Выставляю "щётам" счет...
Марья (MaShutka)
14 янв. 2012 г., 09:46:20
Еще раз об ЭЛЕМЕНТАРНОЙ грамотности, как неотъемлемой части самоуважения и уважения окружающих.
Вопрос об уважительном отношении к языку общения на сайте поднимался уже не раз. Однако, споры заканчивались резюмированием: "Это ФОТОсайт и уровень грамотного владения языком здесь роли не играет". Как оказалось, ИГРАЕТ...
В связи с этим хочется вспомнить случай, описанный в книге Льва Успенского "Слово о словах": "... маленький, почти разбитый снарядами городок в дни Великой Отечественной войны, дорога от наших постов к его окраинам и столб возле дороги. На столбе стрела и странная надпись «Оптека».
Я и еще несколько офицеров стояли под этим столбом и крепко ругали чудака, который такую надпись сделал. Как нам теперь было понять: что´ находится там, за углом, на улицах городка, по которым уже свистели фашистские пули? Если там и верно «аптека» – дело одно; надо немедленно послать туда бойцов, не считаясь с опасностью, вынести все лекарства, какие там могли остаться, бинты, йод. Все это было нам очень нужно. Если же «оптика», – так ни очки, ни фотоаппараты нас в тот момент не интересовали.
«И как только грамотный человек может этакое написать?» – ворчал майор..."
Отдельная просьба к N, оставляющему комментарии в процессе оценивания работ, - заглядывайте в орфографический словарь и повторите, пожалуйста, правила пунктуации - ошибки можно добывать промышленным способом, увы...
А потом появляются и комментарии типа "ПрофессиАнально!", "ЭмоциАнально!" И не понять - то ли похвалить твою работу решили, то ли...
Машутка, не ругайтесь, относитесь к этому с юмором, здесь на этом сайте можно ВСЕ.
Я лично не могу себе представить что бы на кулинарном сайте где обсуждают рецепты блюд, кто то из домохозяек завел блог "как снять портрет", так же не могу себе представить что бы на сайте садоводов любителей появилс блог про то как устроена фото камера, за то здесь где вроде основная направленность ФОТО вы можете научиться готовить еду, сажать кусты, класть кирпичи и еще много чего, расслабьтесь и получайте удовольствие. :))))))))))
P.S. Работы со ЩЕТАМИ не мои, на всякий случай :)
Владимир, а что в этом плохого? Как раз и хорошо, что не надо разбрасываться, а на одном сайте можно получить любые советы. Были блоги про хобби сайтовцев(очень интересные, кстати), про старинные открытки, про ссылки полезные. Для того и блоги, чтобы лишние разговоры не велись под фото. А про грамотность я писала Евгению год назад, как только на сайт пришла, безответно)). Предлагала что-то вроде кнопки "пожаловаться". Не всегда приятно автору получать советы по исправлению под работой непосредственно, а в личку Немо не напишешь.
Елена, когда Вы ещё не пришли на сайт, Евгений и сам призывал всех к грамотному написанию своих комментариев :) Но... если человек не помнит элементарных правил орфографии.... Да и русский язык не для всех здесь родной :)
Конечно, "Щеты" - это уже перебор!
Ох, Ирина! Надо начинать собирать "перлы")
Как говорит мой муж, не знал, не знал и забыл...Это я про "помнит правила". К сожалению, народ пошел безграмотный нынче. Знакомый преподаватель в медицинском снижает оценки студентам за безграмотность
тем не менее, сейчас, в эпоху компьютеризации, это вообще элементарно... настраивается даже браузер. мой гугл хром меня исправляет, если что... иногда пишу с очепятками :) а если русский не родной, то еще больше внимания уделяется написанию.
поэтому, "не помню правил" за отмазку не конает :))
Мирон, согласна полностью! :)) (кроме слова "канает", которое через А пишется) :))))
эх.. в словарях нету ... а вот тут есть сомнения.... о в первом слоге не ударное, читается как а (как ворона). наверняка надо изучить первоисточники. знать бы где :)
люди пишут и так, и так.
