вперед к демократии)))
penelopa (olga-shok)
3 окт. 2011 г., 17:39:28
Рейтинг сообщения: 0
не поняла про метку которую надо указать...
вечер Всем добрый) как Вы смотрите на то, чтобы отдать на растерзание вопрос распределения по группам самим участникам? если сделать всплывающее окно при загрузке фото :
- Ваше фото будет соревноваться с работами высокого качества;
- Ваше фото будет соревноваться с работами среднего качества;
- Ваше фото будет соревноваться с работами низкого качества.
и ставить галочку в окошке)
плюсы+ :
недовольных нет!
экспертам и НИ можно курить!
возрастет интерес к просмотрам
минусы: - кто-то себя перехвалит - ну и что? пусть тухнет в красной группе с плохим качеством и помидорами)
- кто-то себя недооценит? на этот случай можно в сделать три кнопочки серого, зеленого и красного цвета, нажав на которые пользователи могли бы перевести фото из серой в красную группу (если кто-то захотел срубить ФК по-легкому)
- ну и неравномерность распределения в группах.. здесь не знаю что делать, а нужна ли равномерность?
....я в общем знаю ответ) Мы работаем над новшествами)) ну пусть это будут мысли вслух, заодно узнаете как пользователи к этому отнесутся...
Я не Евгений, но позвольте сунуть свой нос не в свой вопрос))) Мне кажется, подавляющее большинство поместят себя в зеленую))))))))))
ну, если вы хотите слиться с толпой, то да, в этой куче вас скорее всего не заметят) Просто люди в зеленой жалуются, что они не в красной... а мне часто не комфортно в зеленой, у меня проблемы с качеством...
Если моё фото сольется с толпой, значит нет в нем ничего особенного... Ну и поделом))))))Немногие способны критично оценивать свои фото, серая группа будет малочисленной)))))) А в красную захотят самые отважные и уверенные))))))))) Я всегда знаю, в какую группу попадут мои фото, ошибаюсь крайне редко, если вижу, что качество только для серой, я не загружаю фото.
а чем плохо если в зеленой окажется большинство?
Это неплохо, наверное, просто как выбрать двадцатку? Неудобно... Хотя какая разница... Лично я сейчас в серую не смотрю, особенно в конкурсе"Лужи"(((((( А в вашем варианте есть смысл заглянуть, интересно будет))))
зачем двадцатку, также как сейчас, в процентном отношении... а интерес обязательно возрастет, все почувствуют себя важными, способными повлиять на судьбу работы, только планку для перевода я бы сделала повыше, скажем 40-50 голосов...
Согласна! Есть в этом здравый смысл и доля авантюризма!))))))
Жаль, что вопрос адресован только Евгению:)
не думала что будет ажиотаж) сейчас исправлю)
Эллесс, где же вы? вопрос ко всем, просто решать все равно ЕМУ))
А какая же это демократия,если решать ЕМУ)))))))))
такая же как во всей нашей стране))) вы Юля откуда? а то я сейчас Россию имела в виду)))))
Так в стране авторитарная монархия,Оль)))Кузбасс я)))
так и есть) только называется она демократией)) у нас уже и президента объявили за год до выборов))))
Во как!
Ольга, а Вы в какой стране живёте?:)
в России! что здесь тянуть, выборы какие-то, так формальность. ну для тех кому нечего делать могут и на избирательные участок конечно сходить, но зачем время то терять, уже объявили.
Ёлки-палки!:)
Все знают, а я нет. Может поделитесь секретом? :)
Кто президент уже?:)
Так объявили рокировку. В пятницу или в субботу. Все теже лица, только наоборот.
Так выборы ещё не скоро! :)
:)))))))) многие так думают... многие думают, что выборы...
:) Это политика! :) Всё решают выборы! :)
:) Да неужели?! В прошлые выборы у нас по области 80 процентов проголосовало за Жириновского, и что?! Только подзатыльников получили :)))
:)))))))) а в Вологодской области, когда избрали не едроса, то заморозили программу газификации, ветхое жилье и ремонт дорог.
Дорогие девушки!:)
Ещё раз повторяю: "Это политика! " :)
Это жизнь! Увы (((((((
:))) так это "демократия" :))))))))))
=) Выборы, считай, уже прошли..теперь должность передается, как "переходящее Красное Знамя")))
разбаловали вы там в России. У нас уже 17 лет такая петрушка причем рокировка на себя любимого. А если кто наберется нахальства и кандидатом себя выставит - тех в тюрьму :(
Так что ваши только перенимают опыт у маленького соседа, и еще весьма отстают в развитии "демократии" по белорусски :)
Тогда во всех группах будут работы "Ассорти":)))по качеству от низкого до высокого:)))
пусть пользователи в первом туре голосуют за перевод явно несоответствующей данной группе работы в другую - высшую или низшую - места-то работ идут сквозные, значит на место это не повлияет, просто работа перекачует в другую группу, при наборе определенного количества голосов за перевод (путем нажатия на одну из двух кнопочек под работой)
Оля, мне кажется, получится страшная путаница.
Ирочка, а тебе не кажется что стало скучно?
я просто по себе сужу, перестала вообще работы оценивать последнее время... хорошо если превьюшки посмотрю, а в серую смотрю только когда сама там застреваю...
Не знаю, мне не скучно :) Был период, когда мои снимки оставались без комментов и звёзд, тогда было грустно. Сейчас была дня три без интернета, приехала - 34 письма - очень весело :)))))))))))
Оль, мне то же кажется будет хаос, да и новичкам будет сложно разобраться куда поместить свое фото...
новички и так ничего не понимают, для этого сейчас картинки и рисуем, не все так сложно на самом деле...
