О правилах.
Ирина (izba)
17 авг. 2013 г., 00:13:26
О правилах. Или об их отсутствии.
Да, знаю, в сотый раз по одному месту, но «меня гнетут тяжкие сомнения»… Понятно, что конкурсы «игрушечные», но и в понарошку либо играешь серьезно, либо зачем это все вообще?
Так что…
1.О группах.
Есть три группы. Были и остались. Но! Раньше перед началом Первого раунда работали Оценщики и фотографии распределялись по группам на основании средней оценки. Не идеально, но приемлемо. (В идеале, ВСЕ работы одного конкурса должны были бы оцениваться ОДНОЙ пятеркой-шестеркой Оценщиков. Но при таком большом количестве фотографий это уже утопия.) Сейчас … ну полная свобода самовыражения…
Захотел скромняга – запостил работу на Красную группу в Серую. Захотел «великий начинающий фотограф» и запостил свой шЫдевр в Красную, и убеждай его потом перезаливать сей опус в другую группу хоть до посинения и поседения.
К прочему интересному, все знают, что больше всего голосуют в Красной группе. Однако перед Вторым раундом все работы сливаются вместе и выстраиваются по рейтингу. Угадайте, из какой группы больше всего работ пройдет во Второй раунд…
Либо уж бы было как было, либо отменить группы в принципе. Да, в куче все смотреть неудобно и муторно. Зато ВСЕ работы имеют одинаковые шансы быть просмотренными. Муторно, но честно. А не как сейчас: Красную просматривает больше всего, Зеленую – если работ в конкурсе не много, а Серую смотрят только самые ответственные, и то, если времени и сил хватает…
Не, ну можно победителя школьного турнира среди второклассников усадить за одну шахматную доску с чемпионом мира… Очень любопытно будет угадывать победителя…
2.О кураторах.
Так кто же такой Куратор, великий и ужасный?
Куратор – это человек, который должен до начала Первого раунда оббегать все работы и раздать советы страждущим и указать путь в нужную группу заблудившимся?
Это тот, кто беспрестанно и терпеливо должен ходить и бубнить под каждой пятой фотографией: «Ваша работа не соответствует Красной (Зеленой, Серой) группе. Переместите ее в Серую (Красную,Зеленую,)» ? (А в ответ узнавать кто он, Куратор, такой и по какому адресу ему надо идти.) Что-то не вижу пока в этом ничего особо почетного…
Отдельно о количестве Кураторов. Оказывается, в каждом конкурсе их может быть сколько угодно – два, семь, четыре, ни одного (?!). В добавок оказывается, что и голосовать-то всем не обязательно: по истечении какого-то там времени все равно начнется Третий раунд… Главное - скорость…
Представим, к примеру, чемпионат по фигурному катанию. Такой себе местный и скромный, но для кого-то это первый шаг к большим свершениям. Судей, если память меня не подводит, должно быть всегда шесть. А теперь представим, что организаторы решили не «заморачиваться»: сегодня выступления согласились оценивать трое судей, завтра на произвольную программку подтянутся еще двое, а на следующей неделе, извините, никого не будет, так обойдемся. А если у кого из уже заявленных судей дела вдруг нарисуются, то тоже не страшно: оставшиеся проголосуют и достаточно… Нормально так…
3. «Звезды»
Тут коротенько: много уже писали и без меня. Во-первых, да, дискриминация ( по цвету «утюга»). Во-вторых, при плавающем рейтинге профессионализма зависимость от него «веса» «звезды» вообще выглядит странно.
Сегодня я Серый утюг (или того хуже – Скрытый потенциал), завтра - Золотой, послезавтра – Красный… Зеленый… И что? Сегодня мое мнение гроша ломанного не стоит, завтра вдруг резко возрастает в цене, потом снова падает… ???
4. «Медальки»
Ах да… Еще про «медальки» и их резкое обесценивание. Раньше Эксперты выдавали их довольно редко, «по праздникам», так сказать. Кураторы, заменившие Экспертов, раздают это добро почем зря комментаторам, чьи комменты ни к конструктивной, ни к неконструктивной, ни вообще к критике отношения не имеют. Развлекается народ… «Партия, дай порулить!» - «Даю!».
В целом, это мои впечатления от новых - слишком уж «гибких» - правил. Это не «наезд»… Просто не могу я уже воспринимать всерьез такое «понарошку»…
«За мной пришли, спасибо за вниманье, сейчас, наверно, будут убивать!».
И добавить то нечего, я думаю, Вы, Ирина, высказали в этом блоге мнение многих :)
А вот мне есть... что добавить...
Перечисленные пункты...оговаривались и переговаривались триллионы раз...
ну тока разве что...про медальки не так много ...
Очередной балаган...
вместо того, чтобы делом заняться и что-то сделать...лучше потрепаться в блоге...
Уж извините...Ирина и не обижайтесь, что так выражаюсь...но всё это пустой трёп...
Идите в кураторы...там больше пользы будет.
Я, Рита, не обижаюсь. Я просто не вижу смысла участвовать в том, в чем я не вижу смысла...
А в конкурсах Вы видите смысл?
Чем дальше, тем меньше... Хотела уйти, ушла на полмесяца... Увидела тему "Молочный натюрморт" - вернулась... Пока что.
Ирина, у нас в Краснодаре ездить на машине...боятся все, кто приезжает в город...
Люди в шоке...от бескультурья и неуважения водителей, друг к другу...
Говорят, что им страшно ездить...
Но если кто нибудь отваживается...и садится за руль...
происходит чудо...
Люди ездят, как и ездили соблюдая правила движения...
и чувствуют себя нормально...
а те... которые прославил Краснодар...своим хамством и бескультурьем на дорогах...постоянно попадают в сложные ситуации....и становится их с каждым днём всё меньше и меньше...
Я это к тому, что если временно нет порядка и некоторые люди перестали соблюдать правила и самые обычные нормы приличия,
это ещё не говорит о том, что надо бросить машину и ходить пешком...
Извините, что-то я совсем загнула....накипело............)))
У меня, кстати, тоже накипело, потому и прорвало. Уже давно никуда со своим мнением не суюсь, нервы дороже.
И кстати, если порядка все же нет, то кто-то должен об этом говорить, иначе... "нет ничего более постоянного, чем временное". Можно, конечно, и так:
Но не хочется что-то...
Зачем же так....можно и с толком и с пользой .
Но мне видится, что сейчас как раз как-то так. Я высказалась. Всё. Когда жала на "опубликовать", понимала, что седых волос скоро прибавится. Хотя все же не думала, что сразу так мне... Да ладно.
"Заняться делом"... Как говорил Максим Перепелица: "Та було б діло ".
Ирина, а что для Вас - дело?
Куратором идти не хотите....пресекать и отслеживать нарушения...судя по всему...тоже смысла не видите...
т.е. получается, что дела есть...а вот решать их некому....
Поговорить только.............ну если это дело..............(
Зачем мне это, Рита? Ходить, долбить авторов, которые меня имели в виду, чтобы они удалили или перепостили свои работы? Править их ошибки? У нас тут фотоконкурс или фотокритика?
Была другая система с КК - ходила, "отслеживала". Гоняла по Непризнанным с ЗК...
Пару раз выходила на предварительную оценку, очень осторожно, потому что не считала, что имею для этого достаточную квалификацию. Потом сравнивала свои оценки с другими, анализировала...
Каждый из нас, понятно, останется при своем мнении.
Мне всегда странно слышать... - " боюсь, что нет достаточной квалификации"...
а как же Вы голосуете...звёзды раздаёте?
На этот вопрос всегда начинают отвечать, -
а это типа, как на сердце ляжет...
- это как повезёт...
как народ голосить будет....
это игра, рулетка.................и т.д. и т.п.
А на фига тогда все требуют квалифицированное жюри...?
Если все признают, что они недостаточно квалифицированы
и никак не могут понять, где качество а где брак (я говорю о конкретике)...
но при этом всё равно голосуют...
получается, что всё равно..."неквалифицированные" выбирают победителей... большинством голосов...?
Я имела в виду чисто техническую сторону. В первую очередь обращаю внимание на идею, композицию, цвет... и в пылу могу забыть про шум и т.д.
