СТРАННОЕ СОВПАДЕНИЕ В "СТУПЕНЯХ"
ОlО (pioneer3)
19 янв. 2013 г., 22:48:26
Рейтинг сообщения: 14
Просмотрел всю красную группу и кое что из остальных. Эксперт Усманова Анжела, оценка ВСЕХ фотографий практически одинаковая, + - 5милиметров, при чем глянул одну работу из серой группы, и там ее оценка такая же...... вот теперь сижу думаю, это как, все фотографии одного качества.....? докатились.....
по-троллю маленько)
(не могу удержаться старые архивы просторов интернета пересматривал нашел плакат)
хорошо когда ВСЕ одинакового качества. хуже, когда пять работ из двух сотен оцененных "отличные" остальные ниже плинтуса и в полной независимости от качества. в третьем туре всплывает "чьи" работы "намного качественнее" других, даже если они не пролезли в финал. тут уж издержки "народной оценки", но рейтинг работы вылетевшей из красной группы один фиг выше, вылетевшей из серой. особенно во втором туре.
а примеров "узнаваемых" работ, с личных сайтов, тут уже масса сверкнула. ну тяжело не узнать работу личнознакомого человека и НЕ поставить звездей или высокую оценку на предвариловке. ну по-дружески-то надо "пропихнуть"
Проблема реальных оценок (а это , действительно, проблема) мучит сайтовцев уже давно и надежно. Примеров несуразностей тысячи...а воз и ныне там. Какие только системы оценок не предлагали. Без толку.
Может есть смысл выставлять оценщикам оценку за оценки на каждом конкурсе?...:)
А если в этом блоге привести примеры из ступеней, но не ссылки на работы, а сами работы, это будет нарушением?
Можно привести примеры со ссылками из завершенных конкурсов. Тогда точно никаких нарушений не будет.
Мне представляется, что пора открывать очередной блог по клонам. В "Большом семействе" во второй тур пролезло 6(шесть) работ одних и тех же клоноводов....и полный молчок!!!!
Кому, как не ПИОНЕРСКОМУ_КЛОНУ открыть эту животрепещущую тему. Потому что, какая разница какие оценки получила работа от оценщиков, если клоноводы запросто оттеснят её в любой угол и выведут свои работы вперед? Вот это ПРОБЛЕМА!!!
А вот это мне не интересно, Яне ПРО, клонов не вижу, да и по своему опыту знаю что работу могут оттеснить по сговору скорее реальные пользователи а не клоны. С оттеснением работы клонами я не сталкивался, а вот с реальными оттеснителями приходилось....
И потому тут я скорее да же на стороне клонов, пускай оттесняют, не все же одним и тем же узнаваемым авторам во второй выходить :)
Явления, конечно, разные. Но какой вообще толк в конкурсах, если побеждать будут клоноводы?
Если какую-то единичную работу "оттесняют", то значит эту единичную работу некоторые не хотят видеть в победителях, Отмечу, не хотят видеть не клоны, а реальные сайтовцы. Это уже элемент соревнования и не более.
Клоноводы же оттеснят все работы подряд, продвигая свои "шедевры". Вот это уже точно никакого соревновательного элемента не несёт и превращает конкурсы в нечто весьма непонятное.
Эти работы сейчас во втором туре и по ним никаких действий со стороны администрации нет:
fotokonkurs.ru/photo/201682
fotokonkurs.ru/photo/201679
fotokonkurs.ru/photo/201667
fotokonkurs.ru/photo/201667
fotokonkurs.ru/photo/201693
fotokonkurs.ru/photo/201664
А это значит, что эти 6(шесть) работ заняли чьи-то чужие места
Игорь, ты путаешь, не хотят видеть и не хотят за нее голосовать, это разные вещи!!!! Не нравится тебе работа, не голосуй за нее, но вредить не надо. Тем более когда имеет место сговор и вредят всем коллективом.
