Раньше так и было Сергей, набор начинался неожиданно и длился не долго, но его все ждали и поэтому периодически заглядывали на сайт, что бы не пропустить, он мог начаться и поздно ночью...
А Второй начнётся, когда распределят или отсчёт пошёл сразу после набора? А то с такой скоростью распределения по группам трое суток могут закончиться до начала голосования...
Спасибо большое, Евгений! Как же приятно, когда сбыча мечт начинает осуществляться))) Может, на досуге Дедушка Мороз и остальные челобитные по списку рассмотрит...)
Было бы неплохо присылать уведомление на почту:) Хоть и был днем на сайте и потом в течение дня был вообще не видел, только вот сейчас случайно увидел... Вот что случайно нашел, возможно еще есть...
Предагаю (необычно) включать опцию "куратор" для ПРО. Вот вам и дополнительные активные кураторы. Заодно существенно расширятся возможности ПРО, что должно привлечь новые капиталы
Я ставлю только те эксперименты, в которые верю. В этот я не только не верю, но и верю в то, что он будет провальный. Нельзя покупать судейское кресло за деньги
Мы очень подробно обсуждали это в соседнем блоге (про объект и фотографию). Кто что умеет, тот то и оценивает. Кого насколько зацепило, тот туда ползунок и тянет. Есть идеи как улучшить это положение?
Мне очень нравилась идея соединения всех тогда придуманных коэффициентов, когда учитывался опыт, профессионализм, активность на сайте и мил ли ты народу., но...надо верить в эксперимент
В эксперимент что выше я не верю, я его не буду делать, это точно. А вот комплексная оценка... Думаете, будет более кучно и именно по техническому качеству оценки?
На счет кучности не уверен, но при учете некой суммы коэффициентов недостатка в активных и опытных(поднаторевших на оценках) кураторов уж точно не будет. Дефицит кураторов создан самими кураторами, которые гордо никого не желают оценивать
Это проблема не кураторов, это проблема современного человечества (глобально я так, ага). Она заключается в том, что все хотят, чтобы меня оценили (полюбили, подарили, поделились), но сами при этом оценивать (.... ну понятно) не желают
Категорически не согласен с этим утверждением. Более реально то, что определили еще в конце 19 века - как минимум 3-6% от общего числа населения имеют гвоздь в заднице и вечно неугомонные, активные. Эти 3-6 % процента имеются и на данном сайте. Если взять, к примеру, посетивших сайт за последние 3 месяца 2183, то минимум 60 человек, это активисты с гвоздем в интересном месте, хотя для полноты кураторства требуется не более 50 человек
94-97% - это, можно сказать, "все". Только кроме гвоздя в заднице требуется ещё и умение правильно оценивать (что такое правильно - описал ниже fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5613 )
Опыт штука наживная, поэтому со временем к этим так необходимым 30% будут подтягиваться и остальные 70%. К тому же суммарный коэффициент учитывает много параметров и продержаться лишь на одном высоком параметре не удастся тому, кто остальные параметры игнорирует
По поводу адекватности сложно, что то придумать. У каждого КУ могут быть разные предпочтения в оценке качества. Еще это связано со специализацией КУ. выкладываешь фотографии людей, выше оценивают КУ, которые тоже делают такие работы. Выкладываешь пейзаж, выше оценивают КУ специализирующие на пейзажах.
Так, что тут в чистом виде философия :-))
Ну учить кураторов врядли хорошая идея, заставлять тоже. так как все на добровольных началах. =)))) я поэтому и говорю, что сложно при такой системе,что то сделать. Можно уйти от системы топ60 КУ. И назначить экспертный совет Ку из самых проверенных, которые будут собирать нужный состав КУ
Топ используется как критерий умения создавать фотографии, способные побеждать на конкурсе. К сожалению, умение оценивать чужие фотографии, хоть и зависит от собственного фото-профессионализма, но очень уж примерно.
Как я представляю себе идеального куратора: это человек, который способен полностью абстрагироваться от смысла изображённого на фотографии и оценить только лишь техническое качество снимка. При этом он должен делать это одинаково от одной фотографии к другой. Две одинаковые по техническому качеству фотографии должны быть оценены одинаково. Более того (задача заведомо невыполнимая!), два разных идеальных куратора должны, не сговариваясь, дать одну и ту же оценку одной фотографии. Тем самым обеспечивается определение фотографии в правильную группу - участник будет соревноваться с теми, кто находится с ним в одной весовой категории.
Пока писал, масса мыслей новых появилась.
1. Не забываем, что цель групп - честная конкуренция: внутри группы должны сражаться фотографии одной весовой категории.
2. А почему собственно фотографии должны сражаться в группах? Почему не люди? Ну снял ты плохо, вот и получишь плохую оценку в своей зелёной группе. Т.е. может быть, распределять снимки по группам полностью автоматически, исходя из проф-рейтинга их авторов?
Можно и так, хотя особой нужды в этом уже нет. Вобще, при таком раскладе кураторы участвуют только во втором раунде. А там торможений нет, насколько я вижу
Пункт 2 как-то предлагался, типа, создать лиги согласно рейтингов, но были созданы группы, где учитывался не рейтинг фотографа, а рейтинг фотографии, что, по-моему, более демократично и честнее
Да-да, помню, но там была совсем другая идея. Мне кажется, что честнее как раз соревноваться людям, а не фотографиям. Именно человек растёт как фотограф. При этом после каждого конкурса рейтинг меняется и человек может переходить из группы в группу
Идея безумно интересная...без всяких экивоков. Причем реализация этой идеи стимулирует напрямую самого фотографа. Но хорошо бы оставить именно 3 группы...или даже больше
Да, я скорей бы такой эксперимент провёл, нежели с ПРО. Т.е. просто отказываемся вовсе от предварительной оценки. Кураторы только отсеивают соответствие, удаляют непотребные фото и голосуют во Втором раунде. Но гложут сомнения fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5613
2. пункт...не факт...не уверен точно...но вопрос всё же возникает - все ли работы так удачны как предыдущие (смысл групп может потеряться)...???...могут ли быть не нужные споры....Хотяяяяя, мысль интересная... если (СлаваЕму) - Родил(ит) такое правило...???...почему бы не попробовать Его...
Есть как минимум один риск, который я вижу заранее. Это то, что люди будут сбиваться в кучки согласно своей группе. Иш ты, красный, иди в свою красную и комментируй там. А ты, серый, чего к нам в красную зашел? Иди учись, студент!
Как вариант решения проблемы - никто не видит, кто в какой группе сейчас находится. Минус такого решения - отсутствие прозрачности. Где нет прозрачности, там есть повод предъявить претензии
Правильно, потому что в первую очередь надо не хвастаться, а для себя выяснять свой уровень профессионализма. Ну, а кого распирает похвастаться, тот может, как известный лягушонок, сообщить миру, что это он придумал способ путешествия, то есть всех оповещать о своём ранке...:)
Для хвастовства можно использовать проф-рейтинг. Хотя, конечно, на его основе всё легко вычисляется. Но это уже несколько пост-фактум, когда конкурс уже почти завершён
Систему подсчета очков возможно тоже надо будет приспосабливать под систему "лиг фотографов", чтобы "не спал карась, когда рядом щуки". Имеется ввиду, для создания бОльшей динамики с переходами из групп в группы
Возможно. Никто, кроме админа, ведь не в курсе про систему подсчета очков...:)
Система "лиги фотографов" автоматически не даст расслабляться даже внутри конкретной лиги, так как все-равно кто-то займет последние нехорошие для светлого будущего места. То есть, зарабатывай очки по месту жительства.
Но в связи с этим, попадание в высшую лигу, при нынешней системе подсчета очков, автоматически дает фору ...за попадание в высшую лигу. Мне представляется, что это не совсем справедливо. Справедливее подсчет очков по набранным снимком звезд
Как это никто не в курсе? Всё прозрачно! Даже детализация есть под каждой фотографией. А рейтинг участника = средний балл его фотографий, которые участвуют в расчёте.
А вот распределение на основе рейтинга - это, оказывается, совсем непростой вопрос. Звёзды? Да, пожалуй, это единственный критерий становится. Но опять-таки, прежде всего идут в красную группу. Т.е. даже при таком подходе красная получает заведомо больше пряников, что укрепляет её участников там ещё больше
Всё-таки при таком распределении надо менять систему рейтинга, причем кардинально. Под большим вопросом становятся коэффициенты за группу. И непонятно как выстроить глобальный рейтинг, чтобы понять, кто должен быть в красной, а кто - в серой
Мысли схожие. Но как мне представляется:
1. Количество набранных очков снимком должно зависеть от места, занятого в своей группе, причем, не фактического места, а в процентном отношении ко всем местам. Это условие будет только тогда, когда по количеству участников группы неравнозначны. Если же сделать , например, так, что в каждой группе по равному количеству участников или фотографий, например, по 100, кроме последней начальной группы...Впрочем, мысль сырая и тут же вылезает множество побочных вопросов.
2. хорошо бы рассмотреть за основу чемпионаты, скажем, по футболу с распределением по лигам или шахматные рейтинги(соревнования)
Значит, надо не по количеству набранных звезд, а по занятым местам в своей лиге. Причем так, чтобы у сильного игрока(фотографа), даже если одна из трех всунутых в конкурс фотографий займет последнее место, а две другие призовые ,рейтинг не должен пошатнуться до состояния вылета из лиги
Но надо учитывать, что от каждого участника разное количество фотографий на одном конкурсе, значит, надо брать для этих фотографий усредненное число набранных очков после первого тура.
Получается, что надо подсчитывать рейтинги фотографа по местам, которые заняли его снимки в своей лиге и установить некие верхние и нижние пороги для пребывания в конкретных лигах. Хотя в этом тоже есть изъяны
Получается, что близко к этому. То есть, все голосующие, хотя не все голосуют...:), своими же голосами определяют участников тех или иных групп.
Но вот какой вопрос, пусть и гипотетический, - сколько должно быть минимальное количество участников группы, чтобы в группе ВСЕГДА состоялась конкуренция с количеством работ, скажем, не менее 30-50 ?
Может, есть смысл ввести понижение рейтинга за неучастие в конкурсе? Тогда рейтинг будет автоматически понижаться, если участник захотел уйти , скажем, в творческую командировку по уходу за подрастающим поколением
Не надо отменять. Надо просто воспользоваться идеей, что если снимков менее необходимого, то автоматом все сгоняются в одну группу.
Подводный камень иной - пребывание в группе, скажем самой слабой, дает хозяину снимка столько же очков, сколько дает очков хозяину снимка в высшей группе при одинаковых занятых снимками местах. Это проблема и нужно найти нужный баланс. Наверно что-то надо придумать, чтобы одни и те же в численном выражении рейтинги для разных групп имели разный вес
Первоочередное, надо было активней делать что то с Зелёной группой...Непонятно в чём проблема для автомата, более равномерно раскидывать Фото на Три части...
Я подумал и понял, что при делении 40-40-20 нужно убрать в рейтинге всякую зависимость от количества фотографий на конкурсе. Потому что сейчас эта зависимость есть: за выход во второй раунд даётся много очков, а при раскладе 40-40-20 эти очки гораздо легче получить для тех, кто в 20, чем для тех, кто в 40
Тогда ничто не мешает сделать пропорцию 33-33-34.
"эти очки гораздо легче получить для тех, кто в 20, чем для тех, кто в 40 " - это не совсем так, потому что просто пробиться в красную двадцатку много тяжелее и ответственнее. Так что свои очки "красные" получают не даром..
Если пропорции будут (а они с очень большой вероятностью будут вне зависимости от схемы голосования), то они будут именно 33-33-33.
Да, в красную пробиться сейчас тяжелее. Но есть коэффициент за группу. Кроме того, сейчас серая тоже малочисленна, и в ней тоже проще очков набрать, чем в зеленой
С серой вышел парадокс из-за принципа "от греха подальше", которым стали пользоваться кураторы. На самом деле работ на серую всегда больше половины всех работ на конкурсе. Это плохо, но это факт. Уговоры кураторам пожесче оценивать, это глас, вопиющий в пустыне. А вот грядущая система освободит кураторов от страха за свои ранки
Игорь... Вы серьёзно думаете... что не будет недовольства при новой системе?
нмв... всегда и везде можно найти... к чему предъявить претензии (было бы желание)
Думаю и автомат... НЕ решит проблему соответствия группам... скорее наоборот...
начнётся то же самое... что было раньше...
В серой будут кричать о невозможности попадания в финал...
из-за более сильных работ... которые будут туда регулярно попадать (из текущего расчёта рейтинга)..
В зелёной... будет та же история...
Ну а в красной... будут недовольны владельцы карточек случайно туда залетевших.(по процентному соотношению)...
по тому как... так же останутся не у дел......
ЗЫ
Кстати... заметьте... по настоящему "красные утюги" (не по цвету)...
всегда всем довольны...
потому как... на них... эти перемены никак не сказываются...
Про недовольства я ни разу не упоминал и, разумеется, что будут недовольные. Но...будут также и довольные...:)
Картину вы, Рита, нарисовали более, чем мрачную. Я не утверждаю, что система лиг фотографов лучше системы лиг фотографий. И там, и там есть свои плюсы и свои минусы. Вопрос в другом, при какой системе фотограф более стимулируется в своем росте и соревнование происходит интереснее?
нмв... при системе... авторитетного жюри...:-)
в остальных случаях...
- при строгом (даже жёстком отборе )...
- сильных соперниках...
- награды и статусы...
и т.д. и т.п.
мотиваций и стимулов... много... у каждого свои...))
Я имею в виду... независимое жюри (со стороны)...
не участвующее в конкурсах...
в обязанности которых... входит только оценка работ...
что конечно (пока)... нереально...
При нынешней системе 70-80% всех звезд попадают на снимки в красной группе, даже если их там меньше 16 и они все скопом проходят во второй тур. Это нормально?. Это архи ненормально! Я бы это назвал полной чушью, дискредитирующую соревновательную идею сайта
Игорь... Вы прекрасно знаете... что если красная ничем не интересна...
то и голосовать там... будут по минимуму...
