О флуде и флудерах
Regina (ju-ju)
4 мар. 2011 г., 21:38:58
Флуд – порождение бессмысленных потоков информации (часто с недобрым умыслом).
В последнее время очень часто можно видеть под размещенными работами разговоры о чем угодно, только не о том, что она представляет из себя, собственно, как фотография. Одна из любимых тем, насколько представленное фото соответствует условиям конкурса. Неужели не надоело переливать из пустого в порожнее, для этого мы разве собрались на этом сайте?! Давайте конструктивно критиковать работу с точки зрения сюжета, темы, композиции, цвета, света… Вот это было бы и интересно, и полезно. А желание просто поговорить сейчас вполне удовлетворено администрацией: заводи личный блог на любую тему и разговаривай от души. НАКИПЕЛО!
Полностью с Вами согласна,Регина!Раз эксперты допустили фото в первый раунд,какой смысл говорить о соответствии.Но,боюсь,как флудили,так и будут продолжать)))
Спасибо, Елена, за поддержку. К сожалению, Ваши опасения относительна судьбы флуда разделяю, но считаю он не всегда так безобиден, как может показаться иногда. И на месте администрации в некоторых случаях я ввела бы штрафные санкции.
Врят ли Вы увидите дельную критику под фото, так как это в принципе не соответсвует понятию конкурс, соревнования. Критикуя работу участвующую в конкурсе вы как бы создаете негативное отношение к ней, поучая автора, а это не совсем этично. Легче поговорить о ниочем, но с умным видом, и засветишся и автора не обидишь.
Я лично, если есть время, пытаюсь разобрать фото в непризнаных, правда не все, а те которые немного не дотянули до участия в конкурсе.
Согласна, легче говорить ни о чем. Но почему же если критиковать, то обязательно поучать, можно ведь это делать тонко и корректно, не обижая автора и, тем более, не унижая. А у тех, кто критику не приемлет, всегда есть возможность поставить флажок, грузя фото, и, тем самым, запретить комментарии.
Я говорил не о вреде критики, а ее уместность в рамках соревнования. Если бы стояла задача просто оценить работу, вне конкурса, то я полагаю конкретных замечаний бы было больше.
Тогда еще раз соглашусь с предположением Константина, которое, правда, он сам отверг, о том, чтобы не комментирорвать фото воообще во время голосования. Ведь мы в самом деле критики практически не слышим, а, стало быть, зачем???
Я в принципе с этим соглашусь, но это думаю будет идти в разрез политики администрации. Или замена процесса голосования, где сначала оценивают, а уж потом появляется возможность коментариев, что то же не пройдет в свете и так бурных изменений на сайте.
Ничего не могу возразить на это. Спасибо!
При всём моём уважении, Регина, не могу понять, чем многим так мешают разговоры под фотографией? Люди общаются, получают удовольствие, мы же не в военном училище, почему не поболтать? На сайте наверное человек десять только могут выдать конструктивную критику, не будет ли скучно им остаться в своем узком кругу? И так уже в последнее время стало неывносимо скучно, пропал азарт. А если уйдет живой момент общения, то здесь вообще станет нечего делать.
Согласна с тем, что азарт пропадает, но ведь это не значит, что можно его разжигать в себе искусственным путем. говоря о чем угодно (болтовня болтовне рознь), зачастую просто низводя работу автора в ничто, а ведь он старался, искал сюжет специально к конкурсу, думал, работал, радовался тому, что получилось. А в итоге... — полное ПРИЕХАЛИ! И не потому, что работа плоха, а потому, что пишущему просто скучно или, и того хуже, элементарно завидует, что ему это пока не по силенкам, даже зачастую не отдавая себе в том отчета.
Я приехала уже давно, Регина. Давно прекратила комментировать работы, боясь ненароком кого обидеть своей болтовней, потому что мне пока шедевры "не по силенкам", как Вы говорите, вот иногда только в блогах подвизаюсь, но чем дальше, тем меньше.
Но ведь скажите откровенно, Регина, в жизни Вы ведь вот так не отсечете людей, которые Вам неприятны. А почему же здесь считается возможным поставить четкие рамки кто и что должен говорить?
Да если бы я считала возможным поставить эти рамки, то я бы их поставила без лишних слов! Конечно, не могу, потому и пытаюсь достучаться хотя бы до кого-то. А вдруг услышат? Я бы лично отнеслась к подобным высказываниям под фото достаточно спокойно. типа "чем бы дитя не тешилось...", но повторюсь: мы все разные, и не всем дано относиться к этому спокойно.
Дорогая Регина!