А у нас издавался словарь жаргонизмов, только его студенты расхватали быстро :)))
dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/250864/канать
Спасибо, Марья! :))) То есть, я права :)
абсолютно. признаю :)
спасибо, почитал :)
А такие слова браузер не понимает)))
да, невдомек ему :)
конкурс "Буква Щ" начав поиск в интернете наткнулся на Щеты а переправерить не додумался
"Да и русский язык не для всех здесь родной" - как и для меня. а как это все прошло на первый тур?
как говорит винни пух:
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает
Чтобы не попадать в щекотливые ситуации, частенько пользуюсь орфографом : www.artlebedev.ru/tools/orfograf/
Спасибо, Юрий. Действительно, удобно. А там я еще для себя много интересного нашла. Например,
www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/173/
Вы бы согласились жить в квартире где в одной болшой комнате без стенок и ванна и кухня и спалья и кладовка и место для отдыха?
Не совсем точно - Вас никто не заставляет посещать ненужные Вам лично блоги))), и они Вам нисколько не мешают реально. Так что стенки есть, и достаточно звуконепроницаемые)
Они мне мешают, из за них то что надо приходится искать на других страницах.
Если бы вы когда пришли сюда увидели на главной странице блоги как ремонтировать трактор, как чистить автомат и прочее вам бы то же это не доставило удовольствия, просто тема про кусты и прочую байду вам близки и поэтому вы не замечаете на сколько они мешают тем кто пришел сюда конкретно научится фото делу.
Я думаю, что общение на другие темы не мешает фото делу. А вот ошибки в словах портят впечатление от фотографий. Тем более, что при написании текста работает редактор, который красной волнистой чертой обозначает неправильно написанные слова и их можно сразу поправить.
Людмила! Я думаю, ни какие ошибки не испортят впечатление от просмотра хорошей работы, если конечно смотреть работу, а не задаться целью искать ошибки в грамматике.
Не знаю, возможно я и не прав, но я смотрю работу, а потом уже читаю название и то не всегда.
Владимир! Здесь Вы не правы, ведь обсуждения на разные темы идут в личных блогах, а здесь уже Ваше право участвовать в нем или нет.
Меня больше всего шокируют минусы под комментариями, ведь их можно воспринимать двояко. Это, не согласие с высказыванием, отрицательное отношение к высказыванию и даже отрицательное отношение к автору. Но есть еще вариант, как боязнь попасть в не приятели или неуверенность в грамматике.:)
Да, но блоги должны быть разделены тематически, как это сделано на многих сайтах, что бы зайдя по тематической ссылке перед мной были только блоги на интересующую меня тему, я не хочу искать интересующий меня блог среди рецептов блюд и посадки кустов.
Здесь возразить мне нечем. Значит технически это трудно, если администрация этого не делает.
Заверяю вас это не трудно, делается точня копия главной страницы, только вместо текущих и завершенных конкурсов пишутся названия разделов форума.
Просто это никому не надо, это условно разобьет участников сайта на группы по интересам, и ни кто не знает как это отразится на общей обстановке.
А разве сейчас этого нет? Фотосайт давно превратился в социальную сеть. Фотография отошла на второй план и только является связующим звеном или точнее сказать поводом для общения. Но ведь это не так уж и страшно. Я думаю, если людям комфортно здесь и они нашли единомышленников, это хорошо. Ведь под каждого сайт не сделаешь. Все мы живые люди, у каждого есть свои слабые места, свои так сказать фишки. Почему бы ими не поделиться.
Одни пишут рецепты или смотрят с удовольствием чужие работы, а другие бегают по комментариям (не вступая в диалог) выискивая огрехи, чтоб потом налепив минусов везде, где только можно, чувствовать себя героем и борцом с несправедливостью. Ведь он на это имеет полное право...
Под каждого подделывать не надо, надо просто разделить, котлеты отдельно, мухи отдельно.
Я выше приводил пример с квартирой, обычно в квартире разные комнаты разделены стенами, каждая комната имеет свое назначение, вы можете пойти в любую, НО это будет ОТДЕЛЬНАЯ комната.
Здесь же блоги на все темы в одной куче.
Что касается социальных сетей, то я бы не хотел что бы этот сайт превратился в ту самую сеть. Над однокласниками и контактом просто стебаются, идея их создания гениальна, но то во что они превратились лучьше не произносить в слух.
Рецепты блюд, кусты, растения и пр. сопровождаются фотографиями. Если кому-то не нравится рецепт, можно просто на фотографию посмотреть.
Там далеко не те фотографии на которые интересно смотреть.
С грамотностью беда, конечно! И я очень согласна с Мироном - настраивайте свой браузер на исправление ошибок!!! Это не сложно, а польза очевидна.
О блогах ещё.
В своё время Евгений для того и сделал каждому возможность открывать ЛИЧНЫЕ блоги, чтобы мы могли общаться. Не только о фотографиях, но и вообще, на любые интересующие нас темы.
Поэтому я полагаю, что каждый волен выбирать, в какой блог заглянуть, а какой пригнорировать.
Другое дело, что давно просим разделить так называемые ПРОФ-блоги о фотоделе непосредственно и просто общение. Видимо, пока нет такой возможности технически.
Вот тут согласен, как минимум разделить на проф блоги и все остальное.
Если говорить о грамотности, то общение в Интернете стало своеобразным полем для умышленного коверканья языка. И это стало особым шиком. Особенно так любит общаться молодёжь. У меня к этому отношение не однозначное. Бывает смешно, а бывает и грустно. Специальное искажение слов наверное допустимо на нашем сайте в блогах, а вот в комментариях под фотографиями, думаю, что нет. Бывают элементарные опечатки (ну не заметил человек красную черту, и нажал кнопку), и это можно понять. А вот, когда сплошная безграмотность "прёт", это уже неприятно. Учить нужно язык, на котором мы общаемся. Я высказала своё мнение без всяких претензий к кому либо конкретно.
Лев Владимирович Щерба (годы жизни 1880г–1944г) в статье «Безграмотность и ее причины» поднимал тот же вопрос и искал причины. Если кому-то будет интересно, можно прочитать здесь:
www.ruthenia.ru/apr/textes/sherba/sherba20.htm
С тех пор много времени прошло. Но проблема эта, на мой взгляд, стала ещё более серьезной, а причины почти те же самые, только усугубленные всеми «прелестями» современной жизни.
А еще предлагаю вспомнить 1 сюжет из 3-го выпуска «Ералаша»:
verais.ru/eralash-vypusk-3.html
...
...
Мария и уважаемые односайтовцы, в целом, согласен с тем, что за последние десятилетия, уровень знаний, в том числе и русского языка, значительно снизился и проблемы с образовнием наблюдаются практически во всех постсоветских странах. Это печально...
Однако хочу обратить Ваше внимание на то, что на сайте присутствуют жители не только России, а и других стран, для которых русский язык не является родным. Поэтому призываю Вас быть более толерантными к таким людям.
Дорогие друзья!:)
При всём уважении, но все мы здесь пишем безграмотно, но понимаем друг друга. И это главное!
Другое дело, что некоторые пишут безграмотнее, чем другие, только и всего:)( Я про тех, у кого русский- родной язык:))
Маша, какой правильный и актуальный вопрос ты подняла. Я полностью поддерживаю твое (и не только) желание видеть и читать грамотно написанные комментарии и посты. Однако, неоднократно сталкивалась с ситуацией, когда, указывая Автору на допущенные им ошибки, невольно становишься его недругом... Какие-то глупые обиды появляются, ущемленное самолюбие... Люди, как правило, начинают защищаться нападением, и ты уже сам не рад, что хотел помочь...))
Не любят люди, в большинстве своем, признавать ошибок, пусть даже грамматических...)))
Милые Роман и ЭлЛесс: конечно, мы должны принимать во внимание и происхождение каждого конкретного нашего односайтника, и его образование, однако, писать на русскоязычном ресурсе по-русски и грамотно - это простое уважение к носителям этого языка, то есть ко всем нам (извините, это мое личное мнение)))
А для жителей "не только России" можно сделать послабление, но... только на первое время)) Если им здесь интересно и комфортно, им будет не лишним учиться правильно говорить и писать по-русски))
"но... только на первое время" а потом что - исключите?
а я думаю этим и хорош НАШ сайт Фотоконкурс.ру что тут люди разных возрастов и из разных стран и разным уровням знания русского
Мы ведь все стараемся научиться лучше фотографировать, правда? Почему бы заодно не начать учиться писать грамотно? Или хотя бы научиться прользоваться программами, проверяющими правописание?.
