Мысли вслух
Вадим (ja17)
13 февр. 2013 г., 17:32:11
Хотелось бы поделиться некоторыми соображениями о жизненном цикле фотографий на этом сайте.
Итак... За месяц до начала оглашается тема конкурса и начинается его обсуждение. В обсуждение иногда идет уточнение темы конкурса, иногда изменение, а иногда и просто запутывание. Окончательно приведя в смятение невинную публику, блог закрывается и больше никогда не будет доступен, ни во время проведения конкурса, ни после. При этом апеллировать к его обсуждению становится невозможным, приходится создавать следующий блог на ту же тему. Вспоминается конкурса Время - у меня сложилось впечатление что выставленные в конкурс фотографии произвели такое впечатление, что оценивались не совсем так, как предполагалось в начале, например в блоге, посвященным конкурсу приветствовалось изображение часов ("приборов для измерения времени") или следов энтропии, а во время проведения конкурса о фотографиях часов писали как о несоответствующих теме.
Опубликованная фотография попадает на оценку экспертов, которые оценивают прежде всего РЕЗКОСТЬ и другие наиболее очевидные составляющие «технического качества». Также популярностью пользуются у экспертов насыщенные цвета, вплоть до вырвиглазного ХДР. Таким образом уточки, котики и закаты в конкурс проходят, а мало-мальски нетривиальные решения рискуют оказаться в непризнанных.
Затем фотография выходит на широкую аудиторию и собирает звезды. Здесь опять лидируют ХДР, дети, уточки и тому подобный китч. Например, в конкурсе Дороги обогнав в серой группе 350 фотографий почти вошел во второй этап снятый со спины персонаж (может инвалид, а может и просто профессиональный нищий), очевидно вызвавший жалость у оценщиков. https://fotokonkurs.ru/photo/204302 Ни отсутствие внятной изображенной дороги, ни слабое техническое качество не смутили ни оценщиков ни голосующих.
Не попавшие в непризнанные хорошие фотографии, в основном, отсеиваются на этом этапе. Например в конкурсе Ритм https://fotokonkurs.ru/photo/194793 https://fotokonkurs.ru/photo/194634 https://fotokonkurs.ru/photo/195208 отсеялись на первом этапе. За то https://fotokonkurs.ru/photo/194461 и https://fotokonkurs.ru/photo/195231 прошли во второй.
Дольше всего продолжается второй тур. В это время группа, теперь уже анонимных, экспертов ранжирует набор фотографий следующим образом: «Если фотография во втором, то,за редким исключением,она соответствует теме и соответствующего качества. Так что смотрю прежде всего на сюжет. Субъективные ощущения играют (чего уж там) не последнюю роль.» https://fotokonkurs.ru/blogs/personal_ButThis/3951#comment_138421 То есть всё сводится к тому, понравился ли анонимному эксперту сюжет снимка вне зависимости от связи с темой конкурса и\или фотографическими достоинствами снимка.
На заключительном этапе администрация выбирает наиболее лубочные картинки в качестве победителей. Например, чудом уцелевшая после 3-х этапов фотография, в конкурсе Дуэт оказалась на последнем месте среди победителей красной группы. https://fotokonkurs.ru/winner/438/red . В конкурсе Рождественская ночь ни одна из трех фотографий победителей в красной группе не имеет ни какого отношения к Рождеству, две уцелевших фотографии, хоть как то относящихся к Рождественской ночи в третьем туре выбыли (итоги конкурса скорее соответствуют теме Новогодняя ночь, хотя фотографий посвященных Рождеству в конкурсе было не мало). Т.е. зачастую авторы, честно раскрывшие предложенную тему проигрывают стандартным карточкам слабо соответствующим ей.
Такая система отбора не способствует тому, чтобы на сайте задерживались фотографы, создающие Фотографию. Делается акцент на раскрытии сюжета в фотографии. При этом форме уделяется минимальное внимание, только в том смысле чтобы она соответствовала массовому вкусу - резко, красочно и т.п. Многие фотографии производят впечатление незатейливых иллюстраций к теме заданной в названии конкурса. Но хотелось бы видеть не только буквальное соответствие словам из названия (в конце концов раскрытием сюжета занимается скорее кинематограф, или литература), а фотографии которые тему конкурса раскрывают посредством некоторой фотографической идеи: стремление к композиционной гармонии, ритм, рифмы и переклички, игра света, свето-тональная перспектива, использование контраста, минимализм, решающий момент, studium и punctum, необычный ракурс, оперирование плоскостями изображения, передача пространства на плоскости
Конечно вышеизложенное несколько утрировано и примеры возможно скорее исключения, чем правила, но если в результате подобных исключений станет чуточку меньше, значит слова потрачены не зря.
У Вас текст пропечатался два раза почему-то.
Блог конкурса не закрывается и никуда не пропадает. Достаточно зайти в раздел Текущие конкурсы на главной странице, и пролистать назад. Там есть все блоги всех конкурсов.
Спасибо, сейчас поправлю.
А как увидеть блог конкурса "Макропортрет насекомых"? Тот, в котором обсуждали пауков. Который был доступен до начала конкурса.
fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/3883
А как его найти? Захожу в раздел Текущие конкурсы на главной странице, на вторую страницу fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests вижу надпись "Начался 1 раунд в конкурсе "Макропортрет насекомых"" она ведёт на ссылку fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/3948
Нет. На 5 странице ищите.
Затейливо. А почему бы об этом не написать в правилах и\или не поместить ссылку в шапку блога? Например рядом с неработающей ссылкой "Условия конкурса".
Согласна, очень не удобно искать, особенно новичкам...
когда то с этим вопросом и я кого то спрашивал помнится :)
...и я, когда была новичком...
Честно говоря, я давно нашла сама, ни у кого не спрашивая. Просто нажимала подряд на все кнопки на сайте, выясняя, куда они ведут и для чего нужны. Видите - все люди разные)) Вы предпочли задать вопрос, и даже получив первый ответ, не стали искать дальше, а снова спросили))), а я нашла сама))). Так и отношение к происходящему не только на сайте, но и в жизни у всех разное. То, что Вам может показаться катастрофой, другие воспринимают как вполне обычное явление.
Вы считаете такую систему удобной? Дружественной к посетителям?
Я считаю, что если кому-то нужно, то он это найдёт тем или иным способом. Обычно в блоге до начала уже все всё выяснили. Сейчас появилась мода открывать новый блог во время оценки - "значит, это кому-нибудь нужно")). Я могу написать своё мнение, если хочу его высказать, и там.
Относитесь к происходящему проще. Даже то, что Вы сейчас пытатесь улучшить что-то на сайте, можно преподнести по другому. Мне Ваш тон и манера изложения не очень нравятся. Но это моё мнение, и я думаю, что Вас будет кому поддержать)))
Как недавно уже писали по этому поводу, не у всех есть время читать блог до начала конкурса. Да, можно найти. Но можно же и не прятать.
Они не спрятаны. А те, кто блоги не читает - и подавно искать их не станут.
Перемещение ссылки с главной страницы сайта в место не описанное ни в одном руководстве и которое можно найти только методом тыка это "не спрятаны"?
Когда мне понадобилось найти - я включила мозги и нашла сразу.
Эля, ну что ты сравниваешь мужчин и женщин....женщине если надо она и подводную лодку сконструирует, а мужчины что мужчины, они и в Африке мужчины....но искать не удобно, я согласна...иногда просто лень...
Ну я пытаюсь всё же объяснить, что время от времени стоит думать))).
Я же не спорю, что искать неудобно, но найти можно - если нужно. Я многое научилась делать в жизни, когда приспичило, умею даже люстру сделать из абажура, провода и патрона, подсоединить её и повесить))).
...об этом я и написала и ракету запустим, просто надо сиииильно захотеть....мне муж всегда говорит, я знаю ты без меня не пропадешь, а мне(в смысле ему) ооооочень будет плохо без меня....
Что мы ещё можем по классику?)) Коня на скаку, в избу горящуюю))))
Ну, да. По такой логике можно и перевёрнутые вверх ногами фотографии помещать. Кому понадобится - тот может просто повернуть монитор вверх ногами.
Я же говорю об удобстве и дружелюбности интерфейса сайта.
Так Лиза дала Вам ссылку... www.fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/3883 ... нужно листать ...
Я спрашивал - как найти не прибегая к услугам Лизы. Вот мне объяснили. Спасибо. Кстати спрашиваю я не в первый раз и вот только сейчас узнал куда нужно листать.
...понятно, извините...
А я согласна с Вадимом!
Я считаю, что нужно что-то менять. Потихоньку, но изменяться к более совершенному формату сайта.
"В обсуждение иногда идет уточнение темы конкурса, иногда изменение, а иногда и просто запутывание." ... это вы про то, что я в блоге Макропортрет Насекомых выставил фотографию птицы??? .... да не переживайте Вы так сильно, ну подумаешь шутка... с кем не бывает :))))
Есть гораздо более запутанные блоги :)
и кстати, покажите мне ВЫРВИГЛАЗНЫЙ ХДР :))) хочу на это посмотреть :)
:) а глаз лишиться не боишься? :)
мне не страшно :)) ... я в маске :)
Чтобы далеко не ходить, вот, из свежевыбывших:
fotokonkurs.ru/photo/205907
fotokonkurs.ru/photo/205884
fotokonkurs.ru/photo/205991
Так, ведь, выбыли, а не победили.... Так, Вы ЧТО предлагаете?
О невыбывших говорить не принято. Сходите и посмотрите сами.
а Вы уверены что это ХДР??? ... а по моему нет ...
Вот моя фотография полноценный ХДР из трёх экспозиций fotokonkurs.ru/photo/202942 .... что на это скажите???
Николай, у Вас настоящий ХДР, а там имитация под ХДР....
я просто имитацию не воспринимаю как ХДР...
...я Вас поняла, но не все знают...
Термин HDR в разговоре применяют не только для изображений полученных из нескольких кадров. Например 14-ти битный RAW позволяет так же говорить о High Dynamic Range по сравнению с 8-ю битами на канал обычного джипега. Но чаще всего говоря ХДР имеют в виду просто раздельную работу с тенями и светами приводящую к появлению неестественных картинок с характерными ореолами, безумной насыщенностью и цветовыми пятнами.
Вадим, в принципе Вы не чего нового не раскрыли и я скажу еще больше, что к этим результатам и стремилась администрация сайта, проведя модернизацию. Особенно точно Вы прошлись по конкурсу "Рождество".
Это я ещё забыл упомянуть победителя в серой группе...
В любом случае 90% фото выбывает в первом. Среди них пара-тройка (десятков?... сотен?..) вполне может вылететь незаслуженно. В любом конкурсе можно такие найти)
Да. Но лучше же чтобы незаслуженно выбывали реже.
Ваши предложения? В первом раунде голосуют все пользователи сайта :) Запретить им, потому что они ничего не понимают? :)
И в третьем запретить админам выбирать победителей так, как хотят они? :)
Ириш, это новый виток 1001 как улучшить сайт, у всех свои соображения, это демократия, каждый думает что Я точно знаю как...а все это уже было миллион раз, все мы это проходили...
Эт-то понятно :)
Да и вообще - кому нужны эти конкурсы? Проголосуем сами за себя ))) Всё равно уже все фотографии висят в интернете))))
:) Тогда, чур, я победила :)))
По очереди!))) Я вторая))))
Договорились! :)
теперь надо оценить все снимки в "одиночестве" :) Аааа. я и забыла - мы же не так оцениваем, как надо, как Вадим считает нужным! Ну и фиг с ними тогда! (простите за мой французский) :)
Оцениваю я. В грусти и печали большой....
угу.... мне самой теперь ужасно стыдно за один свой снимок, и убрала бы его, да поздно :(
Небось, собачку загрузила?)))
Гораздо хуже :)))))))))))))) не могу сказать :)))
Неужели одинокое деревце или цветочек?))))))))))))))
:) Не-ска-жу!!!
Значит, одинокая статуя....
:))))))))))))))) не смеши :)))) Считай, что СА :))))
По поводу темы или качества или вообще?)))
