно такое же фото, где оценщики другие, нормальные - оно попадает в красную.
Пожалуйста, не говорите зря на оценщиков, не разобравшись в чем дело!! У меня тоже не раз ползунок совершенно оставался на месте, хотя двигала его (Чаще вправо, конечно)!
Скорее всего это не ошибки и халатность оценщиков, а технические ошибки сайта!
Марина) я предложила вариант, что бы избежать тех.ошибок... зря никто на оценщиков не грит.. но итог остается пока печален(
Я думаю, если ошибка сайта, то надо было администрации написать, и не голосовать дальше.
Но оценщики не видят свои оценки после того как уже оценили. (До первого раунда) Поэтому спокойно оценивали дальше, ничего не подозревая))
Эту ошибку никто не видит до начала первого раунда.
А помнишь, как один товарисч всем поставил пополам), оценивая, в итоге, в гордом одиночестве?
:) Так это кто-то заметил по его оценкам на своём фото :) ну и не засчитали его оценки никому :)
Во всех сферах - человеческий фактор. Оценщики имеют разный опыт познаний в конкретном жанре, и нормально, что чьё-то профессиональное и эмоциональное восприятие фото не будет в унисон с восприятием другого человека. И верно выше сказанное - чем больше оценщиков и чем чаще они меняются - тем больше погрешностей, разброс в оценках...У давно тесно работающих оценщиков выравниваются критерии оценки, они чувствуют нюансы видения картинки друг другом, поэтому оценки не сильно разнятся... Перелопатить столько фото - да надо сказать спасибо людям.. Не думаю, что кто-то взялся оценивать, зарание понимая что будет не объективен и халтурить...
Золотые слова, Елена. Попробовав один раз, желание оценивать второй раз уже не возникает. И в идеале оценки должны быть разными !
Юль, это потому что тема непростая как для съёмки, так и для оценки :) Иногда смотришь, и думаешь: это на фото брак или художественный приём?! :)
Ир и дальше будут сложные темы.. как быть?) проблема есть... да и в простых лажают - потом пишут: я двигал.. эт не я...(( ну это не аргумент же... страдают работы в конце концов
:) Не знаю, Юля :) Если применять карательные меры, то... оценщиков и так не хватает!
Ир я выше написала способ)
Уже прочитала :) А технически? Мне кажется, Евгений заколебался переделывать программу :)
Не думаю что это сложно)) тем более речь идет о повышении качества работ)))
Это не повысит качество ни работ, ни оценщиков.
Я предлагал ползунок разместить в крайне правом положении и далее кто как понимает качество и без всяких подсказок под шкалой
кнопки дадут четкую картину... никто по линейке мерить ползунки хоть не будет...
я че-то, тоже, думаю, что по цветовому признаку, людям будет гораздо понятнее что в какую группу пихнуть)) но, вероятно, это только мечты)
ч.б-в серую,шумные-в зелёную,красные глаза-.....
)))))))))))))))
по-моему, в зеленую, надо неокрепшие, зеленые пихать)
а в красную - запрещенные))
чб, согласна, им самое место среди сереньких безобидных заек))
Шумные,как правило,снимаются в "зеленой зоне",когда ленивый Автомат тупо завышает исо (ему так проще). Просто я коротко написал.Думал и так поймут... ))
не.. ну какой же шум в абсолютном засвете?)))
Это "высокий ключ",а не засвет!
да, я где-то сегодня это уже читала)))))))))) причем, пишут же на полном серьезе)
А сепию куда?)
....в непризнанные, как неопределенные
))))))))))))
Сепию-в золотую!
Тогда пересветы все- в брильянтовую....
че сразу в брильянтовую? пока тока в алмазную, в брильянтовую, исключительно, белые и черные квадраты, слишком уж смелая и гениальная идея, в нашем средневековье)
но ведь есть трезвость мысли?))) это главное)))
ну, мне кажется, так выбор был бы легче) я могу себе представить в каком человек пребывает ступоре, когда пытается осознать что такое качество и присутствует ли оно в данном, конкретном фото, а когда видишь цвета, не думаешь о том, что такое качество, ты видишь четкое место, (некий визуальный образ) и подходит ли данное фото к этому месту
Я тоже заметила, что некоторые работы в серой группе превосходят по оригинальности и качеству (на мой взгляд) работы в зеленой группе. Но авторам огорчаться не нужно, т.к. достойные фото непременно попадут во второй раунд. Просто в сложившейся ситуации нам всем, и прежде всего профессионалам, нужно в этом конкурсе поработать, активно выдавая не только КК, но и звездочки, чтобы для тех кто учится была ясность верно ли понято такое явление как контурный свет.
Вот-вот!!! Ваши слова, да профессионалам в уши ( глаза, то есть)!!!
Я после начала второго раунда в ступенях открою очень интересный блог с примерами :)
мы в предффкусняшковомпредфкушении=)
Ждем-с!...с нетерпением ждем-с!
А вообще единственный выход прекратить эти споры это сделать так как это происходит на других сайтах.
Никакой оценки качества
Все фотографии попадают в одну группу
К конкурсу допускаются да же те фотографии которые мимо темы, за них просто не голосуют.
Как только фотографию загрузили она сразу появляется в конкурсе.
Если вдруг загрузили что то непотребное, например порнуху, то модераторы удаляют по ходу конкурса, и автора в бан.
Спорные фотографии не удаляют, оставляют на суд зрителя.
Совершенно согласен. И никаких тебе оценщиков и оценщиков оценщиков и т.д. :)
тогда будет 1300 фото, из которых посмотрят 10 первых.
стоит включить клонодав и многое встанет на свои места
Откуда их будет столько, если один участник может загрузить не более 3 фото?
Нет Вова, система данного сайта намного совершеннее и интереснее многих других сайтов. На тех сайтах, что ты описал, тоска зелёная невыносимая. Даже мухи оттуда удирают
Она, эта система, намного сложнее чем на других сайтах, а чем сложнее тем чаще ломается, что мы и наблюдаем, постоянные споры, этот не так оценил, этот не правильно дал карточку, а это не соответствует теме......
А то что мухи оттуда бегут, так то же хорошо, ну сам подумай какой из мухи фотограф? :)
Скуку предлагаешь вместо споров, тоску?
В спорах есть одна немаловажная деталь - не хочешь спорить, не спорь! Хуже, когда хочешь поспорить, а...не с кем. Ау, люююди!
Твои похождения по сайтам в пример ставить не буду. Так что не напрягайся..:))
Почему в прошедшем времени? я и сейчас с удовольствием выставляюсь на нескольких ресурсах :)
Время стоит не прошедшее...
Время не прошедшее, но звучит как то как будто прошедшее.....а я и не напрягаюсь, чего напрягаться то....
Почему??? такого не было! Просто идут превью - голосуй-не хочу! Причем еще по жанрам разбивка. Если автор ошибается с жанром - модератор переставляет.
т.е. вернуться туда, отчего ушли?)
Почти, там отчего ушли была оценка, я же предлагаю вообще все отменить, потому что иногда возникает ситуация когда можно сделать классный жанровый снимок, но с потерей качества, например вечером при слабом освещении одинокий прохожий, мы задираем ИСО что бы не было смаза и получается жанровый снимок с настроением, но качество страдает, или наоборот студийный рекламный снимок, качество аж звенит, но идеи никакой, просто предметка, и в какую группу что попадет решает оценка, а так все будет вместе и пусть зритель сам для себя решит что ему важнее КАЧЕСТВО или СЮЖЕТ.
500 фото - нормальная нагрузка для зрителя. А в Вашем варианте сколько будет фото? Или сколько не по теме попадут в 500? Представляете какое удовольствие для сайтовцев созерцать более тысячи фото не по теме?
Не будет никаких 500, зрителю будут доступны все загруженные фото.
Я не хочу лопатить ВСЕ загруженные фото (качественные и не качественные, по теме и не по теме), я хочу научиться понимать и чувствовать хорошее исполнение в заданной теме. А Вы мне предлагаете ночами сидеть и производить отбор самой.. Напряжно будет!
