Как предыдущий комментатор советует, небо убрала бы совсем, оно не несен никакой информации, даже безоблачное, выровняла бы горизонт по первым домам, можно было бы ч.б. попробовать.
А как же горизонт в пейзаже? Здесь ведь широкие просторы! - ..и без горизонта?
Меня другое смущает - здесь не безлюдный город, а мертвый, не жилой (не функционирующий). И здесь присутствует не безлюдность, а безжизненность. По сути это НЕ город в нашем обычном понимании. И бывает ли он теперь наполнен людьми, жизнью? На сколько это фото соответствует теме? Если соответствует, то браво автору! И за находку и за реализацию идеи! Небо в шумах нисколько не смущает - раз город разрушен, то и небо здесь соответствующее, другое, не такое как в "живом" городе. Здесь небо играет свою роль и очень сильно. Горизонт не завален, но на ПП дома завалились вправо (визуально портят карнинку) - я
бы поправил.
Автору удачи!
Шумы - это брак. Возможно, вы путаете с зерном. Зернистость - да, может придавать украшающий фотографии эффект. А здесь шумы. Ещё и полосы по всему небу - выглядит как распечатка на струйном принтере :))
Конечно, шумы это брак.(тут весь город - брак) И это НЕ зерно. Но и расфокус брак, и завал (чуть ни каждый 2-й кадр с завалом) брак и вздутый горизонт т.п. Здесь шум не красивый и полосы (это может и матрица так шуметь в вытянутых тенях). Но любой брак можно использовать как некий элемент выразительности (смаз, например) и здесь шумы только обостряют воприятие картинки в целом. Не скажу, что здесь это такой удачный приём, но шум не повод отправлять фото в корзину. Это ведь ещё и документ как бы. Это не портрет или натюрморт, к-ый автор сам состряпал. Это то - что ЕСТЬ, будь оно снято хоть на старый телефон.
Я только хочу сказать, что я бы не стал занижать оценку этой работы из-за шумов!
По мне - так это и на городок не смахивает (даже если формально он и называется городом). Это не поселение людей, где в кадре запечатлено их временное отсутствие на улице... это просто желозебетонные коробки, где ни людей, ни улиц просто не осталось... Он не пустынный, его как города просто не существует. Одни контуры...
Если обратную картину представить, что снята замороженная стройка квартала, где только строящиеся конструкции в кадре - будет ли это пустынным городским пейзажем? тоже не думаю...
А относить ли военный городок к городу - честно, не знаю ))
Всё ждал. что Автор раскроет нам тайну своего снимка...
на снимке поселок Чаган → бывший посёлок Семипалатинской области Казахстана, в 74 км. от г. Семипалатинска на берегу реки Иртыш , основан в 1950 году, заброшен после вывода российских войск в 1995 году. Там базировались дальние бомбардировщики, которые при воздушных ядерных испытаниях проводили и экспериментальные бомбометания на территории полигона. С 1958 по 1962 год на полигоне проходили самые активные испытания: на земле и в воздухе было взорвано около восьмидесяти атомных и термоядерных устройств.
Спасибо за информацию, интересное место!
Но если по фото - то и небо шумным штрих-кодом в полосочку, и не город вовсе изображен, а посёлок, но всё равно в финал вытянули, а несогласных комменты поминусили ))) Интересно тут у вас голосуют :))
Руслан, как по мне, то данное фото чуть ли не лучшим образом во всем конкурсе раскрывает тему пустынности городского пространства... а с точки зрения интересности и оригинальности сюжета - так вовсе вне конкуренции;)
Шумы на небе - это Зеленая группа, а в Зеленой группе ВСЕ фотографии не без тех или иных технических изьянов.
Что касается вопроса поселок это или город, то на снимке типичные городские многоэтажки. Да, может географические карты и утверждают, что это поселок, но с фотографической точки зрения это типичный городской вид... ну не деревня так точно;) В самом деле, не будете же вы требовать прилагать к каждому фото геотеги, чтобы проверить информацию с научной, географической, топонимической или еще какой точностью;))
Что касается пустынности... а какой он, если не пустынный? Покинутый город - это как раз и есть высшая степень пустынности - пустыннее просто не бывает!;) А ваше утверждение "это не поселение людей, где в кадре запечатлено их временное отсутствие на улице" и вовсе некорректно по отношению к УК - в условиях вовсе не требуется именно ВРЕМЕННОЕ отсутствие людей на улицах.
