А кураторы рассматривают каждый такой случай в отдельности? Сложно, я сморю, тут на сайте с оценкой тех.качества) Капитану очень хотелось бы узнать, что такое тех.качество, и когда его можно отодвинуть на второй план) (а когда нельзя?)
Капитану очень хотелось бы узнать, что такое тех.качество, и когда его можно отодвинуть на второй план) (а когда нельзя?)>>>
>> Ну если очень хочется...тогда пожалуйста...
Предупреждаю...это моё субъективное мнение...)))
Я не оценивала Вашу фотографию...поэтому говорю лишь за себя...)
На мой взгляд работа очень живая... пропитана эмоцией момента...
поэтому я бы не обратила внимания...на такие тех-огрехи...
как резкие тени... смазанное изображение рук...шум.............и..............
Не знаю, но вполне может быть, что если убрать перечисленные выше моменты....фото даже потеряло бы свою интересность...
Благодарю Вас, Рита! Аудитория с максимально приглушенным светом и чёрным задником на учебной сцене - получить приемлемое качество не получилось (простите за тавтологию)
Но всё же, если Капитан когда-нибудь станет оценивать фотографии, то подобный снимок оценит, скорее всего, не на красную)
Я бы тоже не оценила на красную...скорее на зелёную (что тоже очень неплохо)...
но голосовала бы однозначно ,- ЗА...
А если совсем на чистоту...
в последнее время большинство фотографий в красной...очень сильно проигрывают многим фотографиям в зелёной...а вот как с этим бороться................????????
Я думаю...достаточно просто прекратить оценивать от фонаря...
ну и конечно...скажу сейчас самое главное и нелицеприятное...
прекратить проталкивать своих друзей и приятелей наверх....((
Но ведь оценивают фотографии, не зная, кто автор? И зачем "проталкивать наверх", если "внизу шансов на победу больше?!
пойду посмотрю, что за друзья-приятели моё фото протолкнули...
)))))))))))) Судя по всему, Капитан...Вы и сами всё прекрасно знаете....
а я тут глупенькая распинаюсь...)))))))))
Ну уж извините, что написала то, о чём сами прекрасно знаете...
Удачи на Вашем нелёгком поприще...))
Конечно же, каждый случай в отдельности... всё зависит от эмоционального восприятия конкретного куратора... чем эмоционально сложнее конкурс, тем больше "разнокалиберности"... вон, в "Колючках", там попроще всё с критериями... )
Меня заинтересовало предупреждение "Про анонимность написано в правилах.".Вроде бы Вас,Рита,предупреждать не обязатедьно.уж кого-кого,но не Вас...Вот мне и стало интересно "кто есть кто". Подождем...
Рита, у меня к Вам вопрос: что, теперь на правила конкурсов совсем наплевать?! Каким образом Вы голосовали при выборе в третий, если в этой группе есть Ваш снимок?!
Ира, по моему голосовать можно, но конечно же не за свой снимок. Или я тоже ошибаюсь.?
Пожалуй первый раз мне так обидно.... такой жест и не прошел в третий. Конечно это только мое мнение...((
Юрий, голосовать было нельзя в той группе, где свой снимок вышел во второй (об этом говорили, когда ввели "кураторство", или я ошибаюсь :)
Эксперты не имели права голосовать в "своей" группе.
Это не запрещено правилами, если Куратор не голосует за свои фотографии. Наоборот, такой поступок достоин уважения, потому что действуя таким образом, Куратор голосует против себя в пользу других участников Второго раунда. Как минимум, осуждать его не за что. Или я что-то не понял?
Спасибо за разъяснения, Евгений.
Конечно не осуждаю Риту, просто удивилась - она же проголосовала за мой снимок во вред своему :)
мне казалось, что голосовать нельзя.
Общее правило такое: нельзя использовать свои статусы для продвижения своих работ на конкурсе. Это считается неспортивным поведением. Но вот тут не пойму, в чем проявилось неспортивное поведение? Не было же сделано никакого действия с пользой для своей фотографии. Даже наоборот
Я думаю, что правильным решением здесь будет такое: разрешить голосовать всем кураторам во всех конкурсах, но при голосовании не отображать их собственные фотографии. Таким образом они технически не смогут подыграть себе
Куратор не имеет права голосовать во Втором раунде за свои фотографии (не может выдвигать их в качестве претендентов на победу).