Согласна, не так страшен черт как его малюют...но мне кажется с группами все же стало лучше, действительно Евгений прав,сейчас может соревноваться как профессионал, так и новичок...сама выставляла работу заведомо знала, что попаду в серую группу, качество подкачало, но нравился сюжет...была бы одна группа не выставила бы точно...
Это 600 работ придется по два раза просматривать:)
если делать нечего можно и пять раз смотреть - Евгений вам спасибо скажет)))
Оля,ты взываешь к самосознанию людей????Это же не демократия,а анархия будет)))))
Юля какие последствия ты видишь - негативные имею в виду...
Даже в животном мире есть лидер,вожак,который ведет стаю,иначе стая разбредется кто куда и до места назначения половина не дойдет.Потому что они знают план куда идти,организованы под этот план.А ты предлагаешь демократию))Вожак должен вроде как отдать в наши руки коллегиальное или самостоятельное принятие решений,распределить полномочии, инициативы и ответственности между членами в стае.Да,еще он,если демократия,то должен избегать навязывать свою волю состайцам.)))
Хоть и есть фраза Анархия-мать порядка,но организация стаи должна быть во всем).
Про негативные моменты сказали выше).Самосознание очень долго воспитывать придется))
Юль, конкретнее... я ничего конкретного еще не увидела, не выше ни ниже..
лучшее - враг хорошего.......
......, а можно вернуться на ресурс который был год назад ?...
Андрей, полностью с тобой солидарен.
мальчики, не будьте голословны... какие вы видите минусы - конкретно
Оля, самый главный минус - это большое количество работ. Нельзя объять необъятное. Просто физически не хватает время просмотреть и оценить все достойные работы.
Юра работ от этого больше не станет, набор сутки
Зачем останавливать эволюцию безпринципности, она сама себя поглотит такими предложениями. Три группы как кость в горле встают. Вернутся - ДА!
присоединяюсь к призыву Ольги: можно ли конкретнее? Что не так?
просто ностальгия )..... -
.. если по делу... - (моё имхо )
открыть имена после первого!!!!! - хотяБы люди будут видеть кто-что выставил...... - сейчас интерес к конкурсу пропадает если Ты не финалист второго!!!! - туда уже НиКто не заглядывает т.к. он анонимный..... - а мне может быть важно чтоБы карточку посмотрели ( при раскладе что я и не вышел во второй.!)
есть идейки на эту тему. Что еще?
... а три группы ...- мне лично нравится.....! - я за!
НЕЛЬЗЯ ОТКРЫВАТЬ ИМЕНА ВО ВТОРОМ!!!!!!!!!!!!
Возникает предвзятое мнение экспертов при переводе в третий.
С этим я дружу, его в третий, а этот в прошлом конкурсе кинул мне помидор, он в третий не пойдет....
.. ну мне .. лично ...- рОвно....- не думаю что Меня задвигали или продвигали...... - я зато раньше смотрел фотографии и имена авторов оставшихся в первом - , а счас не смотрю....( ибо конкурс меня уже не трогает......
и это тоже верно.. как быть?
Абсолютно согласна с Владимиром. Должна быть анонимность полная, что бы не было никакой предвзятости!!!!!!!! Я бы и в 3 предложила это. Если уж держать всех в напряжении, то до конца конкурса.
Только конец этот никому уже интересен не станет, кроме пятерки финалистов
Согласна с вами Андрей, это важно! интерес пропадает если ты не в третьем, никто не поздравляет тех кто вышел во второй...
А разве дело в поздравлениях? Второй это что, предел мечтаний?
это я сейчас о сайте типа заботилась... просмотров стало меньше, раньше людям было интересно КТО вышел во второй, и когда они видели там знакомых, то открывали работы снова и писали поздравления, и автору приятно и сайту... я в этом ничего не понимаю, но вроде много просмотров это ведь хорошо...
www.youtube.com/watch
.. и ещё не плохо было когда Фотография переходила во второй набрав 200-ти балов...... - можно поднять планку... - лишьБы она не мозолила глаза и неОтбирала потенциальные звёзды у других работ....- имхо конечно (
разве не интересно бежать изо всех сил до финального гонга? Здесь, я считаю, все же более интересный и непредсказуемый геймплей, чем сценарий "первые 20, прибежавшие к финишу"
.. не считаю правильным когда Твоя карточка падает с 15-го места на 22-е.... -только потому что Ты её не поддержал своим флудом - не спортивно и не объективно (
... чтобы влезть в двадцатку - надо её пиарить - что я счас и делаю ( не активно ) в хомяках...... - не по душе мне такое (((
Про хомяков у меня тоже интересное наблюдение. Жаль, что сейчас поделиться не могу:)
Не по душе, не пиарьте, или выставляйте работы которые и без пиара попадут во второй, какие проблемы?
Не попала работа во второй, значит где то не доработал.....
Не всё так просто Vladimir!
Не попала во второй, это может значить всё что угодно:)
.. у меня нет работ....
.. У меня есть фотографии - и я не могу Всем и каждому объяснить что мои фотографии - это фотографии - , а Ваши мусор...
.... а парадокс заключается в тов !!!! - что все мои Фото которые попали во второй и есть тот самый мусор....( - , а то за что действительно не стыдно - остались без внимания......- вот такие дела (
На одном из фотосайтов один маститый фотограф вещал нечто следующее (за точность цитаты не ручаюсь, но общий смысл сохранен):
"Что-то ужасное порой происходит с людьми, когда они вдруг осознают, что камера в их руках может снимать лучше, чем для семейного альбома. Они вдруг перестают снимать интересные фото — фото, которые заполняют их альбомы, рассказывают истории, пробуждают эмоции, сохраняют память о событиях их жизни. Они начинают делать бесконечные макро цветов и портреты уток. В конце концов, по мере того как они прогрессируют в том, что они считают искусством фотографии, они могут дойти до мягких, дымчатых портретов жеманных женщин (одежда по желанию), чёрно-белых, уныло освещённых и тщательно облагороженных обнаженных моделей с совершенными телами на чёрном фоне или макро букашек.
