Мысли в слух...
Роман-13 (rs1313)
5 окт. 2011 г., 14:10:23
Мысли в слух...
Огромнейшая просьба не искать в сказанном второе дно...
Здесь нет подвоха, обид на кого или что, просто мысли в слух...
Все хочу понять назначение волшебной "галочки", которую необходимо ставить если уверен, что работа не в тему или похого качества, кстати многие Э и Н её не ставят...
И так по порядку...
На этапе модерации отсеялись работы с нарушениями пунктов указанных в правилах. Правильно? Правильно. К модератору вопросов нет, да и какие могут быть вопросы если действия модератора, по своей сути, обсуждению не подлежат. Вопросы качества и соответствия оставлены на усмотрение Э и Н на этапе предварительной оценки т.к.они в правилах не прописаны и нарушениями не являются (грузи все попало).
И вот тут вступает в силу волшебная "галочка". Ставя ее, ты выражаешь свою точку зрения на работу, одновременно возбуждая у автора чувство огорчения за свой шедевр. А так, как галочку можно поставить только сопроводив её пояснением, смысл её анонимности теряется (несмотря на разъяснение администрации), тем более, что ставят не все оценивающие (точка зрения у каждого своя). Но при всем этом, Э и Н обязаны оценивать работу как соответствующую теме (как то не вяжется). Автор, видя такую "несправедливость" со стороны "плохого дяди", бежит востановить справедливость, другими словами понизить УД (я бы перевел это, как условно-досрочное освобождение от обязанностей Н), вместо того, чтобы более критически посмотреть на свою работу.
А если представить, что автор и Э с Н поставлены в одни условия, т.е. понижаешь УД , обоснуй. Это касается и минусов в комментариях. Если + говорит, что ставящий согласен с точкой зрения автора, то минус необходимо уточнить, с чем не согласен. На мой взгляд, это дало бы только плюс...
если все правильно поняла: - минусуешь - обоснуй, ну и тогда швыряешь помидор - тоже обоснуй! полностью согласна, я бы предложила всплывающее окно при нажатии на минусы и помидоры...
Правильно, но это сопуствующее, а вначале моей мысли немного другое.
я поняла, но начало мне не близко, я редко на отбор хожу))
я поставил 5 галочек,написал коментарии,и за это получил сразу (-7)УД,спасибо:):)такого у меня еще не было,за полсуток так понизили:):)
Никола не ты один :) Вот и думаю, зачем ставил...(Я не про УД), А про соответствие теме "Шишки".Фотографии все равно прошли и одна даже неплохо "чувствует" себя в зеленой группе
здесь много вопросов,да вот ответов только не дождешся,да стоит ли их ждать:):)
каких ответов вы ждете?
у меня один вопрос к Вам Евгений,скажите пожалуйста,почему при объявлении конкурсов Вы никогда,или не Вы не оговариваете какой жанр должен присутствовать на конкурсе,я вот лично не понимаю как в одном конкурсе могут участвовать и пейзаж,и натюрморт,и портрет и даже НЮ, попало в Шишки,это же разные жанры, и оценивать их нужно поразному,и потом соответственно и голоса распределяются неравномерно,в большинстве конкурсов предпочтение всегда отдается натюрморту,потому что красиво,зачем тогда все эти выдуманные темы,что бы побеждали всегда фото других жанров? если можете попитайтесь объяснить мне,с уважением:)
потому что мы еще слишком неопытны в вопросах конкурсов :)
исчерпивающий ответ,другого я и неожидал,зачем тогда спрашивали:)6 лет это мало?
да, 6 лет - это ничтожно мало. Если не ожидали других ответов, зачем спрашивали?
А Вы чисто логически подумайте, что Вы поставили 5 галочек, оценки экспертов видят только авторы, поэтому Вы никак не могли получить больше 5-ти минусов сразу прям как только поставили галочки. Значит дело в чем-то другом.
поставил 5 галочек,да еще без галочек написал коментарии,где НЮ с кедровой шишкой,и еще не помню где:)
Даже НЮ было? О, как! Я не застала уже, ушла видеть эротические шишечные сны.
в красной группе,и видать будет в лидерах,и автор видать хотел ваши все эти лесные шишки:):)
а у меня не лесные шишки:))) Только они не будут на первых местах:)
В том то и дело, что выходит, если работу пропустили, я обязан во избижании понижения моего УД кривить душой. Не по мне это. А если бы автор знал, что ему необходимо обосновать своё действие, он бы еще подумал.
Ерунда это всё, чтобы не было проблем, все должны вести себя по совести и не перед кем не оправдываться. Если бы НИ не оглядывались на мнение тех, кто понижает УД, а оценивали как думают, то авторы просто принимали бы как должное справедливые оценки. А до тех пор пока мы будем спрашивать оправданий, объяснений, бояться потерять УД, до того и будут эти минусы, понижения и недовольства.
Полностью согласен. Но на деле выходит, что под работой 4 Э ставят галочки, а два высокие оценки, вот Вам и справедливые оценки...
Да что тутт переливать из пустого в порожнее, все поступают как знают.
Совершенно с вами согласен такие обоснования своего действия нужны.
Роман, я вчера ставила галочки, не помню сколько, но две или три точно, и в храмах одну ставила, УД стоит твердо, не изменился ни на грамм и даже за вчерашний день повысился:) А оно нам надо? Ну обоснует человек свой минус и мы так же будем потом его обходить стороной. Все только местами поменяется, обижаться будет другая сторона.
А вот за помидоры я за, их действительно надо обосновывать. Но их и так вроде обосновывают, а если нет, то автор кричит на весь сайт и их все равно обосновывают:)
Для меня тут проблема другая, когда ставишь галочку, возникает жуткое чувство вины, которое не оплачивается.
Наталья! А почему Вы думаете, что будет какая то смена мест? Первым обосновывает своё решение оценщик, т.е он знает какая будет реакция автора, по крайней мере должен предусмотреть. Проблема, в действии автора изподтишка (это не его вина).
Повторюсь и еще раз заострю внимание на не равных условиях Э, Н и авторами.
Считаю, что своё решение каждый должен обосновать (имею ввиду в отрицательном аспекте). Как совместить наличие галочки и приписки, что должны оценивать как работу прошедшую соответствие, если о соответствии в правилах не слова?
Чувство вины, не понял, перед кем и за что? За то, что выразили свою точку зрения и не поступились своим принципам?
еохота еще раз объяснять, ужин надо готовить. Я имею ввиду, что если ввести обоснование за минусы, то обижаться будут уже НИ на понижающих, НИ ведь тоже люди.
На обиженных воду возят.
Вообще в самом начале я сказал, что об обиде здесь речи нет, есть речь о разногласиях. Разногласиях как в правилах, так и в понимании каждого отдельного автора. По моему все должны быть в равных условиях.
Разрешите вопрос? Если Вы в курсе, сколько в количественном исчислении на сайте Э и Н, и какой % из них примает участие в отборе?
Сколько человек регулярно участвует в жизни сайта (% от общего количества)?
Я-то откуда знаю? спросите Евгения. У меня есть своё видение, но я его не планирую разглашать.
*****
Вчера на отборе меня не было (только в самом начале). А так галочку ставлю, бывает, что часто - сама себе удивляюсь :))) Но эти снимки потом вижу в конкурсе.
И я вижу, потому удивляюсь но не себе. В шишках вообще вчера две фотографии по два раза присутствовали с одними и теми же названиями. Такие тоже надо удалять я думаю. В общем, нет удовлетворенности, все время что-то не так:)0)
вообще то я всегда стараюсь после отбора зайти на те работы которые я оценивал,и сравнить мои оценки с оценками других НИ, и как правило расхождения всегда минимальные,но всеравно не любят меня сдесь,лопну от сеха:
От сеха не лопайтесь, я тоже захожу иногда и сравниваю, расхождения есть иногда большие иногда нет. Я и говорю, что понижают Вам не из-за отбора скорей всего, а изза высказываний в блогах.