Я догадываюсь о том, почему произошло непонимание. Потому что раньше, как бы ты ни голосовал, при любом раскладе что-то твоей фотографии перепадёт. А сейчас, если не выбрать свою фотографию в пятерку претендентов, то она получает 0 баллов.
Евгений, вопрос:
нужно 5 кураторов.Теоретически, я вызываюсь 5й. я иду и расставляю свои баллы от лучшей к худшей, при этом, я выбираю в точности до наоборот, т.е. выбираю 5 фотографий, которым, как я прикинула, ничего не светит, я даю им свои эти баллы, тем самым понижая проходной балл? А если я понижаю искусственно проходной балл, я тем самым повышаю шанс пролезть в третий себе. Я ошибаюсь?
И да и нет. Не ошибаетесь, потому что при такой тактике проходной балл действительно понижается. Ошибаетесь, потому что если фотография Куратора достаточно сильная, чтобы претендовать на финал, то он своим голосом забирает голос того, кто мог бы дать его фотографии баллов. А если его фотография недостаточно сильная, то никакое понижение проходного балла не поможет
не всем журавль в небе кажется соблазнительнее синицы в руках))
по собственному опыту знаю, что лучше людей не искушать))
а по какой причине нельзя ввести запрет на такое вот голосование?)
простите, но мне кажется, что слово "хороших" в совокупности со словом "нехватка" должно быть причиной ввода запрета, а не наоборот))) (простите, вырвалось))
показатель грамотного подхода, вообще) нет смысла размышлять жульничал бы этот человек, если у него нет возможности это делать)
я почитала ее комментарии, не могу сказать, что она делает это неадекватно. Во многом права. Поэтому мне сложно сказать какова она в общении) на 4 страницы комментов только три с небольшим кол-вом минусов)
Я сейчас говорил не про какого-то конкретного человека, а вобще. Основная мысль такова: уровень владения фотоаппаратом никак не связан с человеческими качествами. Я слишком часто наблюдаю на этом сайте как отличные фотографы совершенно не умеют общаться, учить, учиться, критиковать, воспринимать, спорить, играть, соревноваться, ...
с этим я не могу не согласиться) примеров масса, прям здесь)
но, сложно судить о явлении в целом, например, если мои комменты, зависимо от содержания, постоянно кто-то минусит, причем, если я пишу критику, это, обычно +, если пишу матчасть, это обязательно несколько минусов, часто без объяснения причин, которые потом, со временем, как правило, переходят-таки в+ и, какие я могу сделать из этого выводы?
или какие я могу сделать выводы, из ситуации, когда мой КР неуклонно падает (и не только мой), когда я ставлю фотографии низкого качества и без содержания, метку, соответствующую серой группе?
А ещё... показатель того...как "грамотно" топить неугодные работы...и наоборот тянуть за уши в финал мусор...
(простите, вырвалось)))))))
(это не относится конкретно к данному автору www.fotokonkurs.ru/user/olenkaolenka )
Может она говорила то, что ей нравится, и что не нравится в работах других, опираясь только на свое понимание прекрасного, а не бегала с линейкой, расчерчивая чужие работы геометрическими фигурами, не впадала в экстаз от того, что получался равнобедренных треугольник, или ещё кака фигура?
Екатерина, слишком Вы уж завернули сюжетец...
Четыре против одного голоса...не многовато-ли?
Своё мнение о том...что... нмв...достойно финала...буду по возможности писать всегда...пусть и в ущерб своим работам...
И если...это кому-то не нравится...я то здесь при чём...(простите, вырвалось)))))
,
ваша личность тут ни причем, вы лишь подтверждение теории))
т.к. непомерно удивляют ваши 6 баллов странной работе, и без опровержения звездами, и не только это, но не думаю, что вам или мне интересно на эту тему "поговорить"))
Мои 6 баллов... получила хорошо выполненная работа...
Насчёт странности выбора...говорить по моему действительно не стоит....
это слишком надолго и ненужно...
