///////
Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) / /////// / Взгляд / Серая группа / Победитель конкурса (2-е место)

  • Не на сайте Александр Скрытый потенциал Александр (Alexandr222) 23 авг. 2022 г., 15:22:02 #
    +5

    fotokonkurs.ru/blogs/personal_galina-nb/7647
    Этот снимок учавствовал в БАТТЛе по обработке...


    • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 23 авг. 2022 г., 15:30:38 #
      0

      Александр, если вы не в курсе, то я ставлю вас в известность
      Вы раскрыли анонимность, что запрещено на сайте, и все ваши работы должны быть сняты с конкурса.
      Повторами являются фотографии ранее участвовавшие в Конкурсах, понимаете, узнаваемость модели и прч. не являются нарушением анонимности
      Галина (galina - nb) вам этого не простит


      • Не на сайте Александр Скрытый потенциал Александр (Alexandr222) 23 авг. 2022 г., 15:43:17 #
        +3

        ...Ну....
        Что то мне не очень понятно. На БАТЛЛ по обработке Был выставлен цветной снимок, а на данный конкурс, как мне представляется , выставлен вариант обработки предложенный Ежиком.
        Вопрос: автор ипользовал вариант обработки Ежиком или Ежик исплоьзовал фото Галины?


        • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 23 авг. 2022 г., 15:46:41 #
          0

          Да Александр, дело ясное, что дело тёмное, вы зачем правила нарушаете🤔


          • Не на сайте Александр Скрытый потенциал Александр (Alexandr222) 23 авг. 2022 г., 15:50:13 #
            +4

            Я не нарушал правил, я указал на повтор снимка. В данном случае речь не идет об узнаваемости модели- Это тот же снимок.
            А далее выяснились дополнительные обстоятельства.
            Вот в этом и прошу разобраться.


            • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 23 авг. 2022 г., 15:53:12 #
              -1

              Александр, вы что не поняли, вам же пишут, Повторами являются фотографии ранее участвующие в Конкурсах, эта участвовала, нет. Вы зачем правила нарушаете.
              Вот в этом и прошу разобраться.


              • Не на сайте Александр Скрытый потенциал Александр (Alexandr222) 23 авг. 2022 г., 16:01:11 #
                +4

                Если я нарушил правила: Администратор может/должен действовать в соответствии с правилами.
                Однако: Если данный снимок выставила Галина, то видимо она использовала вариант обработки Ежика, а если данный снимок выставил Ежик, то видимо он использовал чужое фото.
                Вот это и требует рабирательства.


                • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 23 авг. 2022 г., 16:06:27 #
                  -2

                  Александр, администратор ещё не знает, чем вы тут занимаетесь.
                  Вы согласны с правилом установленным администратором, что повтором являются только фотографии ранее участвовавшие в Конкурсах, или не согласны?
                  Вы утверждаете, что это Повтор, правильно же!


                  • Не на сайте Александр Скрытый потенциал Александр (Alexandr222) 23 авг. 2022 г., 16:17:51 #
                    +1

                    Для принятия решения Администратором не имеет значения, согласен я или нет с тем, что это повтор.
                    Прошу Вас, как заинтересованное лицо донести до Администратора два вопроса:
                    -Является ли участие данной фотографии повтором, с учтом тогог, что фотография принимала участие в баттл по обработке?
                    -Кто нарушил правила:Галины, выставив фото в чужой обработке или Ежик, выставивший чужой снимок в своей обработке? Возможно, что данный снимок выставило третье лицо.


                    • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 23 авг. 2022 г., 16:20:21 #
                      -2

                      Вы же заинтересованные лицо, вы же утвердили, что это Повтор, пишите, лучше сразу в Прокуратуру


                      • Не на сайте Александр Скрытый потенциал Александр (Alexandr222) 23 авг. 2022 г., 16:24:23 #
                        +3

                        По сути теперь уже речь не о повторе...
                        Случайным образом вскрылся конфуз...
                        И соответственно, кто-то (либо Галина, либо Ежик, либо оба) не зависимо от моего замечания что это повтор, должны были бы отстаивать свое право либо на обработку, либо на фотографию, либо и на то и другое 9если фото выложил кто то третий).
                        Кто то из них ДОЛЖЕН теперь присоединиться к отстаиванию своего право либо на фотографию, либо на обработку.
                        Если этого не произойдет, то возникает вопрос : ПОЧЕМУ???