На других ресурсах как то справляются и не плачут.
А вы знаете что просматривая чужие фотографии, да же не в тему и не в качестве вы набираетесь опыта и приобретаете навыки? Чем больше вы смотрите тем обширнее ваш кругозор. Ведь не все фильмы которые вы смотрите вам нравятся и не все книги прочитанные вами вам понравились, однако вы ведь не считаете что потратили время впустую, есть такое понятие как общие (базовые) знания и мировоззрение.
Точно! Сделать как на ДРУГИХ!
Приглашать друзей проголосовать за фото.
смс голосование
продвижение фото за у.е
и т.д.
На "пьедестале" будем что иметь?
Давайте не будем придумывать, друзей и СМС, я такого не говорил, а про пьедестал скажу, другие сайты ВСЕ так работают и у них нормальный пьедестал.
Не говорили.Но на других подобное практикуется.Вы поставили в пример "других",соответственно и эти наборы идут "в комплекте",т.е. подразумеваются.
А что касается "пьедесталов"... Тут тоже не всегда "фонтан",но то что видел на "других"-оркестр баянистов (личное мнение,не навязываю)
да и идея ресурса, здесь иная)) тем более, менять ее все равно никто не собирается, каких бы предложений не поступало))
Кадр из фильма "Любовь и голуби"
Сильный "аргумент"! Убедительный.
малевич не дремлет)
Это не аргумент, это скорее так шутка, вы ведь позволили себе пошутить про СМС, а я вот так пошутил.
А вообще если всех все устраивает, то зачем тогда все эти блоги по разбору полетов?
А-а-а! Понял! Значит Ваш пример "других сайтов" всего лишь шутка! )))) ЗдОрово пошутили!
Ну ну.........
Вова, не ты один знает про другие сайты. Так что не стоит нас убеждать, что, мол, там всё вкуснее и изобильнее
... начинаешь читать с начала блог и уже становиться ясным, что будет написано дальше...
... сайт русскоязычный, т.е. русский, а как известно в России две беды, ... и дороги. Также и у нас на сайте - две проблемы, техническое состояние сайта и оценщики (модераторы).
Флудим, шутим, предлагаем посмотреть на запад, на другие сайты, но почему то, никто не подумал, что вся беда в нас. Сами того не желая, создаем себе трудности и потом орем, что героически их преодолеваем. Путаем сами себя бесконечными, а порой бессмысленными трактовками своего же понимания темы. и потм ищем крайнего.
Есть правила - которые надо соблюдать. Кстати они выносились на всеобщее обсуждение с последующей доработкой.
Есть администратор - который следит за сайтом и принимает решения.
Есть МЫ - которые должны соблюдать эти правила и если что то не ясно выходить на администратора.
Давайте хоть раз к теме блога отнесемся серьезно, без лишнего словоблудия.
Повторюсь в сотый раз - для улучшения качественной стороны сайта необходима независимая (не обсуждаемая) модерация до начала голосования. Как это сделать, т.е. всевозможные нюансы, администрация, если сочтет нужным, может вынести на всеобщее обсуждение.
Короче в очередной раз поговорили и ..., а все останется по старому...
1."необходима независимая (не обсуждаемая) модерация до начала голосования"-было уже.Было плохо.
2."а все останется по старому..."- см. п.1
поставила +1.. помню, как ор стоял из неиссякаемого источника истерик, что модераторы - козлы, и,ваще, нелюди... были виноваты модераторы, доорались до того, что модераторами стали сами, все тоже самое, только теперь винить некого... по-моему, это был ход конем!)) Орали, что" условия...", "условия...", "условия..."!
Отменили условия - опять плохо...
А кто закатывал и закатывает истерики? Дядя, пришедший извне или мы сами? Зачем на зеркало пинать если рожа кривая. Все это пустой разговор.
Так может быть самый лучший способ избежать всего этого, т.е. всего, что было плохо и всего, что будет плохо и не смотреть ни на п.1, ни на п.2 и вообще ни куда не смотреть и ничего не делать, а только плакаться, что все плохо и закрыт к ... фене сайт и разбежаться по западным, потому, что там лучше , там нас нет.
"ни куда не смотреть и ничего не делать"-смотрят и делают,сайт весьма динамичный.
"и разбежаться по западным"-выставляться на "западе"-полезная вещь,особенно если строгая модерация-для самопроверки и посмотреть есть на что. Но ТАМ как правило очень скучно,не то что ТУТ. ТУТ весело несмотря (как ни парадоксально) на "плакаться" ))
правила иногда надо править, что бы крайнего не искать....
Опять с пустого в порожнее... Как?
Постепенно народ привыкает к любым правилам. Так и с модерацией. Нынешняя система модерации, как и любая, имеет свои + и -. Но мы начали к ней привыкать, и эта система начинает давать всё меньше сбоев. Обратите внимание, кто оказывается в "непризнанных". За редким исключением только те, кому и положено там быть. Исключение составляет момент, когда снимков свыше 500. Но и то, лучшие из худших вытягиваются при помощи ЗК в первый тур.
Сиситема работает и лишь одно пожелание, но не к администрации, а ко всем нам - будьте "погражданственее" и
участвуйте в общественной модерации. От этого ваши лапки и хвостики не испачкаются. А те, кто занимает позицию "моя хата с краю"....такие всегда были и будут
таких миллион.. сколько их было, пока мы учились?? сейчас смотришь фотографии, ни имени, ни фамилии, словно человека и не было... не оставляют в памяти никаких следов...
Игорь! Если все так замечательно и мы уже привыкли к этому эдему, так, что менять уже ни чего не надо, тогда спрашивается , в чем цель открытия этого блога? Просто так для бла-бла-бла...?
Цель блога - КАК ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО ПОДАВАЕМЫХ НА КОНКУРС РАБОТ,,,КАК УМЕНЬШИТЬ КОЛИЧЕСТВО СОВСЕМ БРАКОВАННЫХ РАБОТ............так что цель простая и понятная. Но попутно от народа идут разные предложения. Вполне возможно, что чье-то мнение будет учтено администрацией.
Поэтому даже "бла-бла-бла..." может быть полезным. Всегда полезно выслушивать мнение народа по любому поводу
О каком повышении качества подаваемых работ и уменьшении количества совсем бракованных работ может идти речь, если на сайте собрались люди объединенные любовью к фотографии (фотографированию), но имеющие разный профессиональный, художественный, теоретический, практический, технический и т.д. уровень подготовки, но при этом в амбициозности им не откажешь.
Может быть на совесть нашу будем надеяться?:-)
А может быть заставить всех сдавать экзамены на право участия в конкурсе?:-)
Я сомневаюсь, что найдется человек (здравомыслящий),который загрузил фотографию, заранее зная, что она совсем уж брак.
Роман, пофигизм при загрузке своих фотографий имеет место быть в достаточном количестве.
У самого лучшего нашего профессионала на сегодняшний день в личке можно прочитать девиз:
Не снимай всё, что видишь.
Не обрабатывай всё, что снял.
Не показывай всё, что обработал.
Для сайта хороша строчка - Не показывай всё, что обработал.
Игорь, пофигизм был, есть и будет, но я ведь имел в виду здравомыслящего а не закоренелого пофигиста.
Ну а в остальном я полностью согласен, вот только маленькая неувязочка, как это воплотить на практике, т.е. сделать этот девиз основополагающим...
Как это сделать?....ну, для начала надо почаще напоминать об этом девизе...:) Повторение - мать учения
В принципе Вы правы, если человека называть постоянно, извините, дураком, то он им и станет, а вот если гением, то сомневаюсь...:-)
Будем надеяться на лучшее...
Напоминать о девизе, это вовсе не обзывать кого-либо дураком...
Как всегда- в точку!