ну если за высказывания в блогах то это ты Наталья,Родная Селина,Ирина Штольба ну и еще ты знаешь сама кто больше всех сидит в блогах,чем же я Вам всем не угодил? :):)
Я-то тут причем? Блоги ведь читают и те, кто там не сидит. И вообще у меня есть подозрение, что все это не надо серьезно воспринимать, просто сидит какойто детский сад и развлекается минусами, а вы с Наташей переживаете.
вообще то мне по барабану,я просто вклинился в разговор в блоге,если бы они меня волновали я бы изменил свою позицию по оценкам,но она осталась на прежнем уровне,за все мое пребывание на сайте,вот так Наташенька:)смотри что бы ужин не подголрел,а то муж обидится:)
Я щас, Никола, один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Возможно Вас и минусуют потому что Вы как бы вроде и невзначай, и не специально, но постоянно хотите обидеть. Вот зачем щас про ужин сказали? В чём ирония? В том, что мужу надо ужинать? или в чём? Вам не надо? Конечно, Вам жена готовит, поэтому у Вас и такое пренебрежение к этому.
абсолютно никакой цели не преследовал,и никого обитеть не хочу и не хотел,ну а если Вас обидел ИЗВИНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,а если Вы шуток не понимаете,то о чем с Вами можно говорить,желаю успехов:)
Извинения принимаются. А шутки я понимаю, у меня вон и приз есть за шутки как доказательство.
Ну, знаете!!!!! Я Вам только повышаю - специально для этого Вы на моей страничке в "друзьях" :)))) ЗАЧЕМ я буду понижать?! Кстати, никому красную стрелочку не нажимаю, даже человеку с непроизносимым именем, написанным большими латинскими буквами, хотя он мне и не нравится :(
Ирина,ну это же была шутка,всего навсего:) а ты так серьезно все восприняла:):)а про большие буквы ,это про Франкинштейна:):)
:)))))) Про кого же ещё?! Ладно, шутка, так шутка :))))))))))))))))
УД уже не торт
То есть?
я разверну свой ответ чуть позже... сейчас обдумываю детали
Вот теперь, при много благодарен.
А как можно влиять, Евгений?
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Роман, я думаю, что это лишнее. Смоделируем ситуацию: Вы оцениваете работу на отборе и поставили галочку, сопроводив ее комментарием, ну например, "Не соответствует условиям конкурса". Автор работы заходит к Вам на страничку и понижает Вам УД, сопровождая это действо коментарием: "не объективная оценка работы на отборе" или "несправедливо оценненая работа". Статус кво восстановлен :) Что изменилось от того, что кто-то что-то написал понижая Вам УД?
Зато, Роман, таким нехитрым способом сможет узнать, кто ему понизил УД, зайти к этой редиске на страницу и понизить УД ему с комментарием "Несправедливо оцениваете моё оценивание на отборе"))
Потом занесут друг друга в закладки и будут ходить в гости еженедельно, возможно это начало большой дружбы в дальнейшем))
P.S. Все имена вымышлены, все совпадения случайны
Да, Константин, расмешили :))) Такого коварного развития событий я не мог предположить :)))
Прям целая теория кто кого "сделает" :))) Воевать так можно вечно :)
Понижение, ради понижения? Константин! Что я Вам плохого сделал, что Вы обо мне такого низкого мнения?)) Никогда не страдал таким чудным качеством как подлость. Есть одно хорошее слово, отражающее полностью мое отношение к таким деяниям - ЗАПАДЛО.
