Привет всем!
То, что я сейчас напишу скорее всего не понравится никому, ни участникам, ни кураторам, но мне необходимо выговорится.
Отнеситесь к этому тексту как к покаянному письму, а, еще лучше, как к крику души.
Висит конкурс, очень туго идет техническая оценка. Я пять раз начинал оценку, я даже оценил немало работ, но каждый раз сдавался и прекращал. Прекратил и сейчас.
Каюсь.
Ну не могу я себя заставить оценивать такое количество решеток и заборов и сплошной зооморфизм.
Ну благо бы зооморфизм присутствовал на снимке, так нет, в основном в названии и в пояснении для кураторов.
"Эта фотография соответствует теме конкурса, потому что животное в клетке", "Это лапки кота, которого удерживают дома, а они хотят гулять" - так и хочется спросить а они Вам сами об этом сказали? Весь смысл конкурса в том, что бы показать состояние неволи именно фотографией, это она должна создать образ неволи, а не ее название или слова автора в пояснении к картинке типа "В былое время звери сами зарабатывали себе на пропитание".
Иными словами именно того, что создает образ неволи на снимках то и нет.
Нет, ну разумеется мне встретились несколько интересных работ, не бог весть какого качества, но вполне себе конкурсных, не стану их называть по понятным причинам, но их тааааак мало, что они не могут исправить мне настроение.
Еще раз приношу свое извинение всем и пусть нам всем повезет.
))) Одна моя хорошая приятельница рассказала мне такую же историю под одним из моих котопортретов: - "Вот такой муж был у моей кошки.
Серенькая, полосатая, очень домашняя, она выскочила за дверь, когда пришло время.. вернулась женщиной. Потом он стал приходить нам под дверь. Вот именно такой, бандит бандитом. Что в нем нашла моя интеллигентная кошечка, взятая месячным котёнком из одной приличной еврейской семьи? Уши драные, нос вечно расцарапан, хвост - и тот огрызком... а она несколько раз в год выпрыгивала к нему в кухонную форточку (четвертый этаж, между прочим!). Уходила на неделю, потом возвращалась домой и рожала. В основном таких же тигровых, как он, детей. Несколько раз у нас оставалось по котенку.. богатая наследственность гнала их за дверь, подрастая, они уходили совсем, не возвращаясь....
Как-то, спустя несколько лет, я заехала по делам в наш старый район - он заселен кошками тигровой породы.
Той, серенькой, уже давно нет. Сейчас у меня живут её дочка и внучка. Обе тигровые, в папу-дедушку."
Юрий, какая разница, что там в пояснении, ведь это относится к соответствию теме конкурса, а от Кураторов требуется оценка техники съёмки...
За образ неволи звёздочки будем в Первом сыпать...
Не вижу особой проблемы в том, что конкурс начнётся позже, но при этом оценят его не "через боль") Мне было неприятно видеть столько фото подряд животных в клетках, плюс постоянно попадались какие-то неэстетичные вещи - сопли, слюни.. Может, их и не так много в конкурсе, но вот "везло"... Сколько-то оценила всё равно, конечно.
Я вас понимаю, Анна... все мы люди живые... думаете, что только вам было неприятно? я в таких случаях врачей вспоминаю - чего только они не видят, но работают...
Главное - чтобы конкурс начался... а то как бы в пробке мёртвой не встать...)
Юрий, а можете в качестве примера загрузить в критику к Галине ваш вариант Неволи, а мы поучимся и покритикуем. И простите нам пожалуйста нашу бездарность.
))) Увы нет, у меня нет работ с такой тематикой. Вот вернусь с прогулки и, если найду, покажу ту что мне нравится. Про "простить бездарность" не поял. Полагаю это был перебор.
Это разные ипостаси, там артист играет и мы оцениваем его талант, а тут модель играет, а надо оценивать фотографа, я за чистый продукт, вы же знаете Юрий , подставы меня не кумарят, какими бы красивыми они не были, ИМхо
))) Я знаю Сережа, я другого не понимаю - Анастасия попросила меня привести пример моей "Неволи". Я ей показываю какого рода работы я хотел бы видеть, будь я автором конкурса. А ты мне говоришь "подставы меня не кумарят". Мне то это зачем?
Хочешь обсудить с ней свой вариант - напиши ей. Ты имеешь полное право на свое мнение, зачем его с моим то противопоставлять?
А я и не противопоставляю, это тоже мнение, мы ж не в неволе, свобода- анархия Порядка, никто мнения не запрещал, а хочется тетНАтет, добро пожаловать в личку, к Анастасии😗разумеется
Вот вы комментарии пишите под фото, работа такая сякая, это же никто не говорит, что это противопоставление, это мнение Юрий☺️
))) Господи, как же Вы похожи!
Ну конечно никто мнения не запрещает, только к чему оно? Мы ведь не обсуждаем текущий конкурс или конкретную работу на конкурсе. Анастасия спросила о МОЕМ видении состава работ. Я ей рассказал. Ты с моим видением не согласен - напиши ей об этом, мне то зачем! Будешь автором конкурса - изложишь свое мнение в описании. Кто против то?
Юрий, но ведь я вас просила показать не пример вообще, а именно вашу работу на эту тему.
Я считаю, что когда критически высказываешься о чьих-то работах (а большинство вам показались слишком слабыми и примитивными), то нужно иметь свой лучший пример, а иначе - это просто критиканство. Ведь то, что вы показали как пример - это не ваша работа. Думаю, что многие представляют неволю именно таким образом, но у них нет подобных снимков, но и у вас их нет, а значит вашу "критику" мы не принимаем.)