Добрый день всем! Хотела бы вставить свои мысли по поводу оценщиков((
Допускать до оценок людей которые хотя бы 5 раз были победителем в красной группе.а не столько сколько ему поставили конкурс-ранг! Иногда смотришь оценщиков а у них фотографии были только в серой и в зеленой группе, или у них даже нет фотографий которые можно посмотреть,человек начинает думать а почему он меня оценивает? если у него нет ни каких достижений на этом сайте...Человек доверит свои фотографии лишь профессионалу и не будет скандалить и призывать к несправедливости! Еще если сразу удалять не качественные фотографии мне кажется будет и оценивать намного проще!
Дарья, оценщики оценивают не благодаря конкурс-ранку))
а как? я тогда не поняла(((((
по рейтингу профессионализма
И что ели человек не буду говорить кто! ни разу не занимал 1 место в красной группе,как тогда ему начисляли этот рейтинг???
Дарья, в правилах всё есть! Прочитайте их внимательно, посчитайте по формуле и убедитесь, что рейтинг этому человеку насчитан верно :)
Ириш я понимаю все! Но я про справедливость :)Как можно доверять этому оценщику((((
:) затрудняюсь с ответом :) не знаю - что это? :)))
не бувает в мире справедливости, ибо справедливость для одних автоматически будет казаться несправедливостью для других :)
Да может быть:)))
fotokonkurs.ru/page/status
более того, есть оценщики, которые, вообще, никаких мест не занимали, не только в красной)) но и это не показатель, этот оценщик может быть отличным фотографом и ценителем, а может быть профаном...
это все настолько условно, что даж разбираться не имеет смысла
Да в том то и дело может быть(((
Более того, есть товариСЧи, которые и фотографы отличные, и оценивали бы хорошо, да тока они спрятались куда-то чуть ли не на полгода, и теперь у них ВАЩЕ утюжка нет! Бездельники, лодыри! :)
А почему во множественном числе? я из таких только Катерину припоминаю....
:) Хорошего человека должно быть много (как говорит моя 100-килограммовая свекровь) :))))))))))) Поэтому и во множественном :)
Хотя.... есть и другие, если вспомнить :)
много таких) даж я знаю)
)))))))))))))) ай-ай)) вот дадут мне мой честно заработанный серый утюг, расширят кол-во оценивающих до 500, откроется тогда возможность неограниченная мне в голосовании, тогда всех оценю, кого найду и кого догоню)))))))
Почему у некоторых отобрали аватары? Я в их числе....:(
о каких аватарах идет речь?))
Наверное, как раз о цветных утюжках :)
хорошо бы! надо требование замитинговать, вертайте утюг! (ровента клип ап!)))
:) Ты сама давай, вертай! :) надо 12 фотографий, кажется, загрузить :)
6 загружено, 9 могу еще))) но это не поможет)) еще и победить необходимо, задача, можно сказать, непосильная)
:) ну не прибедняйся пожалуйста! :) Ещё как победишь! :)
могу, если грузить популярное)) у меня ща не очень отношения с более или менее, популярным))
Вдруг у некоторых исчезли аватары и вместо них имя .
У меня, у Вас, у Дяди Васи. Свой только что восстановил. Остальные испорчены. Неужели только я так вижу?
че-т с браузером? я не особо в этом разбираюсь))
:) Проверила, у дяди Васи всё на месте :))))))))))
Обновить страницу надо, или что там программеры советуют... :)
пробовал даже перезапускать комп....всё то же. Глюк какой-то и, причем, только на моём компе...:(
скрин в студию!)
сбежал скрин
куда сбежал??? быстро???вали его на бок!)))
Сам сдался и вернулся с повинной
ну, алиллуйя!)
аминь
У меня так бывает, но обновление страницы помогает сразу :)
Я у всех всё вижу, как и обычно.
снова перезапустил комп и всё стало на свои места....уф!
Дарья,а Вы уверены в том что всегда побеждают только лучшие?Я в этом крепко сомневаюсь.
Николай, а что Вы вкладываете в понятие "лучшие"?
Лучшие по качеству,композиции,по тем критериям по которым можно и нужно оценивать работы.
Тогда баллы, т.е. оценку должны ставить, кто разбирается досконально в качестве, композиции и т.п:) Таких здесь не много!:)
А всегда побеждают смотрибельные работы, да и кому нужны это качество, композиция и т.п. если фотка классная!
Ну на этот счет у каждого могут быть свои взгляды,у меня они другие,не всегда побеждают смотрибельные работы и уж совершенно точно классные,пусть даже и с посредственным качеством.
Вот и Ваше фото в красной и в общем-то очень хорошее фото, а не катит, как и мои:) Взгляды...:)
Не взгляды,вкусы,воспитание,образование.:)
Если не это всё, тогда что?:)
Вот это:вкусы,воспитание,образование.Там знаки препинания расставлены не так.:)
:) Тогда понятно:)
минуточку, о каком качестве речь?)))
Катерина, это Вы сейчас к кому обращаетесь?:)
к вам, к вам)
Если ко мне, то качество техническое и композиционное...:) Но смотрибельность побеждает всегда, ибо смотрибельность - это и есть симбиоз качества композиционного и сюжетного:)
меня от слова смотрибельность в дрожь кидает((
есть только одно качество, и другого быть не может, в это самое непонятное понятие входит множество факторов, начиная от художественного образа и заканчивая техническими приемами. Тут под качеством подразумевается только один фактор, это резкость, чаще, в совокупности с ровным горизонтом, отсутствием шумов и отсутствием пересветов, иногда, без них, т.е. проскакивают зернистые и т.п. но резкость остается неизменным необходимым для красной группы, условием... Хочу заметить, что резкость никак не может служить гарантом присутствия на фотографии самого необходимого, для художественной (документальной фотографии) фактора, это - образа... художественного образа, (сюжета, смысловой нагрузки). Атмосфера кадра, тоже не требуется, другими словами, для прохода в красную не нужна сама фотография, как таковая, нужен только скан, как он есть, снятый фотокамерой... это печально...
но есть же и другие факторы, влияющие на качество, те же обрезанные части тел, могут быть очень сильным художественным приемом, подкрепленным мАстерской техникой исполнения, использующим и пересвет и завал горизонта и нереальное зерно/шум и (О БОЖЕ!) отсутствие фокуса в привычных местах...
ну и проч. и проч.
Катерина, мы говорим об оном и том же, но совершенно о разном:) Мастера, как правило применяют такие приёмы оправданно, а начинающие..., сами понимаете как:)
"смотрибельность" - такого слова вообще нет:)
Качество фото зависит от общества. Звучит странно, но это факт:)
ну, я в это верю, потому что знаю)) (знаю при варке в котле, качество зависит от того, что там варится))
но.. я, например, постоянно учусь, постоянно! от всего, я понятия не имею, что именно меня наведет на конкретную мысль, это может быть не имеющее значение для вас, оброненное вами, слово и даже не мне, это может быть, чья-то работа, причем, некачественная.. все, что происходит у меня на глазах, дает мне шанс впитать в себя... и, кто бы здесь, что про меня не говорил, я не считаю себя исключением, а наоборот, верю, что все, что могу я, может каждый, и наоборот) т.е. каждый что-то в себя впитывает... при условии, конечно, развития мысли)
Катя, это от человека зависит. Кого-то устриавает то, что он умеет (или считает, что умеет), кто-то учится постоянно узнаёт новое, и ему это интересно.
соответственно, что? что каждому -свое, однако, вот за это меня и можно ругать: я не принимаю во внимание тех, кто предпочитает деградировать)
Это в тебе ( я на ты уже, ничего?) говорит молодость и некий максимализм, присущий ей)). а я с возрастом стала понимать, что не всё так просто в жизни, и что у каждого свои причины делать или не делать. И не каждый может пожертвовать чем-то во имя своего личностного роста. Например, я сейчас свободна от детей, уже выросших, внуки в другой стране, а если бы мне нужно было сидеть с двуми мальчишками-внуками - я бы и снимать не успевала, не то чтобы пойти учиться)))
))) разве, сидя с внуками перестаешь развиваться? по-моему, нет, наоборот, поддерживаешь уже накопленные знания и получаешь новые, что бы не отстать) ребенок задает до 4 лет, что-то в районе 4 000 000 вопросов (насколько я помню), (в это число входят и повторные вопросы, которые ребенок задает по мере развития) на которые надо ответить! тут уж точно не до деградации))))))))
Никто не говорит о деградации)). Я говорила о вероятной невозможности приобретения систематических знаний по интересующим меня предметам. За три недели пребывания внуков у меня в сентябре я сняла всегд пару натюров, а ведь это самое время - цветы, фрукты, овощи, грибы и т.д. Я убирала, закидывала бельё в стирку, вешала его, гладила, готовила, укладывала спать, отвечала на миллион вопросов старшего, следила, чтобы младший не лазал. куда не следует.... как белка в колесе. Вечером укладывала их спать, садилась на полчаса за комп, потом падала в кровать... При этом дочка помогала, конечно))).