Да и таких как я, тьфу-тьфу, с высоким рейтингом не много. А если бы он не был плавающим, то список лучших вообще был бы другим.
И о чем мы вообще? О качестве жюри, о качестве голосующих? О качестве людей как таковых? Что-то нить разговора от меня ускользает уже...
О том, что Вы ничего не хотите делать...т.е. не видите в этом смысла.:-)
Кстати...хочу добавить...
Я бы очень хотела, чтобы здесь было квалифицированное жюри...
Именно квалифицированное...т.е. - со специальным образованием...опытом и достойными работами...
Только боюсь, что многие... которые так кричат...о авторитетах,
утюгах и рейтингах профессионализма...о квалифицированном жюри....
так же бы стали кричать о несправедливом и неправедном суде...
так как утюги и рейтинги у многих поменяли бы и цвет и вес..
А некоторым они вообще бы не светили....
(присутствующие не в счёт(шутка))
До свидания, Ирина...приятно было пообщаться.
До свиданья,Рита.
"...всё это пустой трёп...Идите в кураторы...там больше пользы будет", - этакая проповедь партии Единаяй Россия :).
есть лучше предложения?
Некоторые успели появиться.
- Внятно прописать существующие правила. Например, прописать от чего зависит "вес" звездочки того или другого участника. Сейчас это в правилах не написано. Кое-что мне объяснили другие участники, спасибо им.Но администрация на мой вопрос НЕ ОТВЕТИЛА ВООБЩЕ, так же как и на мое ПРЕДЛОЖЕНИЕ написать это в правилах. Это несколько убавляет пыл выступать с другими предложениями.
- Опубликовать критерии, по которым выбираются кураторы (кроме их собственного желания) Сейчас написано: "Кураторы конкурса – Участники, которые изъявили желание стать кураторами на определенном конкурсе, и чья заявка была удовлетворена Администрацией". Непонятно, на основании чего администрация удовлетворяет или не удовлетворяет те или иные заявки. В тексте правил, который висит сейчас, достаточно такого рода неясностей.
- Професиональный рейтинг участника не должен теряться, если он какое-то время не выставлял своих работ.
- Поясните в правилах, что там за звездочки в формуле рассчета проф. рейтинга? Что они значат? Я понимаю это так: человек получивший 41 место в конкурсе из 400 человек и не прошедший во второй тур, получает то же количество баллов, что и человек, занявший 400 место. Если это так, то это несправедливо.
- Фотографии, не соответствующие теме конкурса, не должны выставляться. Сейчас кураторы пишут в комментариях "грубое несоответствие теме", а работы продолжают висеть.
Это то, что не требует от администрации никаких материальных вложений и может быть сделано без труда.
"Мнение высказала, делать чтото лень, менять сама ничего не хочу - мне не надо, а вы читайте, думайте, что и как изменить к лучшему, а то мне уже уйти с сайта хочется.."
Вот такое у меня ощущение от прочтения вашего блога.
а вопрос только один..
И что?..
Все,что здесь высказала Ирина-НЕ ПУСТОЙ ТРЕП!!! Главное-она неравнодушна к проблемам сайта!!! Во многом я ее поддерживаю.Мое конкретное предложение-надо вернуть функцию распределения по группам Кураторам. Очень надеюсь,что и другие сайтовцы имеют свои идеи по улучшению сайта. Надо их высказывать! Под лежачий камень вода не течет! И еще.Если у нас возникают проблемы,мы ищем помощи...Но,увы,не находим...У меня проблемы со звездами.Они не отдаются.Обращалась и не один раз к администраторам,-молчат....
Ольга! Администрация - на данный момент - это Евгений (занятый своей работой выше крыши) и Анастасия, которая в техническими деталями работы сайта не занимается. Так что она (Администрации) - просто не успевает.
Видите, если бы Вы это не написали, я бы и этого не узнала. Кем и за счет чего существует этот сайт тоже нигде не написано. Поэтому, в частности, трудно что-то предлагать.
