СветаЛаври (pilchik)
/ ...пока не прозвучал "отбой"
/
Вся жизнь в мобильнике
/ Красная группа
/ Выбыла во Втором раунде
фото не постановочное
не великоват мобильник то?))
Да это старая модель какая-то наверное, они тогда ну очень большие были!
хорошо еще, что без дискового набора))
В блоге конкурса вроде разрешил Евгений))) Блоги не читаем))
А о запрете никто и не говорил. Не надо грязи!
Так я о запрете и не говорю))) Констатирую так сказать факт))
Масло масленое, разрешил-запретил или наоборот. Только ФАКТЫ!
Ойдавсе))))) :-))
Не читаем.. блоги) читаем тему)) мобильник и гаджет все же разные вещи)
Я не спорю, что разное)) но против написанного в блоге от Администрации не попрешь))) И многие ориентировались по блогу))
Стационарный-полупортативный-портативный
Мне кажется, что отбой-таки прозвучал..и когда все разошлись по комнатам....начинается все запретное ))
..." фото не постановочное " - а какое?...
Это довольно скользкая тема. В репортаже постановка не приветствуется, однако режиссура в той или иной степени всё равно присутствует.
В этом случае, объём режиссерской работы явно больше, нежели операторской:))
У меня нет обычно в репортаже режиссуры. Снимаю обычно как есть и не влезаю в процесс мероприятия))) или событий. А уж как я снимаю и что включаю - это авторский взгляд)) Этим и интересен репортаж, что фотограф не влезает и не корректирует действие.
Ну котейка, ну милый, ты же пытаешься снять хороший репортаж, а не просто занимаешь фотофиксацией. Ты смотришь на освещенность сцены, откуда куда идет свет, ждешь подходящего момента. Это ведь тоже режиссура. Вот я и говорю, что всё зависит от объема этой режиссерской работы. Что можно отнести к репортажу, а что уже полная постановка.Что-то из серии "ты туда не ходи, ты сюда ходи. Ещё ходи, опять ходи... чорт! камеру не включил! снова ходи!":))
Ожидала подобную реплику. Фотография не спонтанная, не подсмотренная в щель проема, фотограф не выскочил из под земли со вспышкой. В это сложно поверить, но ребенок, действительно увлеченно играл в планшете.
Постановочная фотография, по моему, предполагает активное участие фотографа в позировании и дейстаиях модели.
В непостановочность верю и без уточнения...)
...а в репортажность?
Верите ли Вы Галина что снимок сделан в жанре репортаж?
Почему репортаж? Есть такое понятие, как жанровый снимок...))
Но в данном случае мне с трудом верится, что не было постановки...
т.к.
Обычно дети накрываются с головой... и там шурудят фонариками, гаджетами... и т.д.
но... для такого фото... эт конечно не подходит... и тогда начинается запарка с одеялом... ))
как его уложить... чтоб видно было фсё (был опыт)...
ну не любит одеяло спокойно лежать на голове ))
Если полностью накрыться, то быстро становится жарко и дышать нечем... лучше отвернуться от двери и одеяло эдак повыше, воротником поднять...))
Ну не знаю... ))
Лишь из собственного опыта делаю выводы...
А он подсказывает, что так... как показано в кадре... одеяло не может держаться... ))
всё имхо конечно...)
Я тоже из личного опыта... разный он у всех... прекрасно держится...)
Не хочу спорить... Галина (оно того не стОит)... ))
У меня кадр вызывает сомнения... НО... как говорится,- все сомнения в пользу автора ))
Не стоит, конечно... тем более, что уже поспорили...
Ой... ну это разве спор?))
Это высказывание мнений))
Почему репортаж?
Наверное поэтому fotokonkurs.ru/contest/1332/details
Ааа... вот недоглядела... ))
Опять таки... можно привести массу аргументов - за и против...)
Думаю здесь слово "репортаж" трактуется как - не постановочная фотография...)
))) вот она беда - между собой договорится не можем!
