Так и хочется написать - Вот какой на самом деле наш сайт...:) Домик Вия какого-то. Вия зовут Евгений Бабин и кроме этого сайта у него еще 4: от свадебного форума до сайта о комнатных растениях. С удовольствием назвал бы Евгения гением, но увы и ах, никак не получается. Лучше всего слова удалось подобрать пользователю Lilia fotokonkurs.ru/foto_26959.html (самый первый пост на странице).
Евгению очень некогда, он зарабатывает деньги. Как он сам говорит: "Александр, если вы про меня, то я конечно могу заняться тем, что буду комментировать каждое обращение к администрации, вступать во все дискуссии, подробнейшим образом описывать то, что я делаю и собираюсь делать. Но я просто делаю работу, чтобы этот сайт продолжал приносить радость своим посетителям. К сожалению, 18-часовой рабочий день не спасает ситуации, и времени по-прежнему не хватает. Поэтому, пожалуйста, наберитесь терпения, все острые углы будут срезаны, все проблемы будут решены, все вопрошающие будут услышаны. Старожилы этого сайта не дадут мне соврать: я прислушиваюсь к мнению сообщества. Спасибо вам еще раз за вашу активную позицию, ваше неравнодушие не дает мне рассредоточиться."(комментарий от 29 октября). Сегодня 2 декабря и из обещанных обновлений ничегошеньки не сделано... Подсчитаем, сколько часов потратил Евгений на это важное занятие. 18 умножаем на 33 дня, получаем 594 часа, что составляет почти 25 полных суток. За это время и обезьяна бы успела сайт написать, причем с нуля, без всякой основы, имхо, разумеется. Или Евгений до сих пор прислушивается к мнению сообщества? Давайте же крикнем ему погромче, а то не слышит, бедняга.
Напишите пожалуйста почтовый адрес, куда мне выслать отчет о том, чем я занимался в последние 3 месяца, на что потратил 594 часа, и насколько далеко я ушел от обезьяны. И да, пришлите пожалуйста ссылку на сайт, который сделали Вы. Тот самый идеальный сайт с идеальным сообществом, множеством профессиональных фотографов и прочее-прочее. Сайт, сделанный за 594 часа. Нет у вас такого сайта? Какая жалость.
Евгений, может быть я чего-то не понимаю, но я неоднократно Вам писал (Использую заглавные буквы в знак уважения готовности к диалогу). Следовательно, мой адрес у Вас имеется и запрос его - не более чем ораторский прием. Задачи создавать такой сайт передо мной никто не ставил, одеяло на себя тянуть, как Вы выразились, также не собираюсь (имею в виду создавать свой сайт и зазывать на него людей отсюда). Поверьте, у меня хватит административного ресурса, чтобы заказать такой сайт, но он мне просто не нужен. Вы же не покупаете фарфоровый сервиз, собираясь перекусить в Макдональдсе.
Я беседую с Вами как с администратором сайта, должностным лицом. Вы же постоянно склоняете мои личные качества. Понятно теперь, с кого берут пример столь яростно защищаемые Вами индивиды. Доказывать Вам наличие у меня материальных и иных ресурсов, требующихся для создания сайта, просто глупо. Столь же глупо, сколь пребывать на этом сайте.
Вы беседуете сами с собой, Александр. А не со мной. Вы упорно не читаете то, что я вам пишу. Вы ищете подвохи, строите теории кто кого изживает и зачем. Проводите "расследования". Раскрываете заговоры. И обвиняете, обвиняете, обвиняете, обвиняете. Я устраняюсь от этого разговора. Если будут конкретные вопросы - в личку. Здесь же более не буду мешать вам создавать собственную аудиторию.
Помимо важных дел у Евгения есть Эксперт. Эксперта зовут Loverena (в миру Анастасия). Loverena отличается от всех экспертов мира тем, что экспертит по настроению. Захотела – пропустила фото, захотела - сняла пропущенное фото с конкурса. Как она говорит: «Ошибаться мы все можем, согласитесь» fotokonkurs.ru/foto_35543.html Не соглашусь. Все мы – пользователи, а она эксперт. Эксперты, как и саперы, на мой взгляд, ошибаются один раз. Иначе, что это за эксперты?
У Евгения и Ловерены есть общая черта – не очень они любят отвечать на вопросы. По крайней мере автору сего за три месяца пребывания на сайте они не ответили раз пять, минимум. Не правда ли вдохновляет молчание в ответ на Ваш вопрос?:) Имею в виду вдохновление на творческие подвиги, ведь если тебе не отвечают, надо же чем-то скрасить время ожидания.
Ловерене принадлежит очень важное высказывание (fotokonkurs.ru/foto_35543.html): «Если Вы видите ошибку, плагиат или в чем-то не согласны нажимайте, пожалуйста, кнопочку «пожаловаться на фото», так быстрее отреагируют на Ваше высказывание или замечание». К сожалению, она не предупреждает, что за критику можно быть оштрафованным как Ицхак, например, fotokonkurs.ru/user_42671.html или обвиненным в агрессии, как я (текст переписки для ознакомления вышлю любому желающему).
Коллективный ответ администрации сайта? Я думал моим оппонентом выступает Евгений... Ицхак оштрафован за что? За то, что ответил Алисе оскорблением на оскорбление? Тогда почему Алиса не оштрафована?
Свобода слова не поощряется, поскольку закритикованные пользователи могут обидеться и уйти, а этого добрый Евгений и не менее добрая Ловерена допустить никак не могут. Упадет рейтинг сайта и за рекламу платить будут меньше.
Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других людей. Тянуть одеяло на себя и требовать большую свободу, чем у других... Ищите другие места для этого.
Решающая сила на сайте – пользователи. Но не все, как может подумать самый наивный из читателей, а лишь небольшая их часть. Красные утюги. Их прозвище созвучно знаменитым Черным пантерам, наводившим ужас на обывателей одним только названием. Красные утюги делают погоду. Если кто-то встанет поперек их пути…Костей не соберет. Даже невинная критика, совершенная коллективно, грозит как минимум одному из ее участников смертным боем. В ход пойдет все – гнусные домыслы, грязные оскорбления, нелепые обвинения, шитые белыми нитками…Цель оправдывает средства. Скоро поверженный противник либо поджимает хвост и уносится с сайта со скоростью света, либо печально уходит в бан.
Самое интересное, что на сайте нет ни одного фотографа-профессионала. Что побуждает кучке любителей ставить друг другу баллы, защищать интересы друг друга с пеной у рта, остается загадкой. Не сомневаюсь, что большинство из них когда-то пришло на сайт в поисках общения на тему фотографии. Время течет, все меняется. И пытливые, любознательные люди медленно, но неотвратимо становятся истеричными и жалкими в своем упрямстве. Поаплодируем их успехам, сделанным казалось бы так недавно. И вместе с тем очень давно.
Вот здесь ты точно подметил. Людей вообще без должного постоянного контроля всё больше и больше одолевает нажива и распущенность. Им хочется чтобы только они проходили во вторые раунды и только они, а все остальные должны им кланяться в ноги, что они им помогают, вот кстати пример такого - fotokonkurs.ru/foto_32892.html
Это конечно от злобы вырвалось, но в целом его как подростка характеризует очень хорошо, да и всю его компанию.
