Фотография должна быть сделана в необычном ракурсе."Необычный" - в вашем личном понимании. Но вы должны понимать, что если ваше мнение о необычности не разделяет большинство, то такие фотографии не получат достойной оценки зрителей.
Тема была предложена мной в блоге Ловерены, но вот даже не знаю стоит ли приводить те примеры, которые были там. Боюсь ограничить фантазию участников )
ну почему, Ирин, когда снято из-под стула и его ножки являются рамкой - это фрейминг или необычный ракурс? )) просто мне кажется многие не станут различать ракурс и приемы, а потом все будут восхищаться каким-то классным отражением, а те кто решил что отражение это не ракурс будут нервно курить в сторонке....
:))) Люда, а нужен не НЕОЖИДАННЫЙ, а необычный :))) Но я согласна - во всех темах проскальзывает :) Буду искать другой ракурс :)
и.............. очень уж хочется посмотреть - Соседка в необычном ракурсе.... как это? :)))
мне кажется, неверно считать "необычным ракурсом" только лишь "необычную" точку съемки, т.е. угол наклона камеры, перевернутые изображения, отражения и т.п. не попадает под понятие ракурса, т.к. ракурс, это изменение (визуальное) самого объекта под действием перспективы, и в соответствии с законами перспективы.
в итоге, наверное, необычность ракурса должна заключаться в изображении сильного изменения объекта (даже до т.к. "метаморфоз") под действием перспективы
УгУсЕньки, теперь понЯтнеНькА :-)) СпасибОчки))
Тока, по крАйней мере трИ ( из всех ) - это , чисто - поВёрнутые ..:-)) В бассЕйне, например .. И мУжчина с рУкой на скале.. Нет ? Мну ошибАется? ))
А четвётрый кадр в первой сЕрии - это КАК ?? :-))
Твои слова :
"в итоге, наверное, необычность ракурса должна заключаться в изображении сильного изменения объекта (даже до т.к. "метаморфоз") под действием перспективы (с)
Вот, про ЭТО и просила показать!!
Т.е. - подходЯщие примеры !!! ( на твой взгляд)!!
А - не всё пОдряд ...(( Грустю ..
недосказанным было бы, если бы я проиллюстрировала только подходящие, а так исчерпывающие наглядные примеры и подходящих к теме и могущих ввести в заблуждение... т.к. в мозгах откладывается не слово ракурс, а слово "необычный"
Я вот как раз все поняла, что Катерина хотела сказать и согласна с этим. Только побаиваюсь, что все равно фото вроде бассейна не избежать и посему думаю, излишне строго подходить к курированию конкурса не стоит... Сложная тема получилась.
Вот не знаю, что Вам ответить. Автор темы сейчас вряд ли определяет ее однозначное трактование )
Мне лично кажется, что если будет просто отражение или просто естественные рамки, то фото точно не подойдет. Но если все это будет как-то необычно представлено, то почему бы и нет?! Креативность всячески поощряется )) Я даже, уже предложив тему, на фотоконкурсе видела подобную, как бы не с таким же названием.
И снова это непонятное слово "необычно", а это как? Возможно это умышленное искажение объекта, типа снимок грудного ребенка в лоб с высоты человеческого роста? Не знаю, но думаю, что снятая скала, камень или другой объект, при смене точки съемки приобретает другие образы, было бы в тему.
Я думаю и то и другое подошло бы... Единого рецепта все равно не будет )) Вот нашла предыдущий конкурс на данную тему, мне кажется весьма иллюстративно: fotokonkurs.ru/contest/210/r3
А мне кажется, что не стоит замыкаться только на буквальном переводе слова "ракурс"...
Ведь не зря мы частенько, рассматривая чью-то работу, говорим - "надо бы ракурс чуть изменить"... и имеется в виду совсем не перспективное искажение... )
это не перевод, это понятие) то о чем вы говорите, это более подходит к фразе "с другого ракурса", где ракурс отождествляется с точкой съемки)) и я бы, конечно, изменила бы слово с необычного на непривычный, нестандартный и т.п., т.к. слово необычный и слово ракурс вступают в некий конфликт)
или принимать все фотографии, отвечающие понятию "под другим углом"))
Вот и я об этом, о необычной точке съёмки - акула, вид снизу... летящий самолёт, вид сверху... )
А то всё сводить к фишаю, изначальному или фотошопному, неинтересно как-то... )
Разные весовые категории просто - живой удачный ракурс и созданный программно... нечестное соревнование, надо разводить по разным рингам...) clck.ru/8vxqT
почему нечестное соревнование?)) мало кто владеет фотошопом настолько, что бы приравниваться к тем, кто фотографирует задуманное, другое дело, что явные и нелепые ошибки в коллажах, моветон и т.п. почему-то тут являются нормой((
И тем не менее цельный кадр и кадр с добавлением извне не могут честно соревноваться... убрать лишнее - ещё туда-сюда... )
Впрочем, мы совсем ушли от темы конкурса... )
Из примеров Катерины fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/4915 следует, что фото с необычным ракурсом обязательно должно включать в себя перспективное искажение, в противном случае ракурс вовсе не будет необычным(?)..;)
Да...так можно подумать... но думаю, что это всего лишь совпадения...
А вот в первой подборке...где собраны "обычные ракурсы"...
я не согласна со вторым, четвёртым и пятым примерами...
нмв...там даже очень необычный ракурс...)))
проведу аналогию, вы, вроде участвовали в спорах о портретах животных, и выступали за идею "портрет животного имеет право быть"
т.к. мы не нашли доказательства прямого, что портрет имеет право быть только с изображением человека, хотя в словаре на самом деле, написано именно это, то будем искать доказательства от противного или анализировать доступную нам информацию... итак, мы узнаем, что есть много направлений и все они имеют свой, условно говоря, раздел...
- натюрморт
- пейзаж
- портрет
- репортаж
- природа
- животные
- жанр и т.п.
идем дальше, ищем творцов, видим:
те, кто творят изображения животных называются анималисты
те, кто портреты - портретисты
идем дальше, ищем разделы, находим раздел портрет, открываем, смотрим.. и не находим ни одного портрета с изображением животного
какие можно сделать из этого выводы? я делаю следующий: т.н. "портрет" животного вполне может существовать, но в рамках раздела "животные"
к чему я это? к тому, что есть определенные, устоявшиеся, утвержденные, доказуемые правила, есть термины и понятия, значения которых следует придерживаться, что бы не утратить смысл и способность друга друга понимать.
Насчет "портрета животного", позволю себе продолжить вашу мысль: ...а так как у нас на сайте нет разделения на жанры и в условиях конкурса "Портрет со спины" жанр фотографий не был указан, значит портреты в частности животных в этом конкурсе вполне в тему, правильно?:)
А что касается данного конкурса, то я сам не вполне себе представляю, что может считаться необычным ракурсом, а что не может... на ваш взгляд обязательное условие попадания в тему - это присутствие на фото перспективных искажений, да?
следуя здравому смыслу, тоже продолжу, - да, у нас на сайте, действительно, нет разделений на жанры, однако, жанры прописываются в условии или в названии, или не прописываются, как в данном конкурсе о ракурсах, слово "портрет" априори ограничивает жанр присутствием человека, и, если нет дополнительного условия с оговоркой, о допустимости животных, то, каждый, владеющий знанием, что такое портрет, должен понимать, что речь идет только о людях, увы, но это так...
Что же касается данного конкурса, то, (если вы спрашиваете лично моего мнения) я считаю, что следовало принять название конкурса на более подходящее такому понятию, которое вкладывает народ в обиходное понятие "ракурс", т.е. точку или угол съемки. В противном же случае, ракурс имеет неотъемлемое условие, показанное мной на подборке №2. При этом, возникает конфликт со словом "необычная", т.к. в понятие ракурса уже заложено искажение.
если же рассматривать слово ракурс, как точку зрения "под другим углом", то фраза должна звучать как "в новом ракурсе"
а еще, если допустить, что все три моих подборки фотографий должны подходить по теме конкурса, то это отвечает фразе "нестандартный взгляд/вид/подача" и т.п.
Я до сих пор думал, что названия тем никоим образом не ограничивают жанр, в котором должны выставляться работы в том или ином конкурсе (если конечно жанр отдельно не оговорен в условиях)... ну да ладно, проехали;)))
А насчет ракурса, то в этом конкурсе наверно следует принимать переносное значение этого слова, данное в словарях: ракурс - угол зрения, определенный (в данном случае - необычный) взгляд, особенность явления...;)
ну, почему же проехали?)) я вас понять хочу)) и, возможно, принять) кто-то же из нас двоих точно ошибается)
по-моему, любое слово в теме ограничивает саму тему собственно своим понятием, например - пень, требует обязательного наличия пня, так же и портрет требует обязательного наличия портрета, а портрет у нас что? с детства, в силу своих занятий в художественной школе, я знаю, что портрет, это вид/жанр изобразительного искусства, (включая отдельное произведение), портрет представляет собой изображение (образ) человека, важнейшим требованием к портрету является точная передача не только внешнего облика, характерных черт, принадлежности к сословию, эпоху и т.п. но и духовный мир, раскрытие духовной сущности (к слову сказать, к животным, понятие "духовная сущность" неприменимо))
По поводу ракурса, я полностью согласна, что конкурс только выиграет от наличия нестандартных снимков с разных ракурсов, в разных ракурсах и т.п.) тем более, что, у меня самой, вроде бы подходящие снимки не такие уж и подходящие, если рассматривать только слово ракурс и только в принятом в изобразительном искусстве, понятии)
мне кажется к обычным ракурсам (явно не подходящим под тему) являются только КЛАССИЧЕСКИЙ - на уровне глаз (или любого другого предмета съемки) и ДОМОХОЗЯЙСКИЙ (снимаю с высоты своего роста, мне так удобно)... любые другие ракурсы (экстремально высокая, экстремально низкая точка съемки и др) можно считать нестандартными, а уж на сколько они окажутся интересными - рассудит конкурс!
Ну, в изобразительном искусстве не совсем так узко понимают, как на примерах выше... )
Вот и знаменитый портрет Карла I кисти Ван Дейка часто называют "Портрет в трёх ракурсах"...
А я и не говорю (в данном случае) о необычности, только о понятии ракурса в изобразительном искусстве...
Разумеется, классические - фас, профиль и три четверти, это не то, что подойдёт для предстоящего конкурса... Но это - ракурсы по определению... )
По определению искусствоведов, утверждающих, что выше приведён портрет в трёх ракурсах... )
Кстати, если придерживаться той буквы, к которой вы всё время апеллируете, то ракурс подразумевает не только искажение объекта, но и то, что оно, это искажение, обусловлено точкой зрения на натуру... то есть, необычность ракурса может быть не только в виде чрезмерного искажения, но и изменения этой самой точки...
))) Хотите цитату? Извольте...
Ракурс
(от французского raccourcir — укорачивать)
1) В изобразительном искусстве - перспективное сокращение формы предмета, изменяющее его привычные очертания. Ракурс обусловлен точкой зрения на натуру, а также положением натуры в пространстве. Также ракурс - это изображение человеческих фигур, их членов и вообще всяких предметов в перспективе, с сильным сокращением удаленных от зрителя частей.
...
3) В фотосъемке - взаимное пространственное расположение фотографа и объекта съемки; угол съемки, угол "зрения" камеры по отношению к изображаемому объекту. Выбор ракурса производится с целью наиболее полной и эффектной передачи образа объекта с учетом его индивидуальных особенностей и экспрессивности. Оригинальность ракурса достигается как положением фотокамеры, так и реакцией на это положение объекта съемки (например, взглядом портретируемого).
это ответ))
первое определение полностью соответствует тому, о чем я и говорила, и каждый искусствовед его поддержит))
второе определение верно в т.н. народном трактовании, обиходе, поэтому, будет хорошо, если вы укажете источник))
Ну да, из первого как раз и следует, что необычный ракурс - необычная точка зрения...)
А то, что касается обихода... все толковые словари из него выросли... ))) clck.ru/8w3JA
Ну раз разговор пошел про художников, то на их примере можно нагляно и кратко дать определение того, чего в конкурс пихать (ибо ваши линзовые деформации только запутали народ) ИМХО :)
Фух, с ракурсом разобрались кажись:)
Теперь портрет... попробую обьяснить свое вИдение ситуации. Если рассматривать термин "портрет" с чисто научной точки зрения, строго формально, то действительно его применение ограничивается человеческим изображением. Но! Мы же здесь не зануды-формалисты-буквоеды;)) Если в условиях специально не оговорены ограничения, значит допускается все в рамках темы, что не запрещено. Ведь в более широком (переносном, творческом, метафорическом и т.п.) смысле термин "портрет" применим не только к человеку - и все согласны с этим утверждением:) По сути та же самая ситуация и с ракурсом - чисто геометрическая интерпретация термина слишком узка и для конкурса все по умолчанию принимают его переносное значение, не связанное с геометрией;)
В общем, все сводится к ТРАКТОВКЕ того или иного термина: кто-то трактует слова бюрократически-формально, а кто-то пытается мыслить более широко, творчески;)
я согласна с этим))
для меня всегда важно, что бы было понимание, что именно мы нарушаем и какие, и почему, допускаем вольности и отступления))
другими словами, я наблюдаю тенденцию само_трактования и подмены понятий, и что совсем меня убивает, это то, что ложные утверждения заявляются безапелляционно и уверенно. Вон, сверху, заявка на эффект бочки, но, это же не он... зато с какой уверенностью сказано((( а не знающий человек увидит, поверит и начнет также утверждать... меня угнетает распространение ересей... вот, собственно, о чем я))
Портрет сделанный неграмотно (неправильно) и искажающие физиономию или тело человека, т.е., проще сказать, неудачные фотографии тоже будут подходить к условиям конкурса? Вы понимаете про что, я спрашиваю? Это люди коротконожки или с вытянутыми вперёд лицами-крысиными мордочками и тому подобное.
"Ведь в более широком (переносном, творческом, метафорическом и т.п.) смысле термин "портрет" применим не только к человеку - и все согласны с этим утверждением:) " - Извините, что вмешиваюсь, но не все согласны с этим утверждением. И да, есть среди нас зануды-формалисты-буквоеды (это я в первую очередь о себе).
"В общем, все сводится к ТРАКТОВКЕ того или иного термина: кто-то трактует слова бюрократически-формально, а кто-то пытается мыслить более широко, творчески;)" Простой пример: если бы все трактовали заповедь "не убий" творчески, то есть более широко, убийств было бы гораздо больше.
Всё правильно, из-за такой вот трактовки и убивают животных, сжигают старообрядцев и топят ведьм. А всего-то надо было придерживаться написанного, но нет - все художники, творческие личности - трактуют как себе выгодно.
Ну вот, хоть в одном мы сошлись во мнениях - если бы все тупо "придерживались написанного", то мы бы с вами, как и все человечество, были вегетарианцами :)
Вооот!!! Чего я от вас и добивался!!!! Существуют разные точки зрения или трактовки - с одной точки зрения портрет рассматривается исключительно как изображение человека, а с другой - не только... и ОБЕ трактовки имеют право на жизнь!
Может закончим нашу дискуссию на этой оптимистичной ноте?;)
Имеют право обе трактовки, но применительно к фотографии, имеет право только одна. Вторая трактовка допускает быть портретом любому объекту, следовательно, термин "портрет" в такой трактовке не может быть использован как жанр фотографии.
Она существовала, согласен, и было жертвоприношение. Но, я повторюсь, если бы люди придерживались написанного, не трактуя заповеди так, как им хочется, крови проливалось бы меньше.
Вау, Антон, вы меня удивляете, неужели вы не согласны с определением из словаря - "слово "портрет" имеет также второе, образованное по ядерной семе от первого, метафорическое значение: "'художественное изображение, образ литературного героя"?;) Неужели отныне вы уже не верите словарям и энциклопедиям?;)
Смысл конечно есть, но я (и остальные) уже запарился вам его обьяснять по десятому или какому там кругу... видимо тяжелый случай... ничем больше вам помочь не могу, извините:(
Для того, чтобы его объяснить, придётся, кроме субъективного здравого смысла, использовать логическое мышление. Второго я пока в объяснениях не увидел.
Огромная просьба всем оценщикам!!!! Если по вашему мнению работа НУ совсем не подходит под тему конкурса, и если автор согласен на ваши комментарии, то предлагайте удалять работу до начала конкурса, а не после.
Ирина! Я вот здесь внимательно все прочел, но правильных выводов для себя не сделал, т.е. не понял, а что все таки можно загружать и загрузил то, что посчитал нужным. В пнях мне сказали, написано в описании пейзаж, значит пейзаж, а то что обсуждается, так это для общения. Вот я и взял а основу фразу с описания - "Необычный" - в вашем личном понимании.
Роман, именно поэтому я не нажимаю на удаление, но спросить автора, в чём необычность ракурса, всё же считаю нужным - интересна авторская точка зрения :)
Для меня кадр, просто снятый с высоты своего роста, или с перекошенным горизонтом - не является снимком с необычным ракурсом, но вот для авторов.... В общем, чуднОй получился конкурс :)
Ирина,недоумение-это уже входит в привычку(((! Каждый конкурс,сплощное"кусалово" ,элементарные темы ,но такой чудовищный набор,угасает последний интерес,умирает просто!
Не могу назвать "необычный ракурс" элементарной темой :))) Сама всю голову сломала :) Придётся всё же разгребать то, что нам загрузили :) Но чес-слово - есть Прекрасные Фотографии!
:))) пральна! призовых мест тоже мало, на всех не хватит :)
Как и положено - немножко шедевров, немножко плагиата, много средних снимков и много ..... не очень :)))
Ирина,я выше написал,что конкурс не самый формальный)))!А "элементарные " ,это из многих последних.Я тоже поломал,поломал,да и нестал больше,голова-она всё таки одна,своя))!
Уважаемые оценщики!!! Вернее те, у кого есть право оценивать фотографии. Пожалуйста, начните уже оценивать! Прошлый конкурс висел на оценке около суток. Одна Ирина Штольба работает всегда(спасибо, тебе, Ира, большое))))
Я наверное что то пропустил. Объясните пожалуйста, сейчас что ,после 1 раунда , фотографии не объединяются в обшую кучу ? Или это только в "портрете со спины"?
Раньше ,помоему, работы прошедшие во 2 раунд объединялись и на группы больше не делились. А сейчас в "портретах со спины" идёт 3 раунд, а фото всё ещё поделены на группы. Это у всех так или у меня одного ?
Вернули группы.. В "Портрете со спины" начиная со 2 раунда есть разделение - "Участники 2 раунда" и "Победители 2 раунда", и это в каждой группе. Далее кураторы выбирают 5 участников 3 раунда, затем администрация определяет трех победителей 3 раунда (т.е.конкурса) тоже в каждой группе. Я поняла так..
Ну смотрите, конкурсы идут через три дня.. Активных оценщиков из 50 первых по рейтингу - единицы. И что получается - одни и те же люди должны работать каждые три дня. Это очень тяжело, ведь у них есть и свои дела.. Может следует разрешить оценивать всем нашим уважаемым профи, у которых на сегодняшний день рейтинг снижен по каким-либо причинам, но в прошлом они были стабильно в первых рядах..Может учитывать кол-во побед за прошлые годы в красной и зеленой группе, ну к примеру не менее 3-5 ( это нужно администрации подумать и внести коррективы), просто вношу предложение..
Володя, и я про то же.. Хотела Вам прибавить ранк, но уже когда-то плюсонула..А ведь и Вы со своим-то опытом могли бы подсобить..Надо кричать администрацию!
Да я вот сейчас и занимаюсь тем, что пытаюсь подсобить на предварительной оценке... но боюсь, меня надолго не хватит:))
Кстати заметил, что после оценивания качества каждый раз мой конкурс-ранк все уменьшается и уменьшается... чудеса!:)))
Владимир, когда я оценивала, я проанализировала свои оценки - из 300-400 фото у меня были самые низкие 2-4 оценки, и именно на столько снижался мой ранк. Это обидчики, позже видела что это новички. Вот и хочется заострить внимание администрации на абстрактность конкурс-ранка, который не должен влиять на профессионализм и возможность быть оценшиком. И не расстраивайтесь.. Конкурс-ранк должен быть для психически подвижных людей, пусть они используют его как боксерскую грушу..Людям это тоже нужно!!!!.Думаю, коли этот вопрос подняли, администрация обязательно разрешит данную проблему..
Да я собственно и не расстраиваюсь, просто отметил для себя такой любопытный факт... еще и оказалось, что не один я страдаю, забавно получается;)
В общем согласен, конкурс-ранк можно и оставить для эмоциональной разрядки слишком темпераментных личностей, но желательно, чтобы он не влиял на возможность оценивания... а еще лучше, чтобы он вообще ни на что не влиял;)
Вот-вот, администрация многое предусмотрела в структуре сайта.. В частности конкурс-ранк.. И пусть будет!!! Но на функцию оценивания он не должен влиять..СОГЛАСНА!!! Это психологическая функция-терапия..И она, на мой взгляд, никак не связана с профессионализмом (да это не только моё мнение!!)
fotokonkurs.ru/user/olaaristova fotokonkurs.ru/user/macrushnik fotokonkurs.ru/user/marsi
...
это только из первой десятки, а дальше скорее всего концентрация "недостаточного конкурс-ранка" еще больше... я конечно не гарантирую, что ВСЕ они желают оценивать, но некоторые подсобили бы уж наверняка...
ЗЫ. Я вот кстати тоже всегда баллансировал на грани..;)
предложение хорошее. И Игорь Ялта тоже вносил - учитывать рейтинг активности. Жаль, что он так безвременно ушёл от нас (рейтинг, не Игорь, конечно) )))
Вообще не согласен с мнениями кураторов, складывается впечатление что конкурс и кураторы "куплены", нет объективности оценки фотографий и распределения их по группам. И самое главное ни кто не может объяснить причину удаления фотографии, нелепая отмазка "грубое нарушение условий конкурса" в чен она заключается. Короче говоря побеждают одни и теже, а новичков давят! ВОТ ВАМ МОЕ КАТЕГОРИЧЕСКОЕ ФИ!!!
Вы бы поаккуратнее с обвинениеми... кто кого купил? или вы деньги передавали?
Объективность оценки складывается из множества субъективных мнений... да, авторы другого мнения (я лично тоже часто по-другому оцениваю свои шЫдевры), но такова реальность...
Удаление фото, насколько мне известно, происходит с формулировками из списка, а не по чьему-то личному усмотрению... в Правилах все варианты есть...
И что значит - "давят новичков"? Вы на сайте не первый месяц... и на работах нет меток - новичок, не новичок, все - Немо...
Я бы с Вами не согласился,и в качестве примера приведу себя,любимого.Свою первую фоту загрузил в конце сентября , за это время две моих фотографии заняли призовые места,и в текущих конкурсах я тоже не из последних.Ни с кем из кураторов и Администрации не знаком,и тем не менее...Вы наверное поняли,почему я привел этот пример.Некрасиво голословно поливать пом...ми людей,которые этого не заслуживают.А причина,по которой побеждают одни и те же люди,банальна-их уровень мастерства заметно выше других участников клуба,это надо понимать...Себя,кстати,я к ним не отношу.Пожелаю Вам Алекс, удачи и побольше третьих туров в красной группе :-)
По моему мнению довольно необычный ракурс, да и еще была же просьба к ощенщикам и кураторам удалять фото которые уж ну совсем никак не подходят, еще до начала конкурса (см.выше),или хотя бы объяснить в чем не соответствие, а то конкурс уже начался пошли как говорится баллы и на тебе грубое несоответствие условиям конкурса. Под "купленностью" я имел ввиду вовсе не дачу взяток и передачу денег, это образное понятие, и если кого обидел, то не по злобе душевной а просто по недоумею.
Да я именно так и сделал, по моему мнению предыдущая система оценки была более понятной и не такой скрытной, а от кураторов мнения не дождешься, хотя и просишь при добавлении фото на конкурс. ВЕРНИТЕ КРАСНЫЕ КАРТОЧКИ.
alexdum... не переживайте....по поводу действий доблестных кураторов...))
Постепенно охватят всех....
А вот пользу... Вы всё таки получили....
в следующий раз более серьёзно отнесётесь к заданной теме.
Понятие "необычный ракурс" весьма субъективно. Поэтому удалять все, что кому-то показалось обычным, все-таки не стоит. Во многих фото с ракурсом все обычно, зато качество хорошее и посмотреть приятно. А так бы их никто не увидел. Например-верблюжья задница.... В чем необычность ракурса? Да ни в чем. А задница симпатичная!
Именно...обычный ракурс...
поэтому... если автор не смог дождаться более подходящего конкурса...
"любоваться " на верблюжьи попки...можно и в разделе удалённых фотографий...
Здесь есть два варианта решения вопроса. Либо удалять все, что не соответствует условиям конкурса. Либо не удалять ничего. А удалять что-то, оставляя такое же что-то в конкурсе-неэтично и некорректно. Честно говоря, за тот год, пока я здесь культурно отдыхаю, конкурс очень сильно деградировал. Может быть это связано со смутными нововведениями хозяина сайта, может еще с чем-то. Но картина грустная....
Повторюсь...
лично я... за полное удаление всех несоответствующих теме (очевидно несоответствующих) фотографий...
Всё...что спорно...оставлять на голосование.
Вся беда в том, что инструмент "удаление" с конкурса не работает так как надо. Загруженную фотографию оценивают кураторы и только затем происходит распределение по группам и начинается конкурс. Выходит, что те кураторы которые оценивали не компетентны, раз они посчитали, что фотография соответствует теме? Или как? Второй нюанс - фотография удаленная до конкурса (на этапе оценки), считается как не участвовавшая в конкурсе, а как быть с фотографией удаленной в первом раунде? По правилам все удаления правильные, а как быть с объективностью? Тем более в этом конкурсе взгляд на "необычность" спорный. Не зря в описании администрация написала ..."Необычный" - в вашем личном понимании. Но вы должны понимать, что если ваше мнение о необычности не разделяет большинство, то такие фотографии не получат достойной оценки зрителей... чувствуете разницу - не удалят, а не получите оценку...
Думаю, что применять этот хитрый (при разумном использовании, даже необходимый) инструмент нужно предварительно все взвесив и только на стадии оценки (до конкурса). В дальнейшем уже есть кнопочка пожаловаться, которая работает не хуже.
Веселенькое дело! Значит удалять могут и прошедшие отбор кураторами фото? А кто их тогда удаляет? Мы же теперь не можем это делать, так как красные круглые овощи и право удалять от нас отобрали. Другие кураторы? Тогда кураторов, участвовавших в отборе тоже надо удалять, раз они фото пропустили .Маразм какой-то получается.!
Татьяна и Роман...удаление фотографии...достаточно ответственное дело...
При оценке работ...всё внимание уделяешь качеству работы...