То же самое можно сказать и о других группах...
Да... разгрузить зелёную было бы замечательно...
и процентное соотношение... это хороший ход...
только вот сомневаюсь... что автоматическое распределение из текущего расчёта рейтинга... это то... "что доктор прописал"...
но... как говорится... поживём -увидим...
Лично я за возвращение 40-40-20 (ну, или там какое иное уточнение по процентам). Система соревнований фотографий , это неплохая система и я никогда не утверждал, что эта система дрянная. Просто сейчас распределение по группам идет с большим изъяном. Поэтому и создается перебор в зеленой и пустоты в остальных группах.
Да... Игорь... совершенно верно...
Только вот... на сегодня... любой участник... выставив удачную работу ...
может рассчитывать... на проход в красную... или зелёную группы...
(Согласитесь... люди,- не машина... и обязательно отметят в плюс... достоинства именно фотографии... а не статус автора)..
Тогда как... если разбор... будет делать автомат...
т.е. НЕ учитывая фактора - "хорошая работа"...
а лишь учитывая... статус автора...
то... у участников... тут же поугаснет и пыл и желание...
зная наверняка... что (к примеру)... в серую группу...
будут регулярно попадать более сильные работы...
.
Зачем так упаднически рассуждать. Если хорошие работы будут попадать в серую группу, то автор таких работ неизбежно переберется в следующую по рангу группу. И наоборот, если в красную каким-то образом кто-то засунет слабую работу, то будет так же неизбежно самонаказан. Динамика ротации будет нарямую зависеть от числа конкурсов между ротациями. Скажем, после 3-х конкурсов подсчитываются рейтинги каждого. Три участника красной группы с самыми низкими рейтингами переходят в зеленую группу, а три участника с самыми высокими рейтингами в зеленой группе переходят в красную. То же самое происходит между серой и зеленой группами, хотя там может меняться местами, например, 6-8 человек с одной стороны и столько же с другой.
Если утверждать, что при этом соревнуются фотографы, а не фотографии, то это ,мягко говоря, неправда. Соревнуются фотографии, а последствия отражаются на их создателях. Хочешь соревноваться с более сильными мастерами, становись сам сильнее
Я прекрасно поняла идею...
Ни за... ни против... не выступаю...
Приму любые изменения...без рвания аорт, волос... и т.д.
по мне... главное... чтобы сайт набирал обороты...
а всё остальное... со временем приложится...
И в одной, и в другой системе фотограф, болеющий за свой рейтинг, будет стараться выставлять что получше. И в той и другой системе лучший фотограф неизбежно окажется с более высоким рейтингом, чем тот, кто послабее. И в той и другой системе возможны кризисы и недоразумения. Остальное, как Господу угодно, а также тщательности и продуманности ходов реализации идеи.
Мне представляется, что лиги фотографов, а не снимков просто обязаны повысить соревновательную составляющую сайта. А главное, дать более точную картину для каждого о его уровне профессионализма
Потому что нет смысла и стимула соревноваться между собой опытному фотографу и новичку. Любой, особенно, опытный фотограф пойдет на соревнование только с тем у кого уровень профессионализма относительно равноценен. Когда-то на сайте была одна группа и у начинающих не было шансов на поощрение. Вот тогда и стали говорить о разделении на группы.
Про "детали", это значит что принципиально неважно будущее соотношение
...нееее...послать и сейчас можно ...смысл групп может потеряться.... возможно, то что Вы писали - " Тем самым обеспечивается определение фотографии в правильную группу - участник будет соревноваться с теми, кто находится с ним в одной весовой категории..."...Как то изменится может это, соревнуется уже не Фото а человек создавший любой кадр......а соответсвие к теме как...
Смысл групп, по идее, только усилится. Люди будут соревноваться только с теми людьми, кто снимает обычно (это очень важное слово тут!) примерно на том же уровне, что и они. А если ты начинаешь снимать лучше, чем обычно, то сначала выигрываешь в своей группе, а потом переходишь в более высокую. Ну а потом - в ТОП проф-рейтинга
Соревнуются Фотографии а не люди их сделавшие... Определять соответствие к теме будем?, кто?, автомат?...
По моему Сейчас всё также существует и так же люди соревнуются при помощи своих Фотографий...Не знаю, не знаю...
Профи Опасаются что их Выкрутасы оценят на Серую, а так заведомо Они будут знать, "взрыв ромашки" в Красной автоматом (Дядя без обид)...Там то к ней отнесутся Уже более внимательней и будут думать тщательнее в оценке... ибо Там, в этой группе Гуру выставляются...:)
Я оцениваю работу Капитана Немо...да какого то человека...Фотографии летят в ту или иную группу сейчас по параметру Качества Фотоработы (объективно, а порой спорно)...будут летать в зависимости какой у тебя, человека, Фоторейтиг... ???...чёрт его знает...может и есть тут что то...
Риск минимальный, потому что сейчас никто не гавкает, если с серым утюжком комментируешь нелицеприятно снимок , скажем, в красной группе. Конечно, есть случаи чванства, но из таких общество быстро вытряхивает душу
а сделать анонимными комментаторов? капитан Немо vs Капитан Очевидность)) еще забавнее, наверное, сделать для автора, комментарии невидимыми)) или сделать невозможным отвечать на них)) (просто мысли))
Отлично помню! Еще страшнее тому, кто лишался кресла Верховного Судьи. Это тоже помню и брррр...одни неприятности для всех, даже для тех, кто поначалу злорадствовал
"учить" - не то слово.. раньше, (я в том числе) предлагали тему конкурса, в которую, скажем так, многие, в т.ч. и кураторы были не вовлечены.. проще говоря - не сталкивались. Это помогает. разбираемся все вместе, так сказать... и тема перестает быть незнакомой и совсем такой уж и неизвестной и странной)
Взорванные ромашки, это проявление синдрома Пионера. Тот вечно что-то взрывал. Но это большая редкость и не катастрофически влияет на жизнь "идеального мира"
Это уже однажды было, но потом почему-то было отменено. Но сейчас речь не об этом а о том, где взять и удержать активных опытных кураторов, чтобы потом их запросто отбрасывать для усреднения оценок..:)
>> Вы только полюбуйтесь на этот разношерстный опыт нынешних кураторов. Один тянет снимок на красную, а другой на серую. О каком опыте идет речь?>>>
Игорь... приведите мне пожалуйста в пример... хоть один фото-сайт... где,- жюри... кураторы... редакция... и т.д.... оценивали работы равноценно... без перекосов в ту... или иную сторону?
Мне кажется, что даже если такого сайта не существует, то это не значит, что от этой идеи надо отказываться. Другой вопрос - а нужна ли действительно такая кучность? И если да, то как её добиться?
Не существует...
Примерно одинаковые оценки... могут получить... несколько лучших работ... (или самых худших)
Мне кажется, что хорошо выполненные работы... и у нас получают достаточно ровные оценки...