А был бы "чистильщик" за которого я ратую, говорили бы о достоинствах и недостатках снимков а не о "сответствии-несоответствии".
"...доктор сказал в морг - значит в морг!"
Эх, Юрий, какой вы мечтатель...)
Да если бы (вдруг!) случилось чудо - появился этот ваш Великий Чистильщик, стали бы ему кости перемывать...))
Кто хочет говорить о фотографии, тот о ней говорит всегда...
"стали бы ему кости перемывать..." - и что?
Представте себе Галина что конкурс репортажников "почистил" бы (для примера) fotokonkurs.ru/user/ramiro-giallo
конкурс уходящей вдаль перспективы fotokonkurs.ru/user/katanaks
конкурс костюмированного портрета fotokonkurs.ru/user/SergeyBulkin
Убыло бы с их авторитета?
Да я могу много чего представить... например, крики, что "чистильщик" ничего не понимает в свободе творчества...)) помнится, Админ(СлаваЕму!) однажды поудалял...
Полностью с Вами согласен Галина, и в том что "чистильщик" ничего не должен понимать в свободе творчества - его задача понимать помещается ли работа в рамки обозначенные условиями конкусса или нет, и в том что стстус "Я - бог" очень удобен, но...очень хлопотен!
Трудно быть богом (С)
чистили уже, было такое, в 2011 году. Причем коллегиально, причем с большими скидками на "в пользу автора". криков было не меньше.
на правах вывода: Система отсева, личность модератора, его авторитет и так далее не имеют значения. Имеет значения только одно: можно ли обсуждать действия модератора. Если можно, то модератор ошибся "при выборе профессии", если нельзя, то в отношении удаления по несоответствию характеризуется как "тишь да гладь и божья благодать".
Репортаж - в смысле, вот увидел и снял? Верю... сама такое не раз видела...))
не было бы одеяла на голове... и я бы поверила в спонтанный кадр...)
По-моему, вполне логичное одеяло... чтобы сразу не увидели, как экран светится...)
))) я полагаю что репортажный жанр имеет намного больше смыслов кроме "увидел-снял", ну...наличие некоторой димамики в кадре, второго плана...да много всего разного...нет?
это в идеале))
Динамика человека, погруженного в экран мобильника... есть такое... а второй план нужен только, если он нужен...)
Главное, по-моему - можно поверить, что человек не подозревает о присутствии нас с вами или нет...)
Мастера фоторепортажа, у которых я многому учусь, и мнению которых я склонен доверять, о втором плане говорят иначе.
Хороший мастер не должен загонять учеников в жёсткие рамки...)
))) С Вами приятно вести диалог Галина - Вы все время говорите правильные слова, не имеющие отношения к теме диалога.
Я говорю о правилах, создающих равные условия для всех участников конкурса, а Вы? )
Взаимно, Юрий...))
Вы говорите о некоей утопии, а я - о реальности... невозможно создать такие правила... существующие условия бы соблюдать...
))) Совершенно очевидно что я больший чем Вы оптимист!
Я - реалист... стараюсь видеть и свет в конце тоннеля, и тех, кто сидит на рельсах...)
)))...вот!
Вот Вы сейчас озвучили очень важный момент Галина!
Очень удобно смотреть на тех кто сидит рельсах, вместо того что-бы ходить и выписывать им штрафы - ведь сидение на рельсах запрещено законом!
fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/6579
Понимаю Вас, я бы тоже усомнилась в непостановочности данного кадра.
дата снимка 5 сентября.
Фотография не была сделана для этого конкурса. Вот исходник из этой серии
Мальчику не нужно было позировать, он был полностью погружен в планшет (почти не шевелился), не смотря на позднее время и мои ворчания, хотел во что бы то ни стало закончить игру. В злой маме проснулся фотограф. Фотоаппарат у меня всегда под рукой, ну не смогла не воспользоваться моментом.
))) поздравляю Вас Кэп, Вы во втором раунде!
И, раз уж Вы мне написали, я Вам отвечу - у меня не было не секунды сомнений в том что Вы разместили работу не на тот конкурс.