Повторно просмотреть... оценённые фотографии...нельзя (до начала конкурса)...
вот поэтому и дали возможность удалять не только при отборе...но и в первом раунде...
Не надо всё валить на кураторов...всё же надо и авторам включать мозги при загрузке работ..
Я в каждом Вашем ответе вижу какое то раздражение. Почему? Я что нахамил или спросил что то не то?
Почему Вы переходите на мозги авторов (которым и сами являетесь), а не применяете к кураторам. Ведь их (мозги) можно включать и при оценке, а не после... Почему для кураторов эта обязанность в тягость и почему они забывают... да ладно проехали.
Но Вы так и не ответили, а что можно делать с фото в тех случаях когда удалили (см. выше)
Я задаю вопросы и хочу услышать на них (по возможности) ответы, а не выслушивать обиды и упреки.
И еще , если позволите, зачем оценивать работу заранее зная, что она не по теме? Позлить автора? Смысл?
Любой куратор, прежде чем оценивать качество, смотрит на соответствие (это уже на подсознательном уровне).
Извините за резкость.
Уважаемый Роман...Вы ошибаетесь...))
Никакого раздражения...
просто Ваше постоянное недовольство кураторами...вызывает удивление...
Ваше предположение
>>> Думаю, что применять этот хитрый (при разумном использовании, даже необходимый) инструмент нужно предварительно все взвесив и только на стадии оценки (до конкурса).>>>
на данном этапе просто нереально...
если ввести правило удаления фотографии только до начала конкурса...
потребуется не менее 3 суток...и доступа к повторному просмотру оцененных фотографий...
не уверенна, что найдётся много желающих и имеющих возможность людей...потратить столько времени...
У меня встречное предложение...
Если Вы имеете достаточно времени и считаете себя компетентным...
давайте проголосуем за то, чтобы за удаление фотографий не по теме...отвечали Вы, Роман..
И ещё...с моей стороны написано всё очень корректно...
а по поводу "включения мозгов"...этот полезный метод..
применяю его к себе... в первую очередь...когда хочу поучаствовать в конкурсе...)
Ну во первых, действиями кураторов я никогда не возмущался, так ка считаю это дело не благодарным, так как они выполняют общественную нагрузку. Скажу больше, я являюсь приверженцем запрета на любые обсуждения действий кураторов (или как их еще назовут). Если честно, сам процесс оценки меня волнует меньше всего, дойдет моя очередь (надеюсь, когда буду на 100% уверен в своей компетентности) тогда и разберусь, пока меня волнуют другие вопросы, на которые я ответов (к сожалению) так и не получил. В своих комментариях я стараюсь на личности никогда не переходить, тем более ставить кому то условия или предложения.
На последок скажу, Нужно не обвинять друг друга в чем то ( куратор - автор), а уважать и не искать подвох. Обида тоже грех.
Всех благ!
>> В своих комментариях я стараюсь на личности никогда не переходить, тем более ставить кому то условия или предложения. >>>
Совершенно с Вами согласна...переходить на личности НЕдопустимо...
чего себе (за очень редкими исключениями)...никогда не позволяю.
А вот вносить рациональные предложения...нмв...намного лучше...чем постоянно задавать вопросы...
"На последок" скажу...
не имею привычки, кого либо обвинять...если мои разъяснения воспринимаются...как обвинения... раздражение...или переход на личности,
скорее всего те... кто их читает...хотят именно это услышать...а не мои объяснения.
Было бы наверное правильно и очевидно все-таки удалять фотографии до начла конкурса, либо предупреждать автора о возможном удалении. Тем более, что это право у кураторов есть!
Андрей...этот опыт я прошла лично...когда была "само-выдвиженкой")))
Не благодарное..это дело писать авторам...)))
Да и частенько ...такие предупреждения делают работе пиар...
О удалении работ...до начала конкурса...своё мнение написала выше..
Тогда уж и предоставьте список тех...
у кого есть - время... желание...компетентность... этим заниматься...до начала конкурса...
Ибо кураторы (которых кстати...всё меньше и меньше)...
бывают настолько загружены...что иногда в торопях и копирайты пропускают.
А вот действительно фотографичная тема, в отличие от большинства, которые преимущественно повествовательные или иллюстративные.
Тема была предложена мной в блоге Ловерены, но вот даже не знаю стоит ли приводить те примеры, которые были там. Боюсь ограничить фантазию участников )
всевозможные отражения и фрейминг будут считаться как необычный ракурс, или это все-таки приемы композиции?
фрейминг...... где слов-то таких набралась? :)))
Фрейминг, мне кажется, необычным ракурсом назвать сложно. А вот насчёт отражений - сама думаю :)
ну почему, Ирин, когда снято из-под стула и его ножки являются рамкой - это фрейминг или необычный ракурс? )) просто мне кажется многие не станут различать ракурс и приемы, а потом все будут восхищаться каким-то классным отражением, а те кто решил что отражение это не ракурс будут нервно курить в сторонке....
Оля, а так и будет :)))) Если ты не заметила - так всегда :))) Поэтому, лучше по-возможности креативить, а там - будь что будет! :)))
ну да, а накреативишь, скажут - да при чем здесь ракурс - это ж отражение)))
:))) а что делать? придётся защищать своё творение :)
Ира, мне кажется у нас отражение уже не неожиданный ракурс, а обычное явление на конкурсах)))))))
:))) Люда, а нужен не НЕОЖИДАННЫЙ, а необычный :))) Но я согласна - во всех темах проскальзывает :) Буду искать другой ракурс :)
и.............. очень уж хочется посмотреть - Соседка в необычном ракурсе.... как это? :)))
Бог с тобой... даже страшно представить(((((((
:)))))))))))))))))))))))
Закройте, невесты ставни (с).........
Ира, я посмотрела в инете, неожиданный ракурс, то еще и когда кусты или грибы из головы растут
:)))))))))))))))) мне всё это не нравится, хочется придумать что-то в самом деле креативное :)
Да, согласна... Тоже чё то хотса))))))))
Смотря какое отражение... вот у вас на портрете - очень необычный ракурс... )
мне кажется, неверно считать "необычным ракурсом" только лишь "необычную" точку съемки, т.е. угол наклона камеры, перевернутые изображения, отражения и т.п. не попадает под понятие ракурса, т.к. ракурс, это изменение (визуальное) самого объекта под действием перспективы, и в соответствии с законами перспективы.
в итоге, наверное, необычность ракурса должна заключаться в изображении сильного изменения объекта (даже до т.к. "метаморфоз") под действием перспективы
А моНа хотя бы пАрочку примЕрофф?? :-)) Лошатка ничЁ не поняла ..:-))
совершенно обычный ракурс не смотря на то, что само фото не совсем обычно или привычно)
не совсем привычный, не совсем обычный ракурс
УгУсЕньки, теперь понЯтнеНькА :-)) СпасибОчки))
Тока, по крАйней мере трИ ( из всех ) - это , чисто - поВёрнутые ..:-)) В бассЕйне, например .. И мУжчина с рУкой на скале.. Нет ? Мну ошибАется? ))
А четвётрый кадр в первой сЕрии - это КАК ?? :-))
так я и говорю)) в бассейне - совершенно обычные ракурсы) просто фото не совсем привычное)
совершенно обычный ракурс фотографий, относящихся к разделу СА
Такое бУдет "подходИть" ??
Или это примерЫ - обрАтного тОлка? :-))
Ирусь, сверху же подписано)
Да, ты запУтала - оконЧАтельно !!!!! ....
ушла плАкать лошаткО ....
чем?? там написано: совершенно обычный...
лучше б, правда, ничего не показывала(
Твои слова :
"в итоге, наверное, необычность ракурса должна заключаться в изображении сильного изменения объекта (даже до т.к. "метаморфоз") под действием перспективы (с)
Вот, про ЭТО и просила показать!!
Т.е. - подходЯщие примеры !!! ( на твой взгляд)!!
А - не всё пОдряд ...(( Грустю ..
недосказанным было бы, если бы я проиллюстрировала только подходящие, а так исчерпывающие наглядные примеры и подходящих к теме и могущих ввести в заблуждение... т.к. в мозгах откладывается не слово ракурс, а слово "необычный"
Я вот как раз все поняла, что Катерина хотела сказать и согласна с этим. Только побаиваюсь, что все равно фото вроде бассейна не избежать и посему думаю, излишне строго подходить к курированию конкурса не стоит... Сложная тема получилась.
однозначно)) а про курирование же это... "свобода художникам!")))
Я боюсь даже предположить - для кого и почему вид на подошву за миг до того как нога опустится на землю "обычный ракурс",
не вижу смысла вступать в спор, разберитесь в термине "ракурс" самостоятельно)
Вот не знаю, что Вам ответить. Автор темы сейчас вряд ли определяет ее однозначное трактование )
Мне лично кажется, что если будет просто отражение или просто естественные рамки, то фото точно не подойдет. Но если все это будет как-то необычно представлено, то почему бы и нет?! Креативность всячески поощряется )) Я даже, уже предложив тему, на фотоконкурсе видела подобную, как бы не с таким же названием.
И снова это непонятное слово "необычно", а это как? Возможно это умышленное искажение объекта, типа снимок грудного ребенка в лоб с высоты человеческого роста? Не знаю, но думаю, что снятая скала, камень или другой объект, при смене точки съемки приобретает другие образы, было бы в тему.
Я думаю и то и другое подошло бы... Единого рецепта все равно не будет )) Вот нашла предыдущий конкурс на данную тему, мне кажется весьма иллюстративно: fotokonkurs.ru/contest/210/r3
А мне кажется, что не стоит замыкаться только на буквальном переводе слова "ракурс"...
Ведь не зря мы частенько, рассматривая чью-то работу, говорим - "надо бы ракурс чуть изменить"... и имеется в виду совсем не перспективное искажение... )
это не перевод, это понятие) то о чем вы говорите, это более подходит к фразе "с другого ракурса", где ракурс отождествляется с точкой съемки)) и я бы, конечно, изменила бы слово с необычного на непривычный, нестандартный и т.п., т.к. слово необычный и слово ракурс вступают в некий конфликт)
или принимать все фотографии, отвечающие понятию "под другим углом"))
Вот и я об этом, о необычной точке съёмки - акула, вид снизу... летящий самолёт, вид сверху... )
А то всё сводить к фишаю, изначальному или фотошопному, неинтересно как-то... )
тут было, не фиш ай же)
Ну, съёмка в упор... тоже, кстати, может быть фотошопной... если нет подходящего кадра... )
а почему нет?)) я не имею ничего против фш и первосортных коллажей) смотрю на результат... искусству, плевать чем именно его сделали (с)
Разные весовые категории просто - живой удачный ракурс и созданный программно... нечестное соревнование, надо разводить по разным рингам...)
clck.ru/8vxqT
с понятием "правильный" надо быть осторожнее)))
почему нечестное соревнование?)) мало кто владеет фотошопом настолько, что бы приравниваться к тем, кто фотографирует задуманное, другое дело, что явные и нелепые ошибки в коллажах, моветон и т.п. почему-то тут являются нормой((
И тем не менее цельный кадр и кадр с добавлением извне не могут честно соревноваться... убрать лишнее - ещё туда-сюда... )
Впрочем, мы совсем ушли от темы конкурса... )
Ну, опять все запутали...(((( ПлакаЮ), как некоторые говорят....)) Буду грузить апельсины. Бочками. На свой вкус, страх и риск.
То есть, если я правильно понял из обсуждения, "необычный ракурс" и "перспективные искажения" - понятия тождественные?)
Я так понимаю... что перспективное искажение...просто допускается...при необычном ракурсе...))
Из примеров Катерины fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/4915 следует, что фото с необычным ракурсом обязательно должно включать в себя перспективное искажение, в противном случае ракурс вовсе не будет необычным(?)..;)
Да...так можно подумать... но думаю, что это всего лишь совпадения...
А вот в первой подборке...где собраны "обычные ракурсы"...
я не согласна со вторым, четвёртым и пятым примерами...
нмв...там даже очень необычный ракурс...)))
да я в принципе также согласен, но приведенные примеры обычных и необычных ракурсов... эмм... скажем так, немного настораживают..;)
проведу аналогию, вы, вроде участвовали в спорах о портретах животных, и выступали за идею "портрет животного имеет право быть"
т.к. мы не нашли доказательства прямого, что портрет имеет право быть только с изображением человека, хотя в словаре на самом деле, написано именно это, то будем искать доказательства от противного или анализировать доступную нам информацию... итак, мы узнаем, что есть много направлений и все они имеют свой, условно говоря, раздел...
- натюрморт
- пейзаж
- портрет
- репортаж
- природа
- животные
- жанр и т.п.
идем дальше, ищем творцов, видим:
те, кто творят изображения животных называются анималисты
те, кто портреты - портретисты
идем дальше, ищем разделы, находим раздел портрет, открываем, смотрим.. и не находим ни одного портрета с изображением животного
какие можно сделать из этого выводы? я делаю следующий: т.н. "портрет" животного вполне может существовать, но в рамках раздела "животные"
к чему я это? к тому, что есть определенные, устоявшиеся, утвержденные, доказуемые правила, есть термины и понятия, значения которых следует придерживаться, что бы не утратить смысл и способность друга друга понимать.
Насчет "портрета животного", позволю себе продолжить вашу мысль: ...а так как у нас на сайте нет разделения на жанры и в условиях конкурса "Портрет со спины" жанр фотографий не был указан, значит портреты в частности животных в этом конкурсе вполне в тему, правильно?:)
А что касается данного конкурса, то я сам не вполне себе представляю, что может считаться необычным ракурсом, а что не может... на ваш взгляд обязательное условие попадания в тему - это присутствие на фото перспективных искажений, да?
следуя здравому смыслу, тоже продолжу, - да, у нас на сайте, действительно, нет разделений на жанры, однако, жанры прописываются в условии или в названии, или не прописываются, как в данном конкурсе о ракурсах, слово "портрет" априори ограничивает жанр присутствием человека, и, если нет дополнительного условия с оговоркой, о допустимости животных, то, каждый, владеющий знанием, что такое портрет, должен понимать, что речь идет только о людях, увы, но это так...
Что же касается данного конкурса, то, (если вы спрашиваете лично моего мнения) я считаю, что следовало принять название конкурса на более подходящее такому понятию, которое вкладывает народ в обиходное понятие "ракурс", т.е. точку или угол съемки. В противном же случае, ракурс имеет неотъемлемое условие, показанное мной на подборке №2. При этом, возникает конфликт со словом "необычная", т.к. в понятие ракурса уже заложено искажение.
если же рассматривать слово ракурс, как точку зрения "под другим углом", то фраза должна звучать как "в новом ракурсе"
а еще, если допустить, что все три моих подборки фотографий должны подходить по теме конкурса, то это отвечает фразе "нестандартный взгляд/вид/подача" и т.п.
Я до сих пор думал, что названия тем никоим образом не ограничивают жанр, в котором должны выставляться работы в том или ином конкурсе (если конечно жанр отдельно не оговорен в условиях)... ну да ладно, проехали;)))
А насчет ракурса, то в этом конкурсе наверно следует принимать переносное значение этого слова, данное в словарях: ракурс - угол зрения, определенный (в данном случае - необычный) взгляд, особенность явления...;)
ну, почему же проехали?)) я вас понять хочу)) и, возможно, принять) кто-то же из нас двоих точно ошибается)
по-моему, любое слово в теме ограничивает саму тему собственно своим понятием, например - пень, требует обязательного наличия пня, так же и портрет требует обязательного наличия портрета, а портрет у нас что? с детства, в силу своих занятий в художественной школе, я знаю, что портрет, это вид/жанр изобразительного искусства, (включая отдельное произведение), портрет представляет собой изображение (образ) человека, важнейшим требованием к портрету является точная передача не только внешнего облика, характерных черт, принадлежности к сословию, эпоху и т.п. но и духовный мир, раскрытие духовной сущности (к слову сказать, к животным, понятие "духовная сущность" неприменимо))
По поводу ракурса, я полностью согласна, что конкурс только выиграет от наличия нестандартных снимков с разных ракурсов, в разных ракурсах и т.п.) тем более, что, у меня самой, вроде бы подходящие снимки не такие уж и подходящие, если рассматривать только слово ракурс и только в принятом в изобразительном искусстве, понятии)
мне кажется к обычным ракурсам (явно не подходящим под тему) являются только КЛАССИЧЕСКИЙ - на уровне глаз (или любого другого предмета съемки) и ДОМОХОЗЯЙСКИЙ (снимаю с высоты своего роста, мне так удобно)... любые другие ракурсы (экстремально высокая, экстремально низкая точка съемки и др) можно считать нестандартными, а уж на сколько они окажутся интересными - рассудит конкурс!
Соглашусь с вашим определением... и совсем не обязательно в объект съёмки упираться линзой... )
Ну, в изобразительном искусстве не совсем так узко понимают, как на примерах выше... )
Вот и знаменитый портрет Карла I кисти Ван Дейка часто называют "Портрет в трёх ракурсах"...
да, но здесь все три ракурса обычные)
А я и не говорю (в данном случае) о необычности, только о понятии ракурса в изобразительном искусстве...
Разумеется, классические - фас, профиль и три четверти, это не то, что подойдёт для предстоящего конкурса... Но это - ракурсы по определению... )
я для себя все решила еще вчера, но раз уж вы заговорили об этом, то.. "Но это - ракурсы по определению..."
дайте определение в таком случае)
По определению искусствоведов, утверждающих, что выше приведён портрет в трёх ракурсах... )
Кстати, если придерживаться той буквы, к которой вы всё время апеллируете, то ракурс подразумевает не только искажение объекта, но и то, что оно, это искажение, обусловлено точкой зрения на натуру... то есть, необычность ракурса может быть не только в виде чрезмерного искажения, но и изменения этой самой точки...
вы же не можете не понимать, что это не ответ)))
))) Хотите цитату? Извольте...