С другой стороны, зачем запрашивать предложения, если "администрация не успевает"? Логично просить помощи в конкретных каких-то вещах, типа: "Ребята, але! кто может сделать вот это?" Но, если люди не хотят помогать в том, что считают в принципе порочным, тоже обижаться странно
Ну это-то и не пишут нигде. Сайт существует за счет Евгения, администратора этого сайта. Плюс он пытается выкроить из своего времени хоть сколько-то, чтобы отреагировать на наши же пожелания. Но времени не хватает, поэтому реакция кажется такой замедленной.
Ольга,ну разве я обижаюсь????? Я очень терпеливо жду помощи хоть от кого-нибудь!(в отношении звезд) А в остальном я просто неравнодушный человек!А кто бы мог помочь администрации?
Сергей! Я все понимаю.Ни на кого не обижаюсь(обижаться-удел слабых,а я-сильная!).Как бы Вы поступили на моем месте?
Написать в личку Евгению, написать в каком-то из его блогов - ну просто чтобы он элементарно УВИДЕЛ, что у Вас есть проблема, и решил ее!
:)) Я писала...Но прекрасно понимаю,что если он пока не может помочь,то надо подождать...
Ольга! Возможно, Вам надо просто-напросто сбросить кэш браузера. Во многих случаях помогает волшебная комбинация Ctrl+F5 (не во всех, правда). Может быть - воспользоваться другим браузером.
Спасибо,Сергей! Волшебная комбинация не помогла пока...Ищу другой способ...
А какой у Вас браузер?
Сергей,спасибо огромное!!! Я поменяла Internet Explorer на Opera и,кажется,получается "отклеить звезду!!!
Ну, Интренет Эксплорер - это вообще удивительная штука - ничего из под него не работает!
Теперь смогу душу отвести,-много фото,заслуживающих внимания,-буду отдавать с радостью им звезды!
а меня % выхода во второй из красной группы убил... это ТАК очевидно, что раньше мне это в голову не приходило. ну фсёёё, буду теперь постить чаще в красную!
Наташ - а ты ВЕСЬ ЦЕЛИКОМ конкурс просматривала? Выходят все равно лучшие, самые интересные - независимо от группы!
начался 3 раунд, смотрю кто вылетел в 1 раунде - а там Капитаны Нэмо. так это я когда имена все узнаю? когда конкурс закончится?
Наташ, привет! В Первом - именно тогда )))))))))
ясно. а когда уже будут победители, уже будет и не так интересно))). спасибо Сереж!
Ну это сделано было для того, чтобы можно было бы выбирать победителей в номинациях, но пока с номинациями самими вопрос висит в воздухе.
Если оставлять группы... ТО...Дайте право кураторам сортировать по группам - До конкурса!...имхо ...:) На страх и риск...но польза будет несомненно...
Очень много здравого прочитал я здесь. И, конечно, хочу дополнить. А раз жалуются на отсутствие предложений, то и предложить.
Сейчас получается так - что куратор считается в десять раз менее компетентным, чем "мнение большинства", ему приходится выбирать из 10% фотографий конкурса. При том, что наблюдая голосование за день до окончания конкурса возникает масса сомнений в компетентности и беспристрастности общего голосования. Во всяком случае кураторы не выставляют свои фотографии в курируемый конкурс и несколько свободней уже хотя бы по этому.
В связи с этим простое предложение - разрешить кураторам ставить свои отметки во втором туре не только среди 10%, а среди всех фотографий конкурса. А общим голосованием, как и сейчас, пусть определяются "Призы зрительских симпатий в группах". Вот к примеру - fotokonkurs.ru/photo/215447 фотография имела шанс получить голоса вполне уважаемых и компетентных авторов и претендовать на места в окончательном отборе. Но "общее голосование" решило иначе.
Zdravaia ideia, soglasna.
PRI uslovii tciatelnogo podbora kyratorov konkursa. Xoroscie specialisti po temam konkursov na saite est.
То есть, куратор должен расставить по местам не десять процентов фото, а все сто? да под силу ли это...
Куратор должен поставить те же 12 одобрямсов. Просто выбирать может не из 10%, а из 100%.
Например если на конкурс пришлют всего 120 фотографий, то при нынешней системе кураторы окажутся вовсе "для мебели".
Минимум, кажется, шестнадцать, из которых выбирают минимум пять...