ЗЫ. Минусы не мои, если что;)
Вот сейчас я немного "не въехал" :) Т.е. если фото не в красной группе, то при оценивании не нужно вообще обращать внимания на его качество??? В моём понимании (и это касается всех конкурсных ресурсов) - если работа является победителем (находится в ТОПе), то она должна быть ЛУЧШЕ нижестоящих работ ПО ВСЕМ параметрам - и по качеству, и по соответствию, раскрытию темы. Тем более, когда присутствуют не под микроскопом заметные, а явно бросающиеся в глаза дефекты, которые можно было бы убрать в пост-обработке, но автор почему-то этого не сделал... Поэтому не понимаю, когда фото с явными дефектами ставят выше тех работ, где авторы делали более качественный релиз, устраняли недостатки, приводили изображение в презентабельный для зрителя вид... Это несправедливо по отношению к ним. И будь это хоть зелёная, хоть серая группа, но финалисты должны быть, в моём понимании, лучшими из всего набора работ в ней, и по качеству в том числе.
Геотеги же требовать не собираюсь. Проблема в том, что я привык верить людям :) Были же тут фотографии, где весьма деревенский вид, но автор заверял, что это город так выглядит. Значит, город и есть, я верю автору, его честности перед другими участниками. Здесь же автор не ответил на вопрос о городе вообще. А потом оказалось, что по факту - это действительно не город, а посёлок... Т.е. автор поступил не честно по отношению к тем, кто соблюдал условия конкурса, кто подбирал для участия лишь фото с городских улиц, не пытаясь хитрить.
И следующий нюанс - что это не город (и даже населённый пункт) как таковой, а лишь его руины, остатки. Это не "городское пространство" как написано в условиях, а скорее - природное, в котором остались кучки кирпичей-шлакоблоков... Ну ёлки-палки, Владимир, с таким же успехом можно сфотографировать руины Херсонеса и выложить это как "городской пейзаж", мол, город опустел совсем ))))) Я почему фразу про поселение и временное отсутствие людей писал... Обратимся к определению:
"Го́род — крупный населённый пункт, жители которого заняты, как правило, не сельским хозяйством. Имеет развитый комплекс хозяйства и экономики, является скоплением архитектурных и инженерных сооружений, обеспечивающих жизнеобеспечение населения."
вот ЧТО ЗДЕСЬ, на этом фото, можно отнести к жизнеобеспечению населения, и чем здесь могут заниматься жители?? по стенкам лазить? )) здесь только скопление развалин, и жителей здесь нет. поэтому и к городу никак не могу отнести, а значит - и к теме городского пейзажа. Предваряя дальнейшую полемику - вероятно, всё равно останемся каждый при своём, но лично моя позиция - что ни по качеству, ни по соответствию теме, это никак не победитель зелёной группы (тут мне писали, что выход в 3-й тур - это уже победа), да ни засыпят меня минусами за моё инакомыслие :)) Кстати, сам ими не разбрасываюсь, и верю, что не ваши были :) И тогда (там) верил, просто спросил на всяк случай :))
Влада, необитаемый город на фотографии может не быть пустынным только в одном случае - если снять в этом необитаемом городе туристов;) Во всех остальных случаях необитаемый город является пустынным;)
Кстати, обратное утверждение, а именно: "пустынный город не обязательно необитаем" - как раз справедливо;)
Владимир, я имела в виду про тождественность определений "необитаемый" и "пустынный".. Для меня "пустынный"-это город, где есть люди, но они не попали в кадр, а "необитаемый"- если в неё вообще нет людей.. то есть с вашим втрым утверждением я согласна на 100 %))
Влада, я всего лишь хотел сказать, что понятие "необитаемый" включает в себя определение "пустынный", но не наоборот. То есть если город необитаемый, то он автоматически также и пустынный;)
По поводу городского пейзажа... Не планирую переубеждать, а лишь показываю, что мнения различаются))
Вот вы написали: "крупный населённый пункт, жители которого заняты, как правило, не сельским хозяйством..."
Я вижу на картинке именно крупный населенный пункт, в котором ни намека на сельское хозяйство.. Вижу кусочек жилого квартала (бывшего конечно), где на первый взгляд 384 квартиры по 2-3 комнаты, а если живут в среднем по 2 человека, то есть плотность населения была грубо говоря 800чел на гектар.. Плюс точка съемки с явно "не сельского возвышения", плюс куча руин других домов и других инженерных объектов.. При такой плотности объекты жизнедеятельности точно были, хоть и не попали в кадр. Короче, для меня это очевидный кусочек городского пространства... То что он разрушенный, так это ничего не меняет, город за кадром может быть совершенно жилым, я же не буду наводить справки по каждому фото)), вопрос только в том, во что верят глаза, глядя на картинку!! А мои верят..
Вот вы говорите, что верили автору на слово, что изображен город, хотя очевидно, что пейзаж сельский, так это и не верно, потому что на фотоконкурсе нужно верить только фотографии!))
Очевидно каждому - в городе можно снять и сельский пейзаж (на окраине), и городской (в центре) и индустриальный (заводы, трубы) и даже классический природный (в парке), так разве это все сразу станет городским пейзажем раз по GPS снято в городе?)) Нет конечно!) Не важно где снято, а важно что изображено!)
Поэтому лично я не голосовал и не воспринимал на этих двух конкурсах сельские и деревенские пейзажи, что бы автор не рассказывал - для меня они были мимо темы.