В конце концов кто-то из них понимает тщетность и всего этого. Становится бунтовщиком, снимая злые серии плохо экспонированных, зернистых и мутных изображений ни о чём, или одевая жеманных девиц в винил и штукатуря их косметикой, и называя это "фетишной фотографией".Когда-нибудь вы можете подумать "да пошло оно всё!" и начать производить мутные, зернистые, уродливые картинки ни о чём, и получить временную энергию от свержения всех идолов, которых вы так упорно создавали, пока не осознаете, что теперь вы следуете просто другому набору соглашений, чтобы понравиться другой толпе, только теперь это меньшая толпа, которой нравится носить чёрное, много курить и отвисать в кафе.
И всё это время маленький креативный вы, который первоначально и затянул вас в хобби, хнычет в каком-нибудь сыром, пыльном, затянутом паутиной углу вашей души, отверженный и забытый, не имеющий другого способа быть услышанным".
Вот что мне нравится в вас Андрей, "маленький креативный вы" в глубине вашей души явно не хнычет. Он идет своей одной ведомой ему дорогой и успешно развивается по пути. И эта тропка конечно далека от проторенных дорог большинства, снимающих вышеописанное и в основном голосующих на сайтах. И ничего не поделаешь с этим, да и не стоит наверное. Что в конце концов победа и признание по сравнению с внутренним развитием?
Сколько великих так и не дождался признания при жизни. Не стоит и перечислять. Вот свежий пример нобелевский лауреат умер 1 октября 2011 года за пару часов до оглашения вердикта о его победе. Чего уже жаловаться на недопонимание не великим, а просто одаренным и непохожим на других?
намекая на это, я не зря спросил, что значит "победа"... ответ Андрея, честно говоря, меня удивил
Он вообще удивительный товарищ. Без иронии...
Что касаеться меня, то победа конечно приятна, но куда более приятно мне было бы сделать спорную фоту, под которой не будет равнодушных, которые сойдуться под ней в диспуте. Желательно, чтобы мнения были полярны, чтобы не лили мед и елей "ах как красиво". чтобы люди задумались и увидели в фото больше чем там снято, чтобы их знания и душа добавли в это фото что-то свое при восприятии.
И пусть это фото не победит, а останется в первом. Оказаться выше приятно (чего кривить душой), но лично для меня общение с людьми подороже будет.
П.С. Возгласы "какая красота", "поздравляю с победой" (как вариант с днем рождения) и т.д. лично я общением не считаю. И даже свой день рождения не праздную.
Но при создании сайта на меня или на Андрея наверное ориентироваться не стоит, лучше учитывать более массовые настроения :))))
Да, спорные работы интересней, хотя это если под ними нет тонны флуда, а есть качественные аргументированные мнения.
прикольная история, я уже тоже задумываюсь нафига мне столько бабочек?))
тогда в чем смысл соревнований? получается, это не соревнования, а выставка! Я не спорю, я пытаюсь понять. Неужели весь смысл КОНКУРСА сводится только к подготовке фотографии. И все. Плохо подготовил - проиграл. Хорошо подготовил - выиграл. А где игра? Где драйв? Где собственно соревнования?
... если честно - я и отношусь сейчас к ресурсу как к выставке... - показываю то что НаФотографировал.... - желания побеждать - отрофировано...(
и все же я до сих пор не понял - почему?
и продолжу мучить вопросами :) скажите пожалуйста, что для вас - победа (в фотографии)? На этом сайте и вобще
на этом сайте - победа - грамота!
.... а вообще..... - когда из ста снимков - десять в зачёт идут...
В том то весь драйв и состоит, если фотография выполнена с сюжетом, с выверенной геометрией, с естественной цветностью и соблюдением прочих правил, то она притягивает взгляд и за не будут голосовать без пиара, читайте принуждения, а если не голосуют за фото, значит надо еще почитать книги по фотографии, научиться ставить кадр, значит надо расти.
Вот в росте человека как фотографа и состоит драйв!!!!!!!!!!!!!!
А какой драйв в том что я снял абы что, за меня проголосовали друзья и жертвы пиара, а снимать то я от этого лучше не буду....
... просто любопытно ?
.. - ниже - моя фотография шишек - как она Вам ?
Без обид, ничего особенного и качество не фантан, резкости можно сказать нет.
спасибо )
а как ВЫ ее оцениваете?
лучше чем то что будет на конкурсе у меня...
приличные шишки, но по качеству я бы в красную не пошла, а серая или зеленая - зависит от вашей как кто-то сказал смелости, выбирайте сами с кем соревноваться)
Что такое сюжет? Каким он должен быть?
это шишки, а на них прокладка лежит,а сверху еще можно добавиь кленовый лист,вот это и будет исконно фотографический сюжет:)
Это будет сендвич!:)
Драйв ,был раньше:))) Народ ночами не спал:) ждал двух ночи чтоб голосов добавили,чтоб проголосовать успеть,,,, теперь все спокойно....
Всё точно так! :)
Евгений, а куда комет про драйв пропал?:))))
А в чем суть предложения? Сейчас Н до начала конкурса определяют место фото, а теперь еще и сам автор должен будет изьявить желание с кем соревноватся в слепую. В таком случае есть вариант вообще упрости группирование - распределением по случайным числам, сначало разбросать, а потом передвигать - вот будет забава Вы ведь к этому стремитесь.
вы начинаете утомлять своей навязчивостью, простите.
Извините, уже заткнулся.
а давайте мысленно вернемся на год назад... Все было идеально? Может быть, развитие - это зло?
Евгений! Всё же чего-то важного сайт лишился с той поры:)
Только в поисках лучшего можно найти что-то лучшее, что бы потеряв его позже, понять и сказать:" Да, было лучше! ":)
раньше было раньше, лучше было лучше, а было было было :)
я сжигаю ностальгию на костре развития. Простите, друзья, за эту жертву
Именно это я и хотел сказать:)
Развитие это путь к лучшему. Вы не до конца поняли мою мысль! :)
Извините, что встреваю...мне просто кажется упала динамика, вот и стало немного скучновато, может слишком долго длятся конкурсы, чуть, чуть уменьшить время...я помню как ждала завершения НОЧНОГО ГОРОДА, ооооочень затянули...блицев маловато, но во многом стало лучше, просто надо каким то образом добавить ДИНАМИКУ и все встанет на свои места...
Главная проблема, что всё это происходит не на наших глазах! Набор, отбор и т.п.
Поспорю, почему не на наших...вы же ставите оценки понравившимся фотографиям, вы их выводите во второй и от вас зависит в какую группу попадет фото...а 3-й и раньше был так же как сейчас...
Это уже готовое блюдо! :)
То есть вы несогласны с модерацией, я правильно вас поняла...???
У меня на многие вещи есть собственный взгляд.
В данном случае я говорил немного о другом:)
я на сайте с ноября, год не прошел еще... и все равно мое твердое НЕТ - движение это ЖИЗНЬ! я придерживаюсь спиральной теории развития, по этому может это и правильно возвращаться на тот же круг, но на новом уровне...
нет.....не зло
А мне нравится. Интересно, азартно и сам виноват! А Э и НИ, что бы не курили вменить модерацию, а то столько разговоров о несоответсвии. И администрация свободна и Э с НИ при деле и ругать не кого. Я за!
модерацию безусловно оставить, но я бы оставила ее как есть, мы же намеренно ушли от просмотра фиговины типа "Я у памятника" и заведомого несоответствия...Спасибо за поддержку)
Поэтому сейчас все кричат об этих СА и полном несоответствии. Если вернуть модерацию им, то во-первых будет чем занятся, вместо рассуждений, ах как это было... и во-вторых появится та самая напряженность за загружаемые фото, потому что несколько человек да увидят и несоответствие и СА. Поэтому народ будет тщательней отбирать то что собирается грузить.
тут тонкая грань, есть откровенное СА а есть не то не се... можно в общем отдать НИ и Э модерацию, только не публично, а как сейчас - выкинули и все, кто решил? - ваши покорные народные избранники) боюсь, что опять будут недовольные...
Недовольные всегда были и всегда будут. Не бывает абсолютно довольных всем и всегда. Это закон, от него никуда не денешься. Сейчас когда идет голосование, определенная группа все время сетует, что "массы" голосуют не за "качественную, правильную, фотохудожественную" работу, а ту что понравилась, вопреки мнениям "правильных" "фотографов". Что сплошь "домохозяйки с фотоаппаратом" ничего не понимающие ни в фотографии. Так что же может ухудшить и без того не понятную ситуацию? Оставить превилигированно-изолированный фотосайт? На это никто не пойдет, и в первую очередь администрация. Возмущаются что "не понимающие ни в чем проходят в красную, а "заслуженные" в серой и зеленой загорают не востребованные. Так может проблема то в самих "не востребованных".
Ваше предложение дает возможность соревноваться с теми, с кем хочешь. Т.е. если боишься, сиди в серой чувствуй себя там королем. Смелый, то борись с сильными, есть куда рости, учится. И подвижки оттого приятней и заслуженней.
ВОТ! это именно ТО...
Лиз,опять напряженность.А когда удовольствие и расслабленность?))))
когда побеждаешь
Ругачек еще больше будет,но уже между участниками).
Пока народ поймет,что грузить абы что нельзя,пройдет много времени и ругачек под фотографиями)
каких ругачек? типа "ты куда идиот свое поганое фото в красную группу запихнул?" - ну так есть же на сайте правило - не призывать голосовать за свое фото, например... можно сделать также - не нравится фото - жми кнопку - ОБСУЖДАТЬ НЕЛЬЗЯ, нажатие анонимное и одноразовое...
и вообще я предлагаю из красной не гнать - пусть тухнут в конце, я предлагаю гнать из серой и зеленой тех кто себя недооценил!
шишки
Это ларикс:)
Уже не раз высказывался о том, что например красные утюги при попадании их фотографий в зелёную группу, например, должны уплатить штраф 5 баллов, в серую-20. Зелёные если в серую -5, а если в красную+10
Серые , если в зелёную +5, а если в красную+20. Это к примеру.
Оценивать всё равно кто-то должен. Идеально было раньше, когда оценивали эксперты. НИ- это на ступень ниже, так, как уровень и требовательность у всех разная:)
Ваша мысль уже давно витает в воздухе. Я в общем её поддерживаю:)
Можно вопрос: а с меня ( и не только) всё время будут баллы снимать, или ещё жёлтую группу сделаем?! :))))))))))))))))
За всё надо платить. Это будет стимул для высшей касты сайта! :) Ваши победы будут покрывать все расходы!
А я, например, могу стать зелёным утюгом.И это будет справедливо!:)
Стимул?! Не знаю, не знаю.... Хотела бриллиантовый утюг, а Сергей сказал, что он будет серого цвета :)))))))))))))
К сожалению или к радости, но один из самых дорогих бриллиантов не серого цвета, а розового:) а ещё голубого:) Выбирайте:)
:)))))))))) Хорошо звучит: выбирайте :))))) Такой широкий жест :)))))))))) С жёлтеньким уж как-нибудь :)))
Ну..., как знаете:)
Если бы столь невероятное предложение и прошло, из таких утюгов как ваш сделаем неприкасаемых. Ничего с вас не снимать и молиться как на недостижимый идеал, стимул для развития (а по новым правилам Эл Леса он бы стал не менее достижим, чем Олимп для смерного). Но боги нам тоже нужны для подражания и назидания..
Или если не сотворять себе кумиров, то можно сказать и иначе. Будете для нас той морковкой на веревочке, которую держат на палке перед бегущим осликом, чтобы тянул лучше. :)))
Анатолий!!!!!! Сам-то перечитай, что написал :))))) Мне прямо страшно стало за свою неокрепшую психику :))))) Сейчас достану корону, протру нимб.... :))))
красные утюги занервничали Эллесс, что вы говорите такое!!!!!! я слагаю с себя полномочия....
А что нервничать?
Всё по заслугам. Если разобраться, то там будет всё нормально:)
а может быть, победить стало слишком легко? Других объяснений угасающему интересу не вижу.
Да, победить стало совсем легко:)(ир)
Нет, это как раз нормальный ход, думаю дело не в этом.. думаю дело в том, что работ стало очень много! есть прогнозируемые конкурсы, куда заведомо известно будет большой набор, надо регулировать прием - не по две а по одной....
Оль, а мне кажется, что заведомо прогнозируемые конкурсы (где будет много фото) надо делать блицами и все будет регулироваться...
можно и так...
я, опять же о себе говорю, я физически не могу просмотреть 500-700 работ, а смысл смотреть часть если не знаешь всю картину целиком?
И наборы будут проходить быстро и динамика появится...
Абсолютно согласна с Ириной!
Спасибо Татьяна...я об этом уже давно думала...
Оль,ты наверное переживаешь что конкурентов много появилось?а фото я практически почти всегда загружаю по одной,иногда по две:):)
раньше у меня ни одной грамоты не было, а теперь можно уже обклеивать начинать стены.. Вы о чем, Николай? какой же конкурс без конкурентов?
Вы сознательно подходите к делу, а у меня если пустые окошки остаются - у меня шило в одном месте, знаете ли... хоть чего - да загрузишь.. потом думаешь нафига?
Ольга,ты сама ответила на все свои вопросы,блог можно было и не открывать,уже этимы блогами заполонили весь сайт,каждый наровит что то сказать свое,изложить свои наполеоновские идеи и замислы,ну а толк какой,все мы разные люди,у каждого свое отношение,отсюда вывод-Админ делает сам свое дело ,а Вы пользователи хотите воспринимайте хотите нет, вот и все:):)
Николай, у вас 10! блогов... вы обвиняете меня в том что я засоряю эфир?
А Евгений всегда прислушивается к народу, носится с нами как с малыми детьми... может он потом и сделает все наоборот (а может и нет), ну так это нормально, как любящий папочка, он знает что нам лучше...
Цитата "....для нас важно каждое мнение, мы выслушаем всех, но сделаем по своему..."
Угадайте чья?
ну и напрасно носится,сайт загибается:)
серьезно? :)
Оля, а ты ПРО не покупай.)) И сразу встанет вопрос выбора, и будешь более ответственно относиться к загрузке. Я спокойно могу загрузить одну фотографию, и шило не мешает)))
я и не покупаю.. откуда деньги у бедного доцента))) наскребаю раз в полгода с честно заработанных...
Фильм "Убить дракона":
Цитата:
"- А сколько у нас открытых окон?
- Все открыты...
- Ни в чем меры не знаем. Значит так - открытые окна будем закрывать".
Твое предложение об уменьшении окон - в духе бургомистра Леонова (хотя лично я бы его поддержал, но большинство увы нет). Забавно, что ты додумалась до ограничений прав и свобод пользователей (а сокращение числа их работ именно это и есть) в блоге про демократию, читай под ее лозунгом. Прямо как наши лидеры стран :))))
просто можно было это регулировать.. а ты просматриваешь конкурсные работы? раньше куда не плюнь - везде найдешь комментарий от Толика, а теперь ищи свищи...
И теперь есть вариант. Идешь в мою личную станичку, открываешь коменты и по ним последним смотришь фоты различных участников (и под каждой мой комент как и раньше) :)))
на самом деле несколько дней назад я также предлагал открытые окна закрывать, в другом блоге, так что тут мы с тобой солидарны, ну ее эту демократию - главное - резко уменьшится число работ, если будет по одной от персоны рядовой и по две от про. И люди будут тщательнее выбирать, что грузят. Но для многих плодовитых авторов у которых проблема выбора это слишком страшное предложение. И новички, пытающиеся побыстрее перекрасить свой утюг врядли будут рады. А "молодежи" везде у нас дорога, так что вряд ли это наше мнение будет внедрено...
Скажу от себя, мне становится скучно оттого, что нет разбора фотографий как раньше,, когда например ВВВ не пропустил фото и сказал почему, строго так сказал, а ты потом тянешься, стараешься, чтобы исправиться. А теперь проходит всё, и стараться не надо, вот эта изюмина пропала, можно готовиться, а можно и не готовиться. Мне ее очень не хватает, поэтому я ко многим конкурсам не готовлюсь. Строгости не хватает.