А нужно то всего, добавить ещё хотя бы одного эксперта и поменять систему контроля (голосования). Евгений, неужели трудно, хотя постфактум просмотреть чего надопускала Ловерена в конкурс. Она ведь и добросовестно могла ошибиться, глаз мог замылиться и пр.? К тому же она женщина, а тут иногда нужны решительные поступки, как например уже выкинуть вот это фото из новогоднего конкурса - fotokonkurs.ru/foto_34303.html
Кстати, забыл представиться. Меня зовут Александр. Можно просто «жалкий и низкий человечишко с подлой душонкой» (как говорит Алиса13777 fotokonkurs.ru/foto_35023.html ). Этот обширный эпитет я заслужил, заявив, что одно из фото одной из подруг Алисы не соответствует условиям конкурса. Это долгая история, прочитать ее можно здесь fotokonkurs.ru/foto_35023.html. Продолжение смотрите под моими фотографиями (fotokonkurs.ru/foto_29020.html, fotokonkurs.ru/foto_29030.html, fotokonkurs.ru/foto_29410.html, fotokonkurs.ru/foto_33863.html). Обратите внимание, каким изощренным вкусом обладает эта особа, безошибочно выбирая наиболее «удачные» снимки. Посмотрели? А теперь гляньте другие мои фото. Контрастно получается, комментарии Алисы пышут дружелюбием и энтузиазмом…Лицемерие в самом чистом виде.
Как и любой нормальный человек, находящийся на сайте, полагая, что порядок должен наводить модератор, я обратился к Ловерене. После невнятного молчания и моего крика души (письма с заголовком «Да ответьте же наконец!») меня отослали к Самому. Сам, он же Создатель, он же Великий и Ужасный Гу…ой, Евгений весело мне ответил, что я подозреваюсь в регистрации нескольких аккаунтов, что никаких оскорблений не было и вообще, на меня жалуются.
Делаем выводы и заканчиваем. Критика на сайте не только не приветствуется, но и является опасной. Хотите потоков грязи на себя – покритикуйте любое фото Алисы или ее друзей. Администратор и Эксперт не уважают пользователей, лгут им и оскорбляют их. Оценки необъективны, комментаторы льстят, ожидая, что вы за них проголосуете. Вердикт – это не сайт, а болото, липкое и грязное. Как говорит Lilia fotokonkurs.ru/foto_26959.html Забанили бы быстрее, был бы рад.
Спасибо за внимание
Александр, ты сжёг мосты. Твоя позиция вызывает уважение своей открытостью. Поясни тезисно, чего ты хочешь на сайте, каких перемен?
Насчёт бана. Бана как такового тут нет, тебе просто заткнут рот, но фотки твои будут висеть здесь вечно, как у Салунина к примеру. И туда будут все заходить после твоего ухода и делать что душе угодно. Это неправильно.
Зачем висят плагиатные фото? Почему их не удаляют? Если факт плагиата доказан, и пользователь забанён, зачем он на общем обозрении, сделайте закрытую страницу, при случае показывайте или оставьте превью. Фотографии удалять можно, сам видел летом фотки у Ловерены, теперь их там нет.
Я многого хочу. 1. Извинений от Евгения за необоснованные обвинения в мультиводстве и несерьезное отношение к поддержанию порядка на сайте (второе также относится к Ловерене). 2. Извинений от Алисы13777 и ее штрафа в назидание другим. 3. Оглашение сроков внедрения обновлений на сайте с предварительным открытым обсуждением их. 4. Создание Общественного совета сайта (выборные должности сроком на 1 месяц, человек 10, для решения вопросов плагиата, вежливости и т.п.).
Уточните пожалуйста по п.1. Ссылку или цитату с обвинениями. Не стесняйтесь, можете выложить личную переписку. Если не боитесь оказаться в глупом положении непонимающего, но громко кричащего.
по всем остальным пунктам будет решать Администрация, учитывая общественное мнение, и ваше в том числе.
По пункту 1. Когда я направил письмо Ловерене (текст: Отправил через форму обратной связи, здесь дублирую. Прошу бана для пользователя Алиса 13777 за оскорбление чести и достоинства меня и других пользователей под рядом фотографий, в том числе моих. Готов ответить на все возникшие вопросы администрации.С уважением, Александр Маклаков) ответа не последовало. Через час я отправил второе письмо (не указал тему и прочитать его было невозможно). По запросу Ловерены продублировал второе письмо. Без ответа. Еще через час отправил следующий текст: Ловерена, молчание — не способ решить проблему. Алиса меня оскорбила, Вы собираетесь принимать меры? В ответ - там уже все написано на главной странице и смайл-улыбка. Так как в новостях были новые темы Миру мир и Клоны и клоуны, я переспросил - Миру мир, Клоны и клоуны...При чем тут это и оскорбительное поведение Алисы13777? Не уходите, пожалуйста, от ответа. Будет ли бан Алисе? Получен ответ - напишите пожалуйста Евгению.
Далее текст письма Евгения: Александр, ваши трения с Алисой носят личный характер. Если смотреть
объективно, то оскорблений нет, либо они были спровоцированы. Точно
такого же мнения я придерживаюсь относительно ваших комментариев, т.к.
Алиса и другие участники также жалуются на ваши сообщения. Есть
просьбы от пользователей с красным рейтингом удалить их аккаунты,
только потому что они видят в вас агрессора. Отсюда новость на
главной.
1 декабря 2009 г. 21:59 пользователь 07pmk@mail.ru <07pmk@mail.ru> написал:
Получено сообщение от пользователя Alexandr (07pmk@mail.ru):
Сегодня, 1 декабря 2009 года, и вчера, 30 ноября, я и другие соклубники подверглись необоснованным оскорблениям со стороны пользователя Алиса13777 здесь www.fotokonkurs.ru/foto_35023.html
Кроме того, данный пользователь разместил свои оскорбительные комментарии под моими фото, здесь www.fotokonkurs.ru/foto_29030.html и здесь www.fotokonkurs.ru/foto_33863.html. И под чужим фото, здесь www.fotokonkurs.ru/foto_35657.html.
Считаю действия пользователя Алиса13777 неправомерными, оскорбляющими честь и достоинство пользователей сайта и прошу для нее бана (хотелось бы бессрочного, но и на неделю пойдет).
С уважением, Александр Маклаков
Просветите меня, Евгений. Что Вы имели в виду, отправляя мне это письмо?
И опять обсуждение моих личных качеств... Пустой Ваш комментарий, бессмысленный.
Весь этот бедлам начался именно из-за несостоятельности руководства сайта, я там считаю. Вы же сами придумываете условия конкурсов, сами их нарушаете и сами баните тех, кто на это указал... Виноватым во всём этом почему-то оказался Александр и мне, например, это не совсем понятно. Может быть надо начинать с себя?
Александр, пока вы не нарушили Правил, банить вас не будут. Зарегистрируйте второй аккаунт, голосуйте им за свои работы, и оба ваших аккаунта окажутся в бане.
Где-то было указано, что персональные данные останутся на сайте навсегда? Сбор и хранение любой персональной информации без согласия владельцев запрещены.
да просто хотела с ней расправится, потом провода заметила потом решетку...и решила, Бог с ней, пущай живет))) много так убирать придется, если под ретро . лучше тогда так оставить
Александр, в чем-то с Вами согласна, в чем-то нет, а в чем-то вообще не компетентна. Плюсовать и минусовать не буду, т.к. это в очередной раз расценят как «детский сад». Соглашусь с Ицхаком, Ваша позиция вызывает уважение. Спасибо!
Александр, ваше упрямство и близорукость вызывают как минимум удивление. Я даже не считаю нужным оправдываться. Популизм всегда ценился больше реальных действий. Продолжайте ораторствовать, вы всегда найдете благодарных слушателей.
Вы называете популизмом обычную попытку восстановления справедливости? Что ж, можете продолжить удивляться моим личностным качествам. Я неоднократно Вам писал с предложениями по оптимизации работы сайта, это не реальные действия?
Да, я ошибочно принял protest за другой аккаунт. Это не относится к мифическим "обвинениям", к которым постоянно аппелирует Александр. Хотя он сам просит бан, и у него есть все возможности наложить руки на свой аккаунт.