                        • Режим невидимки путница Статус: скрыт PRO путница (genybwf) 23 авг. 2022 г., 17:32:07 #
                          +2

                          Всё в порядке, Александр, и нарушений со стороны Капитана Немо нет. Думаю, Вы несколько поторопились с выводами и не все моменты учли. )


                          • Не на сайте Александр Скрытый потенциал Александр (Alexandr222) 23 авг. 2022 г., 17:45:02 #
                            +3

                            Путница!
                            Я же писал и пишу: Если я "навел тень на плетень" и нарушил правила относительно Повтор/Неповтор - имеются Адимистративные методы наказания, которые Администратор должен использовать не зависимо от моего согласия с нарушением мной правил.
                            Однако, данный выложенный Капитаном снимок представлен в обработке Ежика на Баттле по обработке.
                            Кто то случайно оконфузился.
                            Повторю, это должно было бы всплыть не зависимо от моего замечания о повторе и КТО-ТО (Галина/Ежик) должен начать отстаивать свое право на фотографию или на обработку.
                            Если никто этого не сделает, то это может свидетельствовать об их согласованности друг с другом... - это просто мнение.
                            Путница, что же я не учел...?


                            • Режим невидимки путница Статус: скрыт PRO путница (genybwf) 23 авг. 2022 г., 17:52:23 #
                              0

                              Александр, верю, что ваш инсайт уже близко )))


                            • Режим невидимки Анна Любитель PRO Анна (inbelka) 23 авг. 2022 г., 18:55:48 #
                              +4

                              "наш скромный автор решил остаться анонимным..." - писала Галина в том блоге. Почему вы решили, что фото ее? С другой стороны, если автор Ёжик, почему он выбрал победителем самого себя? Это странно. Реально детектив какой-то))


                              • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 23 авг. 2022 г., 19:37:16 #
                                -8

                                Анна, не зная брода не лезь в воду.Это и к Александру относится, не владеете вопросом, не надо начинать писать.
                                Какой там ещё ёжик выбирал себя победителем в Батле, вы читать внимательно можете, тогда прочитайте и возвращайтесь.


                                • Режим невидимки Анна Любитель PRO Анна (inbelka) 23 авг. 2022 г., 20:07:40 #
                                  +3

                                  Не надо в таком тоне, пожалуйста, в моем комментарии не было ни одного утверждения, я просто озвучила возникшие вопросы. Это предположение очень логичное. Единственный другой вариант, который вижу, - что автор взял фото с обработкой Ёжика по согласованию с ним (скорее всего, это формально не запрещено правилами). НО в таком случае никакой анонимности Александр не раскрыл, а капитан утверждает обратное.


                                • Не на сайте Александр Скрытый потенциал Александр (Alexandr222) 23 авг. 2022 г., 21:51:17 #
                                  +5

                                  Капитан! Соглашусь с замечанием Анны применительно тона общения. Согласитесь, что мои комментарии корректны.
                                  Вопрос о Повторе. Поскольку я сам участвовал в баттле, то я запомнил это фото. Соответственно я его нашел на сайте (см. ссылка выше). Если участие фотографии в данном конкурсе , а ранее в баттле по обработке не является повтором (решает Администатор), то я должен понести заслуженное наказание в соответствии с правилами.
                                  Я, как и любой другой участник имею право на ошибку и возможно не правильно трактовал правила. Более того, я предполагаю, что подобная ситуация на сайте впервые.
                                  Касательно авторства: этот вопрос могут/должны прояснить Галина, Ежик, Капитан немо...