К слову сказать - этот пример тоже довольно заезженный и слишком простоват, хоть и работа выполнена отлично. К тому же, если большинство загрузит примерно такие снимки, то конкурс также может оказаться скучным и однообразным.
))) Нууууууу Анастасия!
Так уж и критиканство! У меня сложилось впечатление что Вы не читали моих ответов. От слова совсем!
По первых я Вам написал что у меня нет работ с такой тематикой. Конечно я, как любой нормальный человек, снимал решетки, заборы, цепи и др. символы несвободы но, по трезвому размышлению, не считаю возможным участвовать с ними в конкурсе по той простой причине что они не соответствуют моему пониманию темы конкурса и не отражают уровень моего мастерства. Зачем же мне с такими участвовать в конкурсе или выставлять их на обсуждение? Пусть сперва пройдут моего внутреннего цензора. Так это надо понимать.
Второе - я написал Вам о том, "Если бы я был автором конкурса, я хотел бы видеть в конкурсе работы такого уровня". Написал я это совсем не для того что-бы Вы критиковали мой вкус или чужую работу, а по Вашей просьбе. Больше я на такую провокацию не поведусь.
И третье, возможно самое главное - я нигде не высказал мнение что работы показались мне слишком слабыми и примитивными, не стоит Вам возводить на меня напраслину. И совсем неправильно требовать от человека не критиковать ничьи работы, если у тебя нет лучше - это некорректно по отношению ко второму дивизиону. Иначе получится точно по тому анекдоту..."и вот все в говне и тут я в белом фраке!" Я себе такого никогда не позволяю!
Перечитайте мои слова еще раз - я уверен что у Вас получится понять о чем они.
Юрий, вы перечитайте крик вашей души. Там ведь ясно написано, что не можете оценивать столько решеток, а значит вы кроме этого ничего хорошего в снимках не увидели, а значит они вам не понравились, но главное, что это написано не об отдельных работах, а в общем обо всех, кроме нескольких (по вашим же словам). Так вот. Если бы вы писали об отдельных работах, я бы возможно пропустила это, но раз вы пишите практически обо всех, то считаю, что в таком случае вы должны иметь лучшие работы, чем наши. Ведь получается, что вы себя позиционируете, как разбирающийся в этой теме, а раз так, вместо критики покажите ваш пример. Ведь это логично?
Хочу заметить, что я вас ни на что не провоцировала, я лишь хотела увидеть ваш пример, а если вы истолковали мои слова по своему, с другим смыслом, то в том нет моей вины. Ведь всегда можно уточнить, переспросить.
))) Со второго раза тоже не получилось!
Вы правильно начали Анастасия, но не долго. До первой запятой мои слова, а вот после нее опять Ваши домыслы. И опять провокация. На этот раз рассказать анекдот о женской логике, который заканчивается на "...мама, он меня ...обозвал!".
Попробуйте прочитать еще раз!
Только без фантазий, потому что в моих словах ничего кроме усталости и просьбы извинить меня за это, ничего другого нет.
Или быть может Вы считаете что состав конкурсных работ сильный? Ну или хотя бы как обычно?
Вижу, что не получилось. И вы меня так и не поняли, да и бог с ним. А понять было проще простого - Хочу увидеть вашу работу на эту тему.)
Состав работ судить не берусь, да и зачем?
Ну просто Юрий смотрит на фотографии наверное не только для оценивания техники но и хочет что бы фото нравились, вызывали эмоции и соответствовали теме. У него видимо «накопилось» и он «излил» это в своём «письме».
Ой, да мы все этого хотим, Ирина, не один только Юрий - и чтобы работы нравились, и вызывали эмоции, и соответствовали теме... только оценка от этих "хотелок" не должна так задерживаться... и так в период летних отпусков народу мало...
))) Такое количество логических ошибок в одном предложении я могу объяснить только жаркой погодой!
1. Я не уклонялся от оценки - я оценил столько, сколько мог, возможно даже больше чем Вы.
2. Не Вам оценивать вескость причины прекращения оценки - возможно я спасаю сайт от окончательного падения. Даже на работе я не позволяю
моему начальнику разговаривать со мной подобным образом, а Вам тем более - Вы не мой начальник.
3. Я и впредь буду писать свое мнение где хочу и когда хочу и мне безразлично как Вы это оцениваете.
Я помню о вашей логике, Юрий...
1. Я и не утверждала, что вы уклонялись абсолютно...
2. О, да - вы определённо спаситель сайта... если таких спасителей наберётся побольше, конкурсы вообще не будут начинаться...
И мне безразличны ваши отношения с начальством... ничего выходящего за рамки приличия я себе не позволяю...
3. Я в курсе...)
Надо сделать так и это не раз здесь обсуждалось, чтобы люди которые имеют право оценивать, а их не так мало, занимались этим, тогда и конкурсы будут быстро начинаться и «хотелки» и «нехотелки» (тем более Юрий оценивал фото) никому не будут нужны. Если за конкурс возьмутся 30 кураторов, им можно просматривать всего по 25 фото, например, а не 140.
Ну попробовать написать письмо Евгению насчёт этого, только заранее обсудить и предложить ему варианты. Не помню кто писал, но может за пропуск конкурса минусовать конкурс-ранк или наоборот за участие его повышать и чтобы это происходило автоматически . Может лишать участия в конкурсе пока куратор не оценит сколько то фотографий. Возможно это слишком жестко. Или просто снизить границу ранка и фоторейтинга для кураторства.
Евгений, вообще-то, в курсе проблемы, он все годы постоянно что-то делал, были разные варианты...
Наказывать Куратора за пропуск конкурса? а если у него есть причины на это, что, объяснительную каждый раз писать? да и в конце концов так просто КР обнулится, и вообще некому будет работать...
лишать участия - приведёт к тому, что лишимся неплохих авторов...
пустить всех оценивать? вряд ли что-то изменится, точно так же и сейчас, есть возможности, которыми не пользуются... ну, будет больше людей, которые могут оценивать, но не делают этого... когда-то количество Кураторов уже увеличивали, не помогло...
Санкции точно не стоит вводить, не у каждого есть возможность, время, ресурс вообще оценивать все конкурсы. Например, человек неделю работает, на выходных 2-3 часа нашёл для своего увлечения - а тут уже ему позор объявлен, ранк под плинтусом и тд. Ну и что хорошего? Минус куратор. Вот дополнительно мотивировать - это лучше, на мой взгляд.
Писал про это я, когда это было актуально. Сейчас это уже не актуально.
Группы были введены когда на сайте было 800-1000 активных пользователей и в конкурсах было по 1200 фотографий, чтобы легче было просматривать в 1 ом раунде.
Сейчас когда на сайте еле еле набирается 100 фотографий, самым простым решением будет отменить группы, как следствие отменить оценку и как следствие отменить кураторов.
Но конкурсы бывают где и 200 фотографий и больше. И в одной группе в таком количестве это не удобно и совсем тяжко придётся фотографиям слабого технического уровня. Может просто хотя бы, когда в конкурсе 100 и меньше фото, их не оценивать. Особо смысла в этом нет, так как все равно в одной группе. И работы куратором будет чуть меньше и конкурсы хотя бы с маленьким количеством фото будут начинаться сразу.
Такое было, но существовало не прекрасно, иначе бы ничего не меняли...)
Сайт теряет свою индивидуальность и умирает, как множество аналогов...
Группы - одна из тех немногих особенностей, которые ещё как-то держат здесь людей...
Еще раз повторю специально для вас, группы ввели когда фотографий стало слишком много, ТОЛЬКО для того чтобы было легче смотреть, ДРУГИХ целей не было, сейчас их опять стало мало, то есть группы стали не актуальны.
На моём веку слишком много работ не было, но группы были... и даже их отменяли, но потом вернули опять по просьбам сайтовцев... хотя, случалось, что работ было настолько мало, что все переходили во Второй и тогда был сделан порог в сто работ, при которых деления не стало...
Аргументы остались те же...
Такие конкурсы бывают редко, 200 фотографий это не 300-400 как раньше посмотреть можно.
А фотографиям слабого технического уровня придется брать сюжетом, а если и сюжета нет и качества нет, то почему эта фотография должна вообще что то получить? значит автору надо расти, если не в техническом плане, то хотя бы в сюжетном.
))) Быть куратором Ирина, не "обязанность" а, скажем так, "почетное право"!
Поскольку фотоконкурс организация общественная, то и методы организации ее деятельности должны быть соответствующие.
Это не производство с его плановым хозяйством - начало сегодня, окончание завтра...и "найти и наказать виновных". Совсем наоборот - добиться успеха в этом деле можно только созданием товарищеской обстановки и взаимопомощи. А скандалы и разборки лишь разрушают сайт.
И да - я не вижу ничего ужасного в том, что конкурс, если он сложился неудачным, не начнется никогда - так бывает!
Да я и не скандалю, надо как то сделать так чтобы и конкурсы начинались по раньше и группы остались (это фишка сайта) и почётное право не переходило по тихоньку в навязанную обязанность (это только мое мнение).
- ну положим не только Ваше Ирина.
И по поводу "скандалов и разборок" - это было безадресно, и уж точно не Вам.
Но смотрите какое возбуждение возникло после моего заявления, что у меня опустились руки! А сколько дружеской поддержки! Да с таким коллективом горы свернуть можно, верно?
Не уберегла сайт не его система, а система жизни в нашем государстве, аренда хоста, судя по всему, в связи с последними событиями, стала непосильна...Объяснять долго. Основное - ранжирование снимков по числу отданных за них голосов с учетом веса голоса (применялся некий метод Шульце). Вес голоса участника определялся его успехами (он менялся от минимального после регистрации в зависимости от общего рейтинга, который также выводился в виде сводной таблицы и на который влияли несколько факторов). По окончании я видел на каком месте и с каким реультатом завершила конкурс моя фотография...
Объяснять долго, но надо перенять...)
Когда-то на Фотоконкурсе у голосующих цена звёздочек была разной, примерно так, как вы описываете... пришли к выводу, что это дискриминирует новичков, мешает привлекательности сайта и отказались...
Сейчас видеть, на каком месте и с каким результатом завершила конкурс ваша работа, возможность есть...
Я тут уже был года два назад. Что- тут поменялось, Как-то медленно очень все. Ведь это в основном развлекательный сайт, как я понимаю, и потому он должен требовать меньше времени на взаимодействие с пользователем, в наше-то быстротечное время. В этом главный интерес. Рейтинг там рос в разной пропорции от действий пользователя: более всего от места, занятого работой, от активности комментаторской, одобряемой (+) чуть прибавлялось, неодобряемой (-) чуть убавлялось...М.б. отвык просто...
Все же комментарии учитывать в рейтинг не стоит, как мне кажется. Ну разве что конкретику - полезные для авторов фото комментарии. Но так это и авторы фотографий сделают, если посчитают нужным - накинут конкурс-ранк. Так-то можно просто по-доброму шутить и набирать рейтинг. ))
Были? Так это вас тогда за токсичность на какой-то срок банили, а потом и насовсем, если не ошибаюсь?)