Спасибо за участие в дискуссии, Артём! В чём-то согласен, в чем-то нет, спорить не буду :) Насчёт деревенских пейзажей - если честно, не помню, как голосовал... Помню, что точно колебался :) Я так понимаю, только с ПРО можно хоть как-то посмотреть, кому и сколько голоса отдавал, а иначе же никак?
Ок, я тоже не выложил бы такое, потому что ЗНАЮ, что мнения разделятся и звезд работа получит в разы меньше, чем могла бы получить на другом более соответствующем конкурсе. Я бы подождал другого конкурса.
Хотя это безусловно пейзаж, и это все же больше всего похоже на городской пейзаж, хоть и с боОольшой натяжкой, потому что не могу определить к какому еще виду пейзажей его можно отнести..
Вот и я о том же, не то что не осмелился, но даже не рассматривал вариант выкладывания развалин :)
А на обсуждаемом фото даже нечто подобное есть. Почти античность ))
Это все логично. Люди разные и оценивают новый образ на основании личной внутренней матрицы, сформированной в зависимости от их прошлой жизни. У всех срабатывают разные ассоциации и чувства. Поэтому если у автора есть сомнения, что фото не соответствует теме конкурса, значит у других может быть уже уверенность, а значит часть зрителей точно проигнорируют работу, и вообще не оценят художественность работы. Это все нормально и нет смысла с этим бороться.
Поэтому для конкурса намного более важно выбирать такие фотографии, которые максимальное число зрителей посчитает соответствующим теме, тогда фотография получит свое внимание и то количество звезд, которое заслуживает по художественности и качеству.
По поводу группы.
Победители есть во всех 3х группах. Группы формируются по качеству, но не по соответствию теме конкурса. Поэтому не конкурсного качества не бывает - это просто серая группа и она уже не перейдет в зеленую, сколько бы звезд ей не насыпали, и получит за победу меньше баллов чем в зеленой. Значит согласно логике, если фото низкого качества в серой группе классно раскрывает тему, то нельзя не голосовать по причине низкого качества (её уже наказали, она получит меньше баллов), можно дать меньше звезд, или написать критику, но голосовать нужно.
Звезды зрители конечно дают по совокупным критериям, это логично, но все же на качество стоит обращать внимание во ВТОРУЮ очередь. Когда у меня много звезд, я в красной группе обычно даю по 2-3 комплекта звезд тем, кто хорошо раскрыл тему конкурса и естественно с учетом качества внутри одной красной группы, в зеленой я на качество уже внимания почти не обращаю, но оно там по определению ниже, и звезд логично выдается меньше, чем в красной - примерно по 1-2 комплекта и редко 3. В серой группе вообще чаще единичными звездами, хотя бывают по 1-2 комплекта. Бывает всякое, и то что в серой крутые фотографии и то, что в красной ерунда. Если есть сомнения в соотвествии, то даю уже меньше звезд. А если фото по моим представлениям вообще не в тему, то я не дам звезд ни в какой группе.
В общем вывод:
Фотографии соревнуются внутри одной группы одного конкурса, поэтому количество выданных звезд влияет только на расположение фотографии ВНУТРИ её группы!! Поэтому логично сосредоточиться на раскрытии темы конкурса. Именно поэтому я стараюсь "окучить" 1 группу разом, за один просмотр, чтобы адекватно раскидать им звезды.
Каждый делает по-своему, и нужно решать только за себя, все равно в среднем все сбалансируется))
какие интересные откровения , почаще бы люди выпускали на свободу " своих тараканов", ( чучу, как всегда ) тогда бы и споров моЖ меньше было !
А вот для меня победители что в серой, что в кРасной наверно все едины
главное наверно всё же работа, и не место еЁ красит , а СОДЕРЖАНИЕ !
вот вам "живой "пример , не буду кАнешно ссылку давать, вот в серой намедни замечательнейшая Я Вам скажу работа, и насыпал я ей от всего сердца, и победа её будет заслуженна и думаю запомнится она многим, вот оно СчастИе, не в комплектах оно ,и не в группах
Руслан, как правильно заметил Артем, качество - это всего лишь ОДИН ИЗ множества критериев при оценке фото, а в Зеленой этот критерий к тому же далеко не главный;) Ведь кроме упомянутых вами таких критериев как качество и соответствие теме для каждой фотографии оцениваются еще и сюжет, композиция, свет, художественность, выразительность, небанальность, эмоциональность, образность и т.д. и т.п..... то есть оцениваются все критерии В КОМПЛЕКСЕ, и удельный вес качества среди них получается не такой уж большой, тем более в Зеленой группе. Кстати из-за неидеального качества исполнения во Втором раунде мной не был поставлен максимальный балл данной работе, как несложно заметить.