                                  • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 23 авг. 2022 г., 22:00:52 #
                                    -5

                                    Для чего, вам же уже даже другие участники написали, правила не нарушены, вы прекрасно провели вечер в роли Шерлока Холмса, налейте рюмашку и всё будет хорошо. Не надо делать их мухи слона.


                            • Не на сайте Николай_Нестеренко Мыльница Николай_Нестеренко (nnesterenko) 24 авг. 2022 г., 14:37:32 #
                              0

                              Автор снимка - УЖЕ отстаивает свое право. Но в данной теме он это может делать только под именем Капитан Немо ))


                        • Не на сайте Юрий Любитель Юрий (Yuri-22) 23 авг. 2022 г., 17:38:43 #
                          0

                          ))) Я могу допустить, что автором исходника, как и авторов лучшей обработки является один человек...
                          Хотя конечно могут быть варианты...


                          • Не на сайте Александр Скрытый потенциал Александр (Alexandr222) 23 авг. 2022 г., 17:55:54 #
                            0

                            Юрий! Если это так, значит я понесу заслуженное наказание...


  • Не на сайте Петрович Мыльница Петрович (Mahno) 24 авг. 2022 г., 10:40:30 #
    +1

    Вообще ничего не понял, да и желания такого, если честно, нет. А фото мне лично не нравится...


  • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 24 авг. 2022 г., 11:18:33 #
    0

    Мне кажется, что правила сайта Капитаном не нраушены. Фотография не участвовала в других конкурсах. Батл не является конкурсом. Понятно, что обработка в батле открывает авторство снимка, но здесь для Капитана палка о двух концах, узнаваемость может обернуться, как плюсом, так и очень большим минусом при голосовании.
    Предполажение о том, что кто-то взял чужой снимок, здесь не решить. Такой вопрос очень легко решается админом. Мне кажется, что можно было просто попросить Капитана выслать админу исходник.
    На месте Капитана, я бы сама отправила исходник админу.


  • Режим невидимки Анна Любитель PRO Анна (inbelka) 2 сент. 2022 г., 11:01:24 #
    0

    Ну вот, автор известен. Поздравляю с выходом в финал! Можно теперь пояснительную бригаду, что же именно мы не так поняли?


    • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 2 сент. 2022 г., 11:22:36 #
      0

      Анна, сформулируйте ваш вопрос более корректно, где написано что вы не так поняли, в каком месте искать непонятки пояснительной бригаде


      • Режим невидимки Анна Любитель PRO Анна (inbelka) 2 сент. 2022 г., 11:51:07 #
        0

        Мне было сказано: "Анна, не зная брода не лезь в воду.Это и к Александру относится, не владеете вопросом, не надо начинать писать.
        Какой там ещё ёжик выбирал себя победителем в Батле, вы читать внимательно можете, тогда прочитайте и возвращайтесь"
        Вы меня упрекнули в невнимательности, так что же именно я не заметила и не так поняла?


        • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 2 сент. 2022 г., 12:07:07 #
          0

          Вы же пишите … « если автор Ёжик, почему он выбрал победителем самого себя? », после вы пишите что это логичное предположение…
          Никакой Логики тут и близко нет, потому что никакой ёжик не мог выбрать себя победителем.
          Вот здесь , вы не владеете вопросом
          Что касается Александра, то он не владеет вопросом, что можно поднимать @шум» если есть повтор участия , если фото уже участвовало именно в конкурсах


          • Режим невидимки Анна Любитель PRO Анна (inbelka) 2 сент. 2022 г., 12:09:51 #
            +2

            Скажите, пожалуйста, простыми словами, кто выбрал победителя, как всё было на самом деле и что именно я не так поняла.


            • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 2 сент. 2022 г., 12:16:00 #
              0

              Анна, у вас же ПРО, посмотрите сами, кто выбрал победителя.


              • Режим невидимки Анна Любитель PRO Анна (inbelka) 2 сент. 2022 г., 12:18:17 #
                0

                Вопрос, кто выбрал победителя в баттле.


                • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 2 сент. 2022 г., 12:22:53 #
                  0

                  Так вроде бы там по количеству голосов было более всего у этой обработки.
                  Батл проводила Галина, может она знает?


                  • Режим невидимки Анна Любитель PRO Анна (inbelka) 2 сент. 2022 г., 12:37:48 #
                    +3

                    Вот вся информация, которая есть в доступе, о голосовании не было ни слова.

                    "автор работ предложил призы - по пятнадцать ФК за лучший, на его взгляд, вариант...
                    Время баттла (название тоже автора работ) десять дней, начиная с десятого декабря...
                    Итак, наш скромный автор решил остаться анонимным...
                    Но итоги он подвёл!
                    В женском БАТЛЕ победа присуждена Влада (Vlada-M)
                    В мужском БАТЛЕ лучшей оказалась работа Ёжик (silvester)
                    Маленькие вознаграждения за труды перечислены".

                    То есть, автор Ёжик (как мы сейчас знаем, после открытия имен этого конкурса) подвел итоги и выбрал победителем самого же себя. Другой информации там просто нет.

                    Почему же мне говорят, что это предположение нелогично? Что я не владею вопросом, делаю не те выводы?

                    "никакой ёжик не мог выбрать себя победителем", - пишет Ёжик. Так а кто тогда?

                    Я прошу просто объяснить, т.к. хочу понять, в чем я ошиблась.


                    • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 2 сент. 2022 г., 12:43:21 #
                      +1

                      Я поняла. Вполне можно предположить, что он мог назначить свое фото по количеству голосов и это логично, голосов было больше у этой обработки. Не заню насчет этики, но это щекотливый вопрос.
                      Всегда любопытно узнать, как оценивают вашу работу, но можно ведь участвовать и вне конкурса, то есть без приза, даже если больше голосов наберешь.


                      • Режим невидимки Анна Любитель PRO Анна (inbelka) 2 сент. 2022 г., 12:47:49 #
                        +7

                        Мог, но почему бы так и не ответить на вопрос? Вместо грубостей - "не лезьте", "не знаете - не пишите", "не можете внимательно читать"?

                        Мне предлагалось повнимательнее изучить информацию, которой на странице просто не было?


                        • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 2 сент. 2022 г., 12:56:47 #
                          +1

                          Да, я читала все это. Почему не ответил? Сложно сказать. Думаю эмоции.


                • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 2 сент. 2022 г., 13:34:55 #
                  0

                  Победитель определялся количеством голосов


  • Не на сайте Nikita Скрытый потенциал Nikita (ybrbnf83) 2 сент. 2022 г., 12:13:39 #
    +1

    Ежик, фото распиарили... Уберите его в долгий ящик, это не ваш уровень. С доброй улыбкой)


    • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 2 сент. 2022 г., 12:17:38 #
      0

      Ну почему же убрать? Возможно это снималось в самом начале пути фотографа, а почему не показать?


      • Не на сайте Nikita Скрытый потенциал Nikita (ybrbnf83) 2 сент. 2022 г., 13:32:21 #
        +4

        Ну, если в начале пути... что- то я об этом не подумал...


        • Не на сайте AlexP Мыльница AlexP (alexp) 3 сент. 2022 г., 08:52:52 #
          +2

          fotokonkurs.ru/photo/362743
          fotokonkurs.ru/photo/412297
          fotokonkurs.ru/photo/412315
          fotokonkurs.ru/photo/339869
          fotokonkurs.ru/photo/352973
          fotokonkurs.ru/photo/392206
          fotokonkurs.ru/photo/403716
          . . .
          Ёжик очень опытен в пиаре собственных работ. Делает всё исключительно продуманно. И, кстати, очень активно (хорошо) подобное "творчество" замечает у других...


          • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 3 сент. 2022 г., 20:43:02 #
            -1

            Вас что то не устраивает AlexP (alexp)..., если есть повтор --- должен удаляться на основании общих Правил, чё слюни то разводить уже в который раз, в приведённых вами примерах может бытъ один повтор на кропе , а остальные чем вам не угодили


            • Не на сайте AlexP Мыльница AlexP (alexp) 4 сент. 2022 г., 08:04:59 #
              +3

              Во-первых, не одна. Кроме кропа в других один и тот же коридор изменялся от конкурса к конкурсу ФШ, где лучше, а где хуже... Другие фотографии аналогичные этой, когда в конкурс выставляется фотография уже засветившиеся на сайте и с известным автором. Ёжик, вы напоминаете судью, который активно судит взяточников, но при этом самым большим взяточником является сам.


              • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 4 сент. 2022 г., 09:09:00 #
                0

                Не знаю что вы там подразумеваетесь под ФШ, кадры разные и никаких нарушений правил не имеют. Да кстати, если вам так нравится пропагандировать мои работы, вы можете продолжать, можете начать с победителей, лишь бы сил хватило, а то число их приближается к 300


                • Не на сайте AlexP Мыльница AlexP (alexp) 4 сент. 2022 г., 09:20:50 #
                  +5

                  Вы, как фотограф, интересней, чем просто "человек"...
                  Я сейчас смеялся над другим. Глянул под этой фотографией на кураторов, которые вывели её в 3-й раунд, а там Юрий (Yuri-22) с его 5-ю (!!!) баллами, который якобы (по его неоднократным изречениям) никогда не голосует за фотографии, чьих авторов он узнал! А узнаёт практически все... Что же такое с Юрием? Интуиция подвела? Насмешил "мужичок"...


  • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 4 сент. 2022 г., 11:48:39 #
    +1

    Читаю комментарии и просто слов нет. Когда же мы научимся не обсуждать личности друг друга. Здесь на фотосайте, прежде всего нас должны интересовать снимки и обсуждать мы должны именно их.
    Здесь, на сайте, мне все равно, какой человек, мне важно какой фотограф, а какой человек - это в соц. сетях важно, здесь важнее какой фотограф. Во всяком случае хтоелось бы, чтобы так было и мне кажется, что - это более разумный подход к общению на этом сайте.
    Насчет хитростей и манипуляций тех или иных участников, мне кажется за этим должен следить админ, если это является нарушением правил сайта, если нет, то не о чем и говорить. Бесконечное полевание грязью друг друга ничего не дает, а только лишает творческих порывов и рождает зависть и ненависть.
    Кто за кого и как голосует. Как говорится - это и козе понятно, что любое голосование всегда и везде субъективно и является вопросом личных предпочтений. Не существует идеальных конкурсов, идеальных жюри, поэтому не нужно идеализировть свои личные представления об этом и делегирвать их в сообщество.
    Это мое мнение. Ни к кому лично не обращено, а обращено ко всем, также и к себе.


    • Не на сайте AlexP Мыльница AlexP (alexp) 4 сент. 2022 г., 12:59:37 #
      +4

      Анастасия, во всех конкурсах или соревнованиях надо прежде всего вести себя честно. Это самое главное. Ошибки могут быть у любого, но системные попытки подтасовки и влияния на результат - нет.


      • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 4 сент. 2022 г., 13:31:20 #
        0

        Систематические подтасовки - это должен разбирать админ., потому что здесь нужно разбираться с каждым отдельным случаем и по конкретным фактам. Факты должны быть обязательно, а иначе - это голословное заявление. Лучше обратиться к админу, а межличностные разборки в этом вопросе, все равно ничего не решат.


        • Не на сайте AlexP Мыльница AlexP (alexp) 4 сент. 2022 г., 13:59:18 #
          0

          Админу обязанности "нарезаете"? Что он должен? Он сам знает, что он должен, и сам уж как-нибудь разберётся, где и что читать и что делать, если, конечно, захочет...


          • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 4 сент. 2022 г., 14:14:52 #
            0

            Я ничего админу не нарезаю, я предлагаю такие вопросы с ним обсуждать, именно потому что он лучше нас знает, что, к чему и как. То, что мы здесь этот вопрос не решим - это сто процентов. Мы не имеем таких компетенций. ТАК К ЧЕМУ СЫР БОР? Воду в ступе потолочь?


