В принципе так и знала .Фото на свободную тему!Данный человек является обломком,осколком общества ,прощедший войну в афганистане! Чем фото не по теме объясните мне!!!Еще раз повторю что тема свободная
Позвольте объяснить свой взгляд. Этот человек - герой! Физические недостатки неважны, когда душа целостна и мужественна! Он - живой памятник, он пример! И спасибо Вам, что заставили нас задуматься о том какие мы и кто мы, по сравнению с ним! Извините, если не смог до конца понять Ваш замысел...
Если бы можно было бы писать комментарии когда работа в претендентах, я бы объяснила.Но все же тема свободная и вы не вправе были придираться к сюжету в данном конкурсе я считаю,человек может показать все что угодно то как он видит эту тему,а решать должны все в голосование, но не как не эксперты которые я считаю не заслуженно отправили эту работу в непризнанные!
Алиса, ну ведь невозможно всё прописать... Есть сйты, на которых вообще не оговаривается никаких условий, но тем не менее понятно, что из этических соображений нельзя, например выставить фото голого ребёнка в какой-нибудь "пикантной" позе и т.д. Здесь то же самое... О людях ничего не говорилось. Но у каждого есть свои понятия о том, что этично, а что нет. Вы выставляя это фото высказали своё мнение, эксперты (каждый по-отдельности заметьте) проголосовав высказали своё. Каждый имеет право на своё мнение и если оно не совпадает с Вашим это ещё не значит, что оно ошибочное. А фото - супер!!!
Елена объясните по чему работа не по теме конкурса!Когда в правилах пишут.Тема свободная включите фантазию!Фантазия заметьте у всех разная, и она не должна и не обязана совпадать с фантазией экспертов!
Я понимаю когда в условиях стоит на конкурс принимаются работы такие то такие... не принимаются работы.... тогда эксперты ставят рамки и отбирают
В данном случае у автора есть право показать тему такой какой он ее видит не согласовывая ее с экспертами. ведь у данного конкурса рамок нету
Здесь вы ошибаетесь. Отборочный раунд - это и есть согласование с Экспертами. И в данном случае было принято решение не допускать данную конкретную работу в данном конкретном конкурсе.
Два голоса были за, не по везло с третьим экспертом, а если бы повезло,сейчас бы это не обсуждалось!Считаю не справедливым такой отбор! По этому и говорю что это лотерея, и за спорные работы должны голосовать все эксперты
А я не писала, что она не по теме, Алиса. Вплне возможно, она и по теме. Я считаю не совсем корректо выставлять в эту тему люде, да ещё в таком контексте. А Вы уверены, что этот человек, увидев своё фото здесь, да ещё в такой теме, обрадовался бы? Я таких людей по долгу своей работы видела много, и знаю, как они ранимы, и как они переживают слыша слово калека... Фото, принадлежит Вам , безусловно. Но учитывая, что главный об"ект съёмки другой человек, то вообще-то стоило бы у него спросить разрешения на выставления его фото на конкурс (и вообще на любой фотосайт). У нас несколько разные понятия об этом. Даже с правовой точки зрения фотографировать людей и использовать их фото по Вашему усмотрению - это сомнительно, а тем более в таком контексте. Так что моё мнение здесь никак изменится не может.
Когда человек вынужден просить милостыню, он уже сломался.и не переживает по этому поводу , ему нужна помощь и социальная защита,а то что я могла это дать ему денег и все!!!!
Если делать по-вашему, то в условиях надо процитировать Библию - полностью. Чтобы вы смогли согласно Правилам понять, почему Эксперты посчитали, мягко говоря, невежливым, выкладывать фотографию живого человека под названием "Обломки истории".
Обломок,осколок! это слово может ассоциироваться не только с камнем.Человека сломала жизнь не по своей воли, его выкинули со своей историей на произвол, Действительно как обломок от целого мира!
Повторюсь тогда, что я сказал в конкурсе о сердцах: я могу разглядеть осколок в чем угодно и ком угодно. В вашем аватаре - тоже осколок кошки, а кошка уже вошла в историю. Почему бы не поместить ваш аватар на конкурс?
Алиса... Ну не воспринимайте так болезненно. О чём спор? Ведь не готорится о том, что фото не по теме... Оно по теме и фото замечательное!!! Говорится о разных взглядах на этический аспект. А тут мы можем себе лбы поразбивать, доказывая свою точку зрения, но каждый останется при своём. Эти понятия у каждого уже сформированы и с этим ночего не поделаешь. Не знаю, что ещё сказать. Правда, абсолютно ничего личного.
Валерий вы пишете что сами в прошлом сталкивались с этим, однако вы не инвалид и не вынуждены попрошайничать на улице! Это проблема в стране не вижу в этом ни чего не этичного это нужно показывать, тогда может быть власти все же вспомнят о них о забытых мальчишках с искалеченной судьбою не по своей вине!!!!!
Алиса,ты сожалеешь, что я выбрался не инвалидом? Я уважаю твоё мнение и повторю: моё мнение тоже достойно этого же! И оно в данной работе не изменилось!
А знаете, Алиса, я Вам даже начал завидовать. Почти все Ваши работы заставляют спорить, неподдельные эмоции испытывать. Почти никто равнодушным не остается. Я не об этой Вашей работе, а в общем... После адреналиновых бурь под Вашими работами сам себе начинаешь скучным и занудным казаться...