Что касается город/не город... тут Артем уже все сказал, и я в большинстве с ним согласен - мы здесь оцениваем фотографию, а не описание места сьемки, различные рассказы и оправдания Автора. Ответы Автора на различные расспросы носят лишь вспомогательный характер - в большей мере для удовлетворения праздного интереса вопрошающего - и не могут быть определяющими при оценивании фотографии. Что касается данной работы, то САМА ФОТОГРАФИЯ мне говорит, что снят именно город, а не деревня, поселок, село, хутор и т.д. - и с точки зрения ФОТОГРАФИИ мне совсем не интересно, как этот населенный пункт именуется на картах..;)
Критерии у всех разные :) И если у кого-то качество - это один из десятка критериев, то у меня, пожалуй, один из трёх основных - наравне с раскрытием темы и поданным зрителю "образом", в который уже включаю вами перечисленное (сюжет, композиция, свет, художественность и т.п.).
Т.е. рассматриваю: представленный образ, качество его представления и соответствие (раскрытие) его теме.
Вот и получается, что лично для меня качество представления - это весьма (приблизительно именно на треть) важный критерий, вне зависимости от группы. И считаю, что побеждать, как уже писал, в каждой группе должны сильнейшие. Этой линии всегда предпочитаю придерживаться. Никому не навязываю, но просто обмениваюсь мнениями - вот так у меня в голове устроено :)
Насчёт размышлений о город/не город - это не интерес у меня к объекту съёмки и не его оценивание, а лишь возможность определения такого весьма важного критерия, как "соответствие теме". Ясен пень, что будь конкурс просто о любых пейзажах, то мне тоже было бы глубоко фиолетово, как этот населенный пункт именуется на картах :) А так - коль требуют городской пейзаж, то и приходится в рамках этого конкурса под каждым фото раздумывать, насколько изображенное соответствует городскому пейзажу.
Раздумывать - как раз дело полезное, нужное и благородное, и при просмотре и оценивании фотографии всегда мной приветствуется;) А вот расспрашивать Автора о фотографии - это примерно то же самое, что просить рассказчика обьяснить анекдот - анекдот сразу же перестает быть анекдотом;) Фотография должна САМА о себе говорить. В данном конкретном случае фотография ГОВОРИТ зрителю, что снят именно город, и мне этого достаточно - с фотографической точки зрения остальное совершенно не важно;)
И ещё хотелось бы добавить к моему пониманию важности качества фото-призёров в любой группе...
Вопрос обучения и совершенствования. Те, кто приходят на сайт развиваться, получать советы, учиться на работах более мастеровитых участников... Эти люди какой пример получат, видя некачественные фото выше качественных? Это остудит желание совершенствовать свой снимок, дорабатывать его, изучать методы устранения различных недостатков... Они просто перейдут на "и так сойдёт". Мол, "всё равно качество только в красной требуют", "главное - идея по теме, а как она снята - тут не обращают внимания", "зачем вообще фотографии обрабатывать надо" и т.п. По-моему, в этом плане неучёт качества снимков при голосовании может принести деструктивные последствия для начинающих любителей... имхо, имхо, конечно...
Руслан, так я же ничего против качества не имею, наоборот - всеми руками и ногами ЗА, и даже по возможности в своих комментариях всегда ратую за оное!) Но если фото попросту банально и скучно, то пусть оно будет хоть 100500 раз качественное, максимальных баллов во Втором раунде оно от меня не дождется;) К тому же, как я уже заметил, данному фото я снизил оценку - именно из-за качества, иначе оно было бы моим фаворитом не только в группе, но и во всем конкурсе)
" тут закавыка понимаешЬ".... мы не в клубе путешественников... и не занимаемся геотопонимическими исследованиями Казахстана...
Лично я... вижу интересную фотографию с удивительным и необычным городским пейзажем...
С финалом, Евгений)
Безусловно так... и истина в том, что творческую фотографию не рассматривают, как приложение к диссертации по исследованию этнокультурных типов освоения территории))
Интересный снимок. Смотришь, и кажется, что на Земле была катастрофа. Постепенно растительность скроет руины, а пока больно смотреть на это. Стоит задуматься...
Всем большое спасибо за внимание к работе, живу рядом с полигоном и помню дрожание стекл от взрывов. Родители говорили -опять что то взорвали. Несколько раз побывал в этом военном городке. Жутко там!
Оценки Кураторов на предварительном распределении по группам
О! Вот это фото очень круто раскрывает тему конкурса!..
Сколько их разбросано по бывшему Союзу и дата вымирания одна, 90е годы...
Небо очень-очень всё в шумах ((( да и на реке видно. но по небу - прямо бросается в глаза, что в пятнах всё...
много неба
Как предыдущий комментатор советует, небо убрала бы совсем, оно не несен никакой информации, даже безоблачное, выровняла бы горизонт по первым домам, можно было бы ч.б. попробовать.
А как же горизонт в пейзаже? Здесь ведь широкие просторы! - ..и без горизонта?