Александр, на примере Okсаны хочу выразить вам поддержку в вашей принципиальной позиции. Я на сайте не так давно, всего три месяца, столько же держу в руках фотоаппарат, но могу согласиться с вами в том, что мне тоже не хватает более принципиальной оценке работ и конструктивной критики. Думаю, многие, как и я, пришли на этот сайт учиться, потому что делают только первые шаги в фотографии и до серьезных сайтов, где собираются профессионалы, просто не дотягивают, комплексуют и т.д. и т.п. Но объективной критики здесь, и правда, не услышишь, а однажды, попробовав кого-то покритиковать, я получила в ответ непонимание и обиду. Бывает, конечно, и иначе, не спорю. Но все же теперь я придерживаюсь другой тактики: просто хвалю то, что мне откровенно нравится и умалчиваю об обратном.
У меня есть парочка предложений, в связи с этим. Почему бы не выставлять на конкурс для общего голосования фотографии анонимно, без имен авторов (ведь не секрет, что иногда в 20-ку попадают откровенно слабые работы). И лишь по завершению
Категорически с вами согласен по всем пунктам!
Нужно принципиально изменить голосование. Можно давать определённое время и не ограничивать в сто баллов, а потом брать лучших 20. И обязательно необходимо сделать альтернативный приз, типа лучший снимок не из двадцатки. Типа приз зрительских симпатий.
И нужен сквозной рейтинг фотографий, чтобы они не пропадали после конкурсов. Зачем администрация их вообще хранит тогда не понятно. Какова цель складирования прошедших конкурсы фотографий? Пусть они соревнуются и после конкурсной "смерти".
Который раз всё это пишу и всё впустую. :(
вот именно, что пишем мы все это не первый раз, и не первый раз слышим обещания о переменах. что все будут услышаны и все мнения учтены. но за полгода моего пребывания здесь все, что произошло - это голосование по пятибалльной шкале. которая на самом деле таковой не является, и добавление количества голосов. сколько можно ждать? сколько можно выдвигать эти предложения?
К сожалению данный вопрос всегда "просто" решается только созданием своего сайта и принятием на нём своих правил.
Но Евгений не понимает простой вещи. Он думает, что этот сайт создан для его развлечения с Ловереной. Так бы и было, если бы они отбивали предложения о переменах на самых подступах. Но он включился в диалог и обнадёжил людей. А люди подумали, что теперь могут требовать с него докладов о сроках и планах. И они по своему правы, ибо приоткрыв дверь надо понимать, что её вынесут вместе с петлями и кстати, только из лучших побуждений.
Нужно быть либо стойким, либо давать изредка какие-то перемены, чтобы люди думали, что о них помнят.
Asya, почитайте, пожалуйста, вот здесь fotokonkurs.ru/foto_32892.html Тут и про форум, и про системы голосования и др. Обратите внимание на даты обсуждений.
Насчет анонимного голосования - бесполезно, друзья по сайту все равно поделятся ссылками на свои работы.
Вообще спор зашел куда-то совсем далеко... Люди, вы чего? Это же не реальная жизнь, это виртуальное пространство, вы друг друга лично не знаете, а слабо все то, что было здесь высказано в лицо сказать? Фотосайт стал напоминать известный форум ЛВ, там такая же ситуация стала складываться года 4 назад, когда появилось много пользователей... Закончилось строгой модерацией и ужесточением правил.
Алисе в первую очередь... Всегда читала ее комментарии, и они казались мне адекватными, позитивными, справедливыми... Если критичными - то в меру. Посему немного в шоке.
Я всегда когда что-либо пишу(хоть анонимно, хоть виртуально, не важно) всегда готова ответить за свои слова лично, и произнести их в лицо, либо взять обратно в случае неправоты.
Вот хочу спросить, если б довелось встретиться в реале Алисе и Александру, что было бы? Рукопашка??))) Мне кажется, все бы замялись и свели бы разговор на нет. Так зачем тогда прячась за ник разводить такой скандал?
Честно, я не понимаю...
Почему же рукопашка? Что за крайности? Если человек способен высказывать свое мнение на форуме, почему он не может сделать это лично? Главное, чтобы все стороны были готовы к конструктивному взаимоуважительному диалогу. А кто не способен на него при личной встрече, тот и на форуме будет отмалчиваться или отделываться нейтральными ужимками.
" Если человек способен высказывать свое мнение на форуме, почему он не может сделать это лично"
Потому что виртуально можно говорить все что угодно, никто не накажет)) Ну разве что забанят.
А вот в реальности можно столкнуться с совершенно другой ситуацией)
И если человек хамит виртуально, это совсем не значит, что в реальности он сможет повторить то же самое. Либо из трусости, либо просто потому, что увидит своего оппонента, и поймет насколько глупо вел себя в инете, в переписке)))
"А кто не способен на него при личной встрече, тот и на форуме будет отмалчиваться или отделываться нейтральными ужимками."
Все с точностью наоборот! Не всегда, но часто...
Почему Александра? Не, Вы либо не так поняли, либо не то прочитали...:)
Чуть выше, сообщение protest Сегодня, 16:14 с вопросом, и мой ответ на вопрос: Asya Сегодня, 16:19
Вы меня запутали :) Я имела ввиду, что Алиса (ранее не замеченная ни в каких дурных высказываниях, чему я и удивилась) публично зачем-то оскорбила Александра, который protest... Вот я и предположила, если б довелось лично встретиться, то же самое смогла бы Алиса произнести в лицо Александру?
Ася соглашусь что я погорячилась,не буду все выносить что накипело,скажу одно,За слова свои отвечаю, При реальной встречи плюнула бы Александру в лицо,захотите подробностей пишите в личку!!!
Думаю, не стоит уже задаваться этим вопросом, все ведь уже обговорено, а то впору и самому впасть в нечто вроде оскорблений. Спокойствие и чувство собственного достоинства.
Кстати, Александр, а ваше обращение, которое вы дали как фотографию на конкурс "ключей" просмотреть как любую другую вашу работу мне не удалось. (Не открывается).
Прошу Всех высказаться по поводу ЗА или ПРОТИВ Бана Алисе13777 по поводу оскорблений и неадекватных действий и почему до сих пор нет БАНА (только комментарии удалили)
Конечно, да. Правила писаны для всех. Удаление комментария похоже на прятание головы под крыло (вот ничего и не видно). Это надо сделать даже не столько из уважения ко всем посетителям сайта, но прежде всего из уважения к самой Алисе, которая действительно поставляет на сайт много высококлассных работ, и из-за возможности администрации не потерять уважение к себе и самоуважения тоже.
я считаю что бан - это слишком радикальная мера для хорошего фотографа и активного участника сайта, как Алиса, но позиция администрации меня удивляет:(
Саш, мне кажется что во-первых можно сделать скидку на женскую импульсивность, и если других участников просто штрафовали, зачем прость бан для Алисы?? Я понимаю твою позицию и считаю, что Алиса дейсвительно очень погорячилась со своими комментариями, но все мы живые люди со своими взглядами и эмоциями, а потеряв хорошего фотографа, сайт лучше не станет :(
Зато несомненно станет лучше, если приобретет безнаказанного хама:( Импульсивность - явление кратковременное, а человек вот буквально только что подтвердил свое намерение пардон плюнуть мне в лицо. Здесь явный умысел.
Если администрация самоустранилась, приходится и этим заниматься. Почему защищаешь Алису? Чтобы не испортить отношения и в дальнейшем продолжать обмениваться баллами и сладкими комментами?
Так ведь и речь о корректном, но объективном обсуждении, что сейчас присутствует редко. На счет бана Алисе я, конечно, погорячилась. В запале перепутала бан с штрафом. Но штраф она, конечно, заслужила.
терь я так понимаю, просто нельзя оставлять не хвалебные комменты некоторым людям, только пусть огласят весь список, а иначе вдруг нечаянно перепутаю. иначе потом меня обзовут и с сайта выгонят? или как?
Aleksandr, Добивайся полного удаления тебя отсюда! Чтобы никто больше не мог позорить твое имя и оскорблять принародно..Легче всегда уйти, чем биться до последнего. Иди лучше к нам на сайт :) Я начинаю НОВЫЙ фотоконкурс на существующем молодежном портале. Конечно, этот сайт не такой популярный и продвинутый в техническом плане, но там есть главное, хорошая модерация и вообщем-то добрые не испорченные ничем пользователи (ни в коей мере не хочу никого обидеть на данном сайте, но есть отдельные личности, возомнившие себя Богами и решителями судеб). Вообщем решайся :)
З.Ы. Кстати, как ты знаешь, на том форуме (а это именно форум) я являюсь одним из модераторов раздела творчества.