Повторю лишь слова...кого-то из вас (кураторов)...на мой вопрос по той же теме
- Так на душу легло ))
Мне кажется, что нет недостатка в кураторах при выборе в третий. Это происходит практически мгновенно после начала второго раунда. Я бы предложила сделать хотя бы один, а лучше три дня молчания для кураторов после того, как заканчивается первый раунд, чтобы оценить спокойно, подумать.
Три дня молчания без возможности голосовать бессмысленны, но если в это время любой из кураторов будет способен голосовать, то точность оценок вырастет очень сильно.
На мой взгляд намного проще поднять количество зачетных кураторов во втором раунде с 5, например до 15, тогда если все "отстреляются" раньше, то и третий раунд начнется раньше. Зато это ужа снизит возможности продвижения фотографий друзей, да и вообще мухляжа любого типа.
тогда почему именно для кураторов молчанка?)) не хотите же, что бы "ах какие у вас огурцы, у меня на даче такие же, звезды вам" процветало на сайте?)) если создать условия для трехдневного общения между собой под фото тех, кто новичок даже в серой, мне кажется, это не есть хорошо)
Не, Кать, суть "молчанки" в другом. Комменты писать можно всем и любые. А 3 дня (или 1-2 - как варианты) даются кураторам для того, чтобы у них было время поразмыслить, обдумать и принять решение.
Конечно, можно думать 3 дня и сейчас, но все кидаются голосовать СРАЗУ. А тут - насильно заставять ДУМАТЬ какое-то время :)
ааааа))))))))))
я, канеш, не знаю, кк кто, но я выбираю заранее) правда, при расстановке уже, непосредственно, по местам, иногда переходит замена намеченного кадра или его сдвиг в ту или иную сторону, ибо груз ответственности не дает-таки поддаться настроению)
Юрий, это было не предупреждение. Меня просто удивили слова Риты, "прекратить проталкивать своих друзей и приятелей наверх.."
Но ведь до третьего раунда даже кураторы, как я понимаю, не должны знать авторов.
Не должны... если только авторы сами работами не подсказывают... или манерой ответов... тогда не только кураторы, большинство "стариков" сайта понимают о ком речь... ))) Но вслух не произносят, по имени не обращаются... этого достаточно, чтобы правила соблюсти...
Резкие тени... смазанное изображение рук...шум.............и... Простите, но это не постановочная фотография и не портрет в студии, где можно подсветить, замереть, отодвинуть от фона и т.д. Пойман живой момент, есть движение, эмоции. А шум в данном случае не мешает.
Ирина (IrinaShtolba)
/ Уроки мастерства
/
Язык жестов
/ Красная группа
/ Выбыла во Втором раунде
Замечательное фото...такие естественные жесты...Удачи вам, капитан !
Спасибо, Ольга! Это очень эмоциональная женщина, жестикулирует часто, поэтому самым сложным моментом было - выбрать один снимок из многих :)
Все так живенко, натурально, показавтельно**** Рад добавть звездочек.
Спасибо, Юрий! натурально, потому что не позировала - студентам объясняла) урок актёрского мастерства)
Как по мне... это лучший кадр конкурса...))
Удачи, Капитан***
Благодарю, Рита! Капитан, правда, сильно удивлён попаданием в красную....
Это тот случай...когда тех-качества уходят на второй план.
А кураторы рассматривают каждый такой случай в отдельности? Сложно, я сморю, тут на сайте с оценкой тех.качества) Капитану очень хотелось бы узнать, что такое тех.качество, и когда его можно отодвинуть на второй план) (а когда нельзя?)
Я сам удивляюсь, что некоторые знатоки того "как надо", не набросились на руки, те, что не в фокусе.
А должны были?
Капитану очень хотелось бы узнать, что такое тех.качество, и когда его можно отодвинуть на второй план) (а когда нельзя?)>>>
Предупреждаю...это моё субъективное мнение...)))
Я не оценивала Вашу фотографию...поэтому говорю лишь за себя...)
На мой взгляд работа очень живая... пропитана эмоцией момента...
поэтому я бы не обратила внимания...на такие тех-огрехи...
как резкие тени... смазанное изображение рук...шум.............и..............
Не знаю, но вполне может быть, что если убрать перечисленные выше моменты....фото даже потеряло бы свою интересность...