вот я и говорю - слишком легко победить стало на конкурсе. Точно! Надо всем, кто не победил на конкурсе, вычитать по минус 5 баллов!
это полумера, всем кто не выставил в конкурс ничего - надо все десять вычитать, чтобы не отлынивали :)))))) (на всякий случай - это юмор, а то вдруг на вооружение возьмете)
Евгений,у меня предложение,оставте самых активных блогеров,остальных всех в шею,и будете с нимы проводить конкурсы,они будут постоянно побеждать, и не будут возникать:):)
-Сказал Nikola пропустив рюмочку HENNESSY)))))))
а что я разве неправду сказал,постоянно кто то питается когото вытеснить из группы,то им фото много,то групп мало,то цвет не такой,уже сами не знают чего хотят,может Евгению надо еще грамоты по цветам разделить,и выдавать самому не соответствующему фото,самому не качественному фото,разочарование в конкурсе ну и еще много чего можно придумать:):)
идея неплохая...самому помидорному фото))))))
Nikola!:) Вы в нашей компании? :)
конечно:)
Не победить, а пройти в конкурс. Раньше для меня например попадание в конкурс уже было маленькой победой. Победить то сейчас еще сложнее чем раньше, фотографий в разы больше, доля вероятности тоже еще больше, и голосуют совсем другие люди, чем раньше.
вот это то и беспокоит многих,хотя конечно никто не хочет признаться:):)
А если серьезно, то отнимать честно заработанное - уголовно наказуемое и непопулярное в широких кругах действие. Просто начислять баллы красным утюгам за первый раунд надо прекращать. Пускай их рейтинг растет только за счет выходов во второй и третий. Зеленым утюгам баллы за первый - если фото не в серой группе. А новичкам - все по старому, чтобы им побыстрее из столь непопулярного цвета вылезти.
А нашим любимцам из желтого сектора можно выставить более высокую планку (баллы за третий раунд - остальное мимо кассы). Впрочем насчет последнего я не уверен...
а если и так 0 баллов))))))))))
Сократить время набора на конкурсы.
Выводить во второй только по 12-ть работ из каждой группы.
Выводить во второй по достижению работы 300 баллов,при этом не ранжируя фото по рейтингу до окончания первого тура.(Тут правда проблема клонов возникает)
Чего с анонимность второго делать - не знаю((
"Выводить во второй по достижению работы 300 баллов" - тогда в серой все работы останутся в первом :) Если только начать штрафовать тех, кто не голосует там :)
Ну отстреляются по красной - перейдут в серую
А можно и ранжир. Для красной-300, для зелёной -200, для серой 150
В том то и дело, что отстрелявшись в красной, далеко не все пойдут в серую :) К примеру "в храмах" (где даже в серой, как никогда хорошие работы), масимальный (и единственный выше 150) балл -168, а минимальный - 53,5!
зато в красной есть и 600 и 500, а вообще это только версия, какие устанавливать цифры - нужно просто просмотреть пяток конкурсов
как это не знаю?? не вы ли предложили отличную идею, которую я просто пока не могу воплотить технически (но рано или поздно я это сделаю)?
Да вроде народ в большинстве против был, затягивались конкурсы, а второй тур и так долго длится...Пока до третьего доберешься, уже пяток новых конкурсов идёт и все страсти там бушуют
Лично я разделяю точку зрения тех, кто считает, что анонимность второго тура свела на нет радость победы и выхода во второй тур, и привела к снижению интереса к конкурсам в целом. Во всяком случае для меня лично. Ранее очень ждал начала второго тура, радовался своим победам и победам товарищей по сайту. Сейчас скучно... И этот фактор, лично для меня, перевешивает теоритическую предвзятость, при голосовании во втором экспертов, о которой говорят некоторые участники сайта.
Коль блог о демократии, ПРЕДЛАГАЮ ПРОГОЛОСОВАТЬ.
Ниже ставим только плюс либо за анонимность второго либо за открытость.
Поддерживаю, открытость во втором раунде.
Поддерживаю, анонимность во втором раунде.
Роман, а как же предложение сохранить анонимность во втором, но за сутки до третьего открыть имена? Пусть будет третьим вариантом для голосования!
Добавил :) Голосуйте
у меня еще такой вопрос: почему второй тур всегда длится так долго? с чем это связано, неужели 6 человек неделями проголосовать не могут?
Мне кажется, что выстроить 16работ, а в храмах например, вообще 34, от лучшей к худшей не так-то просто :), а еще и втрех группах это проделать. Так что я понимаю экспертов :)
ну может им как-то упростить схему голосования...
Каково число экспертов?
А откуда я могу узнать что за мою фотографию уже проголосовали 6 экспертов, до третьего остались сутки, и что в эти сутки ситуация не изменится из за открытия имен????????
Владимир, если проголосовали 6 экспертов, то Вам на почту придёт письмо, прошли Вы в третий, или нет. Даже если третий ещё не начался. А открытие имён даёт возможность поздравить кого-то со вторым :))
А почему нельзя поздравить со вторым капитана немо????????
Это как-то... Можно, конечно :)))
Просто мое мнение, что под видом поздравлений и других выдуманных причин, некоторые участники пытаются вернуть на сайт панибратчину, которая была раньше.
Не знаю.... Что это значит?! Как Вы себе это представляете? :)))) То есть, если я напишу: "Владимир, рада видеть Ваш снимок во втором!" - это уже "панибратчина", как Вы изволили выразиться?! :))
Нет не так, я имел ввиду то что написал выше
"...Возникает предвзятое мнение экспертов при переводе в третий.