))))))))))))) описание воодушевляет)))))
я так понимаю, что тебе ещё предстоит всех этих радостей испробовать?))))
не факт))))
Все верно................
Катя, Эля дело говорит. Просто пойти поснимать.... даже это нереально!!!!!!
ну.. я понимаю)))
(я снимала бы их)) что я и делаю, когда сижу с племяшками)))
Да, у меня старшая дочь снимала сына, как он в коляске вертелся. Чудом успела поймать)))))))))))))))))))
ну, все мои фото детей, это исключительно - племянники))
Поживем, поживем.... )))))))))
еще как! поживем)))
:))))))))) Я решила покаяться, чтобы уйти спать спокойно :))))) Я тоже делаю ЭТО!!! Я тоже снимаю племянников!!! Старший даже победил однажды :) и в третьем пару раз побывал.... А теперь младший подрос, жду- не дождусь, когда его в конкурс запихну!!! :)))))))))))))))))))
я тебя люблю!)
лаконично же, да?))
:))))))))))))) Лаконично!
придумала, в какой конкурс свой СА втиснуть!!! пошла спать со спокойной душой :))))))
спи сладка!!! придумщица эдакая:)))
Мы будем рады)))))))))))))) За здоровую семейственность!)
:))))))))))))))))) тогда я только СА буду загружать :)))))))))
ничего)))
Желательно учиться только хорошему, но здесь возникает очередной вопрос о том, что, а что же это такое"хорошее"?:)
а, разве, каждый сам для себя не знает, что для него хорошо?)))
я стараюсь сначала дойти самой... и потом уже свое умозаключение проверить, подтвердить или опровергнуть)
:) Катерина, мы говорим о разных вещах, я о более обобщённых вещах. а Вы о более конкретных:)
Есть в философии свои законы один из которых предлагает делать именно, как делаете Вы. Сбор информации, анализ и вывод:)
нет, мы говорим об дном, я вероятно, не донесла свою мысль: каждый понимает, что хорошо, в плане, что воспринимая к.-л. информацию, мы сразу отсеиваем на автомате (истинно/ложно/вероятно/сомнительно) истинное оставляем, ложное отметаем, вероятность подтверждаем/опровергаем, сомнительность рассеиваем... Истинное - хорошо, ложное - плохо, вероятное, + в сторону хорошего, сомнительно + в сторону плохого..
Можно довериться опыту другого (например, я доверяю физикам/химикам, которые утверждают, что стекло сделано из кварца а бумага из дерева, а так же доверяю производителям, которые указывают состав.. Но я не могу знать что там на самом деле и из чего, т.к. не принимала участия в изготовлении и как это происходило, не видела)
А можно опыт другого проверить, осмыслить, понять, или самой дойти до того же... Например, "Теория этногенеза" Гумилева, мы ее читаем, а сами тем временем в памяти шерстим, сопоставляя, сходится или нет... если сходится - хорошо, не сходится - плохо)
Это я к тому, что если я, вы, Василий или еще кто... разовьет и поделится своей мыслью, каждый из нас будет читая эту мысль, шерстить в памяти и сопоставлять ...
А мне теперь здесь и не согласиться не с чем:)
... однажды в составе одной высокой делегации из , приблизительно, 30 человек в сопровождении "знающего" местного человека искали зал заседаний. Толпа растянулась на пол этажа:) Молодые шли сзади, постарше впереди. Искали относительно долго и тут, после телефонного звонка сопровождающего , выяснилось, что мы идём в другую сторону. Поступила команда на разворот и ..."последние стали первыми...":)
Это я о том, что и ценности могут меняться, да и меняются на протяжении жизни...