Совершенная истина, Эля! Элементарные вещи, позволяющие сохранить "богатство" и "роскошь" нашего языка, вполне можно освоить)) А компьютер в этом деле - только в помощь!))
Дорогой nikosaso! Это, конечно, было шутливо))) Не секрет, что русский язык очень сложен для изучения. Я очень люблю людей, поэтому не хочу, не могу, и не умею их "исключать"))
А вот про желание учиться - это было правдой!))
Вечер добрый! Кстати говоря - я у Вас не видел ошибок в написании чего бы то ни было!!! :-)))))))))))))).
учился не плохо, но это было давно
Я всегда был за грамотное (не только в написании) общение на сайте, но когда тебе указывают, не разобравшись почему допущена ошибка, что ты безграмотный иноверец, это возмущает.
Евгений не только просил более внимательно относиться к грамоте, но и более деликатно высказываться в комментариях по любому поводу.
Кто дал кому то право решать, учусь я грамотно писать (предположим я не знаю русский язык в доскональности) или делаю ошибки сознательно?
А не начинает ли попахивать здесь национализмом (раз русскоязычный ресурс, то будь добр общайся только на русском, великорусском...)?
Но когда, здесь же на сайте, происходит умышленное коверканье так любимого всеми русского языка, это вызывает умиление. А как же это ведь умышленно, а значит автор может быть и знает грамоту...
Короче, не хочешь что бы тыкали носом в ошибки, пиши всякую чушь или ставь буквы чередуя с заглавными...
Согласна, что указать на ошибку можно по-разному. Я, как и Евгений, за деликатность, а не за "тыканье носом". Людям должно быть комфортно на ресурсе, вне зависимости от их знаний русского языка и желания или нежелания коверкать слова))
Да и претензий по поводу национальности я не предъявляла, по-моему )) То, что ресурс русскоязычный, так сложилось. И никто никого не заставляет и не обязывает учить язык в доскональности, блог о простой проверке написанного в комментариях, об элементарном и несложном. Правильно Эля (Тара) написала, браузер частенько помогает не делать простых ошибок. Я и сама, подчас, сомневаюсь в написании чего-либо, и, конечно не претендую на знатока.
Я уважаю людей, но и язык русский люблю, поэтому просто хочется, чтобы не обижались, а адекватно реагировали)) А лучше проверять, что написал))
С уважением к Вашему, Роман, мнению.
Светлана! Упаси боже меня от каких либо претензий. Я написал под Вашим комментарием лишь потому, что во многом с Вами согласен, хотя...
Я украинец, школу заканчивал с украинским языком обучения (хотя русский тоже у нас отдельным предметом), кстати сказать, что один, что второй знал на слабенькую 3 (правила), по русски не разговаривал вообще. .После школы сразу в ВУЗ, в Брянск, а это, при моем знании русского языка, подвиг, так как тогда выбора языка, при сдаче вст.экз. в этом ВУЗе, не было. Всю сознательную жизнь жил в России, сейчас в Украине, оба языка для меня родные и мне очень не приятно (не примите на свой адрес) когда какой то язык ставят во главенство.
Я это к тому, что если хотите чтобы не обижались люди, надо уважать и их язык и их уровень образованности. Не каждому выпадает счастье учиться в хороших школах. Надеяться на адекватность в этом случае просто из мира фантастики.
Последнее. Совет для всех, сам так делаю. Сомневаетесь в правильности написания и не хотите помощи браузера - совсем не пишите, от этого мир не перевернется.
Марья, можно ли на все 100% полагаться на встроенный редактор (например, "орфограф"), в котором набирается текст, и неправильно написанные слова подчеркиваются? Иногда мне настойчиво (подчеркнуто красной волнистой чертой) предлагается исправить написанное. Я исправляю, но потом понимаю, что исправленное "под давлением редактора" все-таки написано с ошибками. Но уже поздно что-то исправить...
Не думаю, что достаточно компетентна в данном вопросе - встроенными редакторами не пользуюсь. Для меня, как человека, одним из образований которого является филологическое, выход прост (правда, и консервативен весьма...) - орфографический словарь.
Татьяна, а Вы не могли бы вспомнить слова, в написании которых "Орфограф" Вас подвел? Возможно, мы вместе смогли бы определить причины его "некорректного поведения".
Я в сообщении на ЛС написала.