По поводу оценки за соответствие я ответил в блоге, что касается оценки за качество считаю, что кадр композиционно построен неправильно, снизу обрезать почти треть, чтобы диаганаль уходила в угол, уберутся темные левый и правый нижний угол... тогда фотография будет смотреться гармонично и сбалансировано....
у меня вот такое рассуждение на счет оценок,каждый из нас учился где нибудь,и сдавал экзамены,выходит ученик ,все ответил капитально,без запинки,но глядя на нашу комиссию(фотоконкурса),делаю вывод,у комиссии в вузе тоже у каждого своя точка зрения на одну и ту же теорему, и комиссия ставит оценки,5,4,3,2,1,вот такая логика,и что я могу думать о таких экспертах?????ответит ли кто нибудь?????
Чего что? Я вопрос задал и не получил от вас конкретного ответа (как обычно, впрочем). А задал я его для того, чтобы понять, то ли вы вообще не в теме, то ли прикидываетесь.
есть,у меня специальное образование,и в какой теме я должен быть?Вы же всегда загадки задаете,а я прывик к открытому диалогу:)и еще ,я всю жизнь к сожалению а может и к радости ,учусь, учусь и еще раз учусь ,жизнь заставляет.....
Евгений не обижайтесь, это же рассуждения вслух, может и нужно прислушаться к каким то...мне поставили за соответствие 9...я обиделась, честно скажу...смотрю на каких фото ставят соответствие 10, сразу не хочется участвовать в конкурсе, банальность выходит на первые места, а обещали интересный конкурс...Эфелевая башня на руке, супер необычно...извините, но я без всякой злости...просто стало скучно...
Да я опять утрирую...я выставила работу с отражением Парижских домов в зеркальных окнах, она конечно не прошла...а вот если бы я выставила башню на своей руке, думаю все эксперты за соответствие поставили бы 10, а для меня это банально и скучно...хотя я им благодарна, не думайте, что сильно жалуюсь, они поставили 9, но 9 за соответствие...вот в чем вопрос...
Мне сложно подобрать точные слова, чтобы описать всю сложность работы Экспертом. Когда вы один-на-один с фотографией, и знаете, что ваше мнение может стать решающим, вы волей-неволей начинаете сомневаться. Повторюсь, как нет двух одинаковых фотографий, так нет двух одинаковых людей. Вы просите невозможного. Если легко сказать, есть на фото кошка или кролик, то оценить по 10-бальной шкале "необычность ракурса" невозможно одинаково! Мало того, что необычность каждый понимает по-своему, но и понятие ракурса в фотографии тоже не вполне четкое.
Евгений, да все понятно...моменты бывают разные...я еще раз повторюсь я недавно у вас, просто еще не привыкла, но свою точку зрения все равно буду отстаивать, не может оценка соответствия сильно отличаться...ну в два балла это нормально, но больше это уже нонсенс...вот оценка качества, да согласна, может и в 5 баллах отличаться...кто то что то размыл, одному нравится, другому нет...зерно в одном случае класс, в другом не к месту...вот и разногласия...а соответствие это другое...
Никто, конечно, не может запретить вам отстаивать свою точку зрения. Но я бы все-таки порекомендовал вам пересмотреть ее. Поверьте, вам хватило бы отбора 20 фотографий, чтобы коренным образом поменять свои взгляды на этот вопрос.
Боже упаси, но я думаю вы же их не заставили, он сами согласились...но вот опять полистала непризнанные фото...и посмотрела оценки экспертов за соответствие..один ставит 10, другой 5...обалдеть, у меня нет слов...ну как так может быть???
А у меня такая логика(может женская)...мы с вами можем за одну и ту же работу поставить оценки один 1, а другой 10, на то мы и новички...но эксперты перед любым конкурсом, все же должны как то договорится, что является соответствием, а что нет и эти оценки не должны расходится глобально, а вот уж качество, ради бога...у одного одето двое очков, а другой и вовсе без них...взгляды разные...