Ракурс
(от французского raccourcir — укорачивать)
1) В изобразительном искусстве - перспективное сокращение формы предмета, изменяющее его привычные очертания. Ракурс обусловлен точкой зрения на натуру, а также положением натуры в пространстве. Также ракурс - это изображение человеческих фигур, их членов и вообще всяких предметов в перспективе, с сильным сокращением удаленных от зрителя частей.
...
3) В фотосъемке - взаимное пространственное расположение фотографа и объекта съемки; угол съемки, угол "зрения" камеры по отношению к изображаемому объекту. Выбор ракурса производится с целью наиболее полной и эффектной передачи образа объекта с учетом его индивидуальных особенностей и экспрессивности. Оригинальность ракурса достигается как положением фотокамеры, так и реакцией на это положение объекта съемки (например, взглядом портретируемого).
это ответ))
первое определение полностью соответствует тому, о чем я и говорила, и каждый искусствовед его поддержит))
второе определение верно в т.н. народном трактовании, обиходе, поэтому, будет хорошо, если вы укажете источник))
Ну да, из первого как раз и следует, что необычный ракурс - необычная точка зрения...)
А то, что касается обихода... все толковые словари из него выросли... )))
clck.ru/8w3JA
васнецовру.. серьезно?))
Очень серьёзный художник... )
с этим не поспоришь)
Ну раз разговор пошел про художников, то на их примере можно нагляно и кратко дать определение того, чего в конкурс пихать (ибо ваши линзовые деформации только запутали народ) ИМХО :)
моя любимая картина (одна из, точнее) "апофеоз войны" теперь нравится мне еще больше)
Фух, с ракурсом разобрались кажись:)
Теперь портрет... попробую обьяснить свое вИдение ситуации. Если рассматривать термин "портрет" с чисто научной точки зрения, строго формально, то действительно его применение ограничивается человеческим изображением. Но! Мы же здесь не зануды-формалисты-буквоеды;)) Если в условиях специально не оговорены ограничения, значит допускается все в рамках темы, что не запрещено. Ведь в более широком (переносном, творческом, метафорическом и т.п.) смысле термин "портрет" применим не только к человеку - и все согласны с этим утверждением:) По сути та же самая ситуация и с ракурсом - чисто геометрическая интерпретация термина слишком узка и для конкурса все по умолчанию принимают его переносное значение, не связанное с геометрией;)
В общем, все сводится к ТРАКТОВКЕ того или иного термина: кто-то трактует слова бюрократически-формально, а кто-то пытается мыслить более широко, творчески;)
я согласна с этим))
для меня всегда важно, что бы было понимание, что именно мы нарушаем и какие, и почему, допускаем вольности и отступления))
другими словами, я наблюдаю тенденцию само_трактования и подмены понятий, и что совсем меня убивает, это то, что ложные утверждения заявляются безапелляционно и уверенно. Вон, сверху, заявка на эффект бочки, но, это же не он... зато с какой уверенностью сказано((( а не знающий человек увидит, поверит и начнет также утверждать... меня угнетает распространение ересей... вот, собственно, о чем я))
Портрет сделанный неграмотно (неправильно) и искажающие физиономию или тело человека, т.е., проще сказать, неудачные фотографии тоже будут подходить к условиям конкурса? Вы понимаете про что, я спрашиваю? Это люди коротконожки или с вытянутыми вперёд лицами-крысиными мордочками и тому подобное.
видимо да, и не только люди, но и кошечки))
Про собачечков не забывайте... целые календари выпускаются.... ) clck.ru/8w3MB
"Ведь в более широком (переносном, творческом, метафорическом и т.п.) смысле термин "портрет" применим не только к человеку - и все согласны с этим утверждением:) " - Извините, что вмешиваюсь, но не все согласны с этим утверждением. И да, есть среди нас зануды-формалисты-буквоеды (это я в первую очередь о себе).
"В общем, все сводится к ТРАКТОВКЕ того или иного термина: кто-то трактует слова бюрократически-формально, а кто-то пытается мыслить более широко, творчески;)" Простой пример: если бы все трактовали заповедь "не убий" творчески, то есть более широко, убийств было бы гораздо больше.
А все и трактуют заповедь "не убий" творчески, иначе убийство тех же животных считалось бы грехом;)
Всё правильно, из-за такой вот трактовки и убивают животных, сжигают старообрядцев и топят ведьм. А всего-то надо было придерживаться написанного, но нет - все художники, творческие личности - трактуют как себе выгодно.
Ну вот, хоть в одном мы сошлись во мнениях - если бы все тупо "придерживались написанного", то мы бы с вами, как и все человечество, были вегетарианцами :)
Вы так говорите, как будто в вегетарианстве есть что-то плохое.
Хотя нет, растения ведь тоже живые существа, их убивать также нельзя было бы - в итоге мы бы питались камнями и песком;)
В христианстве растения не считаются живыми.
Но с научной точки зрения (посмотрите в вашу любимую википедию) они еще какие живые!
Научная точка зрения не применима к религии.
А как же википедия?)
А что с ней не так?
Она противоречит религии - вы определитесь, какую точку зрения вы поддерживаете - науки или религии?
Смотря в какой системе мы работаем. Нет смысла говорить о душе с научной точки зрения, но есть смысл с религиозной.
Вооот!!! Чего я от вас и добивался!!!! Существуют разные точки зрения или трактовки - с одной точки зрения портрет рассматривается исключительно как изображение человека, а с другой - не только... и ОБЕ трактовки имеют право на жизнь!
Может закончим нашу дискуссию на этой оптимистичной ноте?;)
Имеют право обе трактовки, но применительно к фотографии, имеет право только одна. Вторая трактовка допускает быть портретом любому объекту, следовательно, термин "портрет" в такой трактовке не может быть использован как жанр фотографии.
Одиннадцатый круг?)
Тринадцатый.
А буддизм считает, что даже камни имеют душу - значит мы бы все давным-давно умерли от голода;(
Только вот понятия греха в буддизме нет.
но есть понятие "не убий".
Серьёзно?
Серьёзнее не бывает. В каждой религии основополагающие догмы идентичны.
Голословное утверждение, так как есть религии с жертвоприношением. Догматика везде разная.
Раннее христианство также практиковало жертвоприношение, тем не менее заповедь "не убий" существовала.
Она существовала, согласен, и было жертвоприношение. Но, я повторюсь, если бы люди придерживались написанного, не трактуя заповеди так, как им хочется, крови проливалось бы меньше.
...но не факт, что наша цивилизация дожила бы до наших дней...
Полагаю, если бы не все эти бессмысленные жертвы, наша цивилизация давно бы уже осваивала соседние галактики и бороздила просторы Вселенной.
"Голословное утверждение".
Это не утверждение, а предположение. Вы разницу между этими понятиями знаете?
Хорошо, скажу иначе - ваше предположение верно в такой же степени, как и мое предыдущее, устраивает такая формулировка?
Да. Сейчас ваша формулировка корректна, и, на мой взгляд, истинна.
Наконец мы пришли к консенсусу! Ура!!!
Но только в этом конкретном вопросе :)
Ну хоть так, на большее я уже и не надеялся:)
...
Вау, Антон, вы меня удивляете, неужели вы не согласны с определением из словаря - "слово "портрет" имеет также второе, образованное по ядерной семе от первого, метафорическое значение: "'художественное изображение, образ литературного героя"?;) Неужели отныне вы уже не верите словарям и энциклопедиям?;)
Не вижу, где здесь сказано про животных: ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2%E5%F0%E0%F2%F3%F0%ED%FB%E9_%E3%E5%F0%EE%E9
А про животных прямым текстом нигде и не сказано, потому что метафорическое значение подразумевает не только (и не столько) животных;)
Тогда, под портрет подходит любой объект, следовательно, термин "портрет" не имеет смысла с таким определением.
Смысл конечно есть, но я (и остальные) уже запарился вам его обьяснять по десятому или какому там кругу... видимо тяжелый случай... ничем больше вам помочь не могу, извините:(
Для того, чтобы его объяснить, придётся, кроме субъективного здравого смысла, использовать логическое мышление. Второго я пока в объяснениях не увидел.
Огромная просьба всем оценщикам!!!! Если по вашему мнению работа НУ совсем не подходит под тему конкурса, и если автор согласен на ваши комментарии, то предлагайте удалять работу до начала конкурса, а не после.
Чувствую себя самой тупой :( Уже под каждым вторым снимком спрашиваю, в чём необычность ракурса....
Ирина! Я вот здесь внимательно все прочел, но правильных выводов для себя не сделал, т.е. не понял, а что все таки можно загружать и загрузил то, что посчитал нужным. В пнях мне сказали, написано в описании пейзаж, значит пейзаж, а то что обсуждается, так это для общения. Вот я и взял а основу фразу с описания - "Необычный" - в вашем личном понимании.
Роман, именно поэтому я не нажимаю на удаление, но спросить автора, в чём необычность ракурса, всё же считаю нужным - интересна авторская точка зрения :)
Для меня кадр, просто снятый с высоты своего роста, или с перекошенным горизонтом - не является снимком с необычным ракурсом, но вот для авторов.... В общем, чуднОй получился конкурс :)
Напрягает немного, но без этого было бы скучно...
