О модерации соответствия и качества
Олег_Резенов (oleg-131)
8 апр. 2012 г., 19:29:03
Рейтинг сообщения: 0
Добавлю каплю дегтя в бурно обсуждаемую тему модерации по соответствию и качеству.
Уважаемые односайтовцы! Прежде чем обсуждать тему модерации ответьте на один вопрос. Сколько песчинок должно быть, чтобы это была куча песка? Одна песчинка это куча? Две песчинки это куча? Три, четыре, пять……..?
Человеку, правильно ответившему на этот вопрос, дальше читать необязательно, он готов к модерации. А с остальными поговорим, но опять же не сразу.
Давайте поиграем в ассоциации! Например, я говорю слово «НЕБО». Сколько у Вас возникло ассоциаций? Одна, две, три……. десять, двадцать? (Небо бывает: голубым, озаряющем, жидким, осенним, бездонным, зимним, первым, утренним, бледным, лазурным, предрассветным, звездным вечерним, льдистым, просторным, ярким, заплеванным, враждебным, яшмовым, неподвижным, сизым, заревым, древним, облачным, стратосферным, твердым, ревущим, ангельским, зеленоватым, пасмурным, туманным, безоблачным, истинным, полуденным, холодным, темнеющим, весенним, лохматым, призрачным, чуждым, светящимся, дышащем, мокрым, светлым, незнакомым, сереньким, грозным, новым, степным, сияющим, абсолютным, закатным, открытым, тихим, пылающим, звенящим, беззвездным, знойным, подернутым, фиолетовым, приглушенным, ласковым, предутренним, чистым, темным, мерцающим, вечным, маленьким, пустым, ясным, мрачным, седьмым, настороженным, рассветным голубоватым, низким, синим, видимым, вышним, европейским, огромным, сухим, распахнутым, апрельским, земным, пепельным, угольным, искрящимся, белым, июльским, последним, хрустальным, ветреным, лунным, прозрачным, чужим, восточным, морозным, свинцовым, нависшим, высотным, необъятным, серым, искривленным, лазоревым, декабрьским, ночным, странным, расплавленным, августовским, здешним, парижским, тонким, безмолвным, иным, полночным, хмурым, раскаленным, верхним, летним, прежним, чувственным, внешним, марсианским, пустынным, черным, допущенным, незабываемым, серебристым, забытым и т.д.. А для кого-то НЕБО это его любимая.). Так вот за каждой ассоциацией стоит фотография. И если у Вас не возникла такая ассоциация, то это не означает, что она не возникла в другой голове.
А теперь поговорим о соответствии. Должна ли фотография на 100% соответствовать теме конкурса? Я, как и все отвечу «ДА». А если есть несоответствие на 0,01%, можно ли ее допустить к конкурсу? А если есть несоответствие на 1%, допустим ее к конкурсу? А если 5%.....10%...... 20%.....????
Кто же определяет этот процент?
Определяет этот процент модератор, определяет его исходя из своего понимания (ассоциации) темы конкурса. Два года назад при отборе Эксперты все сомнения решали в пользу автора. Теперь же авторы решают, кого допускать к конкурсу. Откуда же в Вас уважаемые авторы такая непримиримость и неприятие? Разборки на тему несоответствия в блогах и под фотографиями не делают чести этому сайту.
Сайт создан для фотолюбителей. На сайте огромный пласт новичков, которые только пришли или которые хотят научиться фотографировать. Жесткий отбор по качеству отпугнет большую их часть от сайта. Останется лишь только небольшая элитарная группа пользователей. Вам это надо?
Откройте правила, там указаны все причины по каким фотография может быть удалена с конкурса:
Модерация
После загрузки все фотографии проходят модерацию. Фотографии не допускаются на конкурс при следующих условиях:
• Участник, разместивший фотографию, не является ее автором;
• фотография не соответствует условиям конкурса;
• изображение на фотографии не соответствует общепринятым морально-этическим нормам;
• фотография содержит отпечаток даты;
• на фотографии присутствует копирайт, символ или знак, способствующий раскрытию авторства до завершения конкурса;
• фотография принимала участие в одном из конкурсов ранее.
Как видите про несоответствие и качество не сказано ни слова.
Стоит ли ломать копья?
:) Седьмая строчка снизу - как раз про несоответствие :)
Для этого есть вопросы при модерации ;)
Так о модерации и речь сегодня практически во всех блогах! :)
Я и добавил каплю дёгтя в эту тему....