Совершенно верно. Но, насколько я вижу, оценки Экспертов не обладают таким разбросом (от 1 до 10). Вы правы, было бы странно, если бы все судили одинаково. В таком случае напрашивается вопрос: а зачем 4 Эксперта, если хватило бы одного?
У каждого человека свое собственное восприятие, свои собственные ассоциации, жизненный опыт, в конце-концов! Я не понимаю, как можно требовать одинаковых баллов при оценке искусства?
Евгений, может Вы и правы,зачем 4 эксперта,пускай Анастасия отбырает работы,она объявляет и готовит конкурсы,она знает чего хочет увидеть,ну а мы будем выставляться....
Согласна, искусство нельзя оценивать одинаково...но соответствие работы ??? у экспертов все же должно быть одинаковое понятие этого вопроса...согласитесь между 7 и 10 большая разница...а 1 и 10 я специально утрировала, что бы было понятно...
У меня в одной работе эксперты проголосовали- три поставили соответствие 10,один 4... вот такая логика! Логика в её отсутствии! И в другой хрен не слаще редьки!
да я вообще балдею,вот сейчас посмотрел свое фото,один пишет пропечатана дата на снимке,ГДЕ ОН ЕЕ УВИДЕЛ!!!!!!выставил фото специально в полном формате 7 МБ что бы все видели,достало уже это отношение......надо наверное заканчивать эту бадягу....
Тань, ну это же не правильно...на мой взгляд или эти 3, что то не понимают, или у этого одного настроение было плохое...так же не может быть, по любой логике...
Посмотрите выше мой ответ fotokonkurs.ru/photo/83853 . Обращение ко всем, напоминаю про Правила: если немедленно не прекратится обсуждение решений Экспертов, начинаю раздавать штрафные баллы.
В блоге очень подробно Эксперт VVV писал, что будет снижать оценки, если на фото не понятно что снято. Так что можно было не ожидать, что она (фотография) пройдет, с вероятностью 100%.
Прочитал условия.Даже кое-что ниже.Пойду стакан-другой приму,чтоб понять чего от нас хотят.
Необычного но понятного и качественного? Чем необычность необычнее,тем она менее понятна,а сл-но тем интереснее.
А понятие "качество" вообще понятие столь растяжимое и субъективное,что спорить даже и не собираюсь на эту тему.
Василий, стакан не нужен. Вы все абсолютно правильно поняли. Но теперь скажите нам, как оценивать субъективное, имея в распоряжении 11 кнопочек: от 0 до 10? На свое усмотрение! Не так ли?
" Вот так всегда, только на серьезный разговор настроишься :)"-извините,Рождество тут у нас нагрянуло.
" На свое усмотрение! Не так ли?"-не совсем.В идеале экспертирующий субъект должен попытаться поставить себя на место автора,и попытаться понять его задумку,настроение.Но,понимая всю абсурдность этого (вникать в сотни работ физически не получится),не настаиваю на этом.О качестве уже говорил.
И ещё говорил (ранее),что условия конкурса должны быть предельно понятны.Теперь добавляю к этому:Условия конкурса должны быть сформулированы так,чтоб не требовалось многотомного пояснения в блоге,который участник читать,и выуживать из него нужную информацию,вовсе не обязан.
Моя точка зрения об этой работе:НЕОБЫЧНА и КАЧЕСТВЕННА! (по композиции в том числе!!)
Каждый Эксперт ставит себя на место автора (по крайней мере за этот конкурс могу поручиться). Вы даже не представляете, какие иногда среди них баталии происходят по поводу некоторых работ! Но, увы, при всем при этом, не всегда удается разгадать загадки, загаданные автором.