Алиса!!! Сейчас уже речь не о работе, просто как это "уйти"?! Разве этот сайт - не часть Вашей, как и нашей, ежедневной жизни, разве Вы встречали здесь только непонимание? Здесь, как мне кажется, нет людей настроенных против ВАС (заметьте, эта работа как раз была действительно анонимна). И, хотя разговор очень серьезный, позволю себе пошутить:"Если Вы уйдете, то кто будет экспертов в тонусе держать?" Впрочем, в каждой шутке...
Евгений достаточно посмотреть на серые звезды под моими работами и на кол-во минусов под моими коментами.что бы понять как меня тут не любят!все же не ожидала что именно эту работу из двух в конкурсе не пропустят,а я человек ранимый как многим известно
неправда!!! Алиса тебя любят большинство и твое творчество всегда интересно и необычно...а серые звезды и минусы...ну не могут все понимать художника...надо быть выше и не побоюсь сказать что именно ты, Алиса один из самых интересных фотографов, если не самый интересный на этом сайте! Мы тебя любим!!!!
Мне показались очень важными вопросы (а он не один, вопрос0, которые вызвала эта фотография. Вопрос первый: люди, которых мы с вами (по крайней мере, не только Алиса. но и я, и многие здесь) фотографируем, чьи фотографии потом размещаем. Имеем ли мы вообще на это право? У меня нет ответа на этот вопрос. Знаю только, что если тут будут только конкурсы пейзажей-натюрмортов-насекомых, мы (я - точно) многого интересного лишимся. Второый вопрос. Можно ли изображения людей размещать конкретно в этом конкурсе, учитывая его название (обломки)? Я думаю, можно. Все мы, в той или иной степени, обломки. Я, во всяком случае, все чаще себя ощущаю обломком (возраст, наверное). Вот, например, росли и воспитывались многие из нас совсем в другой стране... В общем. думаю, можно тут фотографии людей размещать. И, наконец, вопрос третий - именно по этой фотографии. Вот тут, думаю, если ответы на первые два вопроса - "да", то и на третий вопрос нужно ответить тоже - "да". А свое возмущение обратить не на Алису, а на тех, кто когда-то под гром красивых слов и лозунгов послал этих людей умирать, а сегодня, под другие, не менее красивые слова и лозунги вынуждает их просить милостыню под крылом у организованной преступности. Возможно, я ошибаюсь, но это - мои мысли и ощущения.
Татьяна согласна,это нужно не прятать,а показывать под знаком sоs!!!!А под своим "против" эксперты думаю показали свое равнодушие к данной проблемме,прикрываясь не этичностью, которой здесь я не вижу!(съемка кстати была с согласия Героя)
Хочу добавить, если можно и свое мнение.
Если человек решился просить милостыню - он СЛОМЛЕН. Герой он... или член преступной группы, очередной раз обманывающей нас душещитательными историями, - это совершенно другой вопрос. Важно, что ОН СЛОМЛЕН! Его жизнь разбита! Это это дает право разместить это фото здесь, в этой теме.
С другой стороны, народная мудрость гласит: "От сумы и от тюрьмы - не зарекайтесь"! Поэтому считаю, что размещая здесь его фотографию и назвая его тем самым "Обломком..." мы не даем ему шанса!!!! Считаю это категорически неверным и поддерживаю экспертов. Простите, Алиса. Надеюсь, я смогла аргументировать свою точку зрения!
Мария вашу точку зрения поняла! но "обломок" это образное выражение на самом деле все гораздо хуже это даже не обломки,а отбросы нашего общества,да как ни больно но это так!!!!
И работа сильнейшая и тискуссию подняли острую....для этой работы нужна тема- * Герои всех времен* или * Герой нашего времени* потому именно в наше время происходит это выбрасывание людей за борт жизни... А еще хочу добавить, что например у нас в Канаде фотографировать и размещать фото людей вообще нельзя без их согласия- это против закона. Потому острых портретов вообще не сделать могут засудить на штраф. Фото очень сильное и пробирает до глубины....в каком мире мы живем....?
Эх, Алиса, Алиса! Мне очень жаль, фото конечно супер и обработка класс. Не спорю, да и никто не спорит. Но про размещение - однозначно тысячу раз против. Не буду ни к чему призывать - одно скажу: КТО ТАМ НЕ БЫЛ, ТО НЕ ПОЙМЁТ. Но я на это смотреть не могу, до сих пор просыпаюсь в поту, а прошло два десятка лет.
Михаил если вся Россия будет закрывать на это глаза,(дабы на это смотреть нельзя)то этим пацанам до конца жизни уже ни чем не помочь кроме того что дать им деньги на выпивку!!!!!
Не путайте тему, освещенную в фотографии, и соответствие фотографии теме конкурса. Вы с яростью тигра отстаиваете первое, когда вам все говорят про второе.
А мне кажется когда работа вызывает такое обсуждение нужно ее пропустить в первый . Звезды они же баллы все покажут.
Я например вижу эту работу так : обломок конечно же не человек , а его судьба обломанная историей нашей страны . Многие люди привыкли мыслить напрямую , а художник создает образ , вызывая эмоции и заставляя задуматься.
Я бы проголосовала за эту работу !