А клоны они существа безобидные, так что если я их когда и замечу, то ни кому не скажу :)
В тебе сейчас звучит голос обиженного за какую-то свою работу и не более. Частный случай, исключение, как и ты сам. Поэтому особого влияния этот случай на весь сайт и ход соревнования не имеет.
А вот клоны - существа(скорее , субстанция) весьма опасны своей деятельностью для всего сайта в целом и для каждогов частности, в том числе и для тебя обиженного. Полюбуйся списком, что предоставил выше, и попробуй на пальчиках посчитать всех тех, кого они оттеснили только в этом одном конкурсе. А ты говоришь "существа безобидные". Уж, будь любезен быть последовательным...
Не хотелось бы вступать в длительную дискуссию, скажу только что именно благодаря реальным пользователям а не клонам я до сих пор оттеснен от своего НАСТОЯЩЕГО аккаунта, и в данном случае для меня клоны не представляют опасности, по причине того что.......но это уже совсем другое дело :)
С реальными пользователями можно вести реальные переговоры. Это обстоятельство можно использовать. С клонами никаких реальных переговоров вести невозможно...Почувствуй разницу!
Вести то можно, только толку нет. Поскольку я в этом обличии не претендую на места выше 300 го, то мне и связываться с клоноводством нет смысла, если меня оттеснят с 300 на 310, пускай :) В свое время я связался с плагиатом, и что.... В этом аккаунте я не собираюсь решать ни какие проблемы, указать на них еще можно, а решать не вижу смысла
"...решать не вижу смысла.
Ничего, подождем. Достаточно будет, чтобы реальные клоны один раз "наступили Пионерскому _Клону на хвост", и тут же появится от пионера соответствующий блог.
З00 и 310 места реальных клонов не интересуют. Так что Пионерскому_Клону надо немного поднажать, чтобы быть реальным претендентом на второй тур для реальной встречи с реальными клонами. Думаю, это Пионерскому_Клону вполне под силу...:))
Ничего поднажимать не собираюсь, так как не умею фотографировать, а тот кто мог бы поднажать забанен, так что сомневаюсь что клоны наступят мне на хвост :)
Жеманство никогда не украшало ни мужчину, ни женщину...
Это не жеманство, а естественное желание быть самим собой. Если бы у А.С, Пушкина отобрали паспорт и выдали бы другой И.И. Пупкин, и сказали бы печатайся теперь под этим именем, то сомневаюсь что мы бы прочитали что то новое от человека который ранее писал......
Некорректное сравнение
Допустим, но все равно в этом аккаунте я не я.....
че-то я сначала плюс поставила, а потом только подумала... какой смысл в этом?
Ставят ползунок влево - плохой оценщик - 2ка за оценку
Ставят ползунок вправо - хороший оценщик. 5ка за оценку
+100500. Оцениваешь объективно минусят. Сдвигаешь вправо - хороший оценщик
ну, естественно, кому охото признавать свои ошибки и делать работу над ошибками? а ведь казалось бы.. взрослые люди...
П.Буаст сказал когда-то: "Кто скрывает свои ошибки, тот хочет их повторить". А есть ещё латинская пословица: "Не всякая ошибка - глупость".
Да дел не в том как оценил, дело в том что все фотографии одним из оценщиков оценены ОДИНАКОВО.....
Есть объективно нормальные оценщики вне зависимости от того вправо или влево тащат ползунок. А есть, как с цепи сорвавшиеся и лупят такую ахинею, что оторопь берет. ПИОНЕРСКИЙ_КЛОН , например, говорит об оценщике, который ставит всем работам одинаковые оценки. Увы, но такая ерунда встречается. Еще хуже те оценщики, которые, например, откровенно качественным работам ставят ползунок, как весьма некачественным. О миллиметрах здесь речь не идет. Речь идет о "метрах" несуразности, которые имеют место быть
ну вот... Анжела сдвигала ползунок, я проверила, но незначительно, и оценка ее средний балл, что дало бы, если бы оценку ее оценили?- ничего. Ее оценка была бы оценена, как удовлетворительная и выше))
Технически создать оценку для оценки, это время и труд, а смысла не будет, т.к. как бы не лупили "некоторые" работа все равно, более или менее адекватно распределяется в соответствующую группу, да, есть несуразные попадания, вчера, например... Ирина Штольба адекватно оценила низко, сильно сдвинув влево, и это Ирина!!! которая обычно очень снисходительно и щадяще ставит оценку, и вот так произошло, что она единственная, а остальные 5ро оценщиков загнали бредовую, абсолютно некачественную работу в зеленую группу, и, вы, Игорь, в их числе.. так что... весьма всё неоднозначно)))
Никто и не утверждает, что объективность достигнет 100%
Но часто обсуждение неадекватных действий оценщиков производило отрезвляющий эффект на оценщика.