:) Весна никак не наступает, видимо поэтому все со своей каплей дёгтя... :)
Разбавленный водой применяется как ароматическое вещество со специфическим вкусом и запахом:
как добавка в конфеты (например, Terva Leijona) и алкоголь (Terva Viina), Финляндия
как пряность для производства продуктов питания, например, мяса.
как аромат для сауны: смешивается с водой, бросаемой на каменку
как компонент против перхоти в шампуне
как компонент косметики
cмешивая дёготь с льняным маслом, получают краски для дерева.
(википедия)
:) ага, хорошая штука, значиЦЦа :)
Добавлю - компонент многих мазей, применяемых для лечения кожных заболеваний. Против зуда - в самый раз)))))
а неконкурсного качества НЕТ в помине.... для него есть сарая группа, видимо.... так можно рубить за качество? или это против политики сайта??
Если уж совсем-совсем в кадре не понятно что - то можно наверное :)
надо к этим пунктам добавить еще парочку:
не конкурсное качество
и вот что написано, например на яндекс фотках "пожалуйста, обратите внимание, что модерирование конкурсных фотографий — это человеческий труд. Поэтому решения, принимаемые в спорных случаях, могут не совпадать с мнением авторов. Такие решения мы не комментируем"
Раньше так и было :) Помнится, когда я пришла на сайт, просто попала в непризнанные по качеству и соответствию и всё - не обсуждается :) Не было криков и споров :) Сразу же стала строже относиться к отбору своих фотографий для конкурса :)
А копирайты периодически пролазят. Но это понятно, они такие "неприметные". Их сложно заметить.:)
Да, иногда сложно заметить всем сразу при просмотре 500 и более фотографий!:)
НО чтобы шестеро не заметили-это наврядли...
Даже если 3 заметят, фото не снимут.Только в процессе конкурса:)
Дорогой Олег!:)
Только сегодня о Вас вспоминал, что то Вы давно не появлялись здесь:)
Пять и более песчинок:)
Если меня не видно, то это не означает что меня нет...))))
:) Рад Вас видеть!:)
Есть, только честно, кто будет модерировать, кто уже понимает все??? :)
У модератора, как и у врача один принцип: НЕ НАВРЕДИ!
Мы все знаем ваше знание дела, может возьмете на себя нагрузку предстоящего конкурса? :)
по мере сил и возможностей модерирую все конкурсы.... (возможностей правда стало меньше, чем раньше)
Ну просто не вижу смысла всем туда наваливаться, если работ не много будет, я не стану, но если буду знать что Вы работаете! :)
У нас незаменимых нет....))))
Возможно, Вы правы...Но люди похоже немного устали от присутствия 400, 500, 600 фотографий на конкурсе...уделить время всем, просмотреть, оценить становится тяжелее (чувство, что где-то достойную и не оценил)... поэтому возникают и разговоры о более строгой модерации, о качестве, о технике ... :(
Именно. Если из 100, допустим, фото 10 были скажем мягко, "так себе", то при том же или бОльшем процентном соотношении их теперь сколько??? Вот и получается - силуэт серой группы... У самой одна там)
А некоторые устали, например, от бесконечных дебатов о соответствии фотографий, причем довольно бессмысленных, так трактовка условий может быть разной, что и наблюдается в блогах. Надеюсь, в конкурсе-шутке, не будет категоричных претензий к авторам "Зачем Вы разместили эту фотографию, это не смешно", а что-нибудь типа "Я не понял юмора, и спешу Вам об этом сообщить". Участников много, поэтому если кому одному трудно просмотреть 1000 фотографий, это совершенно не важно.
Предистория этого вопроса: ранее в конкурсе участвовало не более 200 фотографий, набор был ограничен по времени. Постоянно были упреки в адрес администрации, что участники сайта в различных часовых поясах не успевают загрузить фотографии на конкурс. Для этого и был введен суточный набор, но сразу возрасло количество фотографий в конкурсах 300-800. Понятно что многие фотографии оставались без внимания, поэтому конкурсы разбили на группы. Помоему мнению оптимальное количество фотографий в конкурсе 200-300. Вернуться к старой системе? Ограничить набор? Думать надо.... так просто это не решить. Можно участников разбить на группы и проводить конкурсы в группах.... Пока стоящих предложений нет.
Я предлагал параллельный сайт или дочерний, или сайт следующего этапа и т.п:)
Создавать отдельный элитарный сайт? Вообще-то мы здесь все фотолюбители.....