Вообще-то повторная регистрация на сайте запрещена, но Евгений у нас уж очень добр...))
Ведь это в основном развлекательный сайт, как я понимаю, и потому он должен требовать меньше времени на взаимодействие с пользователем
Не соглашусь... развлекательный сайт совсем другое подразумевает, на мой взгляд... прежде всего, это привлекательность сайта, доброжелательная атмосфера, интересные темы конкурсов и блогов и, как следствие, желание на бОльшее время взаимодействия...)
Рейтинг там рос в разной пропорции от действий пользователя
Одно время и здесь учитывался показатель активности какой-то сложный, но его упразднили, видимо, плюсов было мало...
На совсем,это, наверное, слишком сильно сказано. Как и неизвестное мне слово "токсичность". До сих пор не понимаю причин такого к себе отношения... Я никого не оскорблял, не матерился, просто, м.б.слишком упорно , пытался отстаивать свое мнение. Ну и если уж не хотите видеть на своем сайте, то удалите мой архив, а этого сделано не было. Что касается повторной регистрации, Я уже с тех пор "остыл" и в связи с закрытием ФН вернулся с другого IP, вовсе не для накруток себе любимому, считаю заведомое подозрение в этом, во-первых, оскорбительным, а во-вторых, сие занятие просто не интересно само по себе, так же как любой эрзац в сравнении с оригиналом... Кроме того , заблокировать насовсем , как мне представляется, довольно сложно, как показывает современная практика. Ну, и, наконец, спорить и переубеждать кого-то Я нынче более не склонен. Пусть все течет своим чередом....
Ну да, не насовсем, а навечно...) я про ваш прошлый аккаунт...
Токсичность - понятие новое, конечно, но достаточно уже распространённое... обозначает в контексте сайта создание нездоровой обстановки, когда кто-то постоянно акцентирует внимание только на негативных точках...
Про какие-либо накрутки я вообще ничего не говорила, это вы что-то себе додумываете...
Работы на этом сайте не удаляются, об этом можно прочитать в Правилах, да и при загрузке каждый раз напоминают...
Распространенность этого понятия, однако, не делает его определеннее... Несогласие с чужой точкой зрения - это нездоровая обстановка и негатив? Помните часть из сериала "Черное зеркало" посвященную т.н. социальному рейтингу? Думаете такой результат как там желателен и тут?
Про накрутки же - это из Правил...
То, что работы на сайте не удаляются авторами я в курсе, но не поверю, что хозяин ресурса лишен такой возможности...Но это так, к слову...
При чём тут несогласие с чужой точкой зрения-то? Вообще-то, диалоги чаще всего так или иначе именно несогласие содержат...
Поскольку вы несколько изменили манеру общения, видимо, про токсичность вполне поняли...)
Сериал этот не смотрела, ничего сказать не могу...
Про накрутки в Правилах совсем другое говорится... там имеются в виду клоны и "друзья", которые двигают работы... и это разные причины - накрутка и повторная регистрация...
Хозяин ресурса может всё... в том числе и игноривать тех, кто призывает нарушать Правила...)
Можно вклиниться в разговор, Петрович? На мой взгляд на ФК интересная механика сайта, логичная и работающая (имеющая, как и любая система, свои +и -, но это нормально). Не думаю, что стоит ее кардинально менять. А вот с мыслью о необходимости введения дополнительной мотивации кураторов согласна. Было бы очень неплохо, если бы "активничала" хотя бы половина из всего списка. А то, что оценка работ - дело сложное, требующее и сил, и времени, и знаний, и т.д и т.п. - аксиома нмв. Удивляюсь, что находятся участники, которые этого не понимают.
НА ФН тоже хорошо выстроенная система оценки была, но совсем другая, заточенная под свои правила.
Привет всем!
То, что я сейчас напишу скорее всего не понравится никому, ни участникам, ни кураторам, но мне необходимо выговорится.
Отнеситесь к этому тексту как к покаянному письму, а, еще лучше, как к крику души.
Висит конкурс, очень туго идет техническая оценка. Я пять раз начинал оценку, я даже оценил немало работ, но каждый раз сдавался и прекращал. Прекратил и сейчас.
Каюсь.
Ну не могу я себя заставить оценивать такое количество решеток и заборов и сплошной зооморфизм.
Ну благо бы зооморфизм присутствовал на снимке, так нет, в основном в названии и в пояснении для кураторов.
"Эта фотография соответствует теме конкурса, потому что животное в клетке", "Это лапки кота, которого удерживают дома, а они хотят гулять" - так и хочется спросить а они Вам сами об этом сказали? Весь смысл конкурса в том, что бы показать состояние неволи именно фотографией, это она должна создать образ неволи, а не ее название или слова автора в пояснении к картинке типа "В былое время звери сами зарабатывали себе на пропитание".
Иными словами именно того, что создает образ неволи на снимках то и нет.
Нет, ну разумеется мне встретились несколько интересных работ, не бог весть какого качества, но вполне себе конкурсных, не стану их называть по понятным причинам, но их тааааак мало, что они не могут исправить мне настроение.
Еще раз приношу свое извинение всем и пусть нам всем повезет.
Лапки моей кошки дома ничем не удержать, эта скотина научилась открывать входную дверь. Она мне не раз говорила, что не хочет сидеть дома ))
))) Одна моя хорошая приятельница рассказала мне такую же историю под одним из моих котопортретов: - "Вот такой муж был у моей кошки.
Серенькая, полосатая, очень домашняя, она выскочила за дверь, когда пришло время.. вернулась женщиной. Потом он стал приходить нам под дверь. Вот именно такой, бандит бандитом. Что в нем нашла моя интеллигентная кошечка, взятая месячным котёнком из одной приличной еврейской семьи? Уши драные, нос вечно расцарапан, хвост - и тот огрызком... а она несколько раз в год выпрыгивала к нему в кухонную форточку (четвертый этаж, между прочим!). Уходила на неделю, потом возвращалась домой и рожала. В основном таких же тигровых, как он, детей. Несколько раз у нас оставалось по котенку.. богатая наследственность гнала их за дверь, подрастая, они уходили совсем, не возвращаясь....
Как-то, спустя несколько лет, я заехала по делам в наш старый район - он заселен кошками тигровой породы.
Той, серенькой, уже давно нет. Сейчас у меня живут её дочка и внучка. Обе тигровые, в папу-дедушку."
У меня стерилизованная, она чисто побегать и все опрокинуть и сломать.
Юрий, какая разница, что там в пояснении, ведь это относится к соответствию теме конкурса, а от Кураторов требуется оценка техники съёмки...
За образ неволи звёздочки будем в Первом сыпать...
))) Я не робот Галина, у меня есть сердце и, трудно поверить конечно, голова. Именно за эту слабость я и прошу прощения у товарищей.
Ну да, наши девушки лучше умеют сдерживать эмоции...)
И да, никто не робот...
Я тоже не смогла себя заставить, очень тяжело. Вот сейчас за "Свободу" взялась, а этот нет, не зашёл и всё, 3-4 попытки сделала и оставила.
Если я гореть не буду,
Если ты гореть не будешь,
Если мы гореть не будем,
Кто тогда рассеет мрак? (С)
Не вижу особой проблемы в том, что конкурс начнётся позже, но при этом оценят его не "через боль") Мне было неприятно видеть столько фото подряд животных в клетках, плюс постоянно попадались какие-то неэстетичные вещи - сопли, слюни.. Может, их и не так много в конкурсе, но вот "везло"... Сколько-то оценила всё равно, конечно.
Я вас понимаю, Анна... все мы люди живые... думаете, что только вам было неприятно? я в таких случаях врачей вспоминаю - чего только они не видят, но работают...
Главное - чтобы конкурс начался... а то как бы в пробке мёртвой не встать...)
Добила свои оставшиеся) Хоть в целом конкурс не нравится, но есть очень интересные работы!
Юрий, а можете в качестве примера загрузить в критику к Галине ваш вариант Неволи, а мы поучимся и покритикуем. И простите нам пожалуйста нашу бездарность.
))) Увы нет, у меня нет работ с такой тематикой. Вот вернусь с прогулки и, если найду, покажу ту что мне нравится. Про "простить бездарность" не поял. Полагаю это был перебор.
))) Нашел!
Если бы я был автором конкурса, я хотел бы видеть в конкурсе работы такого уровня. fotokonkurs.ru/photo/307741
Это же подстава, фу ты - постановка, какая уж тут неволя. Так фантики , для домохощяйства
))) Ты балет "Лебединое озеро" видел Сережа? Так там тоже постановка! Искусство называется.
Это разные ипостаси, там артист играет и мы оцениваем его талант, а тут модель играет, а надо оценивать фотографа, я за чистый продукт, вы же знаете Юрий , подставы меня не кумарят, какими бы красивыми они не были, ИМхо
))) Я знаю Сережа, я другого не понимаю - Анастасия попросила меня привести пример моей "Неволи". Я ей показываю какого рода работы я хотел бы видеть, будь я автором конкурса. А ты мне говоришь "подставы меня не кумарят". Мне то это зачем?
Хочешь обсудить с ней свой вариант - напиши ей. Ты имеешь полное право на свое мнение, зачем его с моим то противопоставлять?
А я и не противопоставляю, это тоже мнение, мы ж не в неволе, свобода- анархия Порядка, никто мнения не запрещал, а хочется тетНАтет, добро пожаловать в личку, к Анастасии😗разумеется
Вот вы комментарии пишите под фото, работа такая сякая, это же никто не говорит, что это противопоставление, это мнение Юрий☺️
))) Господи, как же Вы похожи!
Ну конечно никто мнения не запрещает, только к чему оно? Мы ведь не обсуждаем текущий конкурс или конкретную работу на конкурсе. Анастасия спросила о МОЕМ видении состава работ. Я ей рассказал. Ты с моим видением не согласен - напиши ей об этом, мне то зачем! Будешь автором конкурса - изложишь свое мнение в описании. Кто против то?
Юрий, но ведь я вас просила показать не пример вообще, а именно вашу работу на эту тему.
Я считаю, что когда критически высказываешься о чьих-то работах (а большинство вам показались слишком слабыми и примитивными), то нужно иметь свой лучший пример, а иначе - это просто критиканство. Ведь то, что вы показали как пример - это не ваша работа. Думаю, что многие представляют неволю именно таким образом, но у них нет подобных снимков, но и у вас их нет, а значит вашу "критику" мы не принимаем.)
К слову сказать - этот пример тоже довольно заезженный и слишком простоват, хоть и работа выполнена отлично. К тому же, если большинство загрузит примерно такие снимки, то конкурс также может оказаться скучным и однообразным.
))) Нууууууу Анастасия!
Так уж и критиканство! У меня сложилось впечатление что Вы не читали моих ответов. От слова совсем!