Спишем это на Вашу невнимательность при прочтении темы конкурса и недобросовестность кураторов, вовремя Вам этого не подсказавших.
Утештесь тем что Вы не единственная, кто оказался в этой ситуации! )))
По моему скромному мнению конечно!
Желаю Вам всяческих успехов а также здоровья и удачи Вашему пацану!
А мне,очень нравится! Во первых,о своем детстве вспомнилось. А во вторых,есть в нем что-то мистиИИиическое))
...а главное что - редкий кадр по идее смыслу воплощению....:)имхо
была мысль такую же подборку сделать)) но решила промолчать, ибо и так все ясно из вышесказанного "и из личного опыта" и "такое сто раз видела"
))
... а там, всего, мои, две звезды...:))).
"две звезды".... этого мало? :-))
Очень мало, практически ничто, не на что не влияет, чулан..:))
Я говорю не о влиянии на ход голосования... )
а о оценки (зрителем) самой фотографии...
нмв... даже одна звезда говорит о том, что фото понравилось (привлекло внимание)... а уж две...... :-))
...да, я потратил больше времени на рассматривание - рынка с поездом... чем на мальчика...это правда.
Это говорит лишь о том, что рынки Вам нравятся больше ))
Это все мне?? Ой! А за что??))
эти две ситуации несравнимы, опять таки, задам вопрос, зачем сравнивать вещи, которые сравнению не подлежат?
ребенок под одеялом это постановочный или около_постановочный сюжет, который сварганили на скорую руку в домашний условиях..
Поезд через рынок, это определенное место в пространстве.. как красная улица любого из городов.
И.. самое главное отличие, это опыт человека. В моем опыте сталкивания с сюжетом (а он у меня очень скудный) я почти не занимаюсь просмотром фото в инете... так.. вот на фк, просмотреть конкурсы... с перерывом в год, ну еще на паре сайтов бываю с разными интервалами, где мое присутствие в основном ограничивается загрузкой фото, после чего ухожу в оффлайн. иногда (а, вообще, часто) очень надолго.
Пр таком хилом режиме мне встретилось стотыщ фоток под одеялом и ни одной с поездом. Показательно по-моему..
При этом заметьте, что у фотографов с поездом выбор ракурса ограничивается малым углом градусов, а съемка светящихся в ночи "одеял" 360 градусов, кроме того, еще есть возможность снять с потолка, и под любым углом.. при этом, фотографии с поездом хочется рассмотреть каждую, а фото с детьми не хочется открывать.. в одном случае всегда будет в кадре поезд, но и всегда, что-то уникальное и неповторимое, во втором случае, всегда можно воссоздать условия и сделать повтор)
Значит прав был Владимир (observer), что восприятие банальности или оригинальности чего-либо лежит исключительно в области "опыта насмотренности". И вещи как раз вполне сравнимые: в сети много фото этого заезженного туристами места вполне оригинально поданные (есть даже вид сверху, также есть дофигища" интересных жанровых сценок крупным планом с этого пункта и в цвете, и в чб). Также как и фото Кремля наверно тоже есть интересные, особенно если Медведев снимет из окошка))))))
Катя, это правда очень популярное место "паломничества", а в Тайланд такие неприлично дешёвые цены, что ездят туда даже чаще чем на Гоа) Что там Гоа, чаще чем в Турцию даже ездили (до печальных событий). И следы своих поездок сливают гигабайтами в сеть...Фото Тайского экспресса видела даже моя мама, которая в интернет заходит только погоду смотреть да значение всяких диагнозов читать(((...
Я бы не стала вообще всё это постить...если бы не увидела Ваш восторженный отзыв под снимком поезда...Меня он сразу очень удивил, если не сказать поразил((( Но тогда я подумала "бог с ним"...Но когда увидела как ёрничают под фото с мальчиком..вот тут-то "Остапа понесло"...Плюс к тому же свою роль в возрастании негодования сыграл тот факт, что очень достойный снимок Ирины( "Упокоенцы") не прошёл в финал...а в нём чувствуется душа и личный взгляд автора хотя бы...в отличие от...