Не элитарный, совсем нет, но следующую ступень!:) Разница, согласитесь, есть!:)
Я не говорю, что будет хорошо это или отлично, просто это предложение!:)
Мне не нравится любое искусственное разделение по рангам, статусам, цвету, званиям и т.д. Разделение по знаниям и навыкам тоже не нравится.... каждый будет вариться в собственном соку (на своем сайте) ни к чему хорошему это не приведет. Главная цель сайта через соревнование и общение чему-нибудь научится.
Да, я согласен с Владимиром, а группы?:)
Есть вариант вернуться назад к фиксированному количеству фотографий!:) Ну, невозможно столько просмотреть фотографий сейчас!:)
и вернуться к старым проблемам...)))
Это было бы справедливее, сейчас очень много фотографий остаются не просмотренными и не оценёнными!:)
Это всего лишь мнение серого:)
По моему только общение теперь и остается... Если его кому-то не хватает...
:) Иногда, общения не хватает каждому:)
А стремление любителя попасть в красную группу, с золотым фотиком и ранком в 100 ...тоже ступень ...:)
Наверно самое главное для человека это уважение других. На сайте очень много уважаемых мною людей, и мое уважение не зависит от их ранка и цвета утюга.... На сайте есть люди с очень сложной судьбой, этот сайт для них, окно в мир..... и ценю я их не за их фотографии, а за их волю....
Тогда так... Здесь собрались друзья, фотолюбители, увлекающиеся одним делом, поучаствовать в конкурсах, обсудить удачное и не очень на фотографиях ... а не соревнующиеся в понимании, своём видении, своей значимости, своём месте в фото искусстве и фотоконкусах, алчные, беспринципные, желающие похвастать, при случае, о победах в фотоконкурсе ... нет... замечательно ...:)
Да, именно так, отсюда и все разговоры. Невозможно все фото просмотреть, а есть очень хорошие, оставшиеся без внимания.
так может направить усилия для решения этой проблемы, чем выяснять отношения о соответствии?
Так что, туда будут не всех пущать или как?
Мы все знаем ваше знание дела, может возьмете на себя нагрузку предстоящего конкурса? :)
одна песчинка - это макро булыжник, макро скола...
раздробим... Ё :))... макро куча :)
Очень хочется получать чёткое, абсолютно недвусмысленное, не требующее дополнительных толклваний и бесчиленного количества вопросов описание условий конкурсов.
Приведу пример описания конкурса "Стекло" на другом ресурсе.
"В кадре исключительно предметы из стекла (не из фарфора, глины, дерева, металла и прочего НЕ стекла). Наполнителем (если требуется) может быть любая жидкость, прозрачная или полупрозрачная, бесцветная или подкрашенная (но не молоко и подобное). Никаких растений, цветов, плодов, овощей, еды или других вспомогательных предметов не из стекла. Только фактура стекла, отражения, преломления, блики, геометрия форм, неожиданные сочетания предметов и композиционных решений, игра граней (если есть), игра цвета и света. Из нестеклянного допускается только наличие ткани.
"
Всем всё понятно, правда? замечу, что блогов там нет и вопросы задавать негде.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Потому и не задают, что негде. Зато разнообразие снимков и идей.
Сева, а разве есть что-то непонятное в описании? Если Вы видели тот конкурс, то согласитесь, что всё было по теме.
Да я и участвовал. По условиям тем и на данном сайте у меня вопросов не возникает. Но потом появляются МНЕНИЯ в блоге и уже не понятно что ждать от обработанных модераторов.
Да уж... Так бы давали описание у нас.... Какие тогда вопросы.....Вот здесь то, собака и зарыта...
Ага fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/2683
Можно еще написать что находится слева, справа, вверху, внизу..... и получить 600 одинаковых снимков.... а нам это надо?.... Могу привести описание конкурса на другом сайте: Тема конкурса "Городской пейзаж".... и все... тоже нет блогов, где можно обсудить. И ни одной фотографии с сельским пейзажем.... Может отменить блоги?
А в теме Городской пейзаж как раз всё понятно. У меня не возникает вопросов.
Там были и другие конкурсы: Животный мир, Растительный мир, Макро, Человек и природа....
Олег, а кто автор конкурсов? И кто допускает фотографии на конкурс? Трудно судить о том, чего я не знаю.
Администрация, два вида голосований: зрительское и жюри.... победу присуждает жюри, независимо от зрительского голосования
Напишите в ЛС, если можно. Интересно стало.
К сожалению на этом сайте год уже конкурсы не проводят, не предназначен он для этого
Интересно просто посмотреть фотографии. особенно натюрморты, если там есть такой раздел))
Натюрморты (скромный сайт, но не плох по фотографиям) можно посмотреть тут:
www.tmfoto.ru/photo/stillife/
Спасибо. Знакомые всё лица))
А вот тут Вы вступаете в конфликт с администрацией, пытаясь раскачать основополагающие постулаты построения сайта. Хотя по моему ей (администрации) не до нас.
Я вообще не люблю вступать в конфликты. Но некоторым почему-то нравится вступать в конфликт со мной.
Отсутствие Евгения на сайте не означает, что за сайтом не присматривают...))))
Присматривать и руководить разные понятия, посмотрим какая реакция последует после недели дебатов о модерации, да вообще то и надеяться нечего.
Боже, Олег, аллилуйя!!!! Я как раз недельки две назад открывала блог по поводу "охоты на ведьм", т.е. охоты на авторов, которые выставили фото "не соответствующее" теме. Меня так заминусили, что я закрыла тему и мне просто взгрустнулось от того, что что-то потерялось в атмосфере внутренней жизни сайта. Спасибо, что ты снова поднял эту тему.
Я вообще считаю, что было гораздо интереснее, когда не было обсуждения темы в блогах. Был какой-то момент неожиданности и люди не запутывали друг друга. А то сейчас получается так: выставил автор фото, а ему пальчиком машут:"Ну-ну-ну, автор, а ты читал что было в блоге написано? А в блоге мы это обсуждали, а в блоге мы решили , что не то в этой теме нужно показывать...." В связи с этим у меня всегда возникало несколько вопросов:
- в каких правилах написано, что автор , выставляя фото обязан перед этим ознакомится с тем, что написано в блоге?
- а что делать автору, который в силу своих ассоциаций по-другому видит тему?
- а если нет времени читать блоги?
Я не ратую за то, чтобы выставлять что ни попадя. Я сама в былые времена очень строго подходила к отбору. Но у нас никогда не было ситуации, чтобы уже допущенные к конкурсу фото , т.е. их авторы, должны были бы отбиваться от нападок и оправдываться.
В связи с этим призываю тех , кто сидит на отборе быть может быть немножко по-разборчивее и по-строже, ну а всех остальных - после того, как фото было допущено к конкурсу оставить тему соответствия. Ведь при голосовании можно найти более интересные темы для обсуждения - ну хотя бы заняться разбором фото, когда это необходимо, ну или поддержать автора.
Леночка, на мой взгляд, "что-то потерялось в атмосфере внутренней жизни сайта" ещё и потому, что старый костяк резко перестал принимать участие в жизни сайта. Прервалась нить преемственности поколений, традиций, отношений и много другого. Я понимаю, что у людей меняются приоритеты, изменяется жизнь, в конкце концов. Если текучка происходит постепенно, то изменения тоже происходят постепенно, но остаётся стержень. А тут и стержень истончился резко и основательно...
Элечка, ну почему же.... Я вижу очень-очень много "старых" кадров, но почему-то люди перестали писать комментарии (я в том числе). Почему? Вот это вопрос. Наверное не у меня одной чувство какой-то неуютности стало появляться. Лично я не могу общаться в таком стиле, который применяют некоторые очень активные участники сайта. Пару раз пообщалась, нервы себе испортила и перестала появляться в течение 2-ух месяцев, затем появилась и снова пожалела, что пообщалась.... Я не к тому это пишу, чтобы поплакаться. Я достаточно боевая дама, но иногда манера, которую мне навязывают меня обескураживает. Честно скажу, после 1,5 или 2-ух месяцев отсутствия на сайте я почитала комментарии в очередном начавшемся конкурсе, какие-то скандалы и словила себя на мысли, что если бы была новичком, то ни за какие пироги не рискнула бы зарегистрироваться.
Я думаю, что с одной стороны это закономерный этап в развитии - сайт стал более открытым, стало одновременно появляться много новых авторов. Т.е. происходит резкая смена "поколений", а это влечёт за собой непримерные притирки характеров и т.д. И здесь действительно важно, чтобы костяк сайта поддерживал "порядок в доме". Если у "стариков" будет достаточно терпимости и в то же время твёрдости, то вновь приходящие быстро будут понимать правила общения на сайте. Но нужно быть в первую очередь терпимыми.
А потом, всё ведь меняется. Что значит стержень истончился? А Вы, а Ирина Штольба, а сергей Валиев? На смену одним активистам приходят другие :)
Оо многим соглашусь....
:((( Эля, это закономерно... Некоторые изменения на сайте, нестабильность и пр, делают невозможным нахождение здесь...
Оля, я не собираюсь отсюда уходить. Да, я выставляюсь и не других ресурсах, довольно успешно подчас, и там общаюсь, появились друзья. Но к этому сайту сердце прикипело. Он был первым. И первая победа была здесь. А это очень многое значит. Я порой ворчу, ругаюсь, обижаюсь, даже плачу. Но я здесь остаюсь!