Если интересно, вот ссылка на раздел формума, который называется "Творчество" forum.chertown.ru/index.php
(сразу предупрежду, оформление форума можно изменить, на более радостное сине-белое, в самом низу страницы слева есть выбор скнина) А тему фотоконкурса, думаю, не трудно будет найти. И вообще там про фотографии есть несколько тем.
Конкурс только начинается.
И так, пусть с опозданием, всё же скажу. Обнаружив от Александра в «личке» письмо, я зашла на страницу Елены и увидела, что фото уже в непризнанных. Посчитала, что инцидент исчерпан, какой смысл дальше это обсуждать. На самом деле, мне и не интересны подобного рода полемики и дискуссии. Скажу сразу, фотографию Елены посчитала не в тему. Но эксперт исправил свою ошибку. Причём, я не завидую Ловерене, ей приходится просматривать большое число некачественных и мало интересных работ из которых нужно выбрать те, которые могут называться фотографиями. И моих фото попадало в непризнанные уже не мало. Своё мнение я высказывала об этом: fotokonkurs.ru/foto_33119.html Ловерена - такой же, как и все человек со своими субъективными вкусами и взглядами. Но, какое бы она не принимала своё решение, лично я смогу его всегда понять и уважать. Я видела работы Ловерены, мне они показались очень достойными. И она по праву называется Экспертом.
Я не считаю себя пока хорошим фотографом. Мне, как и большей части находящихся здесь людей ещё учиться и учиться. Некоторый опыт и какие-то знания приобрела на курсах фотожурналистики и благодаря постоянному общению с лучшими профессиональными фотографами нашего города, что позволяет мне понимать, насколько далеко ещё моё творчество от совершенства. Меня обескураживает то, с какой лёгкостью Вы, Александр, делаете многие свои выводы. Не нравится и то, что если вдруг возникает ситуация, которая Вам не по душе, остановиться Вы уже не можете. Хотя в каких-то ситуациях показываете себя человеком взвешанным и рассудительным, но в других, наоборот, лезете под кожу, дотошно добиваясь от кого-либо каких-то действий. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, и не хочу сказать, что Ваша настойчивость - это плохо. Это просто свойство Вашего характера. Но, не всем, и не всегда Ваши действия могут нравиться. Вы, признайтесь честно самому себе, спровоцировали Алису на некоторую грубость. Её я не защищаю в этой ситуации, конечно, Алиса не права. Она уже показывала и прежде свою излишнюю эмоциональность, и это тоже издержки её характера. Но Вы сами добивались результата, и получили реакцию, пусть не совсем адекватную. Но, Вы же мужчина! Как можно столь серьёзно относиться к женским слабостям и выходкам. Здесь вновь проявляются издержки Вашего характера – излишняя категоричность. :) Искать изъяны среди окружающих не нужно – они есть у всех. Попробуйте критично отнестись и к своим каким-то проявлениям характера.
Не могу также понять, откуда у Вас сложилось мнение о каком-то сообществе или сговоре красных утюгов. Мне даже не чего сказать на эту тему. Лично у меня нет ни с кем ни чего подобного. Думаю, что и большинство людей голосуют по своему восприятию, пусть субъективному.
Многое чего могла бы сказать ещё, но, думаю, достаточно. Мне очень жалко тратить время на подобные разговоры. Вот и сейчас, пишу в свой выходной, ранее просто не могла найти возможность… Повторюсь, мне не интересны полемики и разборки, давайте лучше тратить время на фотографию! Ведь сайт создан именно для этого.
Александр, я отношусь к Вам с уважением. Очень надеюсь, Вы попытаетесь переосмыслить свою позицию и вернётесь сюда уже с позитивом. Помните всегда, Вы мужчина! Настоящим мужчинам несвойственно обижаться и вставать в позу. :)
Очень часто сюда заходил читал, перечитывал. И пришел к выводу, с моей точки зрения. Все мы, если считаем себя образованными, прежде чем зарегистрироваться читали правила сайта, а не конкурсов конкретно. Регистрируясь, мы их принимаем. А уж дальше все дело конечно администарции. В чужой дом со своими порядками не ходят. Да мы можем своё снение высказать, и все на том, а уж решают ХОЗЯЕВА. Если я по каким то причинам не хочу участвовать, просто не выставляю снимок. Да, согласен, что чисто профессиональных снимков здесь единицы, но я как то уже писал, что для этого существуют сайты художественного фото. А учиться всем не поздно. Всё знать просто невозможно, и над собой надо постоянно работать, в этом и заключается творчество. "Если свой снимок нравится самому себе, то наверное надо прекращать свою деятельность на данном поприще"-Это цитата одного фотомастера с 60-летним стажем.
Так и хочется написать - Вот какой на самом деле наш сайт...:) Домик Вия какого-то. Вия зовут Евгений Бабин и кроме этого сайта у него еще 4: от свадебного форума до сайта о комнатных растениях. С удовольствием назвал бы Евгения гением, но увы и ах, никак не получается. Лучше всего слова удалось подобрать пользователю Lilia fotokonkurs.ru/foto_26959.html (самый первый пост на странице).
Евгению очень некогда, он зарабатывает деньги. Как он сам говорит: "Александр, если вы про меня, то я конечно могу заняться тем, что буду комментировать каждое обращение к администрации, вступать во все дискуссии, подробнейшим образом описывать то, что я делаю и собираюсь делать. Но я просто делаю работу, чтобы этот сайт продолжал приносить радость своим посетителям. К сожалению, 18-часовой рабочий день не спасает ситуации, и времени по-прежнему не хватает. Поэтому, пожалуйста, наберитесь терпения, все острые углы будут срезаны, все проблемы будут решены, все вопрошающие будут услышаны. Старожилы этого сайта не дадут мне соврать: я прислушиваюсь к мнению сообщества. Спасибо вам еще раз за вашу активную позицию, ваше неравнодушие не дает мне рассредоточиться."(комментарий от 29 октября). Сегодня 2 декабря и из обещанных обновлений ничегошеньки не сделано... Подсчитаем, сколько часов потратил Евгений на это важное занятие. 18 умножаем на 33 дня, получаем 594 часа, что составляет почти 25 полных суток. За это время и обезьяна бы успела сайт написать, причем с нуля, без всякой основы, имхо, разумеется. Или Евгений до сих пор прислушивается к мнению сообщества? Давайте же крикнем ему погромче, а то не слышит, бедняга.
Напишите пожалуйста почтовый адрес, куда мне выслать отчет о том, чем я занимался в последние 3 месяца, на что потратил 594 часа, и насколько далеко я ушел от обезьяны. И да, пришлите пожалуйста ссылку на сайт, который сделали Вы. Тот самый идеальный сайт с идеальным сообществом, множеством профессиональных фотографов и прочее-прочее. Сайт, сделанный за 594 часа. Нет у вас такого сайта? Какая жалость.
Евгений, может быть я чего-то не понимаю, но я неоднократно Вам писал (Использую заглавные буквы в знак уважения готовности к диалогу). Следовательно, мой адрес у Вас имеется и запрос его - не более чем ораторский прием. Задачи создавать такой сайт передо мной никто не ставил, одеяло на себя тянуть, как Вы выразились, также не собираюсь (имею в виду создавать свой сайт и зазывать на него людей отсюда). Поверьте, у меня хватит административного ресурса, чтобы заказать такой сайт, но он мне просто не нужен. Вы же не покупаете фарфоровый сервиз, собираясь перекусить в Макдональдсе.
я Могу, но не Хочу. Очень популярная позиция среди импотентов и курильщиков. Про неумение слышать читайте ниже
Я беседую с Вами как с администратором сайта, должностным лицом. Вы же постоянно склоняете мои личные качества. Понятно теперь, с кого берут пример столь яростно защищаемые Вами индивиды. Доказывать Вам наличие у меня материальных и иных ресурсов, требующихся для создания сайта, просто глупо. Столь же глупо, сколь пребывать на этом сайте.
Вы беседуете сами с собой, Александр. А не со мной. Вы упорно не читаете то, что я вам пишу. Вы ищете подвохи, строите теории кто кого изживает и зачем. Проводите "расследования". Раскрываете заговоры. И обвиняете, обвиняете, обвиняете, обвиняете. Я устраняюсь от этого разговора. Если будут конкретные вопросы - в личку. Здесь же более не буду мешать вам создавать собственную аудиторию.
Я думаю всем заинтересованным лицам и так всё понятно
Евгений, зачем Вы сами разлагаете дисциплину? Тогда скоро это станет нормой :( чего, я думаю, многим бы не хотелось!
Парню 26 лет, чего Вы от него хотите? Не удивлюсь, если Ловерене 16
Кстати, в знак протеста можно кликать на рекламные ссылки много раз. Алгоритмы Яндекса не столь лояльны, как администрация сайта:)
Ну, возраст не является показателем воспитанности. Просто хотелось бы уважения ко всем.
В данном случае увы является
Помимо важных дел у Евгения есть Эксперт. Эксперта зовут Loverena (в миру Анастасия). Loverena отличается от всех экспертов мира тем, что экспертит по настроению. Захотела – пропустила фото, захотела - сняла пропущенное фото с конкурса. Как она говорит: «Ошибаться мы все можем, согласитесь» fotokonkurs.ru/foto_35543.html Не соглашусь. Все мы – пользователи, а она эксперт. Эксперты, как и саперы, на мой взгляд, ошибаются один раз. Иначе, что это за эксперты?
У Евгения и Ловерены есть общая черта – не очень они любят отвечать на вопросы. По крайней мере автору сего за три месяца пребывания на сайте они не ответили раз пять, минимум. Не правда ли вдохновляет молчание в ответ на Ваш вопрос?:) Имею в виду вдохновление на творческие подвиги, ведь если тебе не отвечают, надо же чем-то скрасить время ожидания.
Ловерене принадлежит очень важное высказывание (fotokonkurs.ru/foto_35543.html): «Если Вы видите ошибку, плагиат или в чем-то не согласны нажимайте, пожалуйста, кнопочку «пожаловаться на фото», так быстрее отреагируют на Ваше высказывание или замечание». К сожалению, она не предупреждает, что за критику можно быть оштрафованным как Ицхак, например, fotokonkurs.ru/user_42671.html или обвиненным в агрессии, как я (текст переписки для ознакомления вышлю любому желающему).
Александр, не нужно передергивать фразу. Ещё ни один пользователь сайта за нажатую кнопку «пожаловаться на фото» не был наказан или забанен.
Коллективный ответ администрации сайта? Я думал моим оппонентом выступает Евгений... Ицхак оштрафован за что? За то, что ответил Алисе оскорблением на оскорбление? Тогда почему Алиса не оштрафована?
вы знаете, мне на это любопитно посмотреть ( обвинять Вас в агрессии )
Свобода слова не поощряется, поскольку закритикованные пользователи могут обидеться и уйти, а этого добрый Евгений и не менее добрая Ловерена допустить никак не могут. Упадет рейтинг сайта и за рекламу платить будут меньше.
Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других людей. Тянуть одеяло на себя и требовать большую свободу, чем у других... Ищите другие места для этого.
Никто и не требовал большей свободы. Если правилами сайта не предусмотрена критика, надо указывать это.
Решающая сила на сайте – пользователи. Но не все, как может подумать самый наивный из читателей, а лишь небольшая их часть. Красные утюги. Их прозвище созвучно знаменитым Черным пантерам, наводившим ужас на обывателей одним только названием. Красные утюги делают погоду. Если кто-то встанет поперек их пути…Костей не соберет. Даже невинная критика, совершенная коллективно, грозит как минимум одному из ее участников смертным боем. В ход пойдет все – гнусные домыслы, грязные оскорбления, нелепые обвинения, шитые белыми нитками…Цель оправдывает средства. Скоро поверженный противник либо поджимает хвост и уносится с сайта со скоростью света, либо печально уходит в бан.
Самое интересное, что на сайте нет ни одного фотографа-профессионала. Что побуждает кучке любителей ставить друг другу баллы, защищать интересы друг друга с пеной у рта, остается загадкой. Не сомневаюсь, что большинство из них когда-то пришло на сайт в поисках общения на тему фотографии. Время течет, все меняется. И пытливые, любознательные люди медленно, но неотвратимо становятся истеричными и жалкими в своем упрямстве. Поаплодируем их успехам, сделанным казалось бы так недавно. И вместе с тем очень давно.
Вот здесь ты точно подметил. Людей вообще без должного постоянного контроля всё больше и больше одолевает нажива и распущенность. Им хочется чтобы только они проходили во вторые раунды и только они, а все остальные должны им кланяться в ноги, что они им помогают, вот кстати пример такого - fotokonkurs.ru/foto_32892.html
Это конечно от злобы вырвалось, но в целом его как подростка характеризует очень хорошо, да и всю его компанию.
А нужно то всего, добавить ещё хотя бы одного эксперта и поменять систему контроля (голосования). Евгений, неужели трудно, хотя постфактум просмотреть чего надопускала Ловерена в конкурс. Она ведь и добросовестно могла ошибиться, глаз мог замылиться и пр.? К тому же она женщина, а тут иногда нужны решительные поступки, как например уже выкинуть вот это фото из новогоднего конкурса - fotokonkurs.ru/foto_34303.html
Кстати, забыл представиться. Меня зовут Александр. Можно просто «жалкий и низкий человечишко с подлой душонкой» (как говорит Алиса13777 fotokonkurs.ru/foto_35023.html ). Этот обширный эпитет я заслужил, заявив, что одно из фото одной из подруг Алисы не соответствует условиям конкурса. Это долгая история, прочитать ее можно здесь fotokonkurs.ru/foto_35023.html. Продолжение смотрите под моими фотографиями (fotokonkurs.ru/foto_29020.html, fotokonkurs.ru/foto_29030.html, fotokonkurs.ru/foto_29410.html, fotokonkurs.ru/foto_33863.html). Обратите внимание, каким изощренным вкусом обладает эта особа, безошибочно выбирая наиболее «удачные» снимки. Посмотрели? А теперь гляньте другие мои фото. Контрастно получается, комментарии Алисы пышут дружелюбием и энтузиазмом…Лицемерие в самом чистом виде.
Как и любой нормальный человек, находящийся на сайте, полагая, что порядок должен наводить модератор, я обратился к Ловерене. После невнятного молчания и моего крика души (письма с заголовком «Да ответьте же наконец!») меня отослали к Самому. Сам, он же Создатель, он же Великий и Ужасный Гу…ой, Евгений весело мне ответил, что я подозреваюсь в регистрации нескольких аккаунтов, что никаких оскорблений не было и вообще, на меня жалуются.
Делаем выводы и заканчиваем. Критика на сайте не только не приветствуется, но и является опасной. Хотите потоков грязи на себя – покритикуйте любое фото Алисы или ее друзей. Администратор и Эксперт не уважают пользователей, лгут им и оскорбляют их. Оценки необъективны, комментаторы льстят, ожидая, что вы за них проголосуете. Вердикт – это не сайт, а болото, липкое и грязное. Как говорит Lilia fotokonkurs.ru/foto_26959.html Забанили бы быстрее, был бы рад.
Спасибо за внимание
Александр, ты сжёг мосты. Твоя позиция вызывает уважение своей открытостью. Поясни тезисно, чего ты хочешь на сайте, каких перемен?
Насчёт бана. Бана как такового тут нет, тебе просто заткнут рот, но фотки твои будут висеть здесь вечно, как у Салунина к примеру. И туда будут все заходить после твоего ухода и делать что душе угодно. Это неправильно.
Зачем висят плагиатные фото? Почему их не удаляют? Если факт плагиата доказан, и пользователь забанён, зачем он на общем обозрении, сделайте закрытую страницу, при случае показывайте или оставьте превью. Фотографии удалять можно, сам видел летом фотки у Ловерены, теперь их там нет.
Я многого хочу. 1. Извинений от Евгения за необоснованные обвинения в мультиводстве и несерьезное отношение к поддержанию порядка на сайте (второе также относится к Ловерене). 2. Извинений от Алисы13777 и ее штрафа в назидание другим. 3. Оглашение сроков внедрения обновлений на сайте с предварительным открытым обсуждением их. 4. Создание Общественного совета сайта (выборные должности сроком на 1 месяц, человек 10, для решения вопросов плагиата, вежливости и т.п.).
Уточните пожалуйста по п.1. Ссылку или цитату с обвинениями. Не стесняйтесь, можете выложить личную переписку. Если не боитесь оказаться в глупом положении непонимающего, но громко кричащего.
по всем остальным пунктам будет решать Администрация, учитывая общественное мнение, и ваше в том числе.
Вынужден отлучиться, но обязательно вернусь и отвечу. Давно ждал такого диалога и упустить эту возможность не смогу.
Не забудьте зарегистрировать второй аккаунт, чтобы вас забанили. Или передумали?
Бан подождет, такая интересная беседа впереди
По пункту 1. Когда я направил письмо Ловерене (текст: Отправил через форму обратной связи, здесь дублирую. Прошу бана для пользователя Алиса 13777 за оскорбление чести и достоинства меня и других пользователей под рядом фотографий, в том числе моих. Готов ответить на все возникшие вопросы администрации.С уважением, Александр Маклаков) ответа не последовало. Через час я отправил второе письмо (не указал тему и прочитать его было невозможно). По запросу Ловерены продублировал второе письмо. Без ответа. Еще через час отправил следующий текст: Ловерена, молчание — не способ решить проблему. Алиса меня оскорбила, Вы собираетесь принимать меры? В ответ - там уже все написано на главной странице и смайл-улыбка. Так как в новостях были новые темы Миру мир и Клоны и клоуны, я переспросил - Миру мир, Клоны и клоуны...При чем тут это и оскорбительное поведение Алисы13777? Не уходите, пожалуйста, от ответа. Будет ли бан Алисе? Получен ответ - напишите пожалуйста Евгению.
Далее текст письма Евгения: Александр, ваши трения с Алисой носят личный характер. Если смотреть
объективно, то оскорблений нет, либо они были спровоцированы. Точно
такого же мнения я придерживаюсь относительно ваших комментариев, т.к.
Алиса и другие участники также жалуются на ваши сообщения. Есть
просьбы от пользователей с красным рейтингом удалить их аккаунты,
только потому что они видят в вас агрессора. Отсюда новость на
главной.
1 декабря 2009 г. 21:59 пользователь 07pmk@mail.ru <07pmk@mail.ru> написал:
--
С уважением, Евгений
Делаю вывод, что меня обвинили в мультиводстве.
Я утвердился в мысли, что вы близорукий человек, который видит и слышит только то, что хочет видеть и слышать. Только то, что подтверждает Теорию.
Просветите меня, Евгений. Что Вы имели в виду, отправляя мне это письмо?
И опять обсуждение моих личных качеств... Пустой Ваш комментарий, бессмысленный.
Когда нечего ответить, любой предлог используется для прекращения диалога. Хамство и безкультурье поражает...
Весь этот бедлам начался именно из-за несостоятельности руководства сайта, я там считаю. Вы же сами придумываете условия конкурсов, сами их нарушаете и сами баните тех, кто на это указал... Виноватым во всём этом почему-то оказался Александр и мне, например, это не совсем понятно. Может быть надо начинать с себя?
точно!!!! что-то я тоже ничего понять не могу?
Александр, пока вы не нарушили Правил, банить вас не будут. Зарегистрируйте второй аккаунт, голосуйте им за свои работы, и оба ваших аккаунта окажутся в бане.
Аккаунты будут стерты или просто бан? Меня не устраивает ситуация, при которой я уйду с сайта, а мои фотографии останутся на растерзание.
Аккаунты не будут стерты, будет бан. Вам не навязывали эти правила, вы сами их приняли.
Где-то было указано, что персональные данные останутся на сайте навсегда? Сбор и хранение любой персональной информации без согласия владельцев запрещены.
ап
ап
ап
ап
я тут не в тему напишу, фото симпатичное, но может сепией его, а?
можно попробовать
а наверху антенна?
Крест смотрелся бы лучше?:) Это жилой дом
да просто хотела с ней расправится, потом провода заметила потом решетку...и решила, Бог с ней, пущай живет))) много так убирать придется, если под ретро . лучше тогда так оставить
Александр, в чем-то с Вами согласна, в чем-то нет, а в чем-то вообще не компетентна. Плюсовать и минусовать не буду, т.к. это в очередной раз расценят как «детский сад». Соглашусь с Ицхаком, Ваша позиция вызывает уважение. Спасибо!
Александр, ваше упрямство и близорукость вызывают как минимум удивление. Я даже не считаю нужным оправдываться. Популизм всегда ценился больше реальных действий. Продолжайте ораторствовать, вы всегда найдете благодарных слушателей.
Вы называете популизмом обычную попытку восстановления справедливости? Что ж, можете продолжить удивляться моим личностным качествам. Я неоднократно Вам писал с предложениями по оптимизации работы сайта, это не реальные действия?
О, Евгений изменил несколько строчек в своем комментарии! Думаю, это добрый знак: Александра не расстреляют!
Да, я ошибочно принял protest за другой аккаунт. Это не относится к мифическим "обвинениям", к которым постоянно аппелирует Александр. Хотя он сам просит бан, и у него есть все возможности наложить руки на свой аккаунт.
Второй раз отвечу, бан подождет. Или не терпится меня забанить?:)
Александр, на примере Okсаны хочу выразить вам поддержку в вашей принципиальной позиции. Я на сайте не так давно, всего три месяца, столько же держу в руках фотоаппарат, но могу согласиться с вами в том, что мне тоже не хватает более принципиальной оценке работ и конструктивной критики. Думаю, многие, как и я, пришли на этот сайт учиться, потому что делают только первые шаги в фотографии и до серьезных сайтов, где собираются профессионалы, просто не дотягивают, комплексуют и т.д. и т.п. Но объективной критики здесь, и правда, не услышишь, а однажды, попробовав кого-то покритиковать, я получила в ответ непонимание и обиду. Бывает, конечно, и иначе, не спорю. Но все же теперь я придерживаюсь другой тактики: просто хвалю то, что мне откровенно нравится и умалчиваю об обратном.
У меня есть парочка предложений, в связи с этим. Почему бы не выставлять на конкурс для общего голосования фотографии анонимно, без имен авторов (ведь не секрет, что иногда в 20-ку попадают откровенно слабые работы). И лишь по завершению
Okсана, Regina восхищаюсь вашей смелостью. Спасибо за комментарии.
Браво полность подерживаю!
Я тоже та считаю, полностью согласен. Также прошу за оскорбления которые вчера читал БАН Алисе13777 (я даже удивлен что это до сих пор не произошло)
полностью согласна с Региной!!!!!!!!!!
Категорически с вами согласен по всем пунктам!
Нужно принципиально изменить голосование. Можно давать определённое время и не ограничивать в сто баллов, а потом брать лучших 20. И обязательно необходимо сделать альтернативный приз, типа лучший снимок не из двадцатки. Типа приз зрительских симпатий.
И нужен сквозной рейтинг фотографий, чтобы они не пропадали после конкурсов. Зачем администрация их вообще хранит тогда не понятно. Какова цель складирования прошедших конкурсы фотографий? Пусть они соревнуются и после конкурсной "смерти".