А не боитесь в этих рамках остаться одной? :)
Ведь может так случиться, что в рамки установленные другими Вас просто не пустят. :) Любые ограничения всегда были чреваты чем-то.:) Есть общепринятые правила поведения в обществе, которых и следует придерживаться.:)
Я приветствую под моими фотографиями всех, кому будет комфортно в диалоге и на любую тему. :)
Поймите меня правильно, я это говорю абстрактно, но в затронутой Вами теме.:)
С улыбкой и добром, ЭлЛесс.
"Есть общепринятые правила поведения в обществе, которых и следует придерживаться.:)" - о том и веду речь, совершенно согласна.
Лично у меня азарт пропадает по нескольким причинам, постараюсь объяснить но подчеркиваю это только ИМХО
1. Темы конкурсов не всегда однозначны, иногда не понятно чего именно от тебя хотят, а выставлять фото притянутое за уши по принципу главное не победа главное участие, не хочется, несколько раз я так делал, надоело.
2.Понятие о качестве и соответствие у всех экспертов очень разные, даже в конкурсах с конкретной и понятной темой нет уверенности что фото пройдет, раньше надо было угодить 4ем, теперь 6и экспертам, задача усложнилась.
Как вариант, запретить голосовать авторам чьи работы присутствуют в данном конкурсе, что бы не было личного интереса.
ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МНЕНИЕ, И НЕ БОЛЕЕ.
Ваш вариант голосования мне кажется интересным, но только на стадии, когда фото уже выстраиваются по ранжиру с набранными баллами.
Относительно тем и их неоднозначности тоже согласна: меня лично совершенно не привлекает возня в блогах по разжевыванию тем (чем дальше в лес - тем больше дров), неинтересно мне это читать, да и времени жаль. Есть тема, есть ее краткое пояснение - вот и все. больше мне ничего не надо, все остальное лишнее, нмв.
Интересно, выражения "нравится ваше фото", "отличная картинка", " звезды вам", "+9" - относятся ко флуду?
Флудить пользователи вряд ли перестанут.
Есть бескомпромиссный вариант - закрыть комментарии под фото, что конечно добавит справедливости состязаниям, но сведет к минимуму время пребывания на сайте многих людей.(Выложил фото, кинул пару звезд и убежал)
Константин, а Ваша идея "закрыть комментарии под фото" лично мне кажется интересной. Конкурс так конкурс. А комментарии только в претендентах! Кто не успел, тот опоздал!!! Тем более, что то, о чем вы написали в первой части тоже имеет место быть. На мой взгляд, действительно тоже флуд, но не ранящий душу автора; зато, и правда, бессмысленный.
Интересной она окажется меньшей части народа, в том числе я и сам против такой идеи.
Если только в качестве эксперимента в одном конкурсе, как эксперимент со старыми вещами
Ну что же, для того мы здесь и собрались, чтобы обсудить наболевшее, у кого оно наболело, конечно.
А вот как на одном из сайтов выставляются оценки. Система более продвинутая чем звезды.
Это здесь уже было :)
Дело не в том было или нет, а в том что такая система практичнее
Раз от нее ушли, значит она тоже не совершенна?
А вариант что от нее ушли ошибочно не рассматривается? Ставят тебе звезду, за что не понятно, а здесь видно, за качество или за композицию.
Напишите Евгению, может быть он Вам ответит, почему ушли.
Не буду я ни кому писать, инициатива здесь наказуема, кого интересует тот здесь прочитает.
:))))))Я же говорю наказуема, здесь -2 и уровень доверия понизили на 1 ЭТО ЛУЧШЕЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОИМ СЛОВАМ :)))) надо завязывать здесь общаться.
Если позволите высказаться новичку... Я весьма долго на одном из фотосайтов была. Одно время там был муравейник - посещаемость (а, главное, качество работ!) были очень высоки. За одну работу голосовали 1 раз. Оценки - от -3 до +3. Что еще было удобно - комментирующий мог предложить свой вариант кадрирования, (встроенная функция). За комментариями следили модераторы. Потом конкурсы сошли на нет, видимо, из-за отсутствия спонсоров, и сайт захирел полностью. Здесь система голосования мне не нравится повторностью. Какой в этом смысл, если "вес" звезды при повторном голосовании резко падает? Может, я чего не понимаю...
Вот какое сообщение появляется на одном из сайтов при написании комментария к фото
"При написании комментариев помните, что автор фотографии желает услышать обоснованную критику своей работы. Если фотография Вам понравилась, пожалуйста, напишите чем именно, какие положительные стороны Вы в ней увидели. Если же фотография Вам не понравилась, укажите на недостатки - это будет способствовать значительному росту профессионального уровня автора. Комментарии типа "Класс!", "Супер!!!" и им подобные, равно как "Ерунда!" и "Отстой!!!", не несут в себе никакой смысловой нагрузки и не приветствуются администрацией сайта."