Меня другое смущает - здесь не безлюдный город, а мертвый, не жилой (не функционирующий). И здесь присутствует не безлюдность, а безжизненность. По сути это НЕ город в нашем обычном понимании. И бывает ли он теперь наполнен людьми, жизнью? На сколько это фото соответствует теме? Если соответствует, то браво автору! И за находку и за реализацию идеи! Небо в шумах нисколько не смущает - раз город разрушен, то и небо здесь соответствующее, другое, не такое как в "живом" городе. Здесь небо играет свою роль и очень сильно. Горизонт не завален, но на ПП дома завалились вправо (визуально портят карнинку) - я
бы поправил.
Автору удачи!
Шумы - это брак. Возможно, вы путаете с зерном. Зернистость - да, может придавать украшающий фотографии эффект. А здесь шумы. Ещё и полосы по всему небу - выглядит как распечатка на струйном принтере :))
Согласна Руслан, тут именно шумы да самые противные, цветные, не яркостные.
Конечно, шумы это брак.(тут весь город - брак) И это НЕ зерно. Но и расфокус брак, и завал (чуть ни каждый 2-й кадр с завалом) брак и вздутый горизонт т.п. Здесь шум не красивый и полосы (это может и матрица так шуметь в вытянутых тенях). Но любой брак можно использовать как некий элемент выразительности (смаз, например) и здесь шумы только обостряют воприятие картинки в целом. Не скажу, что здесь это такой удачный приём, но шум не повод отправлять фото в корзину. Это ведь ещё и документ как бы. Это не портрет или натюрморт, к-ый автор сам состряпал. Это то - что ЕСТЬ, будь оно снято хоть на старый телефон.
Я только хочу сказать, что я бы не стал занижать оценку этой работы из-за шумов!
Что могу сказать... У каждого свои критерии оценивания :)
а это город вообще ???
название у него есть, може это воинская часть была, да и сплыла...
извиняйте за любопытство
Город N :) Вполне похоже на бывший военный городок...
военный городок, это понятие, не относящееся к значению ГОРОД , я так думаю
По мне - так это и на городок не смахивает (даже если формально он и называется городом). Это не поселение людей, где в кадре запечатлено их временное отсутствие на улице... это просто желозебетонные коробки, где ни людей, ни улиц просто не осталось... Он не пустынный, его как города просто не существует. Одни контуры...
Если обратную картину представить, что снята замороженная стройка квартала, где только строящиеся конструкции в кадре - будет ли это пустынным городским пейзажем? тоже не думаю...
А относить ли военный городок к городу - честно, не знаю ))
Всё ждал. что Автор раскроет нам тайну своего снимка...
на снимке поселок Чаган → бывший посёлок Семипалатинской области Казахстана, в 74 км. от г. Семипалатинска на берегу реки Иртыш , основан в 1950 году, заброшен после вывода российских войск в 1995 году. Там базировались дальние бомбардировщики, которые при воздушных ядерных испытаниях проводили и экспериментальные бомбометания на территории полигона. С 1958 по 1962 год на полигоне проходили самые активные испытания: на земле и в воздухе было взорвано около восьмидесяти атомных и термоядерных устройств.
Спасибо за информацию, интересное место!
Но если по фото - то и небо шумным штрих-кодом в полосочку, и не город вовсе изображен, а посёлок, но всё равно в финал вытянули, а несогласных комменты поминусили ))) Интересно тут у вас голосуют :))
Руслан, как по мне, то данное фото чуть ли не лучшим образом во всем конкурсе раскрывает тему пустынности городского пространства... а с точки зрения интересности и оригинальности сюжета - так вовсе вне конкуренции;)
Шумы на небе - это Зеленая группа, а в Зеленой группе ВСЕ фотографии не без тех или иных технических изьянов.
Что касается вопроса поселок это или город, то на снимке типичные городские многоэтажки. Да, может географические карты и утверждают, что это поселок, но с фотографической точки зрения это типичный городской вид... ну не деревня так точно;) В самом деле, не будете же вы требовать прилагать к каждому фото геотеги, чтобы проверить информацию с научной, географической, топонимической или еще какой точностью;))
Что касается пустынности... а какой он, если не пустынный? Покинутый город - это как раз и есть высшая степень пустынности - пустыннее просто не бывает!;) А ваше утверждение "это не поселение людей, где в кадре запечатлено их временное отсутствие на улице" и вовсе некорректно по отношению к УК - в условиях вовсе не требуется именно ВРЕМЕННОЕ отсутствие людей на улицах.
ЗЫ. Минусы не мои, если что;)
Вот сейчас я немного "не въехал" :) Т.е. если фото не в красной группе, то при оценивании не нужно вообще обращать внимания на его качество??? В моём понимании (и это касается всех конкурсных ресурсов) - если работа является победителем (находится в ТОПе), то она должна быть ЛУЧШЕ нижестоящих работ ПО ВСЕМ параметрам - и по качеству, и по соответствию, раскрытию темы. Тем более, когда присутствуют не под микроскопом заметные, а явно бросающиеся в глаза дефекты, которые можно было бы убрать в пост-обработке, но автор почему-то этого не сделал... Поэтому не понимаю, когда фото с явными дефектами ставят выше тех работ, где авторы делали более качественный релиз, устраняли недостатки, приводили изображение в презентабельный для зрителя вид... Это несправедливо по отношению к ним. И будь это хоть зелёная, хоть серая группа, но финалисты должны быть, в моём понимании, лучшими из всего набора работ в ней, и по качеству в том числе.