Который раз всё это пишу и всё впустую. :(
вот именно, что пишем мы все это не первый раз, и не первый раз слышим обещания о переменах. что все будут услышаны и все мнения учтены. но за полгода моего пребывания здесь все, что произошло - это голосование по пятибалльной шкале. которая на самом деле таковой не является, и добавление количества голосов. сколько можно ждать? сколько можно выдвигать эти предложения?
К сожалению данный вопрос всегда "просто" решается только созданием своего сайта и принятием на нём своих правил.
Но Евгений не понимает простой вещи. Он думает, что этот сайт создан для его развлечения с Ловереной. Так бы и было, если бы они отбивали предложения о переменах на самых подступах. Но он включился в диалог и обнадёжил людей. А люди подумали, что теперь могут требовать с него докладов о сроках и планах. И они по своему правы, ибо приоткрыв дверь надо понимать, что её вынесут вместе с петлями и кстати, только из лучших побуждений.
Нужно быть либо стойким, либо давать изредка какие-то перемены, чтобы люди думали, что о них помнят.
Поддержу предложение Регины о форуме.
Asya, почитайте, пожалуйста, вот здесь fotokonkurs.ru/foto_32892.html Тут и про форум, и про системы голосования и др. Обратите внимание на даты обсуждений.
Насчет анонимного голосования - бесполезно, друзья по сайту все равно поделятся ссылками на свои работы.
Вообще спор зашел куда-то совсем далеко... Люди, вы чего? Это же не реальная жизнь, это виртуальное пространство, вы друг друга лично не знаете, а слабо все то, что было здесь высказано в лицо сказать? Фотосайт стал напоминать известный форум ЛВ, там такая же ситуация стала складываться года 4 назад, когда появилось много пользователей... Закончилось строгой модерацией и ужесточением правил.
...слабо все то, что было здесь высказано в лицо сказать? Кому вопрос адресован?
Алисе в первую очередь... Всегда читала ее комментарии, и они казались мне адекватными, позитивными, справедливыми... Если критичными - то в меру. Посему немного в шоке.
Я всегда когда что-либо пишу(хоть анонимно, хоть виртуально, не важно) всегда готова ответить за свои слова лично, и произнести их в лицо, либо взять обратно в случае неправоты.
Вот хочу спросить, если б довелось встретиться в реале Алисе и Александру, что было бы? Рукопашка??))) Мне кажется, все бы замялись и свели бы разговор на нет. Так зачем тогда прячась за ник разводить такой скандал?
Честно, я не понимаю...
Спасибо за веру в нас (все бы замялись и свели бы разговор на нет) :)
Почему же рукопашка? Что за крайности? Если человек способен высказывать свое мнение на форуме, почему он не может сделать это лично? Главное, чтобы все стороны были готовы к конструктивному взаимоуважительному диалогу. А кто не способен на него при личной встрече, тот и на форуме будет отмалчиваться или отделываться нейтральными ужимками.
" Если человек способен высказывать свое мнение на форуме, почему он не может сделать это лично"
Потому что виртуально можно говорить все что угодно, никто не накажет)) Ну разве что забанят.
А вот в реальности можно столкнуться с совершенно другой ситуацией)
И если человек хамит виртуально, это совсем не значит, что в реальности он сможет повторить то же самое. Либо из трусости, либо просто потому, что увидит своего оппонента, и поймет насколько глупо вел себя в инете, в переписке)))
"А кто не способен на него при личной встрече, тот и на форуме будет отмалчиваться или отделываться нейтральными ужимками."
Все с точностью наоборот! Не всегда, но часто...
О хамстве я речь не вела, но вы ведь брали "на слабо" Александра, а с его стороны я хамства не наблюдала. Или я чего-то не знаю?
Почему Александра? Не, Вы либо не так поняли, либо не то прочитали...:)
Чуть выше, сообщение protest Сегодня, 16:14 с вопросом, и мой ответ на вопрос: Asya Сегодня, 16:19
Но именно protesta здесь так и кличут. Или я чего-то не поняла?
Все ок, вы просто друг друга не понимаете:)
Т.е. protest = Александр. Да? Расставим точки над I
Да, имя поменял в знак протеста.
Я так и подумала.
Вы меня запутали :) Я имела ввиду, что Алиса (ранее не замеченная ни в каких дурных высказываниях, чему я и удивилась) публично зачем-то оскорбила Александра, который protest... Вот я и предположила, если б довелось лично встретиться, то же самое смогла бы Алиса произнести в лицо Александру?
Надеюсь, что нет.
главное, чтоб не было рядом ружья, или из чего там в 17-м стреляли!!!!
Ася соглашусь что я погорячилась,не буду все выносить что накипело,скажу одно,За слова свои отвечаю, При реальной встречи плюнула бы Александру в лицо,захотите подробностей пишите в личку!!!
Красиво.
Опять начинается?
А, может, это и неплохо. Нарыв должен прорваться.
Вторые сутки прорывается, водопадом хлещет
Ничего, пусть снежный ком набирает обороты, значит, пришло время принимать решения (это я об администрации сайта). Подождем.
подробностей чего? плевка в лицо? или реальной встречи?
В чем претензии ко мне?
Думаю, не стоит уже задаваться этим вопросом, все ведь уже обговорено, а то впору и самому впасть в нечто вроде оскорблений. Спокойствие и чувство собственного достоинства.
да, Вы правы :)
Правы на все 100
Кстати, Александр, а ваше обращение, которое вы дали как фотографию на конкурс "ключей" просмотреть как любую другую вашу работу мне не удалось. (Не открывается).
Долго загружается страница, там очень много комментариев. Подождите немного, все получится.
Понято, спасибо.
Прошу Всех высказаться по поводу ЗА или ПРОТИВ Бана Алисе13777 по поводу оскорблений и неадекватных действий и почему до сих пор нет БАНА (только комментарии удалили)
Моя позиция неизменна - БАН
Конечно, да. Правила писаны для всех. Удаление комментария похоже на прятание головы под крыло (вот ничего и не видно). Это надо сделать даже не столько из уважения ко всем посетителям сайта, но прежде всего из уважения к самой Алисе, которая действительно поставляет на сайт много высококлассных работ, и из-за возможности администрации не потерять уважение к себе и самоуважения тоже.
При всем моем уважении к Алисе, как к автору многих действительно замечательных и хороших фоторабот, правила одни для всех. +1 к Регине.
+1
Правила одни для всех я за "бан"
Правила одни для всех я за "бан"
я считаю что бан - это слишком радикальная мера для хорошего фотографа и активного участника сайта, как Алиса, но позиция администрации меня удивляет:(
своим отсутствием?:)
ну да, по принципу, "разбирайтесь сами".
А какую меру наказания предложила бы ты? Или вообще не наказывать?
Саш, мне кажется что во-первых можно сделать скидку на женскую импульсивность, и если других участников просто штрафовали, зачем прость бан для Алисы?? Я понимаю твою позицию и считаю, что Алиса дейсвительно очень погорячилась со своими комментариями, но все мы живые люди со своими взглядами и эмоциями, а потеряв хорошего фотографа, сайт лучше не станет :(
Зато несомненно станет лучше, если приобретет безнаказанного хама:( Импульсивность - явление кратковременное, а человек вот буквально только что подтвердил свое намерение пардон плюнуть мне в лицо. Здесь явный умысел.
ну ты же мужчина выдержишь(шутка):):):)
тогда по твоей логике девушкам за фото надо дополнительные баллы ставить. Здесь фотосайт или сайт знакомств с привилегиями для девушек?
по моей логике на фотосайте обсуждают фотоработы, а то что происходит сейчас ни к тому, ни к другому непосредственного отношения не имеет :).
Если администрация самоустранилась, приходится и этим заниматься. Почему защищаешь Алису? Чтобы не испортить отношения и в дальнейшем продолжать обмениваться баллами и сладкими комментами?