:) Согласна - так веселее :)
Из пяти просмотренных,пять на удаление,без сомнений вообще! Боюсь дальше смотреть,очень удивило кол-во фото,считаю,что конкурс не самый формальный!
Жень, я не так категорична, но многие снимки вызывают недоумения своими самыми обычными, привычными ракурсами...
Ирина,недоумение-это уже входит в привычку(((! Каждый конкурс,сплощное"кусалово" ,элементарные темы ,но такой чудовищный набор,угасает последний интерес,умирает просто!
Не могу назвать "необычный ракурс" элементарной темой :))) Сама всю голову сломала :) Придётся всё же разгребать то, что нам загрузили :) Но чес-слово - есть Прекрасные Фотографии!
есть)) но мало, как и положено))
:))) пральна! призовых мест тоже мало, на всех не хватит :)
Как и положено - немножко шедевров, немножко плагиата, много средних снимков и много ..... не очень :)))
я бы сказала о последних - неимоверно много, так, что каждый раз возвращаясь на оценку, думаешь, - это в последний раз...
Ирина,я выше написал,что конкурс не самый формальный)))!А "элементарные " ,это из многих последних.Я тоже поломал,поломал,да и нестал больше,голова-она всё таки одна,своя))!
А это ракурс или не ракурс?...:))) -
Конечно, ракурс! Вы же видите, как сокращена одна часть плода по сравнению с истинным размером... )))
Галина, ой-ой, черный юмор, НЕ КОРРЕКТНО!!
Хм... видимо, я как-то по-другому понимаю чёрный юмор... )
Уважаемые оценщики!!! Вернее те, у кого есть право оценивать фотографии. Пожалуйста, начните уже оценивать! Прошлый конкурс висел на оценке около суток. Одна Ирина Штольба работает всегда(спасибо, тебе, Ира, большое))))
:) да не за что :))) я не работаю. я давно уже закончила оценивать. А вот у самой - 1 оценка на 2 фото :(
вот и я о чем. У меня на одном фото висит оценка только твоя со вчерашнего вечера и фсе....куда все делись ????
попрятались :))) боятся увидеть Соседку в необычном ракурсе :)))
Я наверное что то пропустил. Объясните пожалуйста, сейчас что ,после 1 раунда , фотографии не объединяются в обшую кучу ? Или это только в "портрете со спины"?
все фото,как и было раньше, распределяются по трем группам по качеству. в портрете со спины было так же
Раньше ,помоему, работы прошедшие во 2 раунд объединялись и на группы больше не делились. А сейчас в "портретах со спины" идёт 3 раунд, а фото всё ещё поделены на группы. Это у всех так или у меня одного ?
Вернули группы.. В "Портрете со спины" начиная со 2 раунда есть разделение - "Участники 2 раунда" и "Победители 2 раунда", и это в каждой группе. Далее кураторы выбирают 5 участников 3 раунда, затем администрация определяет трех победителей 3 раунда (т.е.конкурса) тоже в каждой группе. Я поняла так..
Спасибо Елена.
:))) Всё как и раньше - по группам :) (раньше - это до того, как в кучу объединялись :)
Спасибо Ирина.
Ну смотрите, конкурсы идут через три дня.. Активных оценщиков из 50 первых по рейтингу - единицы. И что получается - одни и те же люди должны работать каждые три дня. Это очень тяжело, ведь у них есть и свои дела.. Может следует разрешить оценивать всем нашим уважаемым профи, у которых на сегодняшний день рейтинг снижен по каким-либо причинам, но в прошлом они были стабильно в первых рядах..Может учитывать кол-во побед за прошлые годы в красной и зеленой группе, ну к примеру не менее 3-5 ( это нужно администрации подумать и внести коррективы), просто вношу предложение..
Предлагаю просто не учитывать конкурс-ранк - оценщиков моментально прибавится!)
да, конкурс-ранк величина настолько неадекватная, что каким боком она может влиять на право оценивать, не могу понять
Володя, и я про то же.. Хотела Вам прибавить ранк, но уже когда-то плюсонула..А ведь и Вы со своим-то опытом могли бы подсобить..Надо кричать администрацию!
Да я вот сейчас и занимаюсь тем, что пытаюсь подсобить на предварительной оценке... но боюсь, меня надолго не хватит:))
Кстати заметил, что после оценивания качества каждый раз мой конкурс-ранк все уменьшается и уменьшается... чудеса!:)))
Владимир, когда я оценивала, я проанализировала свои оценки - из 300-400 фото у меня были самые низкие 2-4 оценки, и именно на столько снижался мой ранк. Это обидчики, позже видела что это новички. Вот и хочется заострить внимание администрации на абстрактность конкурс-ранка, который не должен влиять на профессионализм и возможность быть оценшиком. И не расстраивайтесь.. Конкурс-ранк должен быть для психически подвижных людей, пусть они используют его как боксерскую грушу..Людям это тоже нужно!!!!.Думаю, коли этот вопрос подняли, администрация обязательно разрешит данную проблему..
Да я собственно и не расстраиваюсь, просто отметил для себя такой любопытный факт... еще и оказалось, что не один я страдаю, забавно получается;)
В общем согласен, конкурс-ранк можно и оставить для эмоциональной разрядки слишком темпераментных личностей, но желательно, чтобы он не влиял на возможность оценивания... а еще лучше, чтобы он вообще ни на что не влиял;)
Вот-вот, администрация многое предусмотрела в структуре сайта.. В частности конкурс-ранк.. И пусть будет!!! Но на функцию оценивания он не должен влиять..СОГЛАСНА!!! Это психологическая функция-терапия..И она, на мой взгляд, никак не связана с профессионализмом (да это не только моё мнение!!)
мне интересно было бы посмотреть хотя бы на троих желающих, которым фоторейтинг позволяет оценивать, а конкурс-ранк - нет. Вы можете сказать, кто они?
fotokonkurs.ru/user/olaaristova
fotokonkurs.ru/user/macrushnik
fotokonkurs.ru/user/marsi
...
это только из первой десятки, а дальше скорее всего концентрация "недостаточного конкурс-ранка" еще больше... я конечно не гарантирую, что ВСЕ они желают оценивать, но некоторые подсобили бы уж наверняка...
ЗЫ. Я вот кстати тоже всегда баллансировал на грани..;)
fotokonkurs.ru/user/comilfo
предложение хорошее. И Игорь Ялта тоже вносил - учитывать рейтинг активности. Жаль, что он так безвременно ушёл от нас (рейтинг, не Игорь, конечно) )))
Ну Ирин, у меня речь пропала на пол пути Вашего коммента... Ох, слава Богу....
:)))))))))))))))))) Игорь просто пропал куда-то, но недавно заходил - молча :)) Бывают у него такие пропадание, дел, наверное. много :)))
Вообще не согласен с мнениями кураторов, складывается впечатление что конкурс и кураторы "куплены", нет объективности оценки фотографий и распределения их по группам. И самое главное ни кто не может объяснить причину удаления фотографии, нелепая отмазка "грубое нарушение условий конкурса" в чен она заключается. Короче говоря побеждают одни и теже, а новичков давят! ВОТ ВАМ МОЕ КАТЕГОРИЧЕСКОЕ ФИ!!!
Вы бы поаккуратнее с обвинениеми... кто кого купил? или вы деньги передавали?
Объективность оценки складывается из множества субъективных мнений... да, авторы другого мнения (я лично тоже часто по-другому оцениваю свои шЫдевры), но такова реальность...
Удаление фото, насколько мне известно, происходит с формулировками из списка, а не по чьему-то личному усмотрению... в Правилах все варианты есть...
И что значит - "давят новичков"? Вы на сайте не первый месяц... и на работах нет меток - новичок, не новичок, все - Немо...
Придется Вам либо подтвердить сказанное либо Вам придется тяжело. Очень тяжело.
Я бы с Вами не согласился,и в качестве примера приведу себя,любимого.Свою первую фоту загрузил в конце сентября , за это время две моих фотографии заняли призовые места,и в текущих конкурсах я тоже не из последних.Ни с кем из кураторов и Администрации не знаком,и тем не менее...Вы наверное поняли,почему я привел этот пример.Некрасиво голословно поливать пом...ми людей,которые этого не заслуживают.А причина,по которой побеждают одни и те же люди,банальна-их уровень мастерства заметно выше других участников клуба,это надо понимать...Себя,кстати,я к ним не отношу.Пожелаю Вам Алекс, удачи и побольше третьих туров в красной группе :-)
Объясните бесталковому, в чем именно несоответствие условиям конкурса.
Для начало бы саму фотографию показать, тогда может кто-нибудь и объяснит
По моему мнению довольно необычный ракурс, да и еще была же просьба к ощенщикам и кураторам удалять фото которые уж ну совсем никак не подходят, еще до начала конкурса (см.выше),или хотя бы объяснить в чем не соответствие, а то конкурс уже начался пошли как говорится баллы и на тебе грубое несоответствие условиям конкурса. Под "купленностью" я имел ввиду вовсе не дачу взяток и передачу денег, это образное понятие, и если кого обидел, то не по злобе душевной а просто по недоумею.