Благодарю Вас, Рита! Аудитория с максимально приглушенным светом и чёрным задником на учебной сцене - получить приемлемое качество не получилось (простите за тавтологию)
Но всё же, если Капитан когда-нибудь станет оценивать фотографии, то подобный снимок оценит, скорее всего, не на красную)
Я бы тоже не оценила на красную...скорее на зелёную (что тоже очень неплохо)...
но голосовала бы однозначно ,- ЗА...
А если совсем на чистоту...
в последнее время большинство фотографий в красной...очень сильно проигрывают многим фотографиям в зелёной...а вот как с этим бороться................????????
всех расстрелять, чтобы неповадно было!)
Я думаю...достаточно просто прекратить оценивать от фонаря...
ну и конечно...скажу сейчас самое главное и нелицеприятное...
прекратить проталкивать своих друзей и приятелей наверх....((
Но ведь оценивают фотографии, не зная, кто автор? И зачем "проталкивать наверх", если "внизу шансов на победу больше?!
пойду посмотрю, что за друзья-приятели моё фото протолкнули...
)))))))))))) Судя по всему, Капитан...Вы и сами всё прекрасно знаете....
а я тут глупенькая распинаюсь...)))))))))
Ну уж извините, что написала то, о чём сами прекрасно знаете...
Удачи на Вашем нелёгком поприще...))
Про анонимность написано в правилах.
Мнение Ваше услышать было интересно, ещё раз Вас, Рита, за это благодарю.
Всего Вам доброго, и - удачи!
Есть один способ, но он нереалистичный... увеличить количество оценщиков до количества участников... тогда погрешность субъективности уменьшится...))
Это точно нереально)
Конечно же, каждый случай в отдельности... всё зависит от эмоционального восприятия конкретного куратора... чем эмоционально сложнее конкурс, тем больше "разнокалиберности"... вон, в "Колючках", там попроще всё с критериями... )
Ох, Галина.... попроще у нас не бывает, вон какие споры разгорелись: макро- не макро :)
Ещё не смотрела... видимо, опять кто-то крупный план за макро проталкивает... ))
Интересный диалог получился,а кто же Автор фото? Пожалуй возьму в закладки :)
Автор - просто автор)
Я уже поняла...кто.
Меня заинтересовало предупреждение "Про анонимность написано в правилах.".Вроде бы Вас,Рита,предупреждать не обязатедьно.уж кого-кого,но не Вас...Вот мне и стало интересно "кто есть кто". Подождем...
Подождём....))
Рита, у меня к Вам вопрос: что, теперь на правила конкурсов совсем наплевать?! Каким образом Вы голосовали при выборе в третий, если в этой группе есть Ваш снимок?!
Ира, по моему голосовать можно, но конечно же не за свой снимок. Или я тоже ошибаюсь.?
Пожалуй первый раз мне так обидно.... такой жест и не прошел в третий. Конечно это только мое мнение...((
Юрий, голосовать было нельзя в той группе, где свой снимок вышел во второй (об этом говорили, когда ввели "кураторство", или я ошибаюсь :)
Эксперты не имели права голосовать в "своей" группе.
Хм, пошел читать правила.
Сам никогда не голосовал в той группе, где есть своя фотография. Рука не поднимается))
а в правилах нет, это оговаривалось в каком-то из блогов Евгения про кураторов, когда всё на сайте менялось :)
Это не запрещено правилами, если Куратор не голосует за свои фотографии. Наоборот, такой поступок достоин уважения, потому что действуя таким образом, Куратор голосует против себя в пользу других участников Второго раунда. Как минимум, осуждать его не за что. Или я что-то не понял?
Спасибо за разъяснения, Евгений.
Конечно не осуждаю Риту, просто удивилась - она же проголосовала за мой снимок во вред своему :)
мне казалось, что голосовать нельзя.
Мне показалось, что была интонация осуждения (не только с вашей стороны). Поэтому решил вмешаться, чтобы внести ясность и восстановить справедливость
Просто я была абсолютно уверена, что голосовать в "своей" группе нельзя, отсюда и "интонация" :)
Этот вопрос мы с Ритой решим :) (про интонацию) :)
Общее правило такое: нельзя использовать свои статусы для продвижения своих работ на конкурсе. Это считается неспортивным поведением. Но вот тут не пойму, в чем проявилось неспортивное поведение? Не было же сделано никакого действия с пользой для своей фотографии. Даже наоборот
:) я же говорю, что была уверена :) потому что помнила это со времён Э :)
Я думаю, что правильным решением здесь будет такое: разрешить голосовать всем кураторам во всех конкурсах, но при голосовании не отображать их собственные фотографии. Таким образом они технически не смогут подыграть себе
Тогда уж сразу прописать это в правилах, чтобы не возникало больше непоняток :)
Можно и в правилах написать, да. Что-то типа:
Куратор не имеет права голосовать во Втором раунде за свои фотографии (не может выдвигать их в качестве претендентов на победу).
Я догадываюсь о том, почему произошло непонимание. Потому что раньше, как бы ты ни голосовал, при любом раскладе что-то твоей фотографии перепадёт. А сейчас, если не выбрать свою фотографию в пятерку претендентов, то она получает 0 баллов.
Евгений, вопрос:
нужно 5 кураторов.Теоретически, я вызываюсь 5й. я иду и расставляю свои баллы от лучшей к худшей, при этом, я выбираю в точности до наоборот, т.е. выбираю 5 фотографий, которым, как я прикинула, ничего не светит, я даю им свои эти баллы, тем самым понижая проходной балл? А если я понижаю искусственно проходной балл, я тем самым повышаю шанс пролезть в третий себе. Я ошибаюсь?
И да и нет. Не ошибаетесь, потому что при такой тактике проходной балл действительно понижается. Ошибаетесь, потому что если фотография Куратора достаточно сильная, чтобы претендовать на финал, то он своим голосом забирает голос того, кто мог бы дать его фотографии баллов. А если его фотография недостаточно сильная, то никакое понижение проходного балла не поможет
не всем журавль в небе кажется соблазнительнее синицы в руках))
по собственному опыту знаю, что лучше людей не искушать))
а по какой причине нельзя ввести запрет на такое вот голосование?)
причина простая.. нехватка хороших кураторов
простите, но мне кажется, что слово "хороших" в совокупности со словом "нехватка" должно быть причиной ввода запрета, а не наоборот))) (простите, вырвалось))
Всё так. Но мне кажется, что КР - это более хороший регулятор такого рода действий
никак не могу понять что такое КР)
конкурс-ранк
не могу согласиться, что это величина, хоть как-то близка к истинному положению вещей)
как пример: fotokonkurs.ru/user/olenkaolenka
отличный фотограф
Все верно. Это не метрика оценки фотографических способностей
отличные фотографии это бОлее существенный показатель, чем КР)
Показатель чего? что человек не будет жульничать при голосовании? Или его способность адекватно общаться? Или конструктивно критиковать?
показатель грамотного подхода, вообще) нет смысла размышлять жульничал бы этот человек, если у него нет возможности это делать)
я почитала ее комментарии, не могу сказать, что она делает это неадекватно. Во многом права. Поэтому мне сложно сказать какова она в общении) на 4 страницы комментов только три с небольшим кол-вом минусов)
Я сейчас говорил не про какого-то конкретного человека, а вобще. Основная мысль такова: уровень владения фотоаппаратом никак не связан с человеческими качествами. Я слишком часто наблюдаю на этом сайте как отличные фотографы совершенно не умеют общаться, учить, учиться, критиковать, воспринимать, спорить, играть, соревноваться, ...
с этим я не могу не согласиться) примеров масса, прям здесь)
но, сложно судить о явлении в целом, например, если мои комменты, зависимо от содержания, постоянно кто-то минусит, причем, если я пишу критику, это, обычно +, если пишу матчасть, это обязательно несколько минусов, часто без объяснения причин, которые потом, со временем, как правило, переходят-таки в+ и, какие я могу сделать из этого выводы?
или какие я могу сделать выводы, из ситуации, когда мой КР неуклонно падает (и не только мой), когда я ставлю фотографии низкого качества и без содержания, метку, соответствующую серой группе?
А ещё... показатель того...как "грамотно" топить неугодные работы...и наоборот тянуть за уши в финал мусор...