Это шутка,Роман, ни к кому конкретно отношения не имеет, хотя уверен что убрав анонимность, такая ситуация будет происходить процентах в 20-30
Я это и воспринял как шутку (в части касающейся лично меня), но в каждой шутки есть серьезный стержень. В этой именно - наша главная "положительная черта" искать во всем подляну. Выходит как в поговорке "Как аукнется, так и откликнется", т.е. мы уже наперед настроены воспринять критику оппонента в штыки. И о какой анонимности может идти речь? Условия должны быть одинаковые для всех. Я понимаю, что быть в спину всегда сподручнее, тебя не видят. Да, есть выход, ставить галочку и писать общие фразы, вместе с этим ставить высокие оценки. Кто упрекнет в предвзятости? Мы законопослушные, действуем в соответствии с правилами... Не парадокс?
Я галочкой пользовался без зазрения, правда всё равно потом эти работы вижу в конкурсе
Лично я понижаю УД по следующему принципу: смотрю конкурсные работы и видя вопиющее несоответствие качества работы оценкам понижаю тем НИ чьему мнению я не доверяю(именно это и означает Уровень Доверия. Ну и сразу понижают УД мне те, кто видит - обладатели ПРО статуса.Так ходим в гости - тут Вы правы.
Вы считаете, что ПРО на самом деле видят, кто нажал красную стрелочку?! Этого никто не видит, ну, кроме Евгения, наверное :)))
иль пардон! Искренне была в этом убеждена - уж очень короткий интервал между красной стрелочкой от меня ПРО и обратно. Флюиды, наверное...
Обладатели ПРО статуса не видят так же как и все, кто понижает-поднимает УД.
В Основном понижают УД,когда считают что НИ занизил оценку не чужой а своей работе:)
Откуда Вы знаете, раз это никто не видит?
На собственном опыте убедилась Как разбираешь работы,так УД сразу резко ползет вниз:)До конкурса с Листьями было 114, сейчас глянула 105,:)))
Ну раз уж никому не видно кто на кнопки жмёт -признаюсь, что в этот раз не я, но с Вами очень часто не согласна, много минусов от меня. И опять же чаще за, как мне кажется, неоправданно высокие оценки.
Покажите на примере? Так как многие не довольны как раз таки,по той причине, что считают,мои оценки заниженными.
fotokonkurs.ru/photo/133336 качество 5?
Качество среднее,и только один эксперт поставил оценку ниже моей, вы хотите сказать что всем 5 экспертам вы УД понизили???:)))
Я несколько раз понижала за откровенное хамство и оскорбления. Но опять же это единичные случаи.
Т.е., если я правильно понял Вы смотрите все работы и оценки Э и Н к ним, а затем на основании своего личного мнения выносите вердикт, достоин он Вашего доверия или нет? Попутно вопрос, это Ваше судейство относится только к оценщикам завышающим оценки или и понижающим? И последнее, как Вы считаете, те обладатели ПРО, как Вы выразились, правильно делают, что выражают свое не согласие с Вами Вашим же оружием?
а на основании чьего мнения надо выносить вердмикт о СВОЁМ доверии или недоверии? И к тем и к другим. Какое оружие? УД это способ сказать:я доверяю мнению этого человека, он является носителем схожего с моим идеала красоты и эмоциональной выразительности, да и не путает фото красивого объекта с качественным фото объекта. А если человек упорно занижает оценку за КАЧЕСТВО работам с детьми, кошками и прочими раздражителями - вот тогда я ставлю минус. Не надо переводить эту ситуацию в разряд разборок.
Вы меня извините, если не так выразился, но о разборках речи нет и не было. Я просто задал вопросы и получил, правда не на все, ответы которые меня почти удовлетворили. Вот и все. Я думаю Вас не затруднит все таки ответить на этот вопрос: как Вы считаете, те обладатели ПРО, как Вы выразились, правильно делают, что выражают свое не согласие с Вами Вашим же оружием, т.е. понижением Вам УД?
Да и еще. Отвечать на вопрос, начиная с вопроса, по крайней мере не корректно.
Это Вам Рабинович сказал? А если серьёзно, то на вопрос я ответила - понижать или повышать УД считаю правильным исключительно в случае согласия или несогласия с выраженной эстетической позицией участника, эксперта, НИ. Не превращая это в неагрументированную критику в стиле Ну не нравишься ты мне.