Геотеги же требовать не собираюсь. Проблема в том, что я привык верить людям :) Были же тут фотографии, где весьма деревенский вид, но автор заверял, что это город так выглядит. Значит, город и есть, я верю автору, его честности перед другими участниками. Здесь же автор не ответил на вопрос о городе вообще. А потом оказалось, что по факту - это действительно не город, а посёлок... Т.е. автор поступил не честно по отношению к тем, кто соблюдал условия конкурса, кто подбирал для участия лишь фото с городских улиц, не пытаясь хитрить.
И следующий нюанс - что это не город (и даже населённый пункт) как таковой, а лишь его руины, остатки. Это не "городское пространство" как написано в условиях, а скорее - природное, в котором остались кучки кирпичей-шлакоблоков... Ну ёлки-палки, Владимир, с таким же успехом можно сфотографировать руины Херсонеса и выложить это как "городской пейзаж", мол, город опустел совсем ))))) Я почему фразу про поселение и временное отсутствие людей писал... Обратимся к определению:
"Го́род — крупный населённый пункт, жители которого заняты, как правило, не сельским хозяйством. Имеет развитый комплекс хозяйства и экономики, является скоплением архитектурных и инженерных сооружений, обеспечивающих жизнеобеспечение населения."
вот ЧТО ЗДЕСЬ, на этом фото, можно отнести к жизнеобеспечению населения, и чем здесь могут заниматься жители?? по стенкам лазить? )) здесь только скопление развалин, и жителей здесь нет. поэтому и к городу никак не могу отнести, а значит - и к теме городского пейзажа. Предваряя дальнейшую полемику - вероятно, всё равно останемся каждый при своём, но лично моя позиция - что ни по качеству, ни по соответствию теме, это никак не победитель зелёной группы (тут мне писали, что выход в 3-й тур - это уже победа), да ни засыпят меня минусами за моё инакомыслие :)) Кстати, сам ими не разбрасываюсь, и верю, что не ваши были :) И тогда (там) верил, просто спросил на всяк случай :))
поддержу вас Руслан.. необитаемый город (посёлок) не есть пустынный..для меня это фото не подходит под условия конкурса...
Влада, необитаемый город на фотографии может не быть пустынным только в одном случае - если снять в этом необитаемом городе туристов;) Во всех остальных случаях необитаемый город является пустынным;)
Кстати, обратное утверждение, а именно: "пустынный город не обязательно необитаем" - как раз справедливо;)
Владимир, я имела в виду про тождественность определений "необитаемый" и "пустынный".. Для меня "пустынный"-это город, где есть люди, но они не попали в кадр, а "необитаемый"- если в неё вообще нет людей.. то есть с вашим втрым утверждением я согласна на 100 %))
Влада, я всего лишь хотел сказать, что понятие "необитаемый" включает в себя определение "пустынный", но не наоборот. То есть если город необитаемый, то он автоматически также и пустынный;)
Необходимое и достаточное условие для "пустынности"))
Да, именно так!
*смутно всплывает в памяти школьный курс математики*;))
По поводу городского пейзажа... Не планирую переубеждать, а лишь показываю, что мнения различаются))
Вот вы написали: "крупный населённый пункт, жители которого заняты, как правило, не сельским хозяйством..."
Я вижу на картинке именно крупный населенный пункт, в котором ни намека на сельское хозяйство.. Вижу кусочек жилого квартала (бывшего конечно), где на первый взгляд 384 квартиры по 2-3 комнаты, а если живут в среднем по 2 человека, то есть плотность населения была грубо говоря 800чел на гектар.. Плюс точка съемки с явно "не сельского возвышения", плюс куча руин других домов и других инженерных объектов.. При такой плотности объекты жизнедеятельности точно были, хоть и не попали в кадр. Короче, для меня это очевидный кусочек городского пространства... То что он разрушенный, так это ничего не меняет, город за кадром может быть совершенно жилым, я же не буду наводить справки по каждому фото)), вопрос только в том, во что верят глаза, глядя на картинку!! А мои верят..
Вот вы говорите, что верили автору на слово, что изображен город, хотя очевидно, что пейзаж сельский, так это и не верно, потому что на фотоконкурсе нужно верить только фотографии!))
Очевидно каждому - в городе можно снять и сельский пейзаж (на окраине), и городской (в центре) и индустриальный (заводы, трубы) и даже классический природный (в парке), так разве это все сразу станет городским пейзажем раз по GPS снято в городе?)) Нет конечно!) Не важно где снято, а важно что изображено!)