Флуд под работой ВСЕГДА есть способом привлечения внимания к данной работе (и выгоден, в конечном итоге, Автору), поскольку с появлением на главной странице ЛЮБЫХ комментариев к фото значительно увеличивается количество посетителей данной фотографии и количество оставленных баллов. Баллы оставляют даже те группы визитеров, которые прошли бы мимо превью, те, которые не рассмотрели что-то с первого раза, но увидели это, благодаря массе отзывов, те, кто хочет поддержать Автора (не работу) в "борьбе с несправедливыми комментаторами" и др. Полезен флуд и для Авторов, чьи работы попали в Непризнанные, так как способствует скорейшему набору ЗК.
Кого, как мне кажется, раздражает флуд? - В первую очередь тех, кто выступает за "чистоту жанра" - "сайт не кухня и не аська" (спасибо Евгению за емкую формулировку); во-вторых, - тех, кто пытается проанализировать причины "незамеченности" сильных работ и излишнего внимания к менее сильным; в-третьих - это те, кому хотелось бы видеть толпы посетителей под своей работой и весело болтать с ними, но визитеров пока маловато... и некоторые иные группы.
Тем не менее, в массе нефотографической информации под снимком временами можно найти для себя новые идеи и сюжеты, вызванные словами флудеров и интересную информацию, ради которой никто не стал бы создавать блог.
Считаю, что в к-се "Золотые руки" есть работа, которая будет пользоваться успехом ИМЕННО благодаря активной и грамотной РR-акции, предпринятой Автором, серьезнейшим образом провоцирующей общение под фото с привлечением все большего количества участников.
Евгений, ФЛУД ФЛУДУ рознь, подчеркну это особо! И люди на сайте разные: с разной психикой. самолюбием, амбициями, и этого нельзя не учитывать. Нельзя под фотографией с претензией, и зачастую вполне обоснованной, на художественность говорить о вещах сугубо прозаических, низвергающих работу автора в ничто. Это неэтично, некрасиво и должно быть унизительно не для автора, а для того, кто себе это позволяет!
"Считаю, что в к-се "Золотые руки" есть работа, которая будет пользоваться успехом ИМЕННО благодаря активной и грамотной РR-акции, предпринятой Автором, серьезнейшим образом провоцирующей общение под фото с привлечением все большего количества участников." — а вот это уже интересно, хотелось бы ссылочку.
"Сошлю" в ЛС. Как флуд же рассматриваю следующее: «В более широком смысле флудом называют большое количество лишней информации на форумах (зачастую совершенно бессмысленной или неуместной) или любую начатую дискуссию не по теме в блогах.» То, что написано об уместности/неуместности критических замечаний можно рассматривать как подблог Евгения «Учимся критиковать».
Хорош ответ, только что он объясняет?
Разделяю комментарии на просто неинформативное общение и оскорбительную критику. Авторы часто поддерживают под своими работами первое и активно выступают против второго.
Неинформативное общение, к сожалению, еще раз подчеркну: НЕ ВСЕГДА БЫВАЕТ БЕЗОБИДНЫМ!!! Сожалею.
И еще: я выносила в блог именно ту часть определения слова "флуд". на которой хотела заострить внимание. А на мой вопрос Вы так и не ответили.
Оскорбительную критику считаю ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ КРИТИКОЙ и к флуду не отношу. Высказывался в блоге "О флуде и флудерах".
РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О КРИТИКЕ, а именно о ФЛУДЕ!
Нас разделяют издержки лексического толкования, но объединяет идея максимально корректного и взаимополезного общения.
Спасибо!!!
"Тем не менее, в массе нефотографической информации под снимком временами можно найти для себя новые идеи и сюжеты, вызванные "
Согласен.
Регина, полностью Вас поддерживаю. Есть, что сказать конкретно по-работе - пожалуйста, а если пофлудить от скуки - в блог.
Роман, СПАСИБО!!!
Вот пример...
fotokonkurs.ru/photo/92547
..90% комментариев о вреде курения...
В свою очередь я не стал приумножать всё это в геометрической прогрессии - посчитав это флудом не имеющим к фотографии ни кокого отношения...
Согласна, никакого отношения к фотографии эти 90 процентов не имеют, и я бы тоже прошла мимо и не стала бы делать из этого проблему, но это мое отношение, моя реакция. Но есть и другие, которых подобные комментарии глубоко ранят, вот о чем я говорю. И тогда подобный флуд перестает быть безобидным!
я не много не об этом...
Отвечая Всем и Каждому - ( например защищая папу с сигаретой ) - приумножил бы комментарии в 100 раз , - разведя бурную дискуссию - Глядишь и попал бы в двадцатку!
Понимаю, и это тоже так, есть и такие ходы, согласна. Но я не об этом. Я о том, точнее о тех, кого это ранит.
Давайте сначала вынесем точное определение, что Вы имеете ввиду под "пофлудить от скуки". Потому что этот блог тоже становится уже не безобидным, многие могут принять эти претензии на свой счет.
Я оцениваю как могу, я не могу определить на глаз глубину резкости, технику исполнения и т.д. Поэтому комментирую как могу, и таких как я здесь большинство. Значит надо запретить комментарии вообще, а то совсем грустно, когда ничего сказать нельзя.
П.С. Я сейчас это всё пишу не от скуки, у меня работа стоит, просто задело.
То, что я имею ввиду, я вынесла в начало блога, в определение, особое внимание на информацию в скобках. Я не о высказываниях типа "блестяще, здорово, звездочки..." - это если и флуд. то действительно безобидный, он автору неприятных моментов не доставит. Спасибо, что не от скуки.
Мне нечего на это возразить кроме того, что я не ханжа, я спокойно смотрю на разные точки зрения, поэтому видимо не совсем понимаю, что Вас так задевает во флуде, но уважаю Ваше мнение.
Спасибо. Меня, скорее, задевает то, что флуд способен задевать других, а наблюдала я это не раз. вот и все. У меня же в этом плане с психикой, к счастью, все в порядке, только улыбнусь.
А мне очень не нравится, когда автор фото сам разворачивает дискуссии под своими работами, дабы привлечь к ней внимание. В ход идут комментарии о детях, мужьях, погоде, хобби и т.д.
Это дело автора. А все остальные могут для себя решать, поддерживать дискуссию или нет, как я считаю.
Регина,извините, глянул первые три странички Ваших комментариев, если под фотографиями оставлять только комментарии хвалебного рода, сайт, как мне кажется что-то потеряет.
Константин. извиняю. и совершенно с Вами согласна. поэтому со своей стороны от подобного рода комментариев впредь отказываюсь, заменю их просто молчаливой раздачей звездочек под понравившимися работами.
Но только речь я вела не о комментариях. а о флуде. несколько разные вещи.
А теперь прошу всех извинить меня за некоторое отсутствие на сайте. вынуждена на время уйти.
Не отказывайтесь ни в коем случае:), вы Авторов хвалите и им это приятно, но если все будут только хвалить или молча проходить мимо...? Про конструктивную критику промолчим, нет её здесь практически и в ближайшее время всё равно не будет.
Т.е. остается либо похвалить Автора, либо пройти мимо, либо(что можно расчитывать как флуд) заводить разговор о соответствии конкурсу, каких-то жизненых ситуациях, местах на фото и т.д.
вот именно поэтому от некритических комментариев откажусь!
Кажется назрел конкурс с запретом на комментарии.
Я бы не стала столь категорично обозначать этот вопрос, пусть каждый определяется сам, нмв.
Дорогая Регина!
О чём говорят гости собравшись на праздник 8Марта? :)
Я думаю, что не только о женщинах,о международном празднике, о 8-ке или о месяце март.(условия конкурса применительно к этому сайту). Если я ошибаюсь, то не хотел бы попасть в такую компанию. Это называется, как минимум, совещание.:)
С улыбкой и добром, ЭлЛесс.
С уважением отношусь к Вашему нежеланию, Ваше право, никто никого не неволит. Спасибо за участие в дискуссии против желания, но не думаю, что стоит себя пересиливать.
С улыбкой и добром, Регина.
Дорогая Регина!
Если честно, то я вообще не понял этого комментария.
Мы ведём речь о комментариях под фотографией, а не о Вашем блоге. Суть моего комментария заключается в том, что хочу видеть под своими фотографиями дискуссию, разговор ни о чём и в конечном итоге, куда вынесет. А Вы сразу спасибо за дискуссию. Я понимаю, что Вы мне сказали или просто попросили...
а тем более с улыбкой и добром. За что?
Если я Вас невольно обидел, приношу свои извинения.
Мне кажется, если человек не хочет, чтобы под его фотографией болтали ни о чём, то он вправе об этом написать. Дескать, уважаемые дамы и господа, прошу прекратить болтовню ни о чём (например трёп о золоте рук некоего известного персонажа), и писать исключительно конструктивную критику. И просить администрацию удалить комменты не по теме.