Рита, я даааавно утверждал, что профессионализм фотографа не повлияет на точность его оценки, как своей, так и чужой фотографии. Поэтому с малой погрешностью правильно распределят по группам наугад назначенные кураторы из числа тех, кто никогда не был куратором. Правда, такое утверждение безусловно будет действовать только при процентном распределении по группам, как было раньше
:)...Игорь в таком варианте слишком просто стать Ку...надо увязывать все равно с чем то...либо с Фоторейтингом либо с Конкурс-ранком...имхо как бред...:)
Евгений...ну почему Нет... были мысли же....у некоторых Фоторейтиг Есть что бы стать Ку но не хватает ранка... и наоборот...другое позволяет а это нет... Вот моооожет быть дать шанс таким - при покупке ПРО допустим на месяц, Они могут стать Про на этот месяц...???...
Да, идея с "историческим фоторейтингом" мне нравится. А вот исторический ранк - нет, потому что он отражает состояние на текущий момент и именно им регулируется мнение о том, должен ли человек быть куратором (по крайней мере его изначальная задумка была именно такой). Про и КУ - нет, я это смешивать не буду. Нужно добиваться более кучной и точной оценки качества. А как в этом поможет допуск ПРО к оценке? На мой взгляд - никак
Исторический Фоторейтиг - Да, хорошо...так давайте на этом заработаем:)...имеющие "исторический фоторейтинг" но потерявшие "утюжок", "ранк"...могут Купить Кураторство, став ПРО...перемудрил я кажется...:))...
Володя, представь. Вернулась Настена, купила себе Про и ну пошла всех оценивать направо и налево , и что получим в результате? Это неверный вектор, имхо
Можно было сразу в таком случае запускать экспресс конкурс ,без предварительной оценки, для чего тогда трудились и тратили свое драгоценное время наши уважаемые КУ ?
Во-первых, непонятно было заранее, сколько фотографий примет участие. Во-вторых, участникам интересно знать мнение кураторов на предварительной оценке. А, в-третьих, от этого зависит рейтинг. Думаю, тут всё правильно
С этим я согласен , уважаемый Евгений, только не очень корректно делать такие вещи, когда конкурс уже начался . Ведь люди по своим группам уже успели получить свои звездочки и были в лидерах, на что-то расчитывали , и тут- Бац , и мимо ... Объективно фото из серой не обойдет красную, поэтому всем " серым" можно сливать воду... Помнится, был у нас конкурс " я его слепила " , в котором принимало участие 49 картинок , и каждый стал победителем в своей группе. Вам, конечно, виднее, Евгений, но на мой взгляд, было бы более корректно объявлять такие изменения либо за несколько минут до начала конкурса ( если это технически возможно) , либо сразу же, как только конкурс начался . В любом случае - спасибо за конкурс экспресс, это интересно :-))
Может быть стоит учитывать в рейтинге количество баллов и мест не только в группе, а и в абсолютном исчислении, а так же плюсовать определённые баллы за занятые места в группах и номинациях. Таким образом, рейтинг участников мог бы складываться из трёх составляющих:
1. Набранное количество баллов в конкурсе в среднем за одну фотографию .
2. Определённое количество баллов за занятые призовые места в группе за каждую победившую фотографию и вышедшую в финал.
3. Определённое количество баллов за победы в номинациях.
Может быть стоит кураторам распределять фото по группам лишь у людей с нулевым рейтингом, их наверное не так уж и много. Не хотелось бы опять увеличивать количество участников в зелёной группе.
Заранее прошу прощения за то, что возможно не всё прочитала и повторяюсь. :)
оооо а вот и сюрприз, здорово...давно ждали спасибо Евгений, сразу даже и не поняла что это такое, подумала сбой программы....
В середине рабочего дня открыли экспресс-конкурс - не успеешь ничего отослать. По больше бы время на набор было.
Раньше так и было Сергей, набор начинался неожиданно и длился не долго, но его все ждали и поэтому периодически заглядывали на сайт, что бы не пропустить, он мог начаться и поздно ночью...
Вот СПАСИБО, Дедушка Мороз! :))
Урра!!!!!!!!))
Подскажите пожалуйста по теме конкурса. Это портрет светофора или он просто должен присутствовать в кадре?
Алексей, первый день, что ли на сайте?! Главное, чтобы он БЫЛ в кадре :))
ну в описании конкурса написано не совсем понятно. Ощущение, что главный герой должен быть светофор. =)
там вообще написано "принимаются фотографии светофоров"....... :) т.е. то, что сфотографировал светофор :)
ну меня тема и смутила :-))) а пальцем в небо не хочется тыкать. лучше спросить
Вы уж их так очеловечили... посмотрим, есть ли такие...))
:))
Ветер бы уже начали оценивать, а Вам еще один конкурс!
А кто знает, во сколько начался набор? От чего отсчитывать часы набора?
Вот тут fotokonkurs.ru/contest/1144/add есть информация
Большое спасибо, Евгений!
А Второй начнётся, когда распределят или отсчёт пошёл сразу после набора? А то с такой скоростью распределения по группам трое суток могут закончиться до начала голосования...
Так мож всех в одну группу тогда, без оценки КУ?
Поддерживаю! И работ не много, и оценивать что-то некому, судя по зависшим "Рукам" и пустым группам в "Ветре"...
Неееее! Второй раз не прокатит!
Спасибо большое, Евгений! Как же приятно, когда сбыча мечт начинает осуществляться))) Может, на досуге Дедушка Мороз и остальные челобитные по списку рассмотрит...)
Хм )) " ДедушкО Мороз" :-)))))))
ЦАРЬ !!! .. ОднАкО .. :-))
Дедушка волшебнее...)
В сказОЧки фсё вЕришь ? :-))
Исчо как!!!))
И лОшаткО .. :-)))
тока - не признаёцца ... ))
Ну ладно, я про лошадку никому не расскажу...))
И ни Нуна , мнУ сама фсЁ про себю разболтАит ..)) По делу и ..бЕз ... :-))
Было бы неплохо присылать уведомление на почту:) Хоть и был днем на сайте и потом в течение дня был вообще не видел, только вот сейчас случайно увидел... Вот что случайно нашел, возможно еще есть...
Раньше приходило уведомление, а щас кис-кис наверное заело.
и я не успела((
А экспресс-то тихоходный!
Даже непонятно, во что он упёрся
Ага... и чем?...тоже не ясно...:))
видимо, заклинило и непрерывно горит красный...
Кис-кис заело!
Стоит на запасном пути! Нововведения только увеличили время оценки! В воскресенье тронется!
Для успешного внедрения нововведений надо было позаботиться о доп. количестве кураторов
Нужны правильные критерии для увеличения их числа. А их нет. Снижать порог конкурс-ранка не хочется, нужно что-то другое
Адекватные люди, которые когда-то оценивали, но потеряли утюжок :)
Интересная мысль. Т.е. если ты хоть раз был в топ-50 (или 80, не помню уже), то этот факт фиксируется в контексте КУ?
Да, потому как настоящие профессионалы ходят без утюжков, да ещё и дразнятся, что свободны :))
Предагаю (необычно) включать опцию "куратор" для ПРО. Вот вам и дополнительные активные кураторы. Заодно существенно расширятся возможности ПРО, что должно привлечь новые капиталы
нет-нет-нет... ПРО - это деньги. А куратор - это опыт, а эти два множества пересекаются далеко не на 100%
А эксперимент?