ценности? могут... конечно... да и по мере взросления, система ценностей обязана переоцениваться (на мой взгляд) но, по себе могу сказать, что при переоценке, суть только больше укрепляется, хотя, конечно, что-то отбрасывается, как исчерпавший себя элемент или, когда лимит закончился))
Это значит, что Вы ещё растёте:) Это хорошо!:)
я об этом и написала с самого начала и прекращать не планирую, в общем-то, не я одна, вы тоже)
Про себя я так не могу сказать, т.к. уже превратился в безапелляционного консерватора :)
неа)
В смысле?:)нет-нет или нет-да?:)
нет, нет и еще раз нет)
неа, не превратился) неа, не в консерватора, (хотя, тут утверждать не берусь, смотря о чем речь)) неа, не в безапелляционного)
А на чём основаны Ваши почти утверждения?:)
на моем восприятии)) исключительно)) естественно, что мнение складывается не, как в голову взбредет, а на основе анализа поведения человека)) его слов, реакции и т.п.)
:) Мне приятно читать о том, что я не законченный ещё человек:) Спасибо:)
на этом ресурсе почти нет законченных)))))))))))))))
(слово нехорошее)
Я, как раз из группы"почти":)
Законченный реалист:)
)))))ну да, но призмы-то все равно есть))) у всех))
но не до цинизма) я вижу человека, открытого для восприятия)
Виртуальный человек очень сильно отличается от реального почти всегда!:)
ну не верю я в это))
я не отличаюсь, вообще)) нет ни прикрас, ни выливания другой сущности, сущность у человека одна... да, возможно, есть люди, которые в жизни по трусости (трусость, рассматривается, как категория психологии) человек трусишка, зайка серенький пожизни, страдает, понимает, что надо что-то менять, а не может, ибо страх, как психологическая проблема, но очень, очень хочет быть львом, бесстрашным и отважным моряком и т.п. да, такой человек может быть в виртуальном мире не тем, кто есть, но при малейшем сбое в матрице, сущность ползет наружу, это выражается в срывах, т.к. играть роль постоянно невозможно)) в резкой смене линии поведения (на какой-то период))) и т.п.
вы-то не такой))
Ну, со стороны , скорее всего, виднее:)
Хотя....:)
со стороны всегда виднее)) жираф большой...)))))))
Ни разу не видел жирафов:) Только слышал о них:)
)))) попался мне однажды, (хорошо, что ненадолго), декан невменяемый, (мы за ним его перлы записывали)
описание пчелы: пчелы, это такие маленькие животные, которые летают и делают мед...
так что, думаю, что жирафы в его устах, звучали бы, как: жирафы, это такие большие животные с длинной шеей, из-за чего они очень хорошо обозревают окрестности, поэтому, они смотрят на всё стороны и делают вывод)
Вкусный был...?
Вкусный был декан, который попался?:)
Я прекрасно помню те длинные дни и бесконечные месяцы, а теперь они мелькают словно телеграфные столбы из окна электрички:) Печально...
правда, печально...
Даша, а Вы представляете, что это - "хотя бы 5 раз" победить в Красной???)))) Таких ооочень немного, да еще и не постоянно в действующем виде! Тогда просто некому будет оценивать вообще!
Да конечно это все понятно!!! Но очень хочется объективной оценки!
даю объективную оценку вашим фотографиям:
вы методично делаете качественный шаг вперед)))
Спасибо Катерина ! Я только учусь)
это хорошо))) самое интересное, самое яркое время это тогда, когда мы учимся) и существует мнение, что у детей день кажется нескончаемо длинным пропорционально полученным знаниям, чем старше, тем уникальной информации меньше, тем день короче)) и что бы он все-таки, не был коротким, надо постоянно познавать))) а познаваемое, неуклонно отражается на творчестве, что вы успешно и доказываете)