Понял. Хорошо. Проехали. Удачи.
Вот здесь, уважаемый Тезка, я с Вами не согласен в корне. И вот почему. Вы смоделировали только часть ситуации, а вторая часть это то, что после встречного комментария я буду сам смотреть и делать выводы для себя. Возможно я и не прав, но ведь может быть и наоборот, что прав и я правильно сделал, что поставил галочку. По крайней мере совесть у меня будет чиста. Вообще то все зависит от цели человека пришедшего на этот сайт и от его восприятия.
Аналогичная история, поставила галочки, написала почему, через 2 часа после начала конкурса УД резко начал падать. Мне хоть и все равно, просто прослеживается четкая закономерность.
У меня вопрос по-поводу этих галочек. Похоже я не до конца разобралась с механизмом их работы. Нажав галочку и написав почему, я расчитывала, что эта информация куда то пойдет и не стала двигать полозок, а оказалось, что это нигде не обозначено, только комментарии и шкалы полозка в том изначальном положении, какое было при открытии фото, и будто бы я так проголосовала. А посему вопрос - зачем, если ничего не меняется?
Лиза, Евгений писал, что если ставишь галочку, оценивать всё равно надо. А галочка подействует, если её кроме тебя ещё четверо нажмут!
Значит я пропустила эту информацию. Спасибо, Ир.
Просто если фото проходит (галочку нажали только четверо - всё равно пройдёт), то оценки нужны для распределения по группам. Сомневаюсь, что будут такие снимки, где пятеро нажмут. Но Сергей призывал не забывать о качестве, и нажимать галочку, если качество совсем уж ни к чёрту :)))
Вот помятуя его призыв я и понажимала. Там где качество было просто безобразное и СА. Ну и результат. И так то меня кто-то постоянно пытается выжить, а сегодня прям от души получила.
Я вообще не люблю все эти оценочные вещи, вечно примеряя на себя, ведь человек старался, выкладывал то чем хотел поделиться со всеми. Но в сегодняшнем, решила быть более беспристрастной. И я как и Никола, потом прошлась по всем работам которые оценивала, для сравнения моей оценки и большинства оценщиков, и в принципе в тех же пределах что и остальные. Были небольшие расхождения, но они единичны и в основном большую оценку, там где было макро (не равнодушна я к нему, оно меня всегда подкупает :))).
Если что,один минус от меня,это там где про резкость и засветы комментарий,жаль нельзя ссылки на работы участвующие в первом делать.Считаю Вам нужно сменить или настроить монитор или не браться за отбор с таким зрением.Работа не моя,минус Вам от меня первый,раньше были только плюсы.
Спасибо за честность. Но можно было бы по-вежливей. А что касается зрения, так не так давно операцию на глаза сделала, теперь близорукостью уже не страдаю. И монитор новенький, специально для графики подбирали, из Москвы везли.
В Москве их не делают,только продают,а продают одинаковые во всём мире.Есть программы настройки мониторов и видеокарт,их легко можно скачать с сайта производителя,помогают очень,если вручную настроить не получается.Та картинка теперь в серой и имеет шанс на второй раунд,в зелёной у неё его бы не было.
Совершенно верно, именно такой программой мне и тестировали, я специально подбирала и видеокарту и монитор и все остальное.
Так что лучше в серой в лучших быть или в зеленой в отстающей? И еще вопрос, моя оценка на столько повлияла на ее судьбу? Другие оценщики не причем? Не знаю как сейчас, но раньше самая высокая и самая низкая оценки не учитывались.
Лучше быть там,где посчастливилось.Оценки не влияют на судьбу,а комментарии зачастую очень,особенно первые.Я ссылку на картинку в личке напишу,сами думайте,Ваша не самая низкая оценка там,самая низкая поставлена от души в соответствии со вкусами оценщицы.
:))))))))))) но минус посчастливилось получить мне! :))))))))))))))).
От икусствоведческого комментария я был в шоке,во второй раз после последнего писательского конкурса,когда много работ в непризнанные улетело...