Я ставлю только те эксперименты, в которые верю. В этот я не только не верю, но и верю в то, что он будет провальный. Нельзя покупать судейское кресло за деньги
Судьи во всем мире всегда продажны...Помните клич "Судью на мыло!"
ага я только что всем своим снимкам купила места в красной :))
У нас тут, как известно, идеальный мир :) И судьи не продажны, во всяком случае, не за рубли и другую валюту
Вы только полюбуйтесь на этот разношерстный опыт нынешних кураторов. Один тянет снимок на красную, а другой на серую. О каком опыте идет речь?
Мы очень подробно обсуждали это в соседнем блоге (про объект и фотографию). Кто что умеет, тот то и оценивает. Кого насколько зацепило, тот туда ползунок и тянет. Есть идеи как улучшить это положение?
Идея проста и постоянно находится в состоянии внедрения в умы кураторов - оценивайте техническое качество снимка , а не свои ощущения от снимка
Может быть, имеет смысл оценивать работу оценщиков? Или это уже перебор? Напротив каждой оценки две кнопочки - "адекватно" и "неадекватно"
Оценивать оценщиков будут тоже неадекватно...и так до бесконечности.
Согласен. Как же быть?
Мне очень нравилась идея соединения всех тогда придуманных коэффициентов, когда учитывался опыт, профессионализм, активность на сайте и мил ли ты народу., но...надо верить в эксперимент
В эксперимент что выше я не верю, я его не буду делать, это точно. А вот комплексная оценка... Думаете, будет более кучно и именно по техническому качеству оценки?
На счет кучности не уверен, но при учете некой суммы коэффициентов недостатка в активных и опытных(поднаторевших на оценках) кураторов уж точно не будет. Дефицит кураторов создан самими кураторами, которые гордо никого не желают оценивать
Это проблема не кураторов, это проблема современного человечества (глобально я так, ага). Она заключается в том, что все хотят, чтобы меня оценили (полюбили, подарили, поделились), но сами при этом оценивать (.... ну понятно) не желают
Категорически не согласен с этим утверждением. Более реально то, что определили еще в конце 19 века - как минимум 3-6% от общего числа населения имеют гвоздь в заднице и вечно неугомонные, активные. Эти 3-6 % процента имеются и на данном сайте. Если взять, к примеру, посетивших сайт за последние 3 месяца 2183, то минимум 60 человек, это активисты с гвоздем в интересном месте, хотя для полноты кураторства требуется не более 50 человек
94-97% - это, можно сказать, "все". Только кроме гвоздя в заднице требуется ещё и умение правильно оценивать (что такое правильно - описал ниже fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5613 )
Зато эти 3-6% тянут всех (неважно куда)
С этим я полностью согласен. На задача в том, что мы знаем, куда нас надо тянуть, а на это способны, скажем, 30% от этих 3-6%
Опыт штука наживная, поэтому со временем к этим так необходимым 30% будут подтягиваться и остальные 70%. К тому же суммарный коэффициент учитывает много параметров и продержаться лишь на одном высоком параметре не удастся тому, кто остальные параметры игнорирует
не знаю сейчас все хорошо. когда самая низкая и самая высокая отсеивается. Это действительно усредненное мнение
Если я правильно понимаю проблему, то она не в усреднении, а в адекватности оценки. Оценивают, грубо говоря, котят, а не композицию
По поводу адекватности сложно, что то придумать. У каждого КУ могут быть разные предпочтения в оценке качества. Еще это связано со специализацией КУ. выкладываешь фотографии людей, выше оценивают КУ, которые тоже делают такие работы. Выкладываешь пейзаж, выше оценивают КУ специализирующие на пейзажах.
Так, что тут в чистом виде философия :-))
Возможно и так. Но мне кажется, все-таки проблема больше в разном уровне технической подготовки и фото-грамотности самих кураторов
Ну учить кураторов врядли хорошая идея, заставлять тоже. так как все на добровольных началах. =)))) я поэтому и говорю, что сложно при такой системе,что то сделать. Можно уйти от системы топ60 КУ. И назначить экспертный совет Ку из самых проверенных, которые будут собирать нужный состав КУ
Топ используется как критерий умения создавать фотографии, способные побеждать на конкурсе. К сожалению, умение оценивать чужие фотографии, хоть и зависит от собственного фото-профессионализма, но очень уж примерно.
Как я представляю себе идеального куратора: это человек, который способен полностью абстрагироваться от смысла изображённого на фотографии и оценить только лишь техническое качество снимка. При этом он должен делать это одинаково от одной фотографии к другой. Две одинаковые по техническому качеству фотографии должны быть оценены одинаково. Более того (задача заведомо невыполнимая!), два разных идеальных куратора должны, не сговариваясь, дать одну и ту же оценку одной фотографии. Тем самым обеспечивается определение фотографии в правильную группу - участник будет соревноваться с теми, кто находится с ним в одной весовой категории.
Пока писал, масса мыслей новых появилась.
1. Не забываем, что цель групп - честная конкуренция: внутри группы должны сражаться фотографии одной весовой категории.
2. А почему собственно фотографии должны сражаться в группах? Почему не люди? Ну снял ты плохо, вот и получишь плохую оценку в своей зелёной группе. Т.е. может быть, распределять снимки по группам полностью автоматически, исходя из проф-рейтинга их авторов?
а если проф рейтинг 0?
Пока он 0 (т.е. всего меньше 12 фото выставлено), то попадает, скажем, всегда в зелёную группу. Через 12 фото всё станет на свои места
интересный вариант, а когда 0, пусть по старому ку оценивают )) в результате и работы ку будет меньше
Можно и так, хотя особой нужды в этом уже нет. Вобще, при таком раскладе кураторы участвуют только во втором раунде. А там торможений нет, насколько я вижу
Всё-таки кураторы на первом этапе нужны - соответствует-не соответствует, моральные требования к снимку, отпечатки дат и факсимиле...
Да, я поправился ниже fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5613
Пункт 2 как-то предлагался, типа, создать лиги согласно рейтингов, но были созданы группы, где учитывался не рейтинг фотографа, а рейтинг фотографии, что, по-моему, более демократично и честнее
Да-да, помню, но там была совсем другая идея. Мне кажется, что честнее как раз соревноваться людям, а не фотографиям. Именно человек растёт как фотограф. При этом после каждого конкурса рейтинг меняется и человек может переходить из группы в группу
Идея безумно интересная...без всяких экивоков. Причем реализация этой идеи стимулирует напрямую самого фотографа. Но хорошо бы оставить именно 3 группы...или даже больше
Да, я скорей бы такой эксперимент провёл, нежели с ПРО. Т.е. просто отказываемся вовсе от предварительной оценки. Кураторы только отсеивают соответствие, удаляют непотребные фото и голосуют во Втором раунде. Но гложут сомнения fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/5613
Проводите!это правильно!
2. пункт...не факт...не уверен точно...но вопрос всё же возникает - все ли работы так удачны как предыдущие (смысл групп может потеряться)...???...могут ли быть не нужные споры....Хотяяяяя, мысль интересная... если (СлаваЕму) - Родил(ит) такое правило...???...почему бы не попробовать Его...
Есть как минимум один риск, который я вижу заранее. Это то, что люди будут сбиваться в кучки согласно своей группе. Иш ты, красный, иди в свою красную и комментируй там. А ты, серый, чего к нам в красную зашел? Иди учись, студент!
)))))))))))))))это точно. общество ведь
Как вариант решения проблемы - никто не видит, кто в какой группе сейчас находится. Минус такого решения - отсутствие прозрачности. Где нет прозрачности, там есть повод предъявить претензии
Правильно, потому что в первую очередь надо не хвастаться, а для себя выяснять свой уровень профессионализма. Ну, а кого распирает похвастаться, тот может, как известный лягушонок, сообщить миру, что это он придумал способ путешествия, то есть всех оповещать о своём ранке...:)
Для хвастовства можно использовать проф-рейтинг. Хотя, конечно, на его основе всё легко вычисляется. Но это уже несколько пост-фактум, когда конкурс уже почти завершён
Систему подсчета очков возможно тоже надо будет приспосабливать под систему "лиг фотографов", чтобы "не спал карась, когда рядом щуки". Имеется ввиду, для создания бОльшей динамики с переходами из групп в группы
Да даже при существующей системе не вижу проблем особых. Если стабильно плохо выступаешь в красной группе, то точно свалишься в зелёную
Возможно. Никто, кроме админа, ведь не в курсе про систему подсчета очков...:)
Система "лиги фотографов" автоматически не даст расслабляться даже внутри конкретной лиги, так как все-равно кто-то займет последние нехорошие для светлого будущего места. То есть, зарабатывай очки по месту жительства.
Но в связи с этим, попадание в высшую лигу, при нынешней системе подсчета очков, автоматически дает фору ...за попадание в высшую лигу. Мне представляется, что это не совсем справедливо. Справедливее подсчет очков по набранным снимком звезд
Как это никто не в курсе? Всё прозрачно! Даже детализация есть под каждой фотографией. А рейтинг участника = средний балл его фотографий, которые участвуют в расчёте.
А вот распределение на основе рейтинга - это, оказывается, совсем непростой вопрос. Звёзды? Да, пожалуй, это единственный критерий становится. Но опять-таки, прежде всего идут в красную группу. Т.е. даже при таком подходе красная получает заведомо больше пряников, что укрепляет её участников там ещё больше
По текущему расчёту рейтинга - вот же fotokonkurs.ru/user/gigofoto/rating
Всё-таки при таком распределении надо менять систему рейтинга, причем кардинально. Под большим вопросом становятся коэффициенты за группу. И непонятно как выстроить глобальный рейтинг, чтобы понять, кто должен быть в красной, а кто - в серой
Мысли схожие. Но как мне представляется:
1. Количество набранных очков снимком должно зависеть от места, занятого в своей группе, причем, не фактического места, а в процентном отношении ко всем местам. Это условие будет только тогда, когда по количеству участников группы неравнозначны. Если же сделать , например, так, что в каждой группе по равному количеству участников или фотографий, например, по 100, кроме последней начальной группы...Впрочем, мысль сырая и тут же вылезает множество побочных вопросов.
2. хорошо бы рассмотреть за основу чемпионаты, скажем, по футболу с распределением по лигам или шахматные рейтинги(соревнования)
Значит, надо не по количеству набранных звезд, а по занятым местам в своей лиге. Причем так, чтобы у сильного игрока(фотографа), даже если одна из трех всунутых в конкурс фотографий займет последнее место, а две другие призовые ,рейтинг не должен пошатнуться до состояния вылета из лиги
Нравится идея с определением рейтинга на основе занятого в группе места (в 1 раунде). Попробую построить модель по такой схеме
Но надо учитывать, что от каждого участника разное количество фотографий на одном конкурсе, значит, надо брать для этих фотографий усредненное число набранных очков после первого тура.
Получается, что надо подсчитывать рейтинги фотографа по местам, которые заняли его снимки в своей лиге и установить некие верхние и нижние пороги для пребывания в конкретных лигах. Хотя в этом тоже есть изъяны
Получается, распределением по группам занимаются фактически все голосующие в 1 раунде. Заменяем качество (кураторов) количеством (всеми участниками)?
Получается, что близко к этому. То есть, все голосующие, хотя не все голосуют...:), своими же голосами определяют участников тех или иных групп.
Но вот какой вопрос, пусть и гипотетический, - сколько должно быть минимальное количество участников группы, чтобы в группе ВСЕГДА состоялась конкуренция с количеством работ, скажем, не менее 30-50 ?
Может, есть смысл ввести понижение рейтинга за неучастие в конкурсе? Тогда рейтинг будет автоматически понижаться, если участник захотел уйти , скажем, в творческую командировку по уходу за подрастающим поколением
Да, это тоже проблема. Вероятно, имеет смысл отменять малочисленные конкурсы
Не надо отменять. Надо просто воспользоваться идеей, что если снимков менее необходимого, то автоматом все сгоняются в одну группу.
Подводный камень иной - пребывание в группе, скажем самой слабой, дает хозяину снимка столько же очков, сколько дает очков хозяину снимка в высшей группе при одинаковых занятых снимками местах. Это проблема и нужно найти нужный баланс. Наверно что-то надо придумать, чтобы одни и те же в численном выражении рейтинги для разных групп имели разный вес
Первоочередное, надо было активней делать что то с Зелёной группой...Непонятно в чём проблема для автомата, более равномерно раскидывать Фото на Три части...
40-40-20, это символ борьбы народа сайта.
Я подумал и понял, что при делении 40-40-20 нужно убрать в рейтинге всякую зависимость от количества фотографий на конкурсе. Потому что сейчас эта зависимость есть: за выход во второй раунд даётся много очков, а при раскладе 40-40-20 эти очки гораздо легче получить для тех, кто в 20, чем для тех, кто в 40
Тогда ничто не мешает сделать пропорцию 33-33-34.
"эти очки гораздо легче получить для тех, кто в 20, чем для тех, кто в 40 " - это не совсем так, потому что просто пробиться в красную двадцатку много тяжелее и ответственнее. Так что свои очки "красные" получают не даром..
Если пропорции будут (а они с очень большой вероятностью будут вне зависимости от схемы голосования), то они будут именно 33-33-33.
Да, в красную пробиться сейчас тяжелее. Но есть коэффициент за группу. Кроме того, сейчас серая тоже малочисленна, и в ней тоже проще очков набрать, чем в зеленой
С серой вышел парадокс из-за принципа "от греха подальше", которым стали пользоваться кураторы. На самом деле работ на серую всегда больше половины всех работ на конкурсе. Это плохо, но это факт. Уговоры кураторам пожесче оценивать, это глас, вопиющий в пустыне. А вот грядущая система освободит кураторов от страха за свои ранки
Игорь... Вы серьёзно думаете... что не будет недовольства при новой системе?
нмв... всегда и везде можно найти... к чему предъявить претензии (было бы желание)
Думаю и автомат... НЕ решит проблему соответствия группам... скорее наоборот...
начнётся то же самое... что было раньше...