На каких фотовыставках? На профессиональных? Так есть такая профессиия - фотограф и фотохудожник и эти люди , как правило, фотографируют с разрешения главного героя за исключением репортажей может быть), а не выставляют его на своё усмотрение на суждение всей всемирной паутине. Вот езжайте в такую страну, как Кения например, так там местные аборигены делают на этом свой бизнес - они разрешают себя фотографировать за деньги, тем самым зарабатывая себе на жизнь (выполняют работу фотомодели, так скажем). При этом они стараются приодеться в свои праздничные костюмы, чтобы не выглядеть, как обезьяны. Каждому человеку хочется видеть себя на фото красивым и не выставлять на весь свет боль своей души и тела.
Примерно неделю назад , в каких то новостях был достаточно большой сюжет о фото выставке, конкурсе лучших мировых фотографов. Темы там были самые разнообразные. Очень много показывали снимков с горячих точек , т.е военная тематика.Меня очень поразил снимок матери руками поддерживающую инвалида сына с половиной головы.Поверьте это гораздо ужаснее безногого инвалида. А лучшим снимком года была выбрана работа снятая с крыши о протесте войне . Самыми сильными были снимки с болью , кровью и ужасом ! А если бы не снимали фотографы в ВОВ , в Афгане , в Чечне ... Как бы Мир мог узнать об ужасах войны ? И там ни кто ни у кого разрешения не спрашивает. Наши ларьки завалены глянцевой рекламой всего и всех. Все качественно, сладенько ,даже приторно . Мы конечно не профессионалы , но если мы серьезно увлечены фотографией, то хотя бы должны стремиться к чемуто более серьезному . Я не против красивых бабочек , но и за серьезные темы . Тема обломков истории очень глубокая и очень интересная. И работы в ней выставленые более интересные чем жуки и т.д.
Марина, Вы делаете разницу между фоторепортёрами и папарацци? Первые снимают события (ведут репортаж) и их герои являются участниками этих событий... А вторые снимаю людей втихаря во время их повседневной жизни... Вы понимаете разницу? Я не хочу сравнить Алису с папарацци, это было гротесковое сравнение, чтобы показать , какая тонкая грань лежит между дозволенным и недозволенным. Эта грань, конечно, у каждого своя и зависит зачастую от того, где мы живём и как общество, в котором мы живём к этому относится. Я знаю, что если бы я так снимала бездомного или калеку в старой Европе, то у меня бы могли просто вырвать фотоаппарат и разбить его... И пожаловаться я бы не смогла, т.к. моё поведение бы расценили, как ВТОРЖЕНИЕ В ЛИЧНУЮ ЖИЗНь ЧЕЛОВЕКА.
Я не думаю ,что официальный международный конкурс это выставка работ папараций. Ну а уж если нельзя фотографировать людей без их согласия , тогда надо удалять больше половины снимков с этого и подобных сайтов . К примеру мой снимок в конкурсе роллеров. А вдруг девушка увидит себя и будет ужасно против. Это к примеру. А фото чужих детей, чужих свадеб и т. д. Значит мы все папарацци ? Это не простой вопрос и навряд ли мы сможем в нем разобраться. А может Алиса спросила разрешения. Я сама например часто спрашиваю.Но иногда бывают моменты когда не до вопросов, успеть бы кнопку нажать. Неужели с Вами такого не было. Или что теперь снимать только бабочек , пейзажи...
- Я не думаю ,что официальный международный конкурс это выставка работ папараций.
Я как раз об этом и писала. Международный конкурс - это скорее всего выставка профессиональных фотографов и фоторепортёров. Работая в "горячих точках" и не очень горячих, у них чаще всего есть на это аккредитация.
Что касается меня лично, то чужих людей я не снимаю (ну разве что попадуться, как задний фон), т.е. они не являются главным объектом моей съёмки. Но своё мнение никому не навязываю и более того ни чего не имею против, если другие любители фото снимают людей. Вот только вопрос, в каком контексте они потом выставляют свои фото. А здесь мы возвращаемся по сути к началу нашей дискуссии.
Да, и я лично никогда не позволяю незнакомому мне человеку фотографировать своего ребёнка (оберегаю свою личную жизнь от посторонних глаз).
Ах как я согласна с вами, MarincaP , я смотрела тот же репортаж и та же работа с сыном инвалидом с пол головой -это совершенно нечто...и по поводу этой работы надо читать выше - Алиса ведь писала, что делала эту работу с РАЗРЕШЕНИЯ главного героя!
И еще хочу опять согласиться с Вами по поводу того , что почти ВСЕ работы делаются без согласия главных героев...потому например тут у нас если ты грузишь работу с персонажем - то надо его письменное разрешение на публикацию даже с соревнований и тд. Я состою в клубе Фотографов Канады и мы часто устраиваем выставки и работы без такого письменного согласия вообще не принимаются. И это правильно! Тут другая история.
Алиса! Ни чего что мы тут дискуссию устроили ? Жаль что не отдельного форума.
А когда я написала ,что поддерживаю Алену имела прежде всего ввиду ее слова : Обломок конечно же не человек , а его судьба обломанная историей нашей страны. Алис, Вам я желаю дальнейших Творческих и мук , и побед.