Резюме. Допустим, есть люди (а они есть), которые любят только макропейзажи снимать и смотреть тоже предпочитают их в основном...Они понятия не имеют о штампах в постановочном фото с детьми... Вот зайдёт такой на сайт и кинет три комплекта звёзд пацану под одеяло, вот чем его действие хуже действий того человека, который по каким-то уважительным причинам не видел "тайский поезд" и посчитал снимок оригинальным...Вот чем? Почему над одной банальностью мы иронизируем, а в другой ищем изюминку?((( Очень несправедливо((( И не для спора я всё это написала, совсем не для этого((( Вот даже и автор фото, по её словам, чувствует себя теперь так, будто совершил что-то в высшей мере непотребное...хотя его основное "преступление" лишь в том, что к репортажу снимок имеет очень отдалённое отношение...
насмотренность бывает разная... есть насмотренность качественная, что тоже влияет на восприятие банальности, а есть количественная, в итоге изменение восприятия банальности есть лишь следствие, а не причина. Если мне не покажут - я не увижу, но я могу придумать сама.. Причина находится в простоте и доступности средств. "Я сто раз видела это" имеется же в виду не фото, а жизненная ситуация... таким образом получается, что не нужно включать воображение, что бы некую мысль выразить сто раз виденным сюжетом.
Чем банальнее сюжет, тем легче его придумать, следовательно, тем больше людей его придумают, снимут и покажут, следовательно, тем больше народу его увидят, и, если зайдя сто раз на фотосайты 100 раз видишь такой сюжет, следовательно идея настолько банальна, что доступна для (буквально) 100% людей. Банальность является банальностью независимо от того, как ее воспринимают. Я указала что не видела этот поезд не по причине того, что он для меня нов, а указала, потому что нов он для меня по причине не такого уж массового распространения.
Можно посчитать самим. Все дети планеты за минусом слепых, не имеющих фонарики и гаджеты, а так же не имеющих одеяла и прочее. И один рынок с проезжающем поездом. Сколько поезд проезжает? 2 раза в сутки? Итого 2 раза по 5 (?) минут в сутки этот поезд может снять каждый, кто сейчас находится в этой точке пространства. А теперь дети. Каждую секунду, за исключением сна ребенка (хотя и тут не абсолютно... его можно разбудить или к спящему положить фонарик) В итоге, каждую секунду можно сфотографировать одному фотографу одного ребенка под одеялом. Еще и не один кадр сделать а (какая там нынче скорострельность в почете?)
Поэтому, восприятие банальности просто не может зависеть "исключительно" от чего-то одного... и тем более опыта насмотренности.. Нет уникальных сюжетов. Их просто нет. Все, что происходит это одни и те же события и случаи и вещи и тд со всеми людьми без исключений. Кто -то уже видел, кто-то уже слышал, кто-то пережил сам. Но при этом колесо изобрели. И колесо было когда-то новшеством.. но как только им стал пользоваться каждый, придумать еще раз и остаться при этом оригинальным, уже нельзя. Но еще одно назначение колеса вполне себе можно (я думаю) был бы только повод и фантазия..
Я нахожу во фразе "...тем больше людей его (сюжет) придумают, снимут и покажут..." некий логический дефект.
По моим наблюдениям лишь небольшая часть обладателей фотокамер (в том или ином их виде) применяют пункт первый ДО нажатия на кнопочку.
Поэтому использование такой связки глаголов при оценке банальной турфоточки мне кажется несколько надуманным.
Да, и я очень рад Вашему возвращения Катерина - свежим ветерком пахнуло!
логический дефект в чем, в указании на прямо пропорциональную зависимость? а речь здесь только об этом..
А чем отличается такой снимок ребенка под одеялом в рамках репортажа от турфотки в рамках репортажа?)