Дорогая Тара!
Я полностью разделяю Вашу точку зрения! :)
Если посмотреть 3 вышестоящих комментария, то можно проследить, как из-за взаимонепонимания иногда может разгореться конфликт. Яркий пример.:)
Лишний раз хочется попросить всех нас , что бы, прежде чем делать выводы, тем более негативные, делать анализ. :)
С улыбкой и уважением, ЭлЛесс.
Ох, Регина! Странные у Вас заботы о нервных Авторах. Вы слово "флуд" пытаетесь сделать жупелом и отбить охоту у многих говорящих живым языком к общению. Как-то незаметно Вы создали новое понятие - "негативный флуд". Это, видимо, тот флуд (с вполне корректными словами и выражениями), от которого у Автора возникает явление близкое к столбняку. Ведь Вы же из-за него создали этот блог. Был бы только "позитивный флуд", типа, "Не волнуйтксь. Капитан, Ваши победы еще впереди!" и т.п. штучки, которые никакого отношения ни к работе Капитана не имеют, ни к "конструктивной критике" , то такое "добро" прошло бы мимо вашего усиленного внимания. Ваше рвение подвергнуть обструкции "флудистов" наверняка даст Вам повышение рейтинга доверия, особенно, среди обиженных. Заметьте, Вы не ставите задачу обучать обиженных, как отражать атаки "флудистов". Зачем напрягаться!? Ваше простенькое и проверенное веками "не пущать!" более доходчиво для "пострадавших" Авторов...но, слава Богу, не для всех и даже среди "пострадавших".
Администрация может всё, в том числе и принять Ваши предложения по умерщвлению живого общения на сайте и под работами Авторов. Даже может составить перечень стандартных фраз и пронумеровать их, чтобы комментирующий не мучился, а просто писал под работами, примерно, так:
"Ваша работа, Капитан соответствует фразе №63, но если бы Вы согласно фразе №39 и фразе 42 использовали идею фразы №94, то вполне получилось бы согласно фразе №65 с учетом поправок внесенной Региной во фразу №3"
Тишь тогда бы была и гладь, да божья благодать....
Игорь, я не стану доказывать, что я не верблюд: глупо и скучно.
Отвечу только на одну Вашу ссылку: "Ваше рвение подвергнуть обструкции "флудистов" наверняка даст Вам повышение рейтинга доверия," - мимо! Он понизился на 3 единицы, но я это знала заранее. Стоит ли мелочиться?.. :)
По крайней мере, я Ваш рейтинг не понижал. Да и еще не все обиженные прочли Ваш блог...:))
Игорь, а я не сомневаюсь в том, что Вы его не понижали, это не про Вас, я чувствую людей. Вы умеете говорить прямо, без обиняков, такие люди исподтишка гадостей не делают. И второе - судьба рейтинга меня в данном случае волнует меньше всего - и это тоже правда.
Теперь уже на две единицы :)))))
Спасибо, Алиса, тепло стало.
Отойду от темы,немного,сегодня первый раз увидела ваше фото в личке, Регина вы такая милашка,я вас другой совсем представляла!:))))
И не Вы одна... :))
Если работа нравится и находится в непризнанных,без общения под ней,почти невозможно набрать карточек.
Регина! Создавая этот блог, Вы преследовали какие то цели, а достигли их или нет это второй вопрос. Вот так и другие регистрируясь на сайте преследуют свои цели. Профи (по мастерству, а не по статусу), показать свои достижения (своего рода реклама) и не только... Любители (в роде меня) - получить от спецов толковую оценку своих работ (заметьте на халяву). Извиняюсь за лексику. Правда, зачем время тратить на чтение литературы или поиски в интернете. Для других просто общение дает положительные эмоции, благо повод искать не надо для общения, открыл любую работу и дискутируй. Другим не дает покоя то, что он ни кого не уколол (мягко сказано), а это он уж очень обожает. Но практически (ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) никто не ставит себе цель дать конструктивную оценку той или иной работе.
Поставить комментарии в какие то рамки ни к чему не приведет, за исключением потери интереса к сайту. В споре рождается истина. Как было сказано выше, каждый автор вправе вступать в дискуссию или нет. Из всего, даже негатива, можно извлечь положительное для себя, стоит только посмотреть на это без эмоций.
роман, как хорошо вами сказано! взвешенно...
все люди разные (один я такой одинаковый), а цели у них еще разнее :)
К сожалению, если это касается меня, то я отнюдь не одинаковый. Советовать другим сдерживать эмоции, когда тебе хамят или считают твою работу хуже твоего собственного мнения, намного проще, чем это сделать самому.