С этим я дружу, его в третий, а этот в прошлом конкурсе кинул мне помидор, он в третий не пойдет.... "
Владимир, вы не совсем поняли: имена открываются, когда в данной группе проголосовали все 6 экспертов. То есть, они не видят имён! А потом - на сутки - имена видят все, все могут поздравить со вторым, обратившись к Капитану по имени :))) Но никто ещё не знает, какие снимки из второго перейдут завтра в третий :) Интрига, однако :))
Но на почту-то участнику письмо ведь придет!
Так ведь это участнику! Он-то имеет право знать :)))) Необязательно рассказывать всё так сразу :)))
И мы опять возвращаемся к нашим баранам, поздравьте капитана немо, ценность поздравления от этого не падает.
:))) Хорошо :))) Но мне приятнее поздравить конкретного человека! :)))
Не вижу смысла спорить :))
как раз на днях в нтвшниках проводили демократический опрос с двумя вариантами ответа
Да, я за Путина
Нет, я за Путина:)))
У нас тут примерно такие же голосования, голосуй-не голосуй, мало что изменится:)
Вы не правы. Практически все изменения происходящие на сайте являются результатом пожеланий участников, не зависимо от того нравятся они, лично нам с Вами или нет.
Я говорила именно о голосованиях. Как правило изменений происходят в процессе диалога с администрацией, а не посредством голосований. И это вполне логично, навязать свою волю кому-то очень трудно, а вот объяснить с помощью аргументов - это уже другое дело.
В любом вопросе есть аргументы как "за" так и "против", и разные люди разделяют разные точки зрения. Я, например, за открытое голосование во втором, Юлия Лебедко категорически против. Кто прав?
Для меня важна интрига и возможность увидеть имена вышедших во второй, для нее - возможное отсутствие предвзятости экспертов при открытом голосовании во втором. При чем здесь аргументы, я думаю, что здесь важно мнение большинства, потому что аргументы и приоритеты у всех людей разные.
открыть людям, не имеющим значка эксперта?))
совершенно верно. Мало смотрю на плюсы-минусы. Поэтому исход голосования конкретно по этому вопросу для меня был ясен еще до его начала. Да-да, у нас, в России, все так делается :))
Поддерживаю, сохранить анонимность во втором, но за сутки до третьего открыть имена
я тоже плюсик поставила, только не пойму как это технически возможно? у второго же нет ограничения по времени, когда эксперты соизволят тогда он и закончится, или я неправильно понимаю? или после того как все эксперты проголосуют показывать имена и задерживать второй еще на сутки?
да, задерживать на сутки...
Я никак не могу понять, почему нельзя поздравить автора понравившейся фотографии во втором, когда он ещё Немо? А в третьем, если он ещё и окажется Вашим другом, порадуетесь вместе с ним выходу в финал или поддержите, если не случилось пройти дальше. И потом, ну не верится мне, что фотографии 2-ого и даже 1-ого туров не просматриваются после открытия имен. Неужели не интересно, кто автор понравившегося Вам снимка? Ведь интересных красивых работ в конкурсе гораздо больше пяти! Поэтому по большому счету, мне интересно и с раскрытием имен и без, но я против искусственного затягивания второго тура. И потом, поздравления нужны на взлете эмоций - только вырвался в другой тур, и на тебя обрушились поздравления! Причем эти поздравления с НАЧАЛОМ нового тура, пожелания удачи на новом этапе состязания, до начала голосования Экспертов.
ушли в другую степь... вопрос анонимности второго тура в этом блоге вообще не поднимался... видимо наболело...
А, знаете, Оля, я только вчера утром, идя на работу, думала о том же, о чем этот блог задумывался... почти. Вспоминала борьбу Севы с группами. Я не против групп, но есть что-то вроде беспомощности, беззащитности, когда видишь, как твоя работа с каждой оценкой экспертов отправляется не туда, куда ты надеялся попасть. Потом, может быть, и понимаешь, что здесь ей и место, но "осадок остается")) В связи с этим меня такие идеи возникли...
В личном кабинете дать возможность включать "Режим контроля", т.е. возможность удалять фото в процессе голосования или оставлять до окончательного распределения по группам, но не открывать голосование, нажав кнопочку "Хочу переоценки", Э и НИ еще раз оценивают снимок, возможно с комментариями и дискуссией с автором (она, кстати, может быть познавательной для новичков). Если результаты повторного голосования устраивают автора, он переходит в другую группу (или остается в той же) и открывает голосование, нет - фото отправляется в конец группы с подписью "снято с голосования" без доступа комментариев до конца третьего раунда.
Почти то же что и в Ваших рассуждениях, мне так показалось))
похоже... но такой подход приведет еще большей перебранке, только уже в личке или где это будет обсуждаться.. не все знаете ли адекватны, экспертов опять начнут минусить, да и представляете сколько писем будет приходить с требованиями объяснять оценки? вы готовы отвечать на идиотские вопросы, почему мое фото в серой группе - оно же снято новым телефоном...
Обсуждение - под снимком, и если эксперт сможет давать адекватные ответы, то думаю, он будет только в плюсах.
может тогда просто ограничится кнопочками с возможностью перевода? обсуждение вокруг спорных фото и так возникает...
Если честно, опять уже задумалась: будет ли обсуждение только экспертов или перевод кнопочкой или, как в Вашем предложении, сам не всегда адекватно определил, в какой группе проявиться - это всегда спор, а значит, пиар, от которого все так хотят уйти...
Слишком сильно затянет процедуру отбора, эксперты за сутки не успеют разобраться со всеми случаями недовольства, да и не все пожаловавшиеся смогут в нужный момент быть в сети. ИМХО.