а, в основном, уходили...
это точно))))) я перестала оценивать, когда на меня в который раз спустили собак, а уж, в том, что такое фотография и качество, что такое художественность, я знаю... но нет, что бы перенять у меня опыт, меня стали подгонять под себя, что, естественно, неприемлемо для меня))
И так в основном. Праведный гнев сметает всех на своем пути.... Высоко оцениваешь, бездарность, низко, выпендриваешься... Вообще то, до дыр уже эту тему заговорили...
абсолютно))
И что такое художественность?
если уж с кем и говорить на эту тему, то точно не с вами, с вами попытка была провальной, следовательно не надо повторять ошибок)
Ой ой ой, какие мы "умные" и гордые.......смотрите не лопните от гордости :)
надеюсь, это не переход на личности? а то, лишите нас удовольствия вас лицезреть.. снова((
:)
А вы не задавайтесь, если и был переход на личности, то в первую очередь с вашей стороны, я задал вопрос про художественность, не хотите отвечать могли бы промолчать, но вам обязательно надо указать на личность ".....если уж с кем и говорить на эту тему, то точно не с вами..."
Так что уж тогда скорее мы лишимся возможности лицезреть вас, но это если по совести, а так как совесть миновала этот сайт, то конечно крайним останусь я....
в моем посте нет ничего, что указывало бы на оскорбительный характер, между нами уже был разговор на эту тему, и он ни к чему хорошему не привел, поэтому если я и возьмусь его обсуждать, то не с тем, с кем это уже однажды не сложилось, т.е. не с вами. У меня ответ конкретно человеку по факту...
у вас ко мне ответ несущий оскорбление, умные в кавычках обозначает, что я дура, не лопнуть от гордости, псевдосовет, несущий в себе ложную и оскорбительную информацию... если вы не чувствуете разницу, значит... что?)
баны ваших аккаунтов - закономерность...
Я не сказал какая вы умная, а сказал что какие мы умные, следовательно можно предположить что это не про вас, вы ведь не мы, а смотрите не лопните это предостережение, то есть в какой то мере забота о вашем состоянии здоровья, что же тут оскорбительного????
отмазываться можно сколь угодно долго)) однако, все мы знаем обороты речи)) тем более, если эти фразы стандартны для всякого, кто не владеет аргументацией)
Вы ведь делаете то же самое, отмазываетесь, хотя фразу "...если уж с кем и говорить на эту тему, то точно не с вами..." то же можно истолковать как оскорбительную, в том смысле что она имеет снисходительный и высокомерный смысл....
К тому же то что вы ввязались со мной в спор это провокация с вашей стороны, вы прекрасно знаете что если вы позволите себе ляпнуть лишнего, то на это не обратят внимание, а если я ляпну лишнего, то это сразу бан. Легко спорить с человеком который не имеет права на ошибку, не правда ли....
подмена понятия, это признак антисистемы, надеюсь, что теория антисистемы вам знакома, т.к. я люблю, когда есть понимание слов (значение которых читатель должен знать соответственно энциклопедии) когда есть понимание фраз и есть понимание смысла сказанного.