вторая важная фраза это:
придумать колесо еще раз и остаться при этом оригинальным нельзя. Но еще одно назначение колеса вполне себе можно. Был бы только повод и фантазия..
(Спасибо))
))) Нет, я имел ввиду нечто иное - мало кто из снимающих придумывают сюжет ДО нажатия на кнопку.
Рулит Его Величество Случай.
мысль до или после кнопки, в принципе, имеет весьма посредственное значение. А вот выбор автора в публикациях имеет непосредственное значение. Один и тот же сюжет (примем по умолчанию, что он всегда банален) Так вот, один и тот же банальный сюжет может быть оригинальным представителем банальной идеи. Не говоря уже о вложении мысли и чувств автора в кадр при пост обработке. И "Его Величество Случай" здесь становится невозможным. Никто не выставляется, не публикуется случайно.
(давайте подождем блог)
кстати.. это сказка:
Всё можно сравнить, главное-найти грамотный критерий. Сравнивать фотографии по критерию "банально-не банально" дело, мягко говоря, бессмысленное. Вкусы, предпочтения, общее развитие человека и как результат-"насмотренность" слишком субъективны. Наш глаз цепляет только те картинки, которые ему близки и интересны. Вы, Катерина, скорее всего посещаете сайты, где преобладает более коммерческая, портретная, художественная фотографии. А другие-сайты стрит и тревел фотографии. И не показатель оригинальности тот факт, что именно Вы с Вашим вкусами и предпочтениями не видели ту или иную фотографию, а другую видели аж тыщи раз. Это очень субъективно.
А вот сравнить два снимка по критерию "репортажности" в её классическом представлении, вполне можно. Фотография с поездом репортажная, с ребенком-скорее жанрово-постановочная. И по поводу ограниченности выбора ракурса, это Вы тоже погорячились:)) В наше время снять этот поезд можно хоть с квадракоптера, хоть с вертолета, хоть под поезд, хоть на поезд, хоть из окошка, хоть с подножки вагона, хоть с близлежащих крыш, хоть с коленок машиниста... Вопрос лишь в желании. Но, как и в фотографии с ребенком, автор предпочел сделать этот кадр в "лоб". Вот,кстати,и ещё один критерий,по которому эти два снимка можно сравнить-ракурс, его оправданность и "уникальность". Но право выбора ракурса лично я оставляю за автором . Если ракурс был такой, значит по мнению автора он наиболее полно передавал идею снимка. Хотя в обоих случаях можно было бы и поэкспериментировать.
где преобладает более коммерческая, портретная, художественная фотографии. сейчас везде преобладают турфотки и бабочки с богомолами.. а те места, где в идее сайта звучало обязательное наличие художественного, долго не живут.. невыгодно видимо
ну вы загнули, конечно, и из-под поезда и с боков.. и на переднем плане в фас и на среднем плане в анфас и на дальнем в профиль..?)) и с квадрокоптера и т.д. Этот очевидно предполагает наличие спец. оборудования наличие которого не может позволить себе каждый фотограф, хотя для возражения ради возражения звучит весомо и убедительно, хотя на самом деле, это только подтверждает неравенство ситуаций. Маме не нужен квадрокоптер, что бы снять ребенка под одеялом и пока она снимает, на нее не движется неотвратимо ребенок с массой поезда.
Знаете, Катерина,в чем проблема большинства людей? В душевной лени. Мы выбираем пути проверенные,протоптанные, совершаем поступки (и фотографии тоже) мимоходом, а потом начинаем оправдывать это отсутствием времени, финансовой несостоятельностью да и вообще авторским взглядом и отношением. Я специально погуглила этот многострадальный поезд. Нет ни одной жанровой фотографии сделанной из окна поезда или с подножки поезда, и уж тем более с крыши близлежащих зданий. А для этого не надо никаких дополнительных технических средств. Для этого нужно желание сделать действительно необычный кадр. И нужно напрячься.