Что касается формулировки правил. Да, это проблема стара как сайт :) С одной стороны, хочется задать узкий коридор, чтобы не было каши, которую непонятно как оценивать. С другой - подрезать крылья творчества и фантазии, загоняя в слишком тесные рамки. С третьей - чтобы можно было хоть как-то оценивать соответствие на отборочном этапе. Наверняка еще есть какие-то критерии, я забываю о них постоянно. Что касается многотомных пояснений, то не могу согласиться: пояснение краткое и четкое. Но, увы, заранее всех ситуаций не предусмотришь, и мы стараемся максимально четко отвечать на вопросы по критериям отбора (а вот их может быть действительно великое множество).
Что касается данной конкретной работы: да, она необычна и качественна, спору нет. Единственное "но" уже несколько раз обмусолили.
Ну... - С низу вверх... - Аквариум по фасаду полукруглый...
Верхний край планете - есть верхний край аквариума..
... ну и конечно Всё это получилось при раскладе что Он ЗаброшенноЗаросший..)
блин, я себе уже тоже голову сломала. С моим детским воображением ничего не воображается оО Школа замучала что ль..
Меня жутко напрягают эти зелёные холмики, даже знать не хочу что это, но аквариум никак не представить =__="
По поводу оценки за соответствие я ответил в блоге, что касается оценки за качество считаю, что кадр композиционно построен неправильно, снизу обрезать почти треть, чтобы диаганаль уходила в угол, уберутся темные левый и правый нижний угол... тогда фотография будет смотреться гармонично и сбалансировано....
Смотрю у экспертов то же нет единства...один ставит 10:10, другой 7:8...очень странно...
Было бы подозрительным, если было единство, у каждого свои внутренние критерии.
Критерии, критериями, но оценка 10 и 7 существенно отличается...а это соответствие конкурса...ладно бы качество фото...
у меня вот такое рассуждение на счет оценок,каждый из нас учился где нибудь,и сдавал экзамены,выходит ученик ,все ответил капитально,без запинки,но глядя на нашу комиссию(фотоконкурса),делаю вывод,у комиссии в вузе тоже у каждого своя точка зрения на одну и ту же теорему, и комиссия ставит оценки,5,4,3,2,1,вот такая логика,и что я могу думать о таких экспертах?????ответит ли кто нибудь?????
У вас есть высшее образование?
ну и что?может диплом нужно прилагать к работе,что бы выдели кто я?глупый вопрос Евгений,я военный в отставке,и что дальше?
Чего что? Я вопрос задал и не получил от вас конкретного ответа (как обычно, впрочем). А задал я его для того, чтобы понять, то ли вы вообще не в теме, то ли прикидываетесь.
есть,у меня специальное образование,и в какой теме я должен быть?Вы же всегда загадки задаете,а я прывик к открытому диалогу:)и еще ,я всю жизнь к сожалению а может и к радости ,учусь, учусь и еще раз учусь ,жизнь заставляет.....
Евгений не обижайтесь, это же рассуждения вслух, может и нужно прислушаться к каким то...мне поставили за соответствие 9...я обиделась, честно скажу...смотрю на каких фото ставят соответствие 10, сразу не хочется участвовать в конкурсе, банальность выходит на первые места, а обещали интересный конкурс...Эфелевая башня на руке, супер необычно...извините, но я без всякой злости...просто стало скучно...
Думаю, что скучать еще рано :) Пока еще только 3 фото в 1 раунде. А что за эйфелева башня?
Да я опять утрирую...я выставила работу с отражением Парижских домов в зеркальных окнах, она конечно не прошла...а вот если бы я выставила башню на своей руке, думаю все эксперты за соответствие поставили бы 10, а для меня это банально и скучно...хотя я им благодарна, не думайте, что сильно жалуюсь, они поставили 9, но 9 за соответствие...вот в чем вопрос...
Мне сложно подобрать точные слова, чтобы описать всю сложность работы Экспертом. Когда вы один-на-один с фотографией, и знаете, что ваше мнение может стать решающим, вы волей-неволей начинаете сомневаться. Повторюсь, как нет двух одинаковых фотографий, так нет двух одинаковых людей. Вы просите невозможного. Если легко сказать, есть на фото кошка или кролик, то оценить по 10-бальной шкале "необычность ракурса" невозможно одинаково! Мало того, что необычность каждый понимает по-своему, но и понятие ракурса в фотографии тоже не вполне четкое.