так вот.. я никого ничем не провоцировала, особенно, Владимир, вас, потому что наше с вами общение мне не приносит удовлетворения. Однако, задав мне вопрос, на тему которого, мы с вами уже вели дискуссию, вы понимали, что вопрос этот провокационный, и тем не менее вы его мне задали.. Следовательно, это провокация с вашей стороны,а не с моей, так что, Владимир, не надо подменять понятия и события и переворачивать их с ног на голову... (при этом, мне известно из своего опыта, что заниматься вот таким вот переворачиванием фактов - ваш конек)
Я не помню нашего с вами разговора на эту тему, задавая вопрос я искренне хотел понять что же такое эта художественность, про которую все говорят, а вы меня обламали в грубой форме и еще пытаетесь выставить виноватым, вот уж дествительно мало удовольствия от общения. Только задал вопрос и тут же началось.....
я бы в это поверила, в эту фразу "Я не помню нашего с вами разговора на эту тему, задавая вопрос я искренне хотел понять что же такое эта художественность" Если бы она стояла первым ответом, вместо "Ой ой ой, какие мы "умные" и гордые.......смотрите не лопните от гордости"
так что, простите, не верю...
Если бы вы написали что то типа, мы с вами уже разговаривали на эту тему, давайте больше не будем, то я бы так и ответил в первый раз, а поскольку вы написали "...если уж с кем и говорить на эту тему, то точно не с вами..." то и получили ответ "Ой ой ой..." Надеюсь вы понимаете разницу между примером ответа приведенным мной и вашим реальным ответом....
Терпеть на могу высокомерия, а в вашем ответе надменность прямо аж выпячивается, если бы не правила сайта, то ответ был бы совсем другой, так что не забудьте сказать спасибо тем кто их составлял.
А вообще когда какая то цаца, получая вопрос начинает гнуть пальцы, так и хочется ответить взаимностью.... (надеюсь я не перешел на личности, ведь здесь нет слов "вы" или ""мы" это я так в общем заметил :) )
Приятных сновидений Катенька :)
в моем реальном ответе "если уж с кем и говорить на эту тему, то точно не с вами, с вами попытка была провальной, следовательно не надо повторять ошибок" стоит смысл, и вы это прекрасно знаете, "мы с вами уже разговаривали на эту тему, давайте больше не будем"... Если вы присвоили моим словам обидную для вас интонацию, это точно не моя проблема. Если бы, чисто гипотетически, я захотела вас обидеть, то моя фраза прозвучала бы так: "вы, Владимир, человек весьма недалекий, с заскорузлым мышлением, а я человек, мыслящий, поэтому, Владимир, нам с вами говорить совершенно не имеет смысла, т.к. вы далеки от самой сути понимания данного вопроса..."
Однако, я, вообще, никогда никого не хочу обижать, и себя истиной в последней инстанции не считаю, просто, владею знаниями в силу образования, что и могу противопоставить людям, которые этими знаниями не владеют, а также, я люблю делиться опытом и знаниями, что бы люди, которым это интересно, возможно, узнали бы что-то новое для себя... поэтому, я ответила совершенно безобидно, так, как ответила бы каждому человеку... Если, Владимир, вам мои знания и манера речи кажутся достойными быть высокомерным человеком, то это тоже, исключительно, ваша проблема. решайте ее без моего участия, пожалуйста)
Ты смотри, как уж на сковородке крутится.....:)
Единственные знания которые я за вами заметил это совершенное владение брехологией, текста действительно много вылетает...:) Собственно этим вы и пытаетесь компенсировать отсутствие каких то других положительных качеств. Искренне желаю вам успехов в этом, скажу честно, трудном и ответственном занятии, и что бы скорость подбора нужных слов у вас росла с каждым днем, на зло всем....:)
Владимир, мне абсолютно все равно, что вы там себе заметили, а что осталось за пределами ваших заметок)) Но мне жаль, что беседа с вами не складывается вновь и вновь, увы.
То вы мне ничего объяснять не хотите, то вам жаль что беседа не складывается........ где то тут что то не сходится....а может мне кажется....
я не говорила, что не хочу, где вы это прочли?)
Однако, да, не хочу, но "не хочу" это не причина, а следствие...
не хочу, потому что не могу, а не могу, потому что беседа с вами ни одного раза не сложилась, а то, что она ни разу не сложилась, мне жаль...
я достаточно ясно выражаюсь, для того, что бы попытки выглядеть непонимающим выглядели нелепо)
Ну вы упражняйтесь, упражняйтесь в словоблудии, вы ведь тут все белые и пушистые, один я хам трамвайный :)
тов.ОЙЁ (пионер№3), гораздо круче хама трамвайного хам в наших автобусах в конце сезона, когда народ скопом в единочасье уезжает к себе на родину...Вот на кого надо равняться!
и с этим тоже не поспоришь, но разве нельзя к нему обратиться в личку? или на форуме? или под фотографией?))) Идеальной системы не существует))
Можно, конечно. Но обращаются не часто. Лично мне практически безразлично, какую оценку поставят. Практически, потому что праведный гнев на необъективную оценку у меня в среднем длится не более 2-3 секунд. Из-за такого короткого промежутка времени не успеваю написать обидчику всё, что о нем думаю.
Хотя однажды обратился к тогда еще просто ПИОНЕРУ и попросил объяснить, почему он откровенно слабой моей работе поставил необъективно высокую оценку, а объективно более сильной работе в том же конкурсе наоборот, низкую оценку. Впрочем, потом пожалел, что обратился, так как пионер что-то стал объяснять крайне невразумительно....
потому что поставил оценки с учетом своего восприятия? хотя, восприятие, по правилам сайта не должно учитываться и влиять, но восприятие обязано учитываться и влиять на оценку по правилам самого искусства))
Потому что на самом деле мы примериваем фотографию к своему понятию, представлению о фотографии и исходя из этого, из соответствия нашему понятию "хорошая фотография" распределяем -хуже-лучше-. Соответственно, когда наше понятие о том, что такое "хорошая фотография" весьма туманно или мы принимаем за хорошую фотографию откровенный мусор, то и оценка наша будет искажаться и откланяться в сторону, а результат полезности стремиться к 0
Очень спорное утверждение,скорее отношение к оценщикам менялось в негатив,как можно что работу оценили низко автор рассуждает.
отменить личные сообщения на сайте, оставить только форум.
Волюнтаризм, однако....
Из каких соображений возникло такое предложение?
fotokonkurs.ru/blogs/personal_pioneer3/3855
и что?
Станислав, это его личные выдумки. Скажу про себя, поскольку я активно голосовала против того фото. заявляю официально и последний раз: Я НИ С КЕМ, НЕ СПИСЫВАЛАСЬ, А ОТСТАИВАЛА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ УБЕЖДЕНИЯ! Думаю, я имею на это не меньшее право, чем Владимир.
Владимир, совсем недавно во время Вашего временного отсутствия на одном из блогов уже поднимался вопрос про качество оценок работ и давались рекомендации, как их правильно делать (рисовались схемки и прочее). В принципе, в подавляющем большинстве случаев к оценкам работ допускаются люди не случайные, иногда, правда, с недостаточным опытом. Существует, на мой взгляд, некая проблема, как бы заангажированости некоторых оценщиков на восприятие фотографий, которые далеки от того, что они привыкли видеть и что им обычно нравится. Другими словами, есть некий недостаток в разносторонности восприятия. Я уже начал сегодня с цитат классиков, поэтому продолжу. Ф.Райт сказал, что эксперт - это человек, который перестал мыслить, потому что он знает. Возможно с ним нельзя согласиться на все 100%, но не прислушаться тоже будет лишним. Возможно, было бы не лишним, если бы с началом 3-го раунда делался некий анализ предварительного оценивания работ (ИМХО). Но это должны делать опять же люди с большим опытом оценивания, и делаться в спокойной манере. Может быть даже с согласия самих оценщиков.
КлонВладимирПионер, с линейкой отмеряли миллиметры?