По первых я Вам написал что у меня нет работ с такой тематикой. Конечно я, как любой нормальный человек, снимал решетки, заборы, цепи и др. символы несвободы но, по трезвому размышлению, не считаю возможным участвовать с ними в конкурсе по той простой причине что они не соответствуют моему пониманию темы конкурса и не отражают уровень моего мастерства. Зачем же мне с такими участвовать в конкурсе или выставлять их на обсуждение? Пусть сперва пройдут моего внутреннего цензора. Так это надо понимать.
Второе - я написал Вам о том, "Если бы я был автором конкурса, я хотел бы видеть в конкурсе работы такого уровня". Написал я это совсем не для того что-бы Вы критиковали мой вкус или чужую работу, а по Вашей просьбе. Больше я на такую провокацию не поведусь.
И третье, возможно самое главное - я нигде не высказал мнение что работы показались мне слишком слабыми и примитивными, не стоит Вам возводить на меня напраслину. И совсем неправильно требовать от человека не критиковать ничьи работы, если у тебя нет лучше - это некорректно по отношению ко второму дивизиону. Иначе получится точно по тому анекдоту..."и вот все в говне и тут я в белом фраке!" Я себе такого никогда не позволяю!
Перечитайте мои слова еще раз - я уверен что у Вас получится понять о чем они.
Юрий, вы перечитайте крик вашей души. Там ведь ясно написано, что не можете оценивать столько решеток, а значит вы кроме этого ничего хорошего в снимках не увидели, а значит они вам не понравились, но главное, что это написано не об отдельных работах, а в общем обо всех, кроме нескольких (по вашим же словам). Так вот. Если бы вы писали об отдельных работах, я бы возможно пропустила это, но раз вы пишите практически обо всех, то считаю, что в таком случае вы должны иметь лучшие работы, чем наши. Ведь получается, что вы себя позиционируете, как разбирающийся в этой теме, а раз так, вместо критики покажите ваш пример. Ведь это логично?
Хочу заметить, что я вас ни на что не провоцировала, я лишь хотела увидеть ваш пример, а если вы истолковали мои слова по своему, с другим смыслом, то в том нет моей вины. Ведь всегда можно уточнить, переспросить.
))) Со второго раза тоже не получилось!
Вы правильно начали Анастасия, но не долго. До первой запятой мои слова, а вот после нее опять Ваши домыслы. И опять провокация. На этот раз рассказать анекдот о женской логике, который заканчивается на "...мама, он меня ...обозвал!".
Попробуйте прочитать еще раз!
Только без фантазий, потому что в моих словах ничего кроме усталости и просьбы извинить меня за это, ничего другого нет.
Или быть может Вы считаете что состав конкурсных работ сильный? Ну или хотя бы как обычно?
Вижу, что не получилось. И вы меня так и не поняли, да и бог с ним. А понять было проще простого - Хочу увидеть вашу работу на эту тему.)
Состав работ судить не берусь, да и зачем?
)))
- ну..., может тогда нам было бы легче понять друг-друга. Хотя и после этой фразы можно задать вопрос "А зачем?"
Я озабочусь Вашей просьбой Анастасия.
Спасибо, Юрий!
Этот узник больше на шахтера похож ))
Ну просто Юрий смотрит на фотографии наверное не только для оценивания техники но и хочет что бы фото нравились, вызывали эмоции и соответствовали теме. У него видимо «накопилось» и он «излил» это в своём «письме».
Ой, да мы все этого хотим, Ирина, не один только Юрий - и чтобы работы нравились, и вызывали эмоции, и соответствовали теме... только оценка от этих "хотелок" не должна так задерживаться... и так в период летних отпусков народу мало...
)))
- я знал Галина что Вы попробуете сделать меня в этом виноватым! Поэтому и написал что это никому не понравится.
Даже если бы вы этого не написали, Юрий, вряд ли кому-то могло понравиться, что Куратор уклоняется от оценки под таким предлогом...
))) Такое количество логических ошибок в одном предложении я могу объяснить только жаркой погодой!
1. Я не уклонялся от оценки - я оценил столько, сколько мог, возможно даже больше чем Вы.
2. Не Вам оценивать вескость причины прекращения оценки - возможно я спасаю сайт от окончательного падения. Даже на работе я не позволяю
моему начальнику разговаривать со мной подобным образом, а Вам тем более - Вы не мой начальник.
3. Я и впредь буду писать свое мнение где хочу и когда хочу и мне безразлично как Вы это оцениваете.
Я помню о вашей логике, Юрий...
1. Я и не утверждала, что вы уклонялись абсолютно...
2. О, да - вы определённо спаситель сайта... если таких спасителей наберётся побольше, конкурсы вообще не будут начинаться...
И мне безразличны ваши отношения с начальством... ничего выходящего за рамки приличия я себе не позволяю...
3. Я в курсе...)
))) Да-да, у нас разные понимания рамок приличия.
Это давно очевидно...)
))) Ну не всем, не всем, похоже я неисправимый оптимист.
Надо сделать так и это не раз здесь обсуждалось, чтобы люди которые имеют право оценивать, а их не так мало, занимались этим, тогда и конкурсы будут быстро начинаться и «хотелки» и «нехотелки» (тем более Юрий оценивал фото) никому не будут нужны. Если за конкурс возьмутся 30 кураторов, им можно просматривать всего по 25 фото, например, а не 140.
Как сделать-то, Ирина?)
Ну попробовать написать письмо Евгению насчёт этого, только заранее обсудить и предложить ему варианты. Не помню кто писал, но может за пропуск конкурса минусовать конкурс-ранк или наоборот за участие его повышать и чтобы это происходило автоматически . Может лишать участия в конкурсе пока куратор не оценит сколько то фотографий. Возможно это слишком жестко. Или просто снизить границу ранка и фоторейтинга для кураторства.
Евгений, вообще-то, в курсе проблемы, он все годы постоянно что-то делал, были разные варианты...
Наказывать Куратора за пропуск конкурса? а если у него есть причины на это, что, объяснительную каждый раз писать? да и в конце концов так просто КР обнулится, и вообще некому будет работать...
лишать участия - приведёт к тому, что лишимся неплохих авторов...
пустить всех оценивать? вряд ли что-то изменится, точно так же и сейчас, есть возможности, которыми не пользуются... ну, будет больше людей, которые могут оценивать, но не делают этого... когда-то количество Кураторов уже увеличивали, не помогло...
Санкции точно не стоит вводить, не у каждого есть возможность, время, ресурс вообще оценивать все конкурсы. Например, человек неделю работает, на выходных 2-3 часа нашёл для своего увлечения - а тут уже ему позор объявлен, ранк под плинтусом и тд. Ну и что хорошего? Минус куратор. Вот дополнительно мотивировать - это лучше, на мой взгляд.
Писал про это я, когда это было актуально. Сейчас это уже не актуально.
Группы были введены когда на сайте было 800-1000 активных пользователей и в конкурсах было по 1200 фотографий, чтобы легче было просматривать в 1 ом раунде.
Сейчас когда на сайте еле еле набирается 100 фотографий, самым простым решением будет отменить группы, как следствие отменить оценку и как следствие отменить кураторов.
Но конкурсы бывают где и 200 фотографий и больше. И в одной группе в таком количестве это не удобно и совсем тяжко придётся фотографиям слабого технического уровня. Может просто хотя бы, когда в конкурсе 100 и меньше фото, их не оценивать. Особо смысла в этом нет, так как все равно в одной группе. И работы куратором будет чуть меньше и конкурсы хотя бы с маленьким количеством фото будут начинаться сразу.
Ирина, предварительная оценка входит в сумму рейтинга фотографии, так что смысл есть...)
Подсчет рейтинга может прекрасно существовать без этих цифр, начислять рейтинг за выход во второй, третий и за победы и все.
А давайте не будем переписывать весь алгоритм...)
Когда отменят Кураторов, как вы давно хотите, сайт очень быстро умрёт...
Почему он должен умереть? Одна группа, конкурсы начинаются сразу после загрузки, такое уже было и прекрасно существовало.
Можете обосновать свое мнение?
Такое было, но существовало не прекрасно, иначе бы ничего не меняли...)
Сайт теряет свою индивидуальность и умирает, как множество аналогов...
Группы - одна из тех немногих особенностей, которые ещё как-то держат здесь людей...
Еще раз повторю специально для вас, группы ввели когда фотографий стало слишком много, ТОЛЬКО для того чтобы было легче смотреть, ДРУГИХ целей не было, сейчас их опять стало мало, то есть группы стали не актуальны.
Теперь можете обосновать свое мнение?
На моём веку слишком много работ не было, но группы были... и даже их отменяли, но потом вернули опять по просьбам сайтовцев... хотя, случалось, что работ было настолько мало, что все переходили во Второй и тогда был сделан порог в сто работ, при которых деления не стало...
Аргументы остались те же...
Я вас понял, аргументов нет , но они остались те же.....
Такие конкурсы бывают редко, 200 фотографий это не 300-400 как раньше посмотреть можно.
А фотографиям слабого технического уровня придется брать сюжетом, а если и сюжета нет и качества нет, то почему эта фотография должна вообще что то получить? значит автору надо расти, если не в техническом плане, то хотя бы в сюжетном.
))) Быть куратором Ирина, не "обязанность" а, скажем так, "почетное право"!
Поскольку фотоконкурс организация общественная, то и методы организации ее деятельности должны быть соответствующие.
Это не производство с его плановым хозяйством - начало сегодня, окончание завтра...и "найти и наказать виновных". Совсем наоборот - добиться успеха в этом деле можно только созданием товарищеской обстановки и взаимопомощи. А скандалы и разборки лишь разрушают сайт.
И да - я не вижу ничего ужасного в том, что конкурс, если он сложился неудачным, не начнется никогда - так бывает!
Да я и не скандалю, надо как то сделать так чтобы и конкурсы начинались по раньше и группы остались (это фишка сайта) и почётное право не переходило по тихоньку в навязанную обязанность (это только мое мнение).
)))
- ну положим не только Ваше Ирина.
И по поводу "скандалов и разборок" - это было безадресно, и уж точно не Вам.
Но смотрите какое возбуждение возникло после моего заявления, что у меня опустились руки! А сколько дружеской поддержки! Да с таким коллективом горы свернуть можно, верно?
Юрий, а может быть, добьете оценку конкурса? Там осталось не более 10 штук неоцененных. А вдруг среди них - шедевры?
))) Распишитесь в получении!
Получилось! Спасибо!
Перенять систему почившего в бозе фотосайта Photonomy.ru
Я не была знакома с покойным... не уберегла, видимо, система-то...
И чем же он был так хорош, пока был жив?