Евгений, да все понятно...моменты бывают разные...я еще раз повторюсь я недавно у вас, просто еще не привыкла, но свою точку зрения все равно буду отстаивать, не может оценка соответствия сильно отличаться...ну в два балла это нормально, но больше это уже нонсенс...вот оценка качества, да согласна, может и в 5 баллах отличаться...кто то что то размыл, одному нравится, другому нет...зерно в одном случае класс, в другом не к месту...вот и разногласия...а соответствие это другое...
Никто, конечно, не может запретить вам отстаивать свою точку зрения. Но я бы все-таки порекомендовал вам пересмотреть ее. Поверьте, вам хватило бы отбора 20 фотографий, чтобы коренным образом поменять свои взгляды на этот вопрос.
Боже упаси, но я думаю вы же их не заставили, он сами согласились...но вот опять полистала непризнанные фото...и посмотрела оценки экспертов за соответствие..один ставит 10, другой 5...обалдеть, у меня нет слов...ну как так может быть???
А у меня такая логика(может женская)...мы с вами можем за одну и ту же работу поставить оценки один 1, а другой 10, на то мы и новички...но эксперты перед любым конкурсом, все же должны как то договорится, что является соответствием, а что нет и эти оценки не должны расходится глобально, а вот уж качество, ради бога...у одного одето двое очков, а другой и вовсе без них...взгляды разные...
Совершенно верно. Но, насколько я вижу, оценки Экспертов не обладают таким разбросом (от 1 до 10). Вы правы, было бы странно, если бы все судили одинаково. В таком случае напрашивается вопрос: а зачем 4 Эксперта, если хватило бы одного?
У каждого человека свое собственное восприятие, свои собственные ассоциации, жизненный опыт, в конце-концов! Я не понимаю, как можно требовать одинаковых баллов при оценке искусства?
Евгений, может Вы и правы,зачем 4 эксперта,пускай Анастасия отбырает работы,она объявляет и готовит конкурсы,она знает чего хочет увидеть,ну а мы будем выставляться....
Согласна, искусство нельзя оценивать одинаково...но соответствие работы ??? у экспертов все же должно быть одинаковое понятие этого вопроса...согласитесь между 7 и 10 большая разница...а 1 и 10 я специально утрировала, что бы было понятно...
У меня в одной работе эксперты проголосовали- три поставили соответствие 10,один 4... вот такая логика! Логика в её отсутствии! И в другой хрен не слаще редьки!
да я вообще балдею,вот сейчас посмотрел свое фото,один пишет пропечатана дата на снимке,ГДЕ ОН ЕЕ УВИДЕЛ!!!!!!выставил фото специально в полном формате 7 МБ что бы все видели,достало уже это отношение......надо наверное заканчивать эту бадягу....
Тань, ну это же не правильно...на мой взгляд или эти 3, что то не понимают, или у этого одного настроение было плохое...так же не может быть, по любой логике...
Посмотрите выше мой ответ fotokonkurs.ru/photo/83853 . Обращение ко всем, напоминаю про Правила: если немедленно не прекратится обсуждение решений Экспертов, начинаю раздавать штрафные баллы.
В блоге очень подробно Эксперт VVV писал, что будет снижать оценки, если на фото не понятно что снято. Так что можно было не ожидать, что она (фотография) пройдет, с вероятностью 100%.
"эксперты перед любым конкурсом, все же должны как то договорится"
Но не сговориться... :))
И тут я с вами согласна...сговариваться это плохо, но все же решить, что должно соответствовать, а что нет - должны...
бывают нюансы, по каторым и не надо быть всем с одного лица
А что это?)
Это аквариум... -
Аквариум??? Даже зная, ЧТО это, я не могу представить себе аквариум :)
Что и требовалось "доказать",значит ракурс действительно необычный!Соответствие и качество на высоте!
Василий, наш взгляд на этот вопрос был описан подробно здесь: fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/444
Прочитал условия.Даже кое-что ниже.Пойду стакан-другой приму,чтоб понять чего от нас хотят.
Необычного но понятного и качественного? Чем необычность необычнее,тем она менее понятна,а сл-но тем интереснее.
А понятие "качество" вообще понятие столь растяжимое и субъективное,что спорить даже и не собираюсь на эту тему.
Василий, стакан не нужен. Вы все абсолютно правильно поняли. Но теперь скажите нам, как оценивать субъективное, имея в распоряжении 11 кнопочек: от 0 до 10? На свое усмотрение! Не так ли?
Не скажу :)
Пойду пить.Гости пришли :)
Вот так всегда, только на серьезный разговор настроишься :) Ждем еще ваших работ в этом конкурсе!
" Вот так всегда, только на серьезный разговор настроишься :)"-извините,Рождество тут у нас нагрянуло.
" На свое усмотрение! Не так ли?"-не совсем.В идеале экспертирующий субъект должен попытаться поставить себя на место автора,и попытаться понять его задумку,настроение.Но,понимая всю абсурдность этого (вникать в сотни работ физически не получится),не настаиваю на этом.О качестве уже говорил.
И ещё говорил (ранее),что условия конкурса должны быть предельно понятны.Теперь добавляю к этому:Условия конкурса должны быть сформулированы так,чтоб не требовалось многотомного пояснения в блоге,который участник читать,и выуживать из него нужную информацию,вовсе не обязан.
Моя точка зрения об этой работе:НЕОБЫЧНА и КАЧЕСТВЕННА! (по композиции в том числе!!)
Каждый Эксперт ставит себя на место автора (по крайней мере за этот конкурс могу поручиться). Вы даже не представляете, какие иногда среди них баталии происходят по поводу некоторых работ! Но, увы, при всем при этом, не всегда удается разгадать загадки, загаданные автором.
Что касается формулировки правил. Да, это проблема стара как сайт :) С одной стороны, хочется задать узкий коридор, чтобы не было каши, которую непонятно как оценивать. С другой - подрезать крылья творчества и фантазии, загоняя в слишком тесные рамки. С третьей - чтобы можно было хоть как-то оценивать соответствие на отборочном этапе. Наверняка еще есть какие-то критерии, я забываю о них постоянно. Что касается многотомных пояснений, то не могу согласиться: пояснение краткое и четкое. Но, увы, заранее всех ситуаций не предусмотришь, и мы стараемся максимально четко отвечать на вопросы по критериям отбора (а вот их может быть действительно великое множество).
Что касается данной конкретной работы: да, она необычна и качественна, спору нет. Единственное "но" уже несколько раз обмусолили.
"Ждем еще ваших работ в этом конкурсе"-фигушки :)
В ЭТОМ больше не дождетесь!! :) :)
:( :(
И, да, оценки вашей работе, думаю, были не 10х10х4 по той же самой причине... Обидно, что уж тут говорить
Что и требовалось "доказать",значит ракурс действительно необычный!Соответствие и качество на высоте!
Простите, а с какого боку это аквариум??? Пыталась себе представить, чуть мозг не лопнул, ничего не получилось.
Ну... - С низу вверх... - Аквариум по фасаду полукруглый...
Верхний край планете - есть верхний край аквариума..
... ну и конечно Всё это получилось при раскладе что Он ЗаброшенноЗаросший..)
блин, я себе уже тоже голову сломала. С моим детским воображением ничего не воображается оО Школа замучала что ль..
Меня жутко напрягают эти зелёные холмики, даже знать не хочу что это, но аквариум никак не представить =__="
Просто интересно.. - у этой фотографии есть Карточки ??
- Посмотрите кто НиБубь ).. - а то мне не видно...
Зарание спасибо )....
да есть,12 штук
Спасибо Seya (seya) ....
Уже 14 штук
Спасибо - уже не претендую на 1-й ... - и так всё хорошо...