Поэтому лично я не голосовал и не воспринимал на этих двух конкурсах сельские и деревенские пейзажи, что бы автор не рассказывал - для меня они были мимо темы.
Спасибо за участие в дискуссии, Артём! В чём-то согласен, в чем-то нет, спорить не буду :) Насчёт деревенских пейзажей - если честно, не помню, как голосовал... Помню, что точно колебался :) Я так понимаю, только с ПРО можно хоть как-то посмотреть, кому и сколько голоса отдавал, а иначе же никак?
у меня не хватило бы смелости выложить что то типа такого
чем не город, хотя его нету уже 1939 лет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ок, я тоже не выложил бы такое, потому что ЗНАЮ, что мнения разделятся и звезд работа получит в разы меньше, чем могла бы получить на другом более соответствующем конкурсе. Я бы подождал другого конкурса.
Хотя это безусловно пейзаж, и это все же больше всего похоже на городской пейзаж, хоть и с боОольшой натяжкой, потому что не могу определить к какому еще виду пейзажей его можно отнести..
Вот и я о том же, не то что не осмелился, но даже не рассматривал вариант выкладывания развалин :)
А на обсуждаемом фото даже нечто подобное есть. Почти античность ))
Это все логично. Люди разные и оценивают новый образ на основании личной внутренней матрицы, сформированной в зависимости от их прошлой жизни. У всех срабатывают разные ассоциации и чувства. Поэтому если у автора есть сомнения, что фото не соответствует теме конкурса, значит у других может быть уже уверенность, а значит часть зрителей точно проигнорируют работу, и вообще не оценят художественность работы. Это все нормально и нет смысла с этим бороться.
Поэтому для конкурса намного более важно выбирать такие фотографии, которые максимальное число зрителей посчитает соответствующим теме, тогда фотография получит свое внимание и то количество звезд, которое заслуживает по художественности и качеству.
По поводу группы.
Победители есть во всех 3х группах. Группы формируются по качеству, но не по соответствию теме конкурса. Поэтому не конкурсного качества не бывает - это просто серая группа и она уже не перейдет в зеленую, сколько бы звезд ей не насыпали, и получит за победу меньше баллов чем в зеленой. Значит согласно логике, если фото низкого качества в серой группе классно раскрывает тему, то нельзя не голосовать по причине низкого качества (её уже наказали, она получит меньше баллов), можно дать меньше звезд, или написать критику, но голосовать нужно.
Звезды зрители конечно дают по совокупным критериям, это логично, но все же на качество стоит обращать внимание во ВТОРУЮ очередь. Когда у меня много звезд, я в красной группе обычно даю по 2-3 комплекта звезд тем, кто хорошо раскрыл тему конкурса и естественно с учетом качества внутри одной красной группы, в зеленой я на качество уже внимания почти не обращаю, но оно там по определению ниже, и звезд логично выдается меньше, чем в красной - примерно по 1-2 комплекта и редко 3. В серой группе вообще чаще единичными звездами, хотя бывают по 1-2 комплекта. Бывает всякое, и то что в серой крутые фотографии и то, что в красной ерунда. Если есть сомнения в соотвествии, то даю уже меньше звезд. А если фото по моим представлениям вообще не в тему, то я не дам звезд ни в какой группе.
В общем вывод:
Фотографии соревнуются внутри одной группы одного конкурса, поэтому количество выданных звезд влияет только на расположение фотографии ВНУТРИ её группы!! Поэтому логично сосредоточиться на раскрытии темы конкурса. Именно поэтому я стараюсь "окучить" 1 группу разом, за один просмотр, чтобы адекватно раскидать им звезды.
Каждый делает по-своему, и нужно решать только за себя, все равно в среднем все сбалансируется))
какие интересные откровения , почаще бы люди выпускали на свободу " своих тараканов", ( чучу, как всегда ) тогда бы и споров моЖ меньше было !
А вот для меня победители что в серой, что в кРасной наверно все едины
главное наверно всё же работа, и не место еЁ красит , а СОДЕРЖАНИЕ !
вот вам "живой "пример , не буду кАнешно ссылку давать, вот в серой намедни замечательнейшая Я Вам скажу работа, и насыпал я ей от всего сердца, и победа её будет заслуженна и думаю запомнится она многим, вот оно СчастИе, не в комплектах оно ,и не в группах
Руслан, как правильно заметил Артем, качество - это всего лишь ОДИН ИЗ множества критериев при оценке фото, а в Зеленой этот критерий к тому же далеко не главный;) Ведь кроме упомянутых вами таких критериев как качество и соответствие теме для каждой фотографии оцениваются еще и сюжет, композиция, свет, художественность, выразительность, небанальность, эмоциональность, образность и т.д. и т.п..... то есть оцениваются все критерии В КОМПЛЕКСЕ, и удельный вес качества среди них получается не такой уж большой, тем более в Зеленой группе. Кстати из-за неидеального качества исполнения во Втором раунде мной не был поставлен максимальный балл данной работе, как несложно заметить.
Что касается город/не город... тут Артем уже все сказал, и я в большинстве с ним согласен - мы здесь оцениваем фотографию, а не описание места сьемки, различные рассказы и оправдания Автора. Ответы Автора на различные расспросы носят лишь вспомогательный характер - в большей мере для удовлетворения праздного интереса вопрошающего - и не могут быть определяющими при оценивании фотографии. Что касается данной работы, то САМА ФОТОГРАФИЯ мне говорит, что снят именно город, а не деревня, поселок, село, хутор и т.д. - и с точки зрения ФОТОГРАФИИ мне совсем не интересно, как этот населенный пункт именуется на картах..;)
Критерии у всех разные :) И если у кого-то качество - это один из десятка критериев, то у меня, пожалуй, один из трёх основных - наравне с раскрытием темы и поданным зрителю "образом", в который уже включаю вами перечисленное (сюжет, композиция, свет, художественность и т.п.).
Т.е. рассматриваю: представленный образ, качество его представления и соответствие (раскрытие) его теме.
Вот и получается, что лично для меня качество представления - это весьма (приблизительно именно на треть) важный критерий, вне зависимости от группы. И считаю, что побеждать, как уже писал, в каждой группе должны сильнейшие. Этой линии всегда предпочитаю придерживаться. Никому не навязываю, но просто обмениваюсь мнениями - вот так у меня в голове устроено :)
Насчёт размышлений о город/не город - это не интерес у меня к объекту съёмки и не его оценивание, а лишь возможность определения такого весьма важного критерия, как "соответствие теме". Ясен пень, что будь конкурс просто о любых пейзажах, то мне тоже было бы глубоко фиолетово, как этот населенный пункт именуется на картах :) А так - коль требуют городской пейзаж, то и приходится в рамках этого конкурса под каждым фото раздумывать, насколько изображенное соответствует городскому пейзажу.
Раздумывать - как раз дело полезное, нужное и благородное, и при просмотре и оценивании фотографии всегда мной приветствуется;) А вот расспрашивать Автора о фотографии - это примерно то же самое, что просить рассказчика обьяснить анекдот - анекдот сразу же перестает быть анекдотом;) Фотография должна САМА о себе говорить. В данном конкретном случае фотография ГОВОРИТ зрителю, что снят именно город, и мне этого достаточно - с фотографической точки зрения остальное совершенно не важно;)
И ещё хотелось бы добавить к моему пониманию важности качества фото-призёров в любой группе...
Вопрос обучения и совершенствования. Те, кто приходят на сайт развиваться, получать советы, учиться на работах более мастеровитых участников... Эти люди какой пример получат, видя некачественные фото выше качественных? Это остудит желание совершенствовать свой снимок, дорабатывать его, изучать методы устранения различных недостатков... Они просто перейдут на "и так сойдёт". Мол, "всё равно качество только в красной требуют", "главное - идея по теме, а как она снята - тут не обращают внимания", "зачем вообще фотографии обрабатывать надо" и т.п. По-моему, в этом плане неучёт качества снимков при голосовании может принести деструктивные последствия для начинающих любителей... имхо, имхо, конечно...
Руслан, так я же ничего против качества не имею, наоборот - всеми руками и ногами ЗА, и даже по возможности в своих комментариях всегда ратую за оное!) Но если фото попросту банально и скучно, то пусть оно будет хоть 100500 раз качественное, максимальных баллов во Втором раунде оно от меня не дождется;) К тому же, как я уже заметил, данному фото я снизил оценку - именно из-за качества, иначе оно было бы моим фаворитом не только в группе, но и во всем конкурсе)
А мне видится, что это не пейзаж города, а панорама окрестностей с высоты. ИМХО.
это всё таки пейзаж, а вот города ли !? , тут закавыка понимаешЬ
" тут закавыка понимаешЬ".... мы не в клубе путешественников... и не занимаемся геотопонимическими исследованиями Казахстана...
Лично я... вижу интересную фотографию с удивительным и необычным городским пейзажем...
С финалом, Евгений)
Amicus Plato, sed magis arnica veritas / Платон мне друг,но истина дороже
Безусловно так... и истина в том, что творческую фотографию не рассматривают, как приложение к диссертации по исследованию этнокультурных типов освоения территории))
Спасибо Рита
Интересный снимок. Смотришь, и кажется, что на Земле была катастрофа. Постепенно растительность скроет руины, а пока больно смотреть на это. Стоит задуматься...
Растительность врядли скоро скроет руины, пото что там ничего не растет, за исключением травы и мелкого кустарника, который к концу лета выгорает.
Всем большое спасибо за внимание к работе, живу рядом с полигоном и помню дрожание стекл от взрывов. Родители говорили -опять что то взорвали. Несколько раз побывал в этом военном городке. Жутко там!