            • Режим невидимки Ёжик Статус: скрыт PRO Ёжик (silvester) автор 4 сент. 2022 г., 14:54:21 #
              0

              Изображение
              А иголки подёргать у ежа…, это ж так увлекательно🤗, а вы говорите к чему сыр Бор.


              • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 4 сент. 2022 г., 16:35:04 #
                0

                Я вас умоляю, чё там вашим иголкам будет? Ваши иголки тут с 2016 года вертятся и чего только не видели. Зуб даю, ни одной не потеряли.))


            • Не на сайте AlexP Мыльница AlexP (alexp) 4 сент. 2022 г., 15:41:38 #
              0

              А я и пишу здесь в большей степени для админа. Так сказать, информирую ненавязчиво и открыто, и хочу угодить... Зачем ему тратить личное время на какие-то поиски и личные переписки, и куда-то в лички лазить? Вы для кого здесь пишите? Кому хотите угодить?


              • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 4 сент. 2022 г., 16:32:46 #
                0

                Однажды, Галина мне сказала, что админ здесь может и не прочесть. Он ведь не читает все комментарии.
                Я никому не хочу угодить, я хочу, что бы не разборками занимались, а конструктивным обсужденем снимков и конкурсов. Надоели эти бесконечные разборки. Ведь все просто, если есть притензии к личности, пишите в личку и разбирайтесь меж собой сколько душе угодно, если есть нарушения правил конкурсов и сайта, пишите админу или кураторам.


                • Не на сайте AlexP Мыльница AlexP (alexp) 4 сент. 2022 г., 16:57:40 #
                  0

                  Анастасия, а нет никаких у меня к Ёжику "личностных" претензий. Есть претензии по поводу его систематического несоблюдения честности во время соревнований. И даже не эта нечестность, а несколько другая. В другом, скажем, формате... Вам вопрос. Почему уже неоднократно, настойчиво от меня и раньше от другого участника лично пытаетесь защитить автора этой фотографии, а не авторов других фотографий уже от Ёжика? Например, с летящим самолётом? Там Ёжик подметил, и справедливо, кстати, подметил всё то, в чём сам мастак. А ещё так наивно пишет: "Если я завтра загружу повтор ..., надо проэкспериментировать наверно, что может быть самому стоит попробывать". Вот это меня и сподвигло к тому, чтобы "иголки подёргать у ежа…"


                  • Режим невидимки Анастасия Любитель PRO Анастасия (RayAn) 5 сент. 2022 г., 06:03:56 #
                    0

                    Алекс, я уже выше писала, что обсуждать нужно снимки, а не личностные качества кого бы то ни было, поэтому под самолетом не писала, потому что там обсуждение самого снимка, а здесь речь о личностных качествах, о перехде на личности и обсуждения поведения. Это разные вещи.
                    Я никого не защищаю, ни Ежика ни кого бы то ни было. Я лишь написала о том, что если есть факты нарушений, то поставьте в известность админа и пусть нарушитель получит наказание, если что-то нарушил.
                    Я также, как и вы за справедливость, но я против того, что бы разводить балаган снимками . Об этом я пытаюсь сказать.


                    • Не на сайте AlexP Мыльница AlexP (alexp) 5 сент. 2022 г., 06:58:23 #
                      0

                      Анастасия, называйте вещи принятыми для сайта названиями. Вы уже не новичок. Это на сайте называется не "балаган", а "популярная фотография". В результате вот такого яркого свидетельства очередного "неспортивного" поведения в соревнованиях, автор фотографии, благодаря, в том числе и мне, от сайта получит очередной орден - "популярная фотография". А на сайте повышается активность и он в социальных сетях становится более популярным и ценным.


Оценки Кураторов на предварительном распределении по группам

Эта функция доступна только для PRO

Эта функция доступна только для PRO