А я и не знала, что у Алисы есть вторая работа... Обычно я работы из категории непризнанных не смотрю. До тех пор, пока мою походную фотографию не забраковали. Я внимательно прочитала все комментарии. Следует отметить, что эксперты были на высоте: серьёзные и грамотные аргументы, корректность... Я многое узнала о том, что и как делается в Европе (я о фотовыставках!). Моё мнение: работу НУЖНО было выставить, т.к. тема - свободная, ограничений никто не прописывал! По поводу корректности данной работы в конкурсе - пусть рассудили бы участники фотоконкурса. Теперь ведь свобода слова на сайте! Только эту свободу понимают однобоко! Золотые звёзды раздают, комментируя, а серые - молча, я бы сказала - втихаря... Заметила, что раньше работы Алисы продвигали ВСЕ - вперёд - только пока! А сейчас звёзды серые украдкой навешивают... То же наблюдаю и в работах экспертов! Однако, иной раз кажется (ИМХО - но думаю, что я права!), что дружеских комментариев-то больше теперь - у экспертов будет! Некоторые выбрали более благоразумную тактику... Хотя я тоже комментирую работы экспертов, но, несмотря на свою фотонеобразованность, смею писать замечания... Написала, как совершенно ни от кого не зависящий человек! С уважением - КО ВСЕМ!
Я хотела по поводу серых звезд написать. У меня (под моими фотографиями) они тоже появляются, но я, признаюсь, вообще не ссмотрю на них. Дело в том, что я сама несколько раз их "понавешала" кому-то. Я вообще не поняла (да и сейчас до конца не понимаю), что ьони означают. Я-то думала, что голосую, золотые звезды кончились, я думала, что эти - тоже голоса "за", но с меньшим весом. И только потом в комментариях прочитала, что это - плохие звезды. Я не знаю, почему до сих пор нигде на сайте нет четких првил и условий, объясняющих все эти звезды и т.д. Тогда, может, и серых звезды было бы меньше. Я их сейчас вообще не ставлю, конечно, т.к. считаю, что если бы мне что-то не нравилось активно, то я об этом могла бы написать в комментариях, а не молча лепить какие-то нехорошие звезды.
выдержка из Правил сайта:
У каждого пользователя, в зависимости от величины его рейтинга и некоторых других параметров, имеется несколько звездочек. Он может раздавать свои звездочки фотографиям-участнкам первого раунда. Количество звездочек, переданных любой из фотографий, не ограничено. Звездочки восполняются один раз в сутки - одновременно с пересчетом пользовательского рейтинга. Звездочки бывают пяти видов: золотая, серебряная, бронзовая, серая и черная. Первые три увеличивают рейтинг фотографии. Серая звездочка не изменяет рейтинг фотографии, но показывает негативное отношение пользователя к работе. Черная звездочка может быть выдана только Экспертом или Администратором, и означает снятие фотографии с конкурса.
Подскажите, пожалуйста, где Вы это все читаете? У меня, когда я нажимаю "Правила", выскакивают уже устаревшие правила, как раньше мы голосовали, ни слова про звездочки. Или это где-то еще есть правила?
Вот теперь я все поняла. Там в "правилах" просто смесь устаревшей информации (например, что во второй раунд переходят фотографии, набравшие 100 баллов или про номинации "техничность" и т.д.) и новой - про звездочки. Вот я до звездочек и недочитывала. Нужно бы подправить правила, чтобы все было верно.
Фото наверное в тему, как обычно сильно отфто... оплено. Герой обычный попрашайка, который "давит" на нашу жалость. НЕ ВОЕВАЛ ОН. Эксперты на высоте, сегодня с Вами согласен полностью.
Прочитала ваш комментарий и не могла не высказать свою точку зрения. Что значит попрошайка, давящий на жалость?????? Я думаю что вам стоит задуматься над тем что вы говорите, быть внимательнее в словах и выражениях. А что если этот человек действительно прошёл войну? Защищал свою Родину? Почему вы называете его попрошайкой, когда совсем его не знаете?
Алиса, ваше фото заставляет задуматься, оно со смыслом, буду голосовать.
Человек в возрасте, в новой офицерской форме, с погонами рядового на костылях, гдеж Вы думаете он воевал? Задумайтесь.
П.с. Фото в непризнанных, т.ч. голосовать не получиться :(
В принципе так и знала .Фото на свободную тему!Данный человек является обломком,осколком общества ,прощедший войну в афганистане! Чем фото не по теме объясните мне!!!Еще раз повторю что тема свободная
Позвольте объяснить свой взгляд. Этот человек - герой! Физические недостатки неважны, когда душа целостна и мужественна! Он - живой памятник, он пример! И спасибо Вам, что заставили нас задуматься о том какие мы и кто мы, по сравнению с ним! Извините, если не смог до конца понять Ваш замысел...
Если бы можно было бы писать комментарии когда работа в претендентах, я бы объяснила.Но все же тема свободная и вы не вправе были придираться к сюжету в данном конкурсе я считаю,человек может показать все что угодно то как он видит эту тему,а решать должны все в голосование, но не как не эксперты которые я считаю не заслуженно отправили эту работу в непризнанные!
Алиса, ну ведь невозможно всё прописать... Есть сйты, на которых вообще не оговаривается никаких условий, но тем не менее понятно, что из этических соображений нельзя, например выставить фото голого ребёнка в какой-нибудь "пикантной" позе и т.д. Здесь то же самое... О людях ничего не говорилось. Но у каждого есть свои понятия о том, что этично, а что нет. Вы выставляя это фото высказали своё мнение, эксперты (каждый по-отдельности заметьте) проголосовав высказали своё. Каждый имеет право на своё мнение и если оно не совпадает с Вашим это ещё не значит, что оно ошибочное. А фото - супер!!!
Елена объясните по чему работа не по теме конкурса!Когда в правилах пишут.Тема свободная включите фантазию!Фантазия заметьте у всех разная, и она не должна и не обязана совпадать с фантазией экспертов!
Тем не менее, решение принимают Эксперты. Так уж повелось на этом сайте
на этом сайте вообще то был один эксперт и в таких случаях он оставлял за собой право изменить свое решение!
Как вы наверняка заметили, с недавнего времени Экспертов стало значительно больше. И принимают они решение коллегиально.
Я заметила,если раньше решения пересматривались, то теперь они не будут пересматриваться.А Лотерея меня не устраивает
Повторюсь уже в который раз: мнение Экспертов не обязано совпадать с вашим личным мнением. Пожалуйста, поймите это. Это очень важно.
Я понимаю когда в условиях стоит на конкурс принимаются работы такие то такие... не принимаются работы.... тогда эксперты ставят рамки и отбирают
В данном случае у автора есть право показать тему такой какой он ее видит не согласовывая ее с экспертами. ведь у данного конкурса рамок нету
Здесь вы ошибаетесь. Отборочный раунд - это и есть согласование с Экспертами. И в данном случае было принято решение не допускать данную конкретную работу в данном конкретном конкурсе.
Два голоса были за, не по везло с третьим экспертом, а если бы повезло,сейчас бы это не обсуждалось!Считаю не справедливым такой отбор! По этому и говорю что это лотерея, и за спорные работы должны голосовать все эксперты
Я Еще не могу понять, как свою фантазию я должна согласовать с экспертами?
А я не писала, что она не по теме, Алиса. Вплне возможно, она и по теме. Я считаю не совсем корректо выставлять в эту тему люде, да ещё в таком контексте. А Вы уверены, что этот человек, увидев своё фото здесь, да ещё в такой теме, обрадовался бы? Я таких людей по долгу своей работы видела много, и знаю, как они ранимы, и как они переживают слыша слово калека... Фото, принадлежит Вам , безусловно. Но учитывая, что главный об"ект съёмки другой человек, то вообще-то стоило бы у него спросить разрешения на выставления его фото на конкурс (и вообще на любой фотосайт). У нас несколько разные понятия об этом. Даже с правовой точки зрения фотографировать людей и использовать их фото по Вашему усмотрению - это сомнительно, а тем более в таком контексте. Так что моё мнение здесь никак изменится не может.
Когда человек вынужден просить милостыню, он уже сломался.и не переживает по этому поводу , ему нужна помощь и социальная защита,а то что я могла это дать ему денег и все!!!!
Дали денег... И этим заплатили за право человека на свой образ?
нет просто ни чем другим я помочь ему не в состоянии
Вы уверены, что не спонсировали вашим благородным жестом организованную преступную группировку?
Уверена или нет но таких судеб тысячи,
вот задание!"Свободная тема для конкурса. Пофантазируйте на заданную тему!
Свободная тема не означает, что все ваши работы априори должны быть одобрены и пропущены. Не согласны?
Тогда должы быть в условиях ограничения прописаны? свою точку зрения я объяснила и не вижу причин по которым работу не пропустили!
Если делать по-вашему, то в условиях надо процитировать Библию - полностью. Чтобы вы смогли согласно Правилам понять, почему Эксперты посчитали, мягко говоря, невежливым, выкладывать фотографию живого человека под названием "Обломки истории".
Обломок,осколок! это слово может ассоциироваться не только с камнем.Человека сломала жизнь не по своей воли, его выкинули со своей историей на произвол, Действительно как обломок от целого мира!
Повторюсь тогда, что я сказал в конкурсе о сердцах: я могу разглядеть осколок в чем угодно и ком угодно. В вашем аватаре - тоже осколок кошки, а кошка уже вошла в историю. Почему бы не поместить ваш аватар на конкурс?
Евгений я ведь серьезно!На счет кота,то я думаю он еще не заслужил такой чести
Алиса... Ну не воспринимайте так болезненно. О чём спор? Ведь не готорится о том, что фото не по теме... Оно по теме и фото замечательное!!! Говорится о разных взглядах на этический аспект. А тут мы можем себе лбы поразбивать, доказывая свою точку зрения, но каждый останется при своём. Эти понятия у каждого уже сформированы и с этим ночего не поделаешь. Не знаю, что ещё сказать. Правда, абсолютно ничего личного.
Елена вся разница в том что тема свободная!А я все чаще думаю что меня выживают с сайта, что же наверно стоит порадовать соклубников!
Очень жаль, что Вы так думаете, Алиса. Больше продолжать не вижу смысла. Хорошего дня.
Вот насчёт комментариев автора на фазе отбора я постоянно прошу Администрацию!
Да еще Евгений этот человек не просто Герой,он забытый Герой, которого общество наше вынуждает попрошайничать!!!!
Валерий вы пишете что сами в прошлом сталкивались с этим, однако вы не инвалид и не вынуждены попрошайничать на улице! Это проблема в стране не вижу в этом ни чего не этичного это нужно показывать, тогда может быть власти все же вспомнят о них о забытых мальчишках с искалеченной судьбою не по своей вине!!!!!
Алиса,ты сожалеешь, что я выбрался не инвалидом? Я уважаю твоё мнение и повторю: моё мнение тоже достойно этого же! И оно в данной работе не изменилось!
Я не сожалеею, а призываю всех сожалеть вот и все!!!!
Поверь, я первый кто сожалеет, зная проблему изнутри....
Ну так нужно что то делать,а не просто знать!
Ко всем экспертам, в задании не указано что сюжеты с людьми не принимаются!!!!