По всем поводам одновременно.
Когда и если я сформулирую конкретные предложения по работе сайта я создам запись в блоге с темой "Предложения ...". А сейчас мне захотелось поделиться своими мыслями о жизненном цикле фотографий на сайте. Возможно я не прав и жизненный цикл какой-то другой, возможно я прав, но именно такой жизненный цикл является наилучшим. Именно для обсуждения этого и написан выше расположенный текст.
Мысли должны быть краткие и ёмкие!:)
О чём блог?:) Очень много букв и нет предложений, тогда зачем он?:)
Кстати, это fotokonkurs.ru/blogs/personal_ja17/3973 ответ и на ваш вопрос.
В основном согласен.Нормальные мысли.Не новы,но что в этом мире ново?))
Один момент хочется уточнить.(Мой комментарий приведен цитатой-счел нужным отреагировать):
"В это время группа, теперь уже анонимных, экспертов ранжирует набор фотографий следующим образом" (далее цитата)- так вот,ТЕМ образом ранжирует только один Э,ибо он говорил ТОЛЬКО о себе.Не надо обобщать.Система ранжирования других Э может кардинально отличаться.
"То есть всё сводится к тому, понравился ли анонимному эксперту сюжет снимка вне зависимости от связи с темой конкурса и\или фотографическими достоинствами снимка."- качество снимка определяют оценщики,соответствие теме и достоинства определяют участники с помощью звезд.ЗАЧЕМ эксперту опять это всё перелопачивать? Зачем тогда предварительное оценивание и первый тур?Давайте тогда всю кучу сразу Э свалим,и пусть разгребают?
Попала фотография во второй-значит достойна.Т.е качество и соответствие становятся НЕ ГЛАВНЫМИ критериями (бывают исключения).А что остается? Сюжет,способ подачи,оригинальность...А вкусы и предпочтения у всех разные,от субъективности "анонимных экспертов" НИКУДА не деться.Как и от субъективности Админов,оценщиков и всех нас))))
"качество снимка определяют оценщики" - оценщики определяют ТОЛЬКО группу в которую попадёт снимок. Можно, конечно, полностью доверять оценщикам, но и в этом случае на экспертизу может поступить и самая качественная и самая не качественная фотография из группы. Групп всего три, а фотографий может быть и 300 и 500.
"соответствие теме и достоинства определяют участники с помощью звезд" - ещё раз смотрим конкурс "Рождественская ночь". Какое отношение к Рождеству имеют победители красной группы? Или пряничный человечек с лейблом?
Куча экспертам достаётся не бог весть какая огромная - 48 фотографий.
"оценщики определяют ТОЛЬКО группу"-верно,ОЦЕНИВАЯ качество
"но и в этом случае на экспертизу может поступить и самая качественная и самая не качественная фотография из группы"-может.Но мы любим фотографию не только за "качество". Кроме того ,за "можливость поступления" кто отвечает?-Звездоподносители!-т.е. за что голосовали,то и имеем.
" Какое отношение к Рождеству имеют победители красной группы?"- это спрашивайте у тех,кто голосовал за эти работы в первом.
Итак аргументы в пользу того чтобы эксперт НЕ рассматривал ни качество, ни соответствие теме оказались несостоятельными. Но вам по прежнему ни качество, ни соответствие теме не интересны. Что и требовалось доказать.
Объясняю на пальцах:
Представьте:Вы-судья на кошачей выставке.Судите финал.Вам приводят десяток СОБАК и требуют выбрать лучшую КОШКУ.
Утрированно,но по сути вопроса.
Неужели всё так плохо? Неужели на экспертизу вообще не попадает фотографий соответствующих теме?
А в Вашем примере нужно бить во все колокола и что-то менять в отборе животных на конкурс, а не махать на всё рукой и выбирать ты собаку, которая ведёт себя наиболее понравившимся вам образом.
Конечно мы любим фотографии не только за качество. А ещё не только за сюжет. А ещё не только за содержание. А ещё не только за форму. То есть таким образом можно вообще ничего не принимать во внимание с формулировкой "мы любим фотографию не только за это". Что же касается именно сюжета, то для того что бы оценить сюжет не надо звать эксперта дядюВасю, достаточно позвать дворничиху тетюКлаву, а от экспертов мы ждем экспертизы фотографий не на уровне нравится\не нравится сюжет, а по критериям ФотоКонкурса, то есть на соответствие теме и на уровень фотографического мастерства. Иначе в финал так и будут выходить фотографии типа fotokonkurs.ru/photo/201377 не соответствующие теме конкурса да ещё и с грубо заваленным горизонтом.
" не надо звать эксперта дядюВасю, достаточно позвать дворничиху тетюКлаву"-позовите! С удовольствием уступлю тете Клаве букву Э. И с интересом буду наблюдать за действиями тети,ибо мнение ЗРИТЕЛЯ лично для меня важнее,чем мнение самого продвинутого СУПЕРФОТОЗНАТОКА. Потому,что я делаю фотографии именно для ЗРИТЕЛЕЙ.
ЗЫ. Фотографию мы любим не только за правильный горизонт.
Её уже позвали. Она давно здесь и ставит звёзды именно как зритель. А вас позвали в эксперты возможно потому, что посчитали что вы разбираетесь в фотографии несколько больше дворничихи тётиКлавы.
P.S. Апофатическое определение фотографии?
"Её уже позвали"- очень рад! Вас и не узнать в этом образе!
Вот и хорошо. Так давайте же оставим тётеКлаве тётеклавино, а дядеВасе дядевасино.
Давайте.
Василий, "нормальные мысли"- правильные выводы!:)
"Итак аргументы в пользу того чтобы эксперт НЕ рассматривал ни качество, ни соответствие теме оказались несостоятельными. Но вам по прежнему ни качество, ни соответствие теме не интересны. Что и требовалось доказать."
И добавить то нечего:) Каждый раз узнаём что-то новое на пустом месте:) А Вы говорите, что не новы:)
Первый раз вижу такие интересные выводы логические!:)
"Первый раз вижу такие интересные выводы логические!:)"-хоть такая польза)))))))
Интересные, но бесполезные!:) Вот в чём вопрос:)
Вадим, что нас не убивает,то делает нас сильнее. Проблемы есть а где их не ???. Всё правильно пишите, но нмв две важные поправки - сайт по большей части игровой и пользователи имеют сильный разброс в познании фотографии. Можно конечно действовать по этому принципу "Не стоит прогибаться под изменчивый мир -
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнётся под нас", а можно просто принять участие в игре :) . Всего Вам доброго :)
Давайте подведем предварительные итоги обсуждения.
Этап предварительной оценки
Фотография оценивается по наиболее очевидным составляющим технического качества (резкость, отсутствие завалов, провалов, насыщенность цвета и тп.
Этап оценивания зрителями
По критерию соответствия массовому вкусу ( поярче, по душещипательнее, детей и котиков как правило пропускают вперед)
Этап оценивания экспертами
Самый таинственный этап. На сегодня только один эксперт раскрыл принципы своей оценки, согласно которой «Если фотография во втором, то,за редким исключением,она соответствует теме и соответствующего качества. Так что смотрю прежде всего на сюжет. Субъективные ощущения играют (чего уж там) не последнюю роль.»
Таким образом собственно фотографическая сторона остается без внимания на всех этапах оценки. Фотографическую идею, композицию, в конце концов фотографическое мастерство не оценивают ни на одном из этапов. В результате фотографии на сайте это скорее иллюстрации к массовому пониманию темы конкурса, а не законченные фотоработы.
Например, в конкурсе беседа первое место в красной группе заняла фотография fotokonkurs.ru/photo/199388 , получившая от экспертов места 1,2,3, 6, а мне казалось что художественный прием частичного обесцвечивания исчерпал себя еще во времена, когда подобные фотографии продавали глухонемые в электричках.
Валерий, я же не предлагаю разрушать игровую основу. Но хотелось бы больше обращать внимание на фотографическую составляющую сайта, всё же в слове Фотоконкурс слово ФОТО стоит на первом месте. Если, конечно, кого-то интересует фотография как таковая, а не только игры вокруг неё.