Фото Розы в макро из пищевых продуктов... :О) кто на сайте ... сайт для обучения кого и чему? ...
А так же фото собак и трактора! :)))
Тюльпан в руке! ... народ, спасибо что ты такой смешной...:)
А сколько замечательных натюрмортов в макро... прелесть :)
А сколько вообще фотографий на конкурс добавили?
...я видел 250 ...
Спасибо большое!
Собачка с игрушкой в зубах и с датой изготовления фоточки...:О)
Кастрюля с борщом ... :) макро...:)
Салатик приготовлен и украшен в День Рождения любимой доченьки ... Сковорода литра на три салатика...:)
Ну так и в чём дело? Ставьте несоответствие.
Ставим!...
Огромное спасибо модераторам за узость мышления, думающих только своим желудком.
Что опять!? :)
Я выразился достаточно ясно, а обсуждать мнения неизвестных модераторов нет смысла.
Всему свое время. Покушал. Расширилось! :)
Я думаю процесс шел в обратном порядке с уменьшением места для мысли.
Пробовал модерировать, но недоеденная пища в тарелке, собаки с игрушками и без, котлетки (по заявлению автора) не определенного происхождения и масса других "продуктов", дали мне понять, что я не понимаю тему и лучше идти спать чтобы не было проблем с желудком.
А трактор не видели? Хороший такой!
Сколько работ осталось после модерации?Интересно...
Я вижу сейчас 215 работ.
Спасибо,значит,если Вы на выставляли фото,то 37 не прошли.
Я не выставляла :)
Верное решение, все равно не понимают.
А вот мне не понятно- в конкурсе "Силуэт" я добавила фото пейзажа с деревьями и плывущим человеком на лодке, оно не прошло модерацию, и не знаю почему. Но в тоже время много подобных пейзажей прошло. Что-то запутано получается...
Олег,вроде всё правильно сказано.Вроде.
"Давайте поиграем в ассоциации!"-несколько лет назад,будучи ещё новичком здесь,я тоже пробовал "играть а асоциации".Но мне доходчиво,и достаточно вежливо разъяснили,что тут вынь да положь то,что указано в условиях,что никто не будет вникать в ваши замыслы.Написано в условиях "вот это"-будь любезен показать "вот это",а не предполагать "вот это" путем ассоциаций.Я принял условия "игры",как достаточно забавные и не лишенные смысла.А теперь Вы предлагаете "Определяет этот процент модератор, определяет его исходя из своего понимания (ассоциации)".Я зависаю.Кого слушать? Ваши убедительные доводы или мнение администрации,в своё время внушенные участникам?
Давайте для наглядности посмотрим на тему "По булыжной.."Поиграем в ассоциации?"Булыжник-орудие пролетариата"-первое что приходит в голову (я не виноват-в детстве вдолбили).Так что,фотографии соответствующего социального слоя модераторы должны были бы пропустить,будь они тоже "испорчены" такой ассоциацией?
В усовиях конкурса,в обоих вопросах присутствовало слово "УЛИЦА".Ладно,если площадь (не буквоедствуя),ладно если мост с кусочком набережной (набережная часто бывает улицей),но если улицы не видно? Разве парк-это улица?А белочка? Зачем пишутся условия,вопросы?
Булыжник есть-улицы нет.50% соответствие? "Рыба не бывает второй свежести".
Поэтому желание модераторов ужесточить отбор по соответствию-это просто желание делать КАК НАДО,а не "непримиримость и неприятие".(надеюсь,что именно так).
Что касается "качества".Т.к пока что никто не может точно сформулировать что это за штука,и как его определять,то и модераторам "париться" по этому поводу действительно не стоит (да и администрация в этом не заинтересована-её право).НО! Если по мнению семи человек фотография "моя жена на фоне фонтана а стоит на булыжниках" относится разряду СА,то что плохого,если такие САмочки будут отсеиваться на этапе модерации?
PS.Тут упоминали "другие сайты".Недавно,в поисках работ одного интересного автора,я зашел на один весьма "крутой" сайт с довольно строгой модерацией.На страничке этого автора я не нашел фотографий,но нашел его высказывание"Этот сайт слишком стерильный для меня.Мне здесь не место" (за дословность не ручаюсь,но очень близко).К чему это? Мне не хотелось бы,чтоб НАШ сайт покидали люди с подобными заявлениями или мыслями,заменив слово "стерильный" на ......