А знаете, Алиса, я Вам даже начал завидовать. Почти все Ваши работы заставляют спорить, неподдельные эмоции испытывать. Почти никто равнодушным не остается. Я не об этой Вашей работе, а в общем... После адреналиновых бурь под Вашими работами сам себе начинаешь скучным и занудным казаться...
Завидовать тут не чему ЕвГений,я между прочим даже заплакала от не понимания, и обиды,и хотела уйти с сайта, НО ВСЕ ЖЕ РЕШИЛА ПОСТУПИТЬ ПО ДРУГОМУ!!!!
Алиса!!! Сейчас уже речь не о работе, просто как это "уйти"?! Разве этот сайт - не часть Вашей, как и нашей, ежедневной жизни, разве Вы встречали здесь только непонимание? Здесь, как мне кажется, нет людей настроенных против ВАС (заметьте, эта работа как раз была действительно анонимна). И, хотя разговор очень серьезный, позволю себе пошутить:"Если Вы уйдете, то кто будет экспертов в тонусе держать?" Впрочем, в каждой шутке...
Евгений достаточно посмотреть на серые звезды под моими работами и на кол-во минусов под моими коментами.что бы понять как меня тут не любят!все же не ожидала что именно эту работу из двух в конкурсе не пропустят,а я человек ранимый как многим известно
Посчитайте лучше Ваши работы в третьем!
и не только в третьем а и победителей! и уверенна в теме Герои работы вырвется в финал сразу и далее!!!
Алиса! Самые яркие, самые интересные, заметные работы - Ваши!!!!
Просто эта тема мне очень близка, и тем что именно эту работу не признали,мне Сделали больно!..............
ну и что что не в конкурсе этом, будет в другом...зато сколько мнений и переживаний нет равнодушных !!!
неправда!!! Алиса тебя любят большинство и твое творчество всегда интересно и необычно...а серые звезды и минусы...ну не могут все понимать художника...надо быть выше и не побоюсь сказать что именно ты, Алиса один из самых интересных фотографов, если не самый интересный на этом сайте! Мы тебя любим!!!!
Мне показались очень важными вопросы (а он не один, вопрос0, которые вызвала эта фотография. Вопрос первый: люди, которых мы с вами (по крайней мере, не только Алиса. но и я, и многие здесь) фотографируем, чьи фотографии потом размещаем. Имеем ли мы вообще на это право? У меня нет ответа на этот вопрос. Знаю только, что если тут будут только конкурсы пейзажей-натюрмортов-насекомых, мы (я - точно) многого интересного лишимся. Второый вопрос. Можно ли изображения людей размещать конкретно в этом конкурсе, учитывая его название (обломки)? Я думаю, можно. Все мы, в той или иной степени, обломки. Я, во всяком случае, все чаще себя ощущаю обломком (возраст, наверное). Вот, например, росли и воспитывались многие из нас совсем в другой стране... В общем. думаю, можно тут фотографии людей размещать. И, наконец, вопрос третий - именно по этой фотографии. Вот тут, думаю, если ответы на первые два вопроса - "да", то и на третий вопрос нужно ответить тоже - "да". А свое возмущение обратить не на Алису, а на тех, кто когда-то под гром красивых слов и лозунгов послал этих людей умирать, а сегодня, под другие, не менее красивые слова и лозунги вынуждает их просить милостыню под крылом у организованной преступности. Возможно, я ошибаюсь, но это - мои мысли и ощущения.
Татьяна согласна,это нужно не прятать,а показывать под знаком sоs!!!!А под своим "против" эксперты думаю показали свое равнодушие к данной проблемме,прикрываясь не этичностью, которой здесь я не вижу!(съемка кстати была с согласия Героя)
Хочу добавить, если можно и свое мнение.
Если человек решился просить милостыню - он СЛОМЛЕН. Герой он... или член преступной группы, очередной раз обманывающей нас душещитательными историями, - это совершенно другой вопрос. Важно, что ОН СЛОМЛЕН! Его жизнь разбита! Это это дает право разместить это фото здесь, в этой теме.
С другой стороны, народная мудрость гласит: "От сумы и от тюрьмы - не зарекайтесь"! Поэтому считаю, что размещая здесь его фотографию и назвая его тем самым "Обломком..." мы не даем ему шанса!!!! Считаю это категорически неверным и поддерживаю экспертов. Простите, Алиса. Надеюсь, я смогла аргументировать свою точку зрения!
Мария вашу точку зрения поняла! но "обломок" это образное выражение на самом деле все гораздо хуже это даже не обломки,а отбросы нашего общества,да как ни больно но это так!!!!
Это правда! СОГЛАСНА НА ВСЕ 200!!!! )))
И работа сильнейшая и тискуссию подняли острую....для этой работы нужна тема- * Герои всех времен* или * Герой нашего времени* потому именно в наше время происходит это выбрасывание людей за борт жизни... А еще хочу добавить, что например у нас в Канаде фотографировать и размещать фото людей вообще нельзя без их согласия- это против закона. Потому острых портретов вообще не сделать могут засудить на штраф. Фото очень сильное и пробирает до глубины....в каком мире мы живем....?
Эх, Алиса, Алиса! Мне очень жаль, фото конечно супер и обработка класс. Не спорю, да и никто не спорит. Но про размещение - однозначно тысячу раз против. Не буду ни к чему призывать - одно скажу: КТО ТАМ НЕ БЫЛ, ТО НЕ ПОЙМЁТ. Но я на это смотреть не могу, до сих пор просыпаюсь в поту, а прошло два десятка лет.
Михаил если вся Россия будет закрывать на это глаза,(дабы на это смотреть нельзя)то этим пацанам до конца жизни уже ни чем не помочь кроме того что дать им деньги на выпивку!!!!!
Не путайте тему, освещенную в фотографии, и соответствие фотографии теме конкурса. Вы с яростью тигра отстаиваете первое, когда вам все говорят про второе.
Ну я во первых автор, поэтому вправе отстаивать свою точку зрения, или нет у меня этого права?
А мне кажется когда работа вызывает такое обсуждение нужно ее пропустить в первый . Звезды они же баллы все покажут.
Я например вижу эту работу так : обломок конечно же не человек , а его судьба обломанная историей нашей страны . Многие люди привыкли мыслить напрямую , а художник создает образ , вызывая эмоции и заставляя задуматься.
Я бы проголосовала за эту работу !
Согласна с Аленой . Люди ! Вы видели КАКИЕ работы выставляют на международных фотовыставках ?
На каких фотовыставках? На профессиональных? Так есть такая профессиия - фотограф и фотохудожник и эти люди , как правило, фотографируют с разрешения главного героя за исключением репортажей может быть), а не выставляют его на своё усмотрение на суждение всей всемирной паутине. Вот езжайте в такую страну, как Кения например, так там местные аборигены делают на этом свой бизнес - они разрешают себя фотографировать за деньги, тем самым зарабатывая себе на жизнь (выполняют работу фотомодели, так скажем). При этом они стараются приодеться в свои праздничные костюмы, чтобы не выглядеть, как обезьяны. Каждому человеку хочется видеть себя на фото красивым и не выставлять на весь свет боль своей души и тела.
Примерно неделю назад , в каких то новостях был достаточно большой сюжет о фото выставке, конкурсе лучших мировых фотографов. Темы там были самые разнообразные. Очень много показывали снимков с горячих точек , т.е военная тематика.Меня очень поразил снимок матери руками поддерживающую инвалида сына с половиной головы.Поверьте это гораздо ужаснее безногого инвалида. А лучшим снимком года была выбрана работа снятая с крыши о протесте войне . Самыми сильными были снимки с болью , кровью и ужасом ! А если бы не снимали фотографы в ВОВ , в Афгане , в Чечне ... Как бы Мир мог узнать об ужасах войны ? И там ни кто ни у кого разрешения не спрашивает. Наши ларьки завалены глянцевой рекламой всего и всех. Все качественно, сладенько ,даже приторно . Мы конечно не профессионалы , но если мы серьезно увлечены фотографией, то хотя бы должны стремиться к чемуто более серьезному . Я не против красивых бабочек , но и за серьезные темы . Тема обломков истории очень глубокая и очень интересная. И работы в ней выставленые более интересные чем жуки и т.д.
Марина, Вы делаете разницу между фоторепортёрами и папарацци? Первые снимают события (ведут репортаж) и их герои являются участниками этих событий... А вторые снимаю людей втихаря во время их повседневной жизни... Вы понимаете разницу? Я не хочу сравнить Алису с папарацци, это было гротесковое сравнение, чтобы показать , какая тонкая грань лежит между дозволенным и недозволенным. Эта грань, конечно, у каждого своя и зависит зачастую от того, где мы живём и как общество, в котором мы живём к этому относится. Я знаю, что если бы я так снимала бездомного или калеку в старой Европе, то у меня бы могли просто вырвать фотоаппарат и разбить его... И пожаловаться я бы не смогла, т.к. моё поведение бы расценили, как ВТОРЖЕНИЕ В ЛИЧНУЮ ЖИЗНь ЧЕЛОВЕКА.
Я не думаю ,что официальный международный конкурс это выставка работ папараций. Ну а уж если нельзя фотографировать людей без их согласия , тогда надо удалять больше половины снимков с этого и подобных сайтов . К примеру мой снимок в конкурсе роллеров. А вдруг девушка увидит себя и будет ужасно против. Это к примеру. А фото чужих детей, чужих свадеб и т. д. Значит мы все папарацци ? Это не простой вопрос и навряд ли мы сможем в нем разобраться. А может Алиса спросила разрешения. Я сама например часто спрашиваю.Но иногда бывают моменты когда не до вопросов, успеть бы кнопку нажать. Неужели с Вами такого не было. Или что теперь снимать только бабочек , пейзажи...
- Я не думаю ,что официальный международный конкурс это выставка работ папараций.
Я как раз об этом и писала. Международный конкурс - это скорее всего выставка профессиональных фотографов и фоторепортёров. Работая в "горячих точках" и не очень горячих, у них чаще всего есть на это аккредитация.
Что касается меня лично, то чужих людей я не снимаю (ну разве что попадуться, как задний фон), т.е. они не являются главным объектом моей съёмки. Но своё мнение никому не навязываю и более того ни чего не имею против, если другие любители фото снимают людей. Вот только вопрос, в каком контексте они потом выставляют свои фото. А здесь мы возвращаемся по сути к началу нашей дискуссии.
Да, и я лично никогда не позволяю незнакомому мне человеку фотографировать своего ребёнка (оберегаю свою личную жизнь от посторонних глаз).
Ах как я согласна с вами, MarincaP , я смотрела тот же репортаж и та же работа с сыном инвалидом с пол головой -это совершенно нечто...и по поводу этой работы надо читать выше - Алиса ведь писала, что делала эту работу с РАЗРЕШЕНИЯ главного героя!
И еще хочу опять согласиться с Вами по поводу того , что почти ВСЕ работы делаются без согласия главных героев...потому например тут у нас если ты грузишь работу с персонажем - то надо его письменное разрешение на публикацию даже с соревнований и тд. Я состою в клубе Фотографов Канады и мы часто устраиваем выставки и работы без такого письменного согласия вообще не принимаются. И это правильно! Тут другая история.
Алиса! Ни чего что мы тут дискуссию устроили ? Жаль что не отдельного форума.
А когда я написала ,что поддерживаю Алену имела прежде всего ввиду ее слова : Обломок конечно же не человек , а его судьба обломанная историей нашей страны. Алис, Вам я желаю дальнейших Творческих и мук , и побед.
А я и не знала, что у Алисы есть вторая работа... Обычно я работы из категории непризнанных не смотрю. До тех пор, пока мою походную фотографию не забраковали. Я внимательно прочитала все комментарии. Следует отметить, что эксперты были на высоте: серьёзные и грамотные аргументы, корректность... Я многое узнала о том, что и как делается в Европе (я о фотовыставках!). Моё мнение: работу НУЖНО было выставить, т.к. тема - свободная, ограничений никто не прописывал! По поводу корректности данной работы в конкурсе - пусть рассудили бы участники фотоконкурса. Теперь ведь свобода слова на сайте! Только эту свободу понимают однобоко! Золотые звёзды раздают, комментируя, а серые - молча, я бы сказала - втихаря... Заметила, что раньше работы Алисы продвигали ВСЕ - вперёд - только пока! А сейчас звёзды серые украдкой навешивают... То же наблюдаю и в работах экспертов! Однако, иной раз кажется (ИМХО - но думаю, что я права!), что дружеских комментариев-то больше теперь - у экспертов будет! Некоторые выбрали более благоразумную тактику... Хотя я тоже комментирую работы экспертов, но, несмотря на свою фотонеобразованность, смею писать замечания... Написала, как совершенно ни от кого не зависящий человек! С уважением - КО ВСЕМ!
Я хотела по поводу серых звезд написать. У меня (под моими фотографиями) они тоже появляются, но я, признаюсь, вообще не ссмотрю на них. Дело в том, что я сама несколько раз их "понавешала" кому-то. Я вообще не поняла (да и сейчас до конца не понимаю), что ьони означают. Я-то думала, что голосую, золотые звезды кончились, я думала, что эти - тоже голоса "за", но с меньшим весом. И только потом в комментариях прочитала, что это - плохие звезды. Я не знаю, почему до сих пор нигде на сайте нет четких првил и условий, объясняющих все эти звезды и т.д. Тогда, может, и серых звезды было бы меньше. Я их сейчас вообще не ставлю, конечно, т.к. считаю, что если бы мне что-то не нравилось активно, то я об этом могла бы написать в комментариях, а не молча лепить какие-то нехорошие звезды.
выдержка из Правил сайта:
У каждого пользователя, в зависимости от величины его рейтинга и некоторых других параметров, имеется несколько звездочек. Он может раздавать свои звездочки фотографиям-участнкам первого раунда. Количество звездочек, переданных любой из фотографий, не ограничено. Звездочки восполняются один раз в сутки - одновременно с пересчетом пользовательского рейтинга. Звездочки бывают пяти видов: золотая, серебряная, бронзовая, серая и черная. Первые три увеличивают рейтинг фотографии. Серая звездочка не изменяет рейтинг фотографии, но показывает негативное отношение пользователя к работе. Черная звездочка может быть выдана только Экспертом или Администратором, и означает снятие фотографии с конкурса.
Подскажите, пожалуйста, где Вы это все читаете? У меня, когда я нажимаю "Правила", выскакивают уже устаревшие правила, как раньше мы голосовали, ни слова про звездочки. Или это где-то еще есть правила?
fotokonkurs.ru/rules Вот здесь. В разделе "Процедура определения победителя".
Спасибо, сейчас пойду посмотрб. А почему тут не обновлены правила? Или это только у меня так получается?
Обновлены, я ссылку и дала на правила.
Обновлены, но не полностью. Там полно устаревших правил.
Вот теперь я все поняла. Там в "правилах" просто смесь устаревшей информации (например, что во второй раунд переходят фотографии, набравшие 100 баллов или про номинации "техничность" и т.д.) и новой - про звездочки. Вот я до звездочек и недочитывала. Нужно бы подправить правила, чтобы все было верно.
Фото наверное в тему, как обычно сильно отфто... оплено. Герой обычный попрашайка, который "давит" на нашу жалость. НЕ ВОЕВАЛ ОН. Эксперты на высоте, сегодня с Вами согласен полностью.
Прочитала ваш комментарий и не могла не высказать свою точку зрения. Что значит попрошайка, давящий на жалость?????? Я думаю что вам стоит задуматься над тем что вы говорите, быть внимательнее в словах и выражениях. А что если этот человек действительно прошёл войну? Защищал свою Родину? Почему вы называете его попрошайкой, когда совсем его не знаете?
Алиса, ваше фото заставляет задуматься, оно со смыслом, буду голосовать.
Человек в возрасте, в новой офицерской форме, с погонами рядового на костылях, гдеж Вы думаете он воевал? Задумайтесь.
П.с. Фото в непризнанных, т.ч. голосовать не получиться :(