В серой будут кричать о невозможности попадания в финал...
из-за более сильных работ... которые будут туда регулярно попадать (из текущего расчёта рейтинга)..
В зелёной... будет та же история...
Ну а в красной... будут недовольны владельцы карточек случайно туда залетевших.(по процентному соотношению)...
по тому как... так же останутся не у дел......
ЗЫ
Кстати... заметьте... по настоящему "красные утюги" (не по цвету)...
всегда всем довольны...
потому как... на них... эти перемены никак не сказываются...
Про недовольства я ни разу не упоминал и, разумеется, что будут недовольные. Но...будут также и довольные...:)
Картину вы, Рита, нарисовали более, чем мрачную. Я не утверждаю, что система лиг фотографов лучше системы лиг фотографий. И там, и там есть свои плюсы и свои минусы. Вопрос в другом, при какой системе фотограф более стимулируется в своем росте и соревнование происходит интереснее?
нмв... при системе... авторитетного жюри...:-)
в остальных случаях...
- при строгом (даже жёстком отборе )...
- сильных соперниках...
- награды и статусы...
и т.д. и т.п.
мотиваций и стимулов... много... у каждого свои...))
"авторитетное жюри" быстро превращается в богов и божков и автоматом становится у сайтовцев....не авторитетным.
Я имею в виду... независимое жюри (со стороны)...
не участвующее в конкурсах...
в обязанности которых... входит только оценка работ...
что конечно (пока)... нереально...
Для данного сайта, это недостижимая мечта, так как авторитетное не заангажированное жюри за бесплатно не ангажируется...:)
Пока недостижимая...))
вряд ли только пока...
При нынешней системе 70-80% всех звезд попадают на снимки в красной группе, даже если их там меньше 16 и они все скопом проходят во второй тур. Это нормально?. Это архи ненормально! Я бы это назвал полной чушью, дискредитирующую соревновательную идею сайта
Так кто же виноват... что зритель у нас несознательный?
Никто не ищет виновного. Ищут пути устранения данных недостатков.
Игорь... Вы прекрасно знаете... что если красная ничем не интересна...
то и голосовать там... будут по минимуму...
То же самое можно сказать и о других группах...
Да... разгрузить зелёную было бы замечательно...
и процентное соотношение... это хороший ход...
только вот сомневаюсь... что автоматическое распределение из текущего расчёта рейтинга... это то... "что доктор прописал"...
но... как говорится... поживём -увидим...
Лично я за возвращение 40-40-20 (ну, или там какое иное уточнение по процентам). Система соревнований фотографий , это неплохая система и я никогда не утверждал, что эта система дрянная. Просто сейчас распределение по группам идет с большим изъяном. Поэтому и создается перебор в зеленой и пустоты в остальных группах.
Да... Игорь... совершенно верно...
Только вот... на сегодня... любой участник... выставив удачную работу ...
может рассчитывать... на проход в красную... или зелёную группы...
(Согласитесь... люди,- не машина... и обязательно отметят в плюс... достоинства именно фотографии... а не статус автора)..
Тогда как... если разбор... будет делать автомат...
т.е. НЕ учитывая фактора - "хорошая работа"...
а лишь учитывая... статус автора...
то... у участников... тут же поугаснет и пыл и желание...
зная наверняка... что (к примеру)... в серую группу...
будут регулярно попадать более сильные работы...
.
Зачем так упаднически рассуждать. Если хорошие работы будут попадать в серую группу, то автор таких работ неизбежно переберется в следующую по рангу группу. И наоборот, если в красную каким-то образом кто-то засунет слабую работу, то будет так же неизбежно самонаказан. Динамика ротации будет нарямую зависеть от числа конкурсов между ротациями. Скажем, после 3-х конкурсов подсчитываются рейтинги каждого. Три участника красной группы с самыми низкими рейтингами переходят в зеленую группу, а три участника с самыми высокими рейтингами в зеленой группе переходят в красную. То же самое происходит между серой и зеленой группами, хотя там может меняться местами, например, 6-8 человек с одной стороны и столько же с другой.
Если утверждать, что при этом соревнуются фотографы, а не фотографии, то это ,мягко говоря, неправда. Соревнуются фотографии, а последствия отражаются на их создателях. Хочешь соревноваться с более сильными мастерами, становись сам сильнее
Я прекрасно поняла идею...
Ни за... ни против... не выступаю...
Приму любые изменения...без рвания аорт, волос... и т.д.
по мне... главное... чтобы сайт набирал обороты...
а всё остальное... со временем приложится...
И в одной, и в другой системе фотограф, болеющий за свой рейтинг, будет стараться выставлять что получше. И в той и другой системе лучший фотограф неизбежно окажется с более высоким рейтингом, чем тот, кто послабее. И в той и другой системе возможны кризисы и недоразумения. Остальное, как Господу угодно, а также тщательности и продуманности ходов реализации идеи.
Мне представляется, что лиги фотографов, а не снимков просто обязаны повысить соревновательную составляющую сайта. А главное, дать более точную картину для каждого о его уровне профессионализма
Автомату невдомёк что бывают и другие цифры...35-35-30....40-35-25...к примеру... а сейчас я так вижу 30-60-10
Это уже детали
...:)если Это детали...то почему тогда не лента фоток, без групп...
Потому что нет смысла и стимула соревноваться между собой опытному фотографу и новичку. Любой, особенно, опытный фотограф пойдет на соревнование только с тем у кого уровень профессионализма относительно равноценен. Когда-то на сайте была одна группа и у начинающих не было шансов на поощрение. Вот тогда и стали говорить о разделении на группы.
Про "детали", это значит что принципиально неважно будущее соотношение
...нееее...послать и сейчас можно ...смысл групп может потеряться.... возможно, то что Вы писали - " Тем самым обеспечивается определение фотографии в правильную группу - участник будет соревноваться с теми, кто находится с ним в одной весовой категории..."...Как то изменится может это, соревнуется уже не Фото а человек создавший любой кадр......а соответсвие к теме как...
Смысл групп, по идее, только усилится. Люди будут соревноваться только с теми людьми, кто снимает обычно (это очень важное слово тут!) примерно на том же уровне, что и они. А если ты начинаешь снимать лучше, чем обычно, то сначала выигрываешь в своей группе, а потом переходишь в более высокую. Ну а потом - в ТОП проф-рейтинга
я думаю надо эту тему еще обсудить отдельно в блоге с сообществом. но покрайне мерее это очень интересная идея
Соревнуются Фотографии а не люди их сделавшие... Определять соответствие к теме будем?, кто?, автомат?...
По моему Сейчас всё также существует и так же люди соревнуются при помощи своих Фотографий...Не знаю, не знаю...
Профи Опасаются что их Выкрутасы оценят на Серую, а так заведомо Они будут знать, "взрыв ромашки" в Красной автоматом (Дядя без обид)...Там то к ней отнесутся Уже более внимательней и будут думать тщательнее в оценке... ибо Там, в этой группе Гуру выставляются...:)
Соревнуются все-таки люди, которые делают эти фотографии. Соответствие теме будет определяться так же, как сейчас
Я оцениваю работу Капитана Немо...да какого то человека...Фотографии летят в ту или иную группу сейчас по параметру Качества Фотоработы (объективно, а порой спорно)...будут летать в зависимости какой у тебя, человека, Фоторейтиг... ???...чёрт его знает...может и есть тут что то...