Я совершенно не оправдываю и не защищаю фотографию с дитем. Для меня две эти фотографии ( и с поездом, и с ребенком) в одну ряду. На первой интересен сюжет (для тех, кто не был в Тайланде и не видел это своими глазами), но абсолютно нет никакой работы со светом и ракурсом, второй интересен как раз работой со светом, но сюжет и ракурс...ээээ....классические. А если обратить внимание, что 90 процентов фотографий,представленных тут, абсолютно не интересны в плане работы со светом. Одни менее сюжетные, другие более. Но свет....
И я не очень понимаю вообще о чем спор? Кому поставить памятник? Кто мимоходом выдержал массу надвигающегося поезда на туристической тропе в окружении ещё тысяч таких же "смелых и отважных"? Или кто уложил непослушного ребенка и не промахнулся с настройками в сложных условиях съемки, делая кадр одновременно ещё с тысячами таких же "настойчивых и упорных" в разных уголках планет? Всем! Всем по памятнику!:))
очень интересно заводить разговор по одному аспекту, а в возражениях приводить в пример другой.
Смысла не вижу
Разговор был о возможности или невозможности сравнивать две две фотографии и две ситуации, в рамках которых были сделаны эти самые фотографии. И приведенные возражения были как раз об этом-о допустимых критериях сравнения. Я попыталась Вам показатьсвою точку зрения на это:сравнивать ситуации и фотографии можно, но не по всем критериям. И один из критериев в нашем случае-это работа автора снимка в данных ему условиях. Автор снимка с поездом находился в более свободных и выгодных условиях, и он их вобщем-то реализовал на уровне фотофиксации,не более. На выходе мы видим неплохую с точки зрения сюжета и цвета фотографию. Автор второго снимка находился в более скованных условиях, и он эти условия вобщем-то не плохо реализовал. На выходе мы видим хорошую по свету фотографию,но сюжет не ахти. А дальше-личное дело каждого зрителя, чему в фотографии отдавать приоритет и что для себя оценивать. Но возможность сравнения от этого никуда не исчезает.
о том и речь, что характеристике явления в результате синтеза не может противостоять анализ частности
(автор от нас устал, если есть желание продолжить, создайте блог)
Да надо бы. Тема то интересная:)
К до нормального компьютера доберусь, так сразу.
договорились)
до нормального компа так и не добралась. Но создала блог с мобильника, как смогла....реально вся жизнь в мобильнике!
fotokonkurs.ru/blogs/personal_zebra_1/6592
Главное - в этом конкурсе он один...)
если бы еще и в памяти другие не задерживались, был бы рай на Земле фотографов)
перефразирую с "другие" на "количество")
Восхищаюсь Вами, Владимир! Какую титаническую работу провели, завидую тому, что у Вас есть на это время. А я совсем от жизни отстала из-за отсутствия этого самого времени, до этого видела лишь одну подобную картинку и то на нашем сайте (с фонариком). Оказывается этот сюжет избит до невозможности, это почти солнышко на ладошке. Вот в чем, оказывается провинилась. Хотела поучаствовать в конкурсе, а теперь, почему-то чувствую себя преступницей =(
Спасибо конечно, приятно читать, ещё один Автор восхищён мной...а что я, время у всех одно, 24 часа в сутки отведено всем,, времени потрачено 3 минуты...а что я, я спросил, а какой жанр?...что редкий кадр по идее, написал..???...:)
Извините, капитан, ничего личного.
Банальность конечно не в сюжете. Все сюжеты во всех видах искусств сводятся к паре десятков. Не банальность - это новый взгляд на сюжет. А это на самом деле очень просто. Каждый из нескольких миллиардов людей уникальны и неповторимы, пусть в нюансах. И стоит внести самого себя, свой мир в любой сюжет и он заиграет новыми красками. Но для этого нужна внутренняя честность, которая труднее подвига восхождения на костер ради внешней правды. Вот моя подборка данного сюжета.
КЭП, не расстраивайтесь, не комплексуйте, не создавайте авторитетов и кумиров, будьте самим собой и несите себя в этот мир.
однозначно)
подписываюсь)
тоже сказка:
