Оценки претендентов и их обсуждение
Евгений (fotokonkurs)
2 февр. 2011 г., 21:54:43
Друзья, я хочу еще раз напомнить нам всем несколько правил, которые приняты на нашем сайте.
1. НЕ обсуждать под фотографиями оценки голосующих на отборе Претендентов. Не нравится решение - понижайте уровень доверия, пишите в личные сообщения, создавайте свой блог, но не обсуждайте оценку под фотографией.
2. Уважаемые оценивающие, пожалуйста, будьте внимательны к предложенной шкале голосования. 0 (ноль) - это ВООБЩЕ никак и ни при каких допущениях не соответствует. Десять - это ПОЛНОЕ и безоговорочное соответствие условиям конкурса. Прошу поубавить максимализма, и включить больше объективности.
Несоблюдение этих двух правил ведет к непониманию друг друга и ненужным конфликтам.
Еще раз призываю НИ, не понижать уровень сайта и не уничтожать достижения экспертов, а "добрякам" не раздавать на карточки направо и налево лишь только потому что есть такая возможность!
fotokonkurs.ru/blogs/personal_fotokonkurs/653
Браво! Аплодисменты!
Присоединяюсь к призыву!
«Добрякам» раздающим работам заведомо не соответствующим конкурсу, рекомендую ограничивать количество "зеленых" . Или всем на конкурс дать 5 штук и все.
Мне кажется, что самое логичное место обсуждения работы, в т.ч. оценок экспертов - под самой работой.
- Автору больше негде разобраться с оценками, объяснить и обосновать свой замысел.
- Если эксперт не понял или неверно понял соответствие условиям, то комментарии под фотографией единственная возможность, если и не пройти в первый раунд, то хотя бы понять, что другие участники думают про соответствие работы.
- Обсуждение под работой наглядно и не нарушает анонимности автора.
- А вот корректность обеих сторон при обсуждении - это уже вопрос второй. Тут сложней наложить какие-то рамки, чтобы не превратить обсуждение в перебранку.
Может для непризнанных работ предусмотреть право "аппеляционной речи" прямо под своей работой?
To: Горина Ольга (yazula)
1."Автору больше негде разобраться с оценками, объяснить и обосновать свой замысел"
- из опыта: сайт превратится в бесконечную передачу вопросов-ответов. Мне поставили 9, я не согласен и задаю бесконечное количество вопросов. Чем ниже оценка, тем не примиримее позиции сторон, К чему тогда сотрясание воздуха?
Автор имеет полное право на обоснование своего видения, но конкретно "Иванов поставил 7 несправедливо!" под фото однозначно быть не должно. Под фото должно быть относящееся к параметрам фотографии
2. "А вот корректность обеих сторон при обсуждении - это уже вопрос второй."
- нет, считаю, что это вопрос ПЕРВЫЙ. Дальнейшие действия при отсутствии культуры общения теряют всяческий смысл, ибо приводят лишь к разговору глухого с немым
Это было дополнение к нижеследующему:
"Лебедь (lebed) 1 февраля 2011 #
Уважаемые народные избранники! Я прекрасно понимаю что Вы хотите быть хорошими для всех, наращивать и оберегать свой рейтинг от "дурного клика", но сейчас получается, что Вы уничтожаете все усилия и достижения Э приложенные для поднятия уровня сайта... "
Евгений, а Вам не кажется это правило слишком суровым?
Невозможность донести свою точку зрения до экспертов непосредственно под фотографией резко понижает шансы Автора на попадание в первый тур по ЗК.
Никаким личным сообщением - это не исправить, да и нарушается в таком случае другое правило - анонимности Автора.
Нет, не кажется. Потому что я видел очень много разборок, скандалов и ссор именно по этой причине. Совершенно недопустимо устраивать под фотографией спектакль из обиженных и оправдывающихся.
Евгений, я может ошибаюсь, но мне кажется виной всему человеческое тщеславие... Если бы непрошедшие фотографии можно было удалить, чтоб они не висели в непризнанных (по окончании отбора или 1 тура, например), то возмущенных было б меньше... Просто никому ж не хочется видеть свои работы в аутсайдерах. А заодно и ресурс бы "очистили" от лишнего мусора.
Но э то так - мои мысли.
Лёляна и Евгений!Что по мне,так я абсолютно не тщеславна..И порой жалею,что выставила некоторые работы ,которые прошли в первый тур,нежели оказались в непризнанных...Я болею за справедливость..И буду возмущаться,пока меня не услышат..И делать мне это больше ,дорогой Евгений,нравится под фото,а не где-то в блоге..Потому что сразу на наглядном примере удобно всё показать и объяснить..Правило сурово!Эксперты в метаморфозах так насудили,что пора конкурс начинать заново и половину работ повыкидывать или перевести в первый тур из непризнанных !Кто это исправит?!!!Почему деяния экспертов или народных избранников остаются безнаказанными...??А простых пользователей связали по рукам и ногам...Наказывайте за оскорбления,за некорректное поведение,но не ущемляйте право обычного пользователя отстаивать свою правоту,под своим фото..
Грамотный ответ.
Хорошая или не очень - это всего лишь фотография, кусочек из жизни автора...
А вот оценка эксперта - это уже деяние, особенно эксперта с узким кругозором, с непониманием условий конкурса. Иногда просто спешащего, иногда сводящего счеты...
Если ломать авторов под прихоти экспертов - можно заказывать похороны творчества...
Таких ляпов экспертов (а они могут быть только у экспертов, в отличие от авторов) как в "легком и тяжелом", в "метаморфозах" - надо поискать...
Может ввести опросник (олигофрен-фильтр) не только для авторов, но и для экспертов? Посложнее, пунктов на 10.
Или топ 10 среди непризнанных работ?
А вот длинные обсуждения условий в блоге перед конкурсом, не идут на пользу... Народ лихорадочно задает кучу вопросов, принюхивается и подстраивается... Где уж тут до творчества...
Опять - про сводящего счёты! Мы не видим, кто автор! Пожалуйста, поверьте, это уже даже не смешно.
У меня есть ещё одно предложение. Сейчас на личных страничках участников не видны работы, прошедшие отбор и попавшие в первый тур. Совсем не так обстоят дела с непризнанными. Если работа отбор не прошла и попала в непризнанные, то её становится видно среди фотографий на страничке автора. Считаю, что таким образом нарушается анонимность, тем более, что есть зелёные кароточки, дающие теоретически любой работе право на попадание в первый. Вот тут можно при желании отчислить автора и начать обвинять его вот всех смертных грехах. Предлагаю сделать невидимыми на личных страницах все работы, попоадающие в отбор, в том числе и те, которые остаются в непризнанных.
поддерживаю, очень ценное предложение)
это правильное суждение скрывать в отборе надо всех
Понимаете, я всего несколько дней как НИ, и столкнулась с тем, что бывает ооочень сложно определиться быть работе в 1 или нет. Тогда я просто не отбираю эту работу - решают .jktt опытные... А иногда качество такое - что выставлять такую работу - это неуважать окружающих... Тогда что тут думать? Скажу за себя - всегда стараюсь писать коментарий, если что-то не так.
Эксперт это человек который оценивает по определенным критериям, одинаковым во всем мире и следовательно оценки экспертов не должны сильно отличаться. Почему бы не ввести такое правило если трое экспертов проголосовали 8-10 баллов, а четвертый вдруг поставил 3, то фотография оценивается заново другой четверкой экспертов и вне очереди. Другими словами оценки экспертов не должны отличаться друг от друга более чем на 3-4 балла, а если такое вдруг произойдет, то отстраненная четверка экспертов в отдельном блоге должна будет обосновать свои оценки, только обоснование должно проходить при равных правах сторон, а то обычно нос к верху " я эксперт и все тут, я всегда прав, идите лесом..."
То: Татьяна (aelita1975)
"...не ущемляйте право обычного пользователя отстаивать свою правоту,под своим фото..."
Речь идёт не об ущемлении прав автора на отстаивание своей правоты под фото. Пожалуйста, хоть сотню аргументов, доводов в поддержку своей позиции!
Доказывайте, аргументируйте!
Но не фразами типа "Оценка Иванова - 7 необъективна !" доказывается правота
Ну если люди при этом держат себя в рамках приличия, то почему бы и нет? Для выходящих за рамки есть штрафные балы.
Обиды никуда не денутся, наоборот только будут тихонько тлеть не найдя выхода в разговоре с экспертом, с привлечением общественного мнения.
(Я здесь недавно, но зачастую видел и обратную картину, когда эксперт доносил свою оценку и Автор с ним соглашался, или же эксперт признавал, что был не прав и все оставались довольны)
P.S.
Только моё субъективное мнение.
Умолкаю, до высказывания других участников.
В последнее время среди категорий экспертов победили те, кого привлекают салонные и домашние фотографии (т.е. сюжеты надуманные). Таких экспертов становится всё больше и больше. Спрос, естественно, рождает предложение. В результате большинство участников пошли по самому простому пути. Хороший фотоаппарат дома и пошло-поехало: рождество - свечи+игрушки, натюрморт - свечи+бутылка; метаморфоза - свечи, белая ворона- свечи и т.д. Зачем им это надо? Не знаю, может быть для самоудовлетворения. Дошло до того, что в конкурсе "Белая ворона" примерно 75% или 3/4 фотографий домашнего "изготовления". Люди обленились. А что теперь смотреть? Если этот путь развития конкурсов продолжится дальше, то вскоре, кроме свечей, перьев, монеток, скрепок, шурупов... смотреть будет нечего. Я думаю здесь должна вмешаться администрация и давать строгие указания экспертам, которые привлекаются к отбору фотографий. Я не хочу обидеть людей с ограниченной подвижностью (инвалидов), если такие участвуют в конкурсе, им надо дать возможность участвовать во всех конкурсах, а вот остальные не должны соревноваться с инвалидами - "ноги в руки" и на природу, на улицу ловить сюжеты или пропускайте конкурсы...
Уважаемый AlexP! Что же делать, если, например, спички, которые "болеют за Камерун", или яйца, одно из которых V.I.P. - гораздо более высокохудожественные снимки, чем те, которые "сфотканы" в толпе, где абсолютно невозможно без объяснений автора понять, кто тут "белая ворона"???
Возможно, сделать объяснения перед своими фотографиями обязательными? Очень часто, то что понятно автору в смысле фотографии не сразу понятно другим, а вот, когда доходит... Не только, кстати, в фотографиях, но и в других отраслях. Так было и с теорией относительности Эйнштейна, сначала она была некоторое время понятна только ему одному.
Не обсуждать под фото, как я понимаю, для того чтоб не ПиАРить работу? Чтоб не привлекать лишнего внимания?
Нет, потому что запрещено обсуждать оценки Экспертов. Почему запрещено - потому что эти вопросы должны решаться:
1. если индивидуально, то в личке
2. если системно, то точно не под конкретной фотографией
Хм, а тогда ж автор потеряет анонимность... Или как?
Обсуждение - после Первого раунда
это, конечно очень неудобно, страсти со временем остывают, и обсуждать уже нечего.... обсуждение под фото намного удобнее, особенно если автор обращается не конкретно к эксперту, а хочет услышать мнение народа о правомерности оценки своей работы. Предлагаю за перебранку штрафовать не баллами (они многих не очень волнуют) а запретом высказывать свое мнение на последующих конкурсах, я не программист, но может можно отключить на время кнопку "комментировать" конкретному пользователю: "В течении следующих трех конкурсов пользователю запрещено комментировать фотографии и выкладывать свои" - что-то типа этого....
Ясно!
Да, и еще. Институт :) Народных избранников на нашем сайте совсем не давно, многие никогда не сталкивались с отбором, а опыт пока еще не приобрели. Но, есть же Зеленые Карточки! Если работа достойная - она перейдет в первый. А еще, если совсем уже вопиющий случай - можно "пожаловаться на фото" :)
Оль, это хорошо, что есть зеленые карточки для непризнанных! да, не доглядели Эксперты и Народники, занизили оценки... А народ посмотрел и вытащил работу из непризнанных своими зелеными карточками. А вот как быть, если Эксперты ошибилсь в другую сторону и завысили оценки, и работа уже в первом? А следующая группа избирателей, почти такую же работу зарубила в непризнанные? Как объяснить людям кто прав?
Вот тут сложно, Маш... Разве что "пожаловаться на фото" Писать администраци... Даже не знаю...
вот и я не знаю... вот представь, что сейчас все недовольные в "Метаморфозах" начнут жаловаться на фото, которые в первом... Вот и спрашивается, зачем нас столько здесь понаизбирали? Давайте напишем хотя бы для себя систему оценок (у Юли в блоге)
Я только за!
Но, наверное для каждого конкурса нужно это все оговаривать отдельно....
Ну это естественно! Будем создавать отдельную тему или блог, но надо хоть что-то попробовать, иначе людей на сайте явно станет меньше и антиреклама сайту!
То:Лёляна (Olyana)
Соглашаюсь, что рождается новое всегда в муках. НИ только начали работать и нужно всем нам набраться терпения, порой даже наступив на горло собственной песне и пожертвовав своими амбициями и своей одной-двумя работами для становления этого института твёрдо на ноги. Ведь когда у вас рождается ребёнок, вы непременно поступаетесь какими-то своими привычками и правилами ради его развития и становления.
То, что сейчас случаются ножницы разумеется ненормально! Но, считаю, что с накоплением опыта всё устаканится. Не было практически ни одного Э., который бы не прошёл эту "детскую" болезнь левизны/правизны. Больше всех стоял на позиции необходимости ножниц оценок, как отражение индивидуально-творческого подхода к оцениванию Сергей Нагиев. Думаю многие испытали на себе размахивание этой шашки над своей головой. Но через некоторое время и Сергей ушёл от такой практики оценивания работ.
______________
"А еще, если совсем уже вопиющий случай - можно "пожаловаться на фото"
Абсолютно верно! Сам пару-тройку раз обращался через эту функцию и Администрация своим волевым решением вводила работу в1-й тур!
Ну, да. :)
Хотя отбирать на сегодняшний конкурс мне сложно.. Очень.