Да, именно так. Осталось придумать схему формирования этого фото-рейтинга, чтобы фотографии летели в правильном направлении
соответствие до 1 раунда будут также ку определять, только без оценки качества
Риск минимальный, потому что сейчас никто не гавкает, если с серым утюжком комментируешь нелицеприятно снимок , скажем, в красной группе. Конечно, есть случаи чванства, но из таких общество быстро вытряхивает душу
а сделать анонимными комментаторов? капитан Немо vs Капитан Очевидность)) еще забавнее, наверное, сделать для автора, комментарии невидимыми)) или сделать невозможным отвечать на них)) (просто мысли))
Боже упаси создавать неких избранных. Через короткое время они вырастают в собственных глаза до уровня Господа или там вождя всех пролетариев
Согласен. Было уже такое, больше не хочу. Просто людей жалко
Тех жалко, кто не пробился в боги?...:)
Жалко тех, кто пробился. Им потом очень не по себе было... ну вы помните ;)
Отлично помню! Еще страшнее тому, кто лишался кресла Верховного Судьи. Это тоже помню и брррр...одни неприятности для всех, даже для тех, кто поначалу злорадствовал
"учить" - не то слово.. раньше, (я в том числе) предлагали тему конкурса, в которую, скажем так, многие, в т.ч. и кураторы были не вовлечены.. проще говоря - не сталкивались. Это помогает. разбираемся все вместе, так сказать... и тема перестает быть незнакомой и совсем такой уж и неизвестной и странной)
Угу :) Выкладываем взорванные ромашки - оценивает Дядя Вася, остальные - ни-ни! И начала конкурса не будет никогда :))
Взорванные ромашки, это проявление синдрома Пионера. Тот вечно что-то взрывал. Но это большая редкость и не катастрофически влияет на жизнь "идеального мира"
Это уже однажды было, но потом почему-то было отменено. Но сейчас речь не об этом а о том, где взять и удержать активных опытных кураторов, чтобы потом их запросто отбрасывать для усреднения оценок..:)
Игорь... приведите мне пожалуйста в пример... хоть один фото-сайт... где,- жюри... кураторы... редакция... и т.д.... оценивали работы равноценно... без перекосов в ту... или иную сторону?
Мне кажется, что даже если такого сайта не существует, то это не значит, что от этой идеи надо отказываться. Другой вопрос - а нужна ли действительно такая кучность? И если да, то как её добиться?
Не существует...
Примерно одинаковые оценки... могут получить... несколько лучших работ... (или самых худших)
Мне кажется, что хорошо выполненные работы... и у нас получают достаточно ровные оценки...
Рита, я даааавно утверждал, что профессионализм фотографа не повлияет на точность его оценки, как своей, так и чужой фотографии. Поэтому с малой погрешностью правильно распределят по группам наугад назначенные кураторы из числа тех, кто никогда не был куратором. Правда, такое утверждение безусловно будет действовать только при процентном распределении по группам, как было раньше
:)...Игорь в таком варианте слишком просто стать Ку...надо увязывать все равно с чем то...либо с Фоторейтингом либо с Конкурс-ранком...имхо как бред...:)
Раньше были доп. рейтинги опыта и активности на сайте, но ...их так ни в чем и не использовали. А жаль, идея была здравая
Евгений...ну почему Нет... были мысли же....у некоторых Фоторейтиг Есть что бы стать Ку но не хватает ранка... и наоборот...другое позволяет а это нет... Вот моооожет быть дать шанс таким - при покупке ПРО допустим на месяц, Они могут стать Про на этот месяц...???...
Да, идея с "историческим фоторейтингом" мне нравится. А вот исторический ранк - нет, потому что он отражает состояние на текущий момент и именно им регулируется мнение о том, должен ли человек быть куратором (по крайней мере его изначальная задумка была именно такой). Про и КУ - нет, я это смешивать не буду. Нужно добиваться более кучной и точной оценки качества. А как в этом поможет допуск ПРО к оценке? На мой взгляд - никак
Исторический Фоторейтиг - Да, хорошо...так давайте на этом заработаем:)...имеющие "исторический фоторейтинг" но потерявшие "утюжок", "ранк"...могут Купить Кураторство, став ПРО...перемудрил я кажется...:))...
Володя, представь. Вернулась Настена, купила себе Про и ну пошла всех оценивать направо и налево , и что получим в результате? Это неверный вектор, имхо
Настёна Никогда не входила в пятидесятку или в восьмидесятку лучших по Фоторейтингу...:))Ей покупка ПРО ничего не даст что бы стать КУ...
Все участники отправляются в красную группу. Серая и зелёная группы для этого конкурса удалены.
Упс! только начали..... :) Евгений, а может, сделать это автоматической функцией, если снимков набирается меньше сотни?
Пожалуй, да, это имеет смысл
Можно было сразу в таком случае запускать экспресс конкурс ,без предварительной оценки, для чего тогда трудились и тратили свое драгоценное время наши уважаемые КУ ?
Во-первых, непонятно было заранее, сколько фотографий примет участие. Во-вторых, участникам интересно знать мнение кураторов на предварительной оценке. А, в-третьих, от этого зависит рейтинг. Думаю, тут всё правильно
С этим я согласен , уважаемый Евгений, только не очень корректно делать такие вещи, когда конкурс уже начался . Ведь люди по своим группам уже успели получить свои звездочки и были в лидерах, на что-то расчитывали , и тут- Бац , и мимо ... Объективно фото из серой не обойдет красную, поэтому всем " серым" можно сливать воду... Помнится, был у нас конкурс " я его слепила " , в котором принимало участие 49 картинок , и каждый стал победителем в своей группе. Вам, конечно, виднее, Евгений, но на мой взгляд, было бы более корректно объявлять такие изменения либо за несколько минут до начала конкурса ( если это технически возможно) , либо сразу же, как только конкурс начался . В любом случае - спасибо за конкурс экспресс, это интересно :-))
Согласен, что не корректно, но раньше не мог. Ирина подсказала делать это автоматически, я думаю, что это правильное решение
Понятно, Евгений, спасибо за ответ
Может быть стоит учитывать в рейтинге количество баллов и мест не только в группе, а и в абсолютном исчислении, а так же плюсовать определённые баллы за занятые места в группах и номинациях. Таким образом, рейтинг участников мог бы складываться из трёх составляющих:
1. Набранное количество баллов в конкурсе в среднем за одну фотографию .
2. Определённое количество баллов за занятые призовые места в группе за каждую победившую фотографию и вышедшую в финал.
3. Определённое количество баллов за победы в номинациях.
Может быть стоит кураторам распределять фото по группам лишь у людей с нулевым рейтингом, их наверное не так уж и много. Не хотелось бы опять увеличивать количество участников в зелёной группе.
Заранее прошу прощения за то, что возможно не всё прочитала и повторяюсь. :)
А начали блог со светофоров. Видимо, зажегся зеленый свет грядущим переменам...