Если куратор будет выбирать из всех, его голос становится весомее суммы голосов "некураторов"... смысл в голосовании пропадает...
Некураторы выбираю "Победителей в группах". И кураторы никак не влияют на этот выбор.
Этот выбор уже стал совершенно игрушечным... всерьёз воспринимаются только абсолютные победители, которых определят кураторы, не обращая внимания на голосование...
Сделать не игрушечным. Пусть будет две равноправные группы победителей. Намного интересней сравнивать образцы массового вкуса и выбор компетентного жюри, чем смешивать их.
О да, это интересно, конечно... А в компетентное жюри будут входить все желающие?
Все, кого таковыми сочтёт администрация. Сейчас ведь в кураторы попадали не все подавшие заявки.
То есть - возврат к системе экспертов...
Эксперт назначался на долго и участие его в конкретном конкурсе оказывалось во-первых гадательным, а во-вторых не исключена была ситуация когда, условно говоря "портретчик" должен был судить пейзажи.
Всё же куратор берёт на себя некоторые обязательства и в силу их краткосрочности можно ожидать несколько большей отдачи.
Ну вот, опять... как я не люблю эти рассуждения о том, что понимать фото может только тот, кто сам делает не хуже... про повара и гурмана вспомните - разные это люди...
И по последним событиям похоже, что администрации времени (а, может, и желания) не хватает заниматься конкурсами... хочется отладить некую самоработающую модель... ведь, чтобы назначать кураторов-экспертов, очень много сил и времени потратить надо, два конкурса в неделю - и с каждым будет столько возни... да и очереди желающих не наблюдается что-то...
"Портретчик" это не обязательно тот, кто снимает портреты. Но, согласитесь, у многих, в том числе экспертов, есть любимые жанры, в которых они разбираются лучше. А в остальном вы правы, конечно, но без компетентного жюри конкурсы много теряют.
<Игрушечным…>
И раньше так было. Только выбор народа уже после второго раунда при старой системе оставался за кадром. А сейчас по окончании конкурса всё очень наглядно: вот народное голосование, а вот выбор профессионалов. Для примера можно привести итоги конкурса «Они снимают, и их снимают». 1-е, 2-е, 3-е место в красной группе, 1-е, 2-е, 3-е место в зелёной группе, 1-е, 2-е, 3-е место в серой группе – это результат народного голосования. И только одна фотография из вышеперечисленных попала в тройку победителей конкурса.
Я говорю про победу в группах, раньше она была окончательной победой, приносила дивиденды... а теперь - только абсолютная имеет вес, остальные все - так, формальность...
Вадим...на сколько я понимаю результат первого раунда Это и есть результат зрительских симпатий в группах... и Вы хотите...что бы только Кураторы, Они отбирали из Всех Фотографий Первого раунда, Фотоработы во Второй...Круто... а Не много ли Власти Вы даёте Куратору?...:)
Ровно столько же сколько и сейчас. Пометить 12 фотографий, которые он считает лучшими.
можно я подниму этот блог со своим вопросом? Читала пол ночи новые правила и все, что с этим связано. Не поняла следующее, объясните пожалуйста, получается что у новичков теперь шанса выиграть (те получить призовое место) нет вообще? Есть возможность выиграть в первом раунде и все? Я исхожу из того, что вряд ли когда то случится, что работа новичка будет лучше всех работ всех профи... Тогда это сайт уже только для них и полупрофи, тк у остальных стимула нет?
Да, мне так видится, что новичкам при новых правилах мало что светит. Понятно, что не у всех большие способности и шикарная техника, но были хорошие по идее фото, у которых был шанс. Сейчас его нет. А ведь выход во второй, третий тур, победа - это был стимул для многих - и для меня - продолжать снимать, совершенствоваться. Не то чтобы я прям плюнула и все бросила, но все равно...
вот...и еще, конечно, победа в серо-зеленых в первом раунде что то да значит, но эта победа по голосам посетителей сайта, те оценки как раньше во втором раунде модераторами и администрацией тоже не будет, те мнения профи не услышат новички(вернее этот шанс ничтожно мал). Жаль...жаль...пожалуй надо поискать что то еще,другие конкурсы,раз так...