ВЫРАЖЕНИЕ лица не лишено необычности.А вот РАКУРС самый что ни на есть обычный.
В таком случае большенство работ с таким же обычным ракурсом, следует удалять.
Следует.Согласен.Но не всё,что следует сделать делается.Просто Вам "повезло".))
Поднимите руку и скажите :"Ну и...... с ним!"
Да я именно так и сделал, по моему мнению предыдущая система оценки была более понятной и не такой скрытной, а от кураторов мнения не дождешься, хотя и просишь при добавлении фото на конкурс. ВЕРНИТЕ КРАСНЫЕ КАРТОЧКИ.
Скорее не выражения лица...а момент не лишён необычности...
Жаль...фотография вполне могла посоревноваться...в более подходящем конкурсе.
Ну так что, доблестные кураторы дадут вразумительный ответ?
alexdum... не переживайте....по поводу действий доблестных кураторов...))
Постепенно охватят всех....
А вот пользу... Вы всё таки получили....
в следующий раз более серьёзно отнесётесь к заданной теме.
да как то желание пока нет, посмотрим результаты следующих конкурсов.
Спасибо rita, удачи и творческих побед.
Я удалял. Ракурс обычный. Ежу понятно.
Также нажимал на удаление еще раз 100 под разными другими снимками. Можете пинать.
Жень...я тоже удаляла...и сейчас пройдусь ещё...надеюсь и остальные кураторы постепенно подтянутся...))
Да в этом конкурсе почти все работы с обычным ракурсом. Я и десятка оригинальных не нашла. Не удалять же всех. Кто участвовать в конкурсе тогда будет?
Наверное был бы ... хороший урок на будущее.
Понятие "необычный ракурс" весьма субъективно. Поэтому удалять все, что кому-то показалось обычным, все-таки не стоит. Во многих фото с ракурсом все обычно, зато качество хорошее и посмотреть приятно. А так бы их никто не увидел. Например-верблюжья задница.... В чем необычность ракурса? Да ни в чем. А задница симпатичная!
Именно...обычный ракурс...
поэтому... если автор не смог дождаться более подходящего конкурса...
"любоваться " на верблюжьи попки...можно и в разделе удалённых фотографий...
Здесь есть два варианта решения вопроса. Либо удалять все, что не соответствует условиям конкурса. Либо не удалять ничего. А удалять что-то, оставляя такое же что-то в конкурсе-неэтично и некорректно. Честно говоря, за тот год, пока я здесь культурно отдыхаю, конкурс очень сильно деградировал. Может быть это связано со смутными нововведениями хозяина сайта, может еще с чем-то. Но картина грустная....
Повторюсь...
лично я... за полное удаление всех несоответствующих теме (очевидно несоответствующих) фотографий...
Всё...что спорно...оставлять на голосование.
Ну да. в принципе так и должно быть. Но не так, как сейчас.
Вся беда в том, что инструмент "удаление" с конкурса не работает так как надо. Загруженную фотографию оценивают кураторы и только затем происходит распределение по группам и начинается конкурс. Выходит, что те кураторы которые оценивали не компетентны, раз они посчитали, что фотография соответствует теме? Или как? Второй нюанс - фотография удаленная до конкурса (на этапе оценки), считается как не участвовавшая в конкурсе, а как быть с фотографией удаленной в первом раунде? По правилам все удаления правильные, а как быть с объективностью? Тем более в этом конкурсе взгляд на "необычность" спорный. Не зря в описании администрация написала ..."Необычный" - в вашем личном понимании. Но вы должны понимать, что если ваше мнение о необычности не разделяет большинство, то такие фотографии не получат достойной оценки зрителей... чувствуете разницу - не удалят, а не получите оценку...
Думаю, что применять этот хитрый (при разумном использовании, даже необходимый) инструмент нужно предварительно все взвесив и только на стадии оценки (до конкурса). В дальнейшем уже есть кнопочка пожаловаться, которая работает не хуже.
Веселенькое дело! Значит удалять могут и прошедшие отбор кураторами фото? А кто их тогда удаляет? Мы же теперь не можем это делать, так как красные круглые овощи и право удалять от нас отобрали. Другие кураторы? Тогда кураторов, участвовавших в отборе тоже надо удалять, раз они фото пропустили .Маразм какой-то получается.!
Татьяна и Роман...удаление фотографии...достаточно ответственное дело...
При оценке работ...всё внимание уделяешь качеству работы...
Повторно просмотреть... оценённые фотографии...нельзя (до начала конкурса)...
вот поэтому и дали возможность удалять не только при отборе...но и в первом раунде...
Не надо всё валить на кураторов...всё же надо и авторам включать мозги при загрузке работ..
Я в каждом Вашем ответе вижу какое то раздражение. Почему? Я что нахамил или спросил что то не то?
Почему Вы переходите на мозги авторов (которым и сами являетесь), а не применяете к кураторам. Ведь их (мозги) можно включать и при оценке, а не после... Почему для кураторов эта обязанность в тягость и почему они забывают... да ладно проехали.
Но Вы так и не ответили, а что можно делать с фото в тех случаях когда удалили (см. выше)
Я задаю вопросы и хочу услышать на них (по возможности) ответы, а не выслушивать обиды и упреки.
И еще , если позволите, зачем оценивать работу заранее зная, что она не по теме? Позлить автора? Смысл?
Любой куратор, прежде чем оценивать качество, смотрит на соответствие (это уже на подсознательном уровне).
Извините за резкость.
Уважаемый Роман...Вы ошибаетесь...))
Никакого раздражения...
просто Ваше постоянное недовольство кураторами...вызывает удивление...
Ваше предположение
>>> Думаю, что применять этот хитрый (при разумном использовании, даже необходимый) инструмент нужно предварительно все взвесив и только на стадии оценки (до конкурса).>>>
на данном этапе просто нереально...
если ввести правило удаления фотографии только до начала конкурса...
потребуется не менее 3 суток...и доступа к повторному просмотру оцененных фотографий...
не уверенна, что найдётся много желающих и имеющих возможность людей...потратить столько времени...
У меня встречное предложение...
Если Вы имеете достаточно времени и считаете себя компетентным...
давайте проголосуем за то, чтобы за удаление фотографий не по теме...отвечали Вы, Роман..
И ещё...с моей стороны написано всё очень корректно...
а по поводу "включения мозгов"...этот полезный метод..
применяю его к себе... в первую очередь...когда хочу поучаствовать в конкурсе...)
Ну во первых, действиями кураторов я никогда не возмущался, так ка считаю это дело не благодарным, так как они выполняют общественную нагрузку. Скажу больше, я являюсь приверженцем запрета на любые обсуждения действий кураторов (или как их еще назовут). Если честно, сам процесс оценки меня волнует меньше всего, дойдет моя очередь (надеюсь, когда буду на 100% уверен в своей компетентности) тогда и разберусь, пока меня волнуют другие вопросы, на которые я ответов (к сожалению) так и не получил. В своих комментариях я стараюсь на личности никогда не переходить, тем более ставить кому то условия или предложения.
На последок скажу, Нужно не обвинять друг друга в чем то ( куратор - автор), а уважать и не искать подвох. Обида тоже грех.
Всех благ!
Совершенно с Вами согласна...переходить на личности НЕдопустимо...
чего себе (за очень редкими исключениями)...никогда не позволяю.
А вот вносить рациональные предложения...нмв...намного лучше...чем постоянно задавать вопросы...
"На последок" скажу...
не имею привычки, кого либо обвинять...если мои разъяснения воспринимаются...как обвинения... раздражение...или переход на личности,
скорее всего те... кто их читает...хотят именно это услышать...а не мои объяснения.
Обида - это не ко мне...)))
Всех благ!
Было бы наверное правильно и очевидно все-таки удалять фотографии до начла конкурса, либо предупреждать автора о возможном удалении. Тем более, что это право у кураторов есть!
Андрей...этот опыт я прошла лично...когда была "само-выдвиженкой")))
Не благодарное..это дело писать авторам...)))
Да и частенько ...такие предупреждения делают работе пиар...
О удалении работ...до начала конкурса...своё мнение написала выше..
Насколько это все оправдано-покажет время!
удалять можно в течении всего 1 раунда
вы будете скоро тоже иметь такие функции. тогда и примените все то что сказали.
Конкурс сам по себе деградировать не может. Что авторы грузят то и имеем....
Я буду удалять все что нмв не соотвествует
Поэтому я и завел речь об объективности оценки работ
Предлогаю поднять на голосование: кто за удаление фото и предепреждение авторов о возможности удаления еще до начала конкурса.
я за + 1
Или ставить более понятные и не размытые условия конкурсов, дабы потом не возникало противоречивых мнений.
Тогда уж и предоставьте список тех...
у кого есть - время... желание...компетентность... этим заниматься...до начала конкурса...
Ибо кураторы (которых кстати...всё меньше и меньше)...
бывают настолько загружены...что иногда в торопях и копирайты пропускают.
Вот, я нашел причину конфликтов )
Угу...точно...ОНА и есть..)))
Да, каждый видит то, что хочет видеть!