У меня своя шкала оценок, которую я для себя приняла. Наибольшая часть фотографий при моей оценке попадают относительно в не сильно большой отрезок (в диапазоне 6-7 см.). Те, что мною предполагаются в серую группу, остаются на гранях отметок "среднее качество" и "хорошее качество", пусть с небольшим, но тоже со сдвигом. В зеленую группу сдвигаю дальше, в красную, ещё дальше. Зашкаливают же мои оценки не так часто, как у других. Это должны быть либо совсем плохие, либо очень хорошие работы. Если берусь за конкурс, то оцениваю, как правило, все имеющиеся там работы. С учетом этого, мои оценки, влияют на распределение фотографий по группам соответственно принятым мною критериям. А вот когда разные люди оценивают по половине работ в конкурсе (причем, одни жестко, а другие - наоборот слишком мягко), то происходит чехарда в распределениях групп. Кстати, не так и часто берусь оценивать, потому как и времени на это не особо имею.
Хочешь сделать хорошее дело, что бы конкурс быстрее запустить, ан нет, оказывается плохо делаешь. Ок, могу больше не оценивать, в этом потребности не испытываю. Удачи Вам в дальнейших копаниях и ковыряниях.
Очень признателен что ответили, но ответ звучит в стиле "...сам дурак..."
Не знаю про какие вы говорите 6-7 см.... Внизу каждой странички сайта, и этой то же, есть надпись l Спонсорам l и все ваши оценки в пределах этой надписи, а это 2 см (измерял на глаз, 2 см от 6-7 пока отличаю)
ОlО (pioneer3):
...но ответ звучит в стиле "...сам дурак..."
В какой именно фразе звучит хоть намёк на данное Вами на себя самого любимого такое определение? )))
ОlО (pioneer3):
...оценка ВСЕХ фотографий практически одинаковая, + - 5милиметров...
...оценки в пределах этой надписи, а это 2 см...
И где верно? Или позже вдруг, еще какая цифра появится?
ОlО (pioneer3):
...измерял на глаз, 2 см от 6-7 пока отличаю...
Где-то попадалось, жаловались на своё зрение. Искренне, сочувствую Вам. Но тогда лучше, все же, с линейкой измерять. Извините, ни какого сарказма, правда, очень и очень сочувствую.
А теперь у меня к Вам вопросы. Нужно ли мне теперь как-то оправдаться перед общественностью, на суд которой были выброшены Вами (истинным БОРЦОМ за ПРАВДУ во всех несправедливостях) не понятные обвинения в мой адрес ))). Какова была Ваша мотивация создавать блог? Не проще было просто спросить в личку?
я вот ВАС читаю и тоже не понимаю....плюс-минус 5 мм это сантиметр. который ВПОЛНЕ в пределах надписи в 2 см....здесь есть какое-то противоречие? неправильность? вот то что ВАМ кажется шестью-семью сантиметрами, на самом деле укладывается в 2 см. это неокторая "неточность", или даже откровенная ересь. впрочем как и многие оценивающие "весь бездарный мир" как нечто среднее, невыразительное.
Не спорь с "богами", да не заклюют тебя их вОроны.
Очень много фотографий притянутых за уши.Выставили всё где есть хоть малейший намек на лестницу.Печально,очень печально и не интересно.
Чтобы не печалиться, смотрите, Ольга, только те фотографии, которые "не притянуты за уши"...и жизнь станет лучше, жизнь станет веселее
Игорь я смотрю вы больше не нашли,что сказать)))Я выборочно смотреть не могу.
Но в магазине же Вы покупаете не всё подряд...:) ...надеюсь, выбираете нужное
Дорогой,Игорь что бы прояснить ситуацию-в магазине я выбираю не всё подряд и здесь я даю звёзды не всем подряд,но смотреть выборочно не могу.Это так...чтоб вы понимали о чём речь)))А то про какой-то магазин..................)))
Куда уж мне понять...:(...с магазином оно как-то попроще для понимания.