да, именно для этого ;)
Что ж, по крайней мере честно. Поздравляю, ты первая публично подтвердила факт сговора кучки любителей
вот видишь, все для тебя :angel:
Спасибо, пригодится для общего развития. Думаю и остальные соклубники тебя поблагодарят, ведь теперь все карты раскрыты.
Предлагаю вручить мне внеконкурсную медаль за "раскрытие всех карт и тайного заговора" :D:D:D
Бог подаст
понятно, значит решил все лавры себе присвоить :D:D:D
конечно
тоже правильно, это ведь ты решил здесь весь этот разбор полетов устроить, значит пусть и все награды твои будут, а я вот поспособствую чем могу ;)
и нашим и вашим за копейку спляшем?:) я ж вроде не медонос, какая тебе выгода?
а, просто так, спортивный интерес так сказать :D:D:D
не надоело паясничать?
ну уже начинало, спасибо что помог ;))))
Так ведь и речь о корректном, но объективном обсуждении, что сейчас присутствует редко. На счет бана Алисе я, конечно, погорячилась. В запале перепутала бан с штрафом. Но штраф она, конечно, заслужила.
Я тоже считаю, что нет в данном случае никакого ПОГОРЯЧЕНИЯ, столько времени прошло, а желания у Алисы все те же - плюнуть Александру в лицо!
Будем удивляться вместе, а виноватым останется Александр, просто потому, что проще так!
терь я так понимаю, просто нельзя оставлять не хвалебные комменты некоторым людям, только пусть огласят весь список, а иначе вдруг нечаянно перепутаю. иначе потом меня обзовут и с сайта выгонят? или как?
Правила одни для всех я за "бан"
Уважаемые "красные утюги" высказывайте свою точку зрения, не стесняйтесь.
Решение о бане принимает Администрация. Так что такое голосование лишено всякого смысла.
Вроде был разговор об общественном мнении...
я тут занималась "детским садом" и просто проплюсовала, с чем согласна, просто повторяться и писать тоже самое не вижу смысла
Учитывая лояльность администрации, объявляю себя импульсивной, позволяющей откровенные оскорбления, женщиной!!! И мне ничего за это не будет!
А что? Мудро. Если администрация просит...
присоединяюсь!!!! особенно некоторые дни в месяце я жутко импульсивна и раздражительна, так что могу и послать!!!
прошу учесть, я же девушка, а нам все можно!!!
Aleksandr, Добивайся полного удаления тебя отсюда! Чтобы никто больше не мог позорить твое имя и оскорблять принародно..Легче всегда уйти, чем биться до последнего. Иди лучше к нам на сайт :) Я начинаю НОВЫЙ фотоконкурс на существующем молодежном портале. Конечно, этот сайт не такой популярный и продвинутый в техническом плане, но там есть главное, хорошая модерация и вообщем-то добрые не испорченные ничем пользователи (ни в коей мере не хочу никого обидеть на данном сайте, но есть отдельные личности, возомнившие себя Богами и решителями судеб). Вообщем решайся :)
З.Ы. Кстати, как ты знаешь, на том форуме (а это именно форум) я являюсь одним из модераторов раздела творчества.
а что за сайт?
Если интересно, вот ссылка на раздел формума, который называется "Творчество" forum.chertown.ru/index.php
(сразу предупрежду, оформление форума можно изменить, на более радостное сине-белое, в самом низу страницы слева есть выбор скнина) А тему фотоконкурса, думаю, не трудно будет найти. И вообще там про фотографии есть несколько тем.
Конкурс только начинается.
забыл отметить, скин меняется на главной странице форума — это раз, и только зарегестрированными участниками — это два :)
И так, пусть с опозданием, всё же скажу. Обнаружив от Александра в «личке» письмо, я зашла на страницу Елены и увидела, что фото уже в непризнанных. Посчитала, что инцидент исчерпан, какой смысл дальше это обсуждать. На самом деле, мне и не интересны подобного рода полемики и дискуссии. Скажу сразу, фотографию Елены посчитала не в тему. Но эксперт исправил свою ошибку. Причём, я не завидую Ловерене, ей приходится просматривать большое число некачественных и мало интересных работ из которых нужно выбрать те, которые могут называться фотографиями. И моих фото попадало в непризнанные уже не мало. Своё мнение я высказывала об этом: fotokonkurs.ru/foto_33119.html Ловерена - такой же, как и все человек со своими субъективными вкусами и взглядами. Но, какое бы она не принимала своё решение, лично я смогу его всегда понять и уважать. Я видела работы Ловерены, мне они показались очень достойными. И она по праву называется Экспертом.
Я не считаю себя пока хорошим фотографом. Мне, как и большей части находящихся здесь людей ещё учиться и учиться. Некоторый опыт и какие-то знания приобрела на курсах фотожурналистики и благодаря постоянному общению с лучшими профессиональными фотографами нашего города, что позволяет мне понимать, насколько далеко ещё моё творчество от совершенства. Меня обескураживает то, с какой лёгкостью Вы, Александр, делаете многие свои выводы. Не нравится и то, что если вдруг возникает ситуация, которая Вам не по душе, остановиться Вы уже не можете. Хотя в каких-то ситуациях показываете себя человеком взвешанным и рассудительным, но в других, наоборот, лезете под кожу, дотошно добиваясь от кого-либо каких-то действий. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, и не хочу сказать, что Ваша настойчивость - это плохо. Это просто свойство Вашего характера. Но, не всем, и не всегда Ваши действия могут нравиться. Вы, признайтесь честно самому себе, спровоцировали Алису на некоторую грубость. Её я не защищаю в этой ситуации, конечно, Алиса не права. Она уже показывала и прежде свою излишнюю эмоциональность, и это тоже издержки её характера. Но Вы сами добивались результата, и получили реакцию, пусть не совсем адекватную. Но, Вы же мужчина! Как можно столь серьёзно относиться к женским слабостям и выходкам. Здесь вновь проявляются издержки Вашего характера – излишняя категоричность. :) Искать изъяны среди окружающих не нужно – они есть у всех. Попробуйте критично отнестись и к своим каким-то проявлениям характера.
Не могу также понять, откуда у Вас сложилось мнение о каком-то сообществе или сговоре красных утюгов. Мне даже не чего сказать на эту тему. Лично у меня нет ни с кем ни чего подобного. Думаю, что и большинство людей голосуют по своему восприятию, пусть субъективному.
Многое чего могла бы сказать ещё, но, думаю, достаточно. Мне очень жалко тратить время на подобные разговоры. Вот и сейчас, пишу в свой выходной, ранее просто не могла найти возможность… Повторюсь, мне не интересны полемики и разборки, давайте лучше тратить время на фотографию! Ведь сайт создан именно для этого.
Александр, я отношусь к Вам с уважением. Очень надеюсь, Вы попытаетесь переосмыслить свою позицию и вернётесь сюда уже с позитивом. Помните всегда, Вы мужчина! Настоящим мужчинам несвойственно обижаться и вставать в позу. :)
Очень часто сюда заходил читал, перечитывал. И пришел к выводу, с моей точки зрения. Все мы, если считаем себя образованными, прежде чем зарегистрироваться читали правила сайта, а не конкурсов конкретно. Регистрируясь, мы их принимаем. А уж дальше все дело конечно администарции. В чужой дом со своими порядками не ходят. Да мы можем своё снение высказать, и все на том, а уж решают ХОЗЯЕВА. Если я по каким то причинам не хочу участвовать, просто не выставляю снимок. Да, согласен, что чисто профессиональных снимков здесь единицы, но я как то уже писал, что для этого существуют сайты художественного фото. А учиться всем не поздно. Всё знать просто невозможно, и над собой надо постоянно работать, в этом и заключается творчество. "Если свой снимок нравится самому себе, то наверное надо прекращать свою деятельность на данном поприще"-Это цитата одного фотомастера с 60-летним стажем.