(простите, вырвалось)))))))
(это не относится конкретно к данному автору www.fotokonkurs.ru/user/olenkaolenka )
Может она говорила то, что ей нравится, и что не нравится в работах других, опираясь только на свое понимание прекрасного, а не бегала с линейкой, расчерчивая чужие работы геометрическими фигурами, не впадала в экстаз от того, что получался равнобедренных треугольник, или ещё кака фигура?
:) Она всего лишь ставила ооочень низкие оценки :))
ваше "сатирическое" замечание нелогично)
Екатерина, слишком Вы уж завернули сюжетец...
Четыре против одного голоса...не многовато-ли?
Своё мнение о том...что... нмв...достойно финала...буду по возможности писать всегда...пусть и в ущерб своим работам...
И если...это кому-то не нравится...я то здесь при чём...(простите, вырвалось)))))
,
ваша личность тут ни причем, вы лишь подтверждение теории))
т.к. непомерно удивляют ваши 6 баллов странной работе, и без опровержения звездами, и не только это, но не думаю, что вам или мне интересно на эту тему "поговорить"))
Мои 6 баллов... получила хорошо выполненная работа...
Насчёт странности выбора...говорить по моему действительно не стоит....
это слишком надолго и ненужно...
Повторю лишь слова...кого-то из вас (кураторов)...на мой вопрос по той же теме
- Так на душу легло ))
Мне кажется, что нет недостатка в кураторах при выборе в третий. Это происходит практически мгновенно после начала второго раунда. Я бы предложила сделать хотя бы один, а лучше три дня молчания для кураторов после того, как заканчивается первый раунд, чтобы оценить спокойно, подумать.
Да, я думаю над этим и собираю разные мнения. Три дня молчания могут оказаться три дня безделья
Зато продлится интрига, и будет возможность взглянуть на претендентов свежим взглядом по прошествии какого-то срока молчания.
Три дня молчания без возможности голосовать бессмысленны, но если в это время любой из кураторов будет способен голосовать, то точность оценок вырастет очень сильно.
На мой взгляд намного проще поднять количество зачетных кураторов во втором раунде с 5, например до 15, тогда если все "отстреляются" раньше, то и третий раунд начнется раньше. Зато это ужа снизит возможности продвижения фотографий друзей, да и вообще мухляжа любого типа.
тогда почему именно для кураторов молчанка?)) не хотите же, что бы "ах какие у вас огурцы, у меня на даче такие же, звезды вам" процветало на сайте?)) если создать условия для трехдневного общения между собой под фото тех, кто новичок даже в серой, мне кажется, это не есть хорошо)
Не, Кать, суть "молчанки" в другом. Комменты писать можно всем и любые. А 3 дня (или 1-2 - как варианты) даются кураторам для того, чтобы у них было время поразмыслить, обдумать и принять решение.
Конечно, можно думать 3 дня и сейчас, но все кидаются голосовать СРАЗУ. А тут - насильно заставять ДУМАТЬ какое-то время :)
ааааа))))))))))
я, канеш, не знаю, кк кто, но я выбираю заранее) правда, при расстановке уже, непосредственно, по местам, иногда переходит замена намеченного кадра или его сдвиг в ту или иную сторону, ибо груз ответственности не дает-таки поддаться настроению)
Рита, Евгений всё объяснил :)
Не стОило голосовать всё же против своего снимка :) Возможно, у него были шансы :)
Спасибо, Ирина...шансы у него пока остались...:-)
:) ой, точно! Удачи в финале!
Юрий, это было не предупреждение. Меня просто удивили слова Риты, "прекратить проталкивать своих друзей и приятелей наверх.."
Но ведь до третьего раунда даже кураторы, как я понимаю, не должны знать авторов.
Не должны... если только авторы сами работами не подсказывают... или манерой ответов... тогда не только кураторы, большинство "стариков" сайта понимают о ком речь... ))) Но вслух не произносят, по имени не обращаются... этого достаточно, чтобы правила соблюсти...
Ну, тогда всё нормально)
Потрясающе) Удачи!)
Благодарю Вас, Мария!
Резкие тени... смазанное изображение рук...шум.............и... Простите, но это не постановочная фотография и не портрет в студии, где можно подсветить, замереть, отодвинуть от фона и т.д. Пойман живой момент, есть движение, эмоции. А шум в данном случае не мешает.
Всё так и есть)
Спасибо, Галина)