Вы не поняли... отбор проходит в своем режиме, своими темпами, голосование под другими работами начинается в срок. Недовольный распределением автор сам решает не открывать голосование под своим снимком, пока, допустим в течение суток, не решиться вопрос о его переводе, или может передумать и открыть голосование раньше. Чтобы получить повторные оценки экспертов, автору необязательно находиться в сети. К тому же, предполагаю, что таких спорных снимков будет мало...
Наташ! Таких спорных снимков будет ПОЛОВИНА!!!
это будет такая анархия, что мало никому не покажется!
Половина ли?! Не девять десятых?!
ну я же оптимист, Ира!!!
:))))) Поняла, а мой прогноз - от пессимиста, что ли?!
от реалиста!!!!!!!!!
Боюсь, что ты жестоко ошибся во мне :))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
то есть 9/10 - это ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ прогноз? а реальный - 100%?
:)))) Так и есть :)))))
Интуиция мне подсказывает, что их не должно быть много. Особенно среди новичков и серьезных авторов. Но, конечно, всегда найдутся те, кому нужно просто побалагурить. Но если они не открывают голосование, то в любом случае отправляются в конец списка без права получать комментарий - балаган прекращается.
Наташ - ну на самом деле все что было предложено в этом блоге, если оно будет реализовано - приведет к тому, что сайт кончится... Сразу... и навсегда...
Поскольку Евгений такие вещи просчитывать умеет - то ничего из вышеобсуждавшегося никогда не будет воплощено.
Ну, хорошо, будем считать, что это мысли в слух. Но возможность удалять фото в процессе голосования хотелось бы вернуть)
а зачем? пусть будет как наказание - что мы выставили негодную работу!
я против таких наказаний и против таких определений в адрес наших снимков...)) и ещё плюс - экспертам меньше работы при оценке
В общем, все поняла, жалко, что этого не будет)
Наташ - не жалко!!!
если будет - то начнется полная анархия и распад...
Сергей, а чёй-то так категорично?:)
Дорогой ЭлЛесс! Просто я в этом убежден. Поэтому так категорично и выразил свое мнение! :-)))
Нельзя до конца быть уверенным, пока не увидишь конечный результат,но даже и тогда нельзя быть уверенным в нём.:)
Что такое хорошая погода для Вас? :) А для меня...
Видите, какое разное у нас восприятие бытия:)(это в качестве примера)
:-))))))))))))))))))))
Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия... Это я насчет конечного результата. :-)))
:) Уважаемый Сергей!
:) Пускай живёт и процветает:)
Я думаю, что доктор вполне опытный, что бы назначить правильное лечение не производя вскрытия:)
зато советчиков много - как и зачем, когда и что!
:-)))))))))))
Среди советов наверняка есть правильный диагноз и нужные лекарства:)
рассуждения это всегда хорошо и на пользу, одна голова - хорошо, конечно, НО.... в процессе обсуждения могут возникнуть интересные идеи, которые потом могут быть взяты на вооружение, так что Сережа зря ты так категорично...
Думаю, что мы потеряем всех экспертов, которые просто "погибнут" повторно оценивая работы, а если их как в храмах будет 800 и недовольных еще 150-300 в лучшем случае! Недовольные всегда будут и если дать возможность еще и оспаривать оценки Э, то из этого хаоса сайт вообще никогда не выберется, просто погрязнет в бесконечных разборках.
Точно, Тань!!!
Я всегда был, есть и буду горячим противником демократии!!! Это - фикция, морковка перед носом у осла...
По себе знаю - есля и предлагаю заказчику ДВА варината чего-то, то немедленно появляется третий, четветрый и т.д. И процесс затягивается до бесконечности! Когда предлагаю ОДИН - то может быть или принятие (с доработками или без) - или отвержение! тогда делаю следующий ОДИН... :-)))))))))))
Не спорю, может быть...)) показалось интересным, захотелось предложить))
поддерживаю анонимность во втором - но до того момента, как за работу проголосует нужное количество экспертов - иначе будут пропихивать "своих"
Роман, если для вас попасть во второй предел мечтаний, то можно и показать имена, а если вы хотя бы иногда хотите попадать выше, то имена лучше не показывать, почему, я писал выше.
Владимир, я понял Вашу точку зрения, но не согласен с ней. Вы говорите о вселенском сговоре, который специально организовали эксперты, что бы протаскивать в третий раунд своих. Мне кажется это смешным. Необходимо потратить серьезные усилия для такого сговора, и кому это надо? для чего? Да,чуть не забыл,для меня предел мечтаний попасть во второй...
Пусть имена финалистов второго будут закрыты..... , но имена Тех кто остался в первом открыть Же можно!..
от этого нас останавливает всего один нюанс. Если по каким-то причинам снимем фотографию из Второго, то надо на ее место поставить фото из Первого. А тут уже не будет анонимности. Но что-то мне подсказывает, что этот нюанс не стоит тех минусов, которые создает полная анонимность до самого начала третьего
Евгений, а есть ли в этом смысл? Не так часто выпадают фото из второго, а даже если это и случилось, то с одним фото, а остальные 15 продолжат борьбу во втором. Думаю, что ничего страшного, если в каком-то конкурсе вместо 16 фото во втором будет 15.
Значит ли это то что анонимность во втором будет в скором времени отключена?
нет, анонимность во втором сохранится
Ну вот и чудненько :)
Доброе утро! Не знаю, где сейчас искать, пишу здесь) Если я просматриваю работы без входа на сайт от своего имени, то Екзифы я вижу, но, когда зашла на сайт под своим аккаунтом, Екзифа уже не видно, это так должно быть? ))))