Не уберегла сайт не его система, а система жизни в нашем государстве, аренда хоста, судя по всему, в связи с последними событиями, стала непосильна...Объяснять долго. Основное - ранжирование снимков по числу отданных за них голосов с учетом веса голоса (применялся некий метод Шульце). Вес голоса участника определялся его успехами (он менялся от минимального после регистрации в зависимости от общего рейтинга, который также выводился в виде сводной таблицы и на который влияли несколько факторов). По окончании я видел на каком месте и с каким реультатом завершила конкурс моя фотография...
Объяснять долго, но надо перенять...)
Когда-то на Фотоконкурсе у голосующих цена звёздочек была разной, примерно так, как вы описываете... пришли к выводу, что это дискриминирует новичков, мешает привлекательности сайта и отказались...
Сейчас видеть, на каком месте и с каким результатом завершила конкурс ваша работа, возможность есть...
Я тут уже был года два назад. Что- тут поменялось, Как-то медленно очень все. Ведь это в основном развлекательный сайт, как я понимаю, и потому он должен требовать меньше времени на взаимодействие с пользователем, в наше-то быстротечное время. В этом главный интерес. Рейтинг там рос в разной пропорции от действий пользователя: более всего от места, занятого работой, от активности комментаторской, одобряемой (+) чуть прибавлялось, неодобряемой (-) чуть убавлялось...М.б. отвык просто...
" от активности комментаторской"
Можно одними только комментариями нафлудить себе высокий рейтинг ))
там чисто символические баллы начислялись, а нафлудить не могло получиться просто потому, что это заметно и быстро гасилось несколькими минусами...
Все же комментарии учитывать в рейтинг не стоит, как мне кажется. Ну разве что конкретику - полезные для авторов фото комментарии. Но так это и авторы фотографий сделают, если посчитают нужным - накинут конкурс-ранк. Так-то можно просто по-доброму шутить и набирать рейтинг. ))
Были? Так это вас тогда за токсичность на какой-то срок банили, а потом и насовсем, если не ошибаюсь?)
Вообще-то повторная регистрация на сайте запрещена, но Евгений у нас уж очень добр...))
Не соглашусь... развлекательный сайт совсем другое подразумевает, на мой взгляд... прежде всего, это привлекательность сайта, доброжелательная атмосфера, интересные темы конкурсов и блогов и, как следствие, желание на бОльшее время взаимодействия...)
Одно время и здесь учитывался показатель активности какой-то сложный, но его упразднили, видимо, плюсов было мало...
На совсем,это, наверное, слишком сильно сказано. Как и неизвестное мне слово "токсичность". До сих пор не понимаю причин такого к себе отношения... Я никого не оскорблял, не матерился, просто, м.б.слишком упорно , пытался отстаивать свое мнение. Ну и если уж не хотите видеть на своем сайте, то удалите мой архив, а этого сделано не было. Что касается повторной регистрации, Я уже с тех пор "остыл" и в связи с закрытием ФН вернулся с другого IP, вовсе не для накруток себе любимому, считаю заведомое подозрение в этом, во-первых, оскорбительным, а во-вторых, сие занятие просто не интересно само по себе, так же как любой эрзац в сравнении с оригиналом... Кроме того , заблокировать насовсем , как мне представляется, довольно сложно, как показывает современная практика. Ну, и, наконец, спорить и переубеждать кого-то Я нынче более не склонен. Пусть все течет своим чередом....
Ну да, не насовсем, а навечно...) я про ваш прошлый аккаунт...
Токсичность - понятие новое, конечно, но достаточно уже распространённое... обозначает в контексте сайта создание нездоровой обстановки, когда кто-то постоянно акцентирует внимание только на негативных точках...
Про какие-либо накрутки я вообще ничего не говорила, это вы что-то себе додумываете...
Работы на этом сайте не удаляются, об этом можно прочитать в Правилах, да и при загрузке каждый раз напоминают...
Распространенность этого понятия, однако, не делает его определеннее... Несогласие с чужой точкой зрения - это нездоровая обстановка и негатив? Помните часть из сериала "Черное зеркало" посвященную т.н. социальному рейтингу? Думаете такой результат как там желателен и тут?
Про накрутки же - это из Правил...
То, что работы на сайте не удаляются авторами я в курсе, но не поверю, что хозяин ресурса лишен такой возможности...Но это так, к слову...
При чём тут несогласие с чужой точкой зрения-то? Вообще-то, диалоги чаще всего так или иначе именно несогласие содержат...
Поскольку вы несколько изменили манеру общения, видимо, про токсичность вполне поняли...)
Сериал этот не смотрела, ничего сказать не могу...
Про накрутки в Правилах совсем другое говорится... там имеются в виду клоны и "друзья", которые двигают работы... и это разные причины - накрутка и повторная регистрация...
Хозяин ресурса может всё... в том числе и игноривать тех, кто призывает нарушать Правила...)
Можно вклиниться в разговор, Петрович? На мой взгляд на ФК интересная механика сайта, логичная и работающая (имеющая, как и любая система, свои +и -, но это нормально). Не думаю, что стоит ее кардинально менять. А вот с мыслью о необходимости введения дополнительной мотивации кураторов согласна. Было бы очень неплохо, если бы "активничала" хотя бы половина из всего списка. А то, что оценка работ - дело сложное, требующее и сил, и времени, и знаний, и т.д и т.п. - аксиома нмв. Удивляюсь, что находятся участники, которые этого не понимают.
НА ФН тоже хорошо выстроенная система оценки была, но совсем другая, заточенная под свои правила.
А я ни к чему и не призываю. Так, рассуждения вслух... Не более.
Аналогично, Петрович! Удачи Вам!
Разбудите там какого-нибудь КУ, пусть уже поставит три произвольные оценки.