кадр один дубль два
Наталья (rodnaya-selina)
26 июл. 2011 г., 20:01:12
Рейтинг сообщения: 0
давайте опять в очередной раз поговорим о этих двух понятиях при оценки работ: художественность и эмоциональность
как назвала блог так и продублировала))) айэмсори...
односайтовцы, хотелось бы не просто поговорить, а всё таки прийти к консенсусу. мы все увиденное пропускаем через себя - плохое и хорошее. и сами внутри себя выстраиваем некую шкалу показателей. каждый в этой жизни что-то любит, а что-то ненавидит, а к чему-то относится равнодушно. вот тут и загвоздка...
итак художественность..
это то только это?
или это тоже
а эмоциональность где Выше?
...
глобальный вопрос: высокая художественность и высокая эмоциональность всегда ли находятся в границах красоты, этичности, чистоты, порядочности, нежности, сытости...
это красота
а это уродство
а где эмоциональность выше?
Последнее фото - в прошлом наверное красавица!
В моём понимании художественный снимок это когда в нём присутсвует полная гармония во всём.Вот смотришь на него и не можешь оторваться.Просто молча насыщаешься этой внутренней энергетикой.А эмоциональность это то что вызываетспоры,положительные или отрицательные эмоции.попросту неравнодушие.Здесь может быть полное удовлетворение или же взрыв отрицания .брезгливости.И необязательно снимок должен быть высшего исполнения.Из приведенных снимков последний о применении супердиеты естественно более эмоционален,а верхним... на него можно просто смотреть и радовать глаз.ну это кому как
насчет эмоциональности я с Вами полностью согласно. а на счет художественности... даже не знаю... выходит что самые сильные репортажные кадры на грани фола уйдут под рычажком в левую сторону
ты абсолютно права:):)
Зато по эмоциональности - уйдут рычажком вправо.
Конкретно про эти две пары.
Первые- красота и в конечном счёте счастье. Вторые болезнь и несчастье. Разве можно сравнить одно с другим. Первые вызывают радость, вторые-сочувствие.
Разные эмоции вот я о чём.:)А какие из них сильнее?
Ни кто не подаст копеечки успешному бизнесмену и не попытается перевести через дорогу красавицу-блондинку, а Вот нищему или хуже того убогому... Вот и смотрите какие эмоции сильнее.
Я не буду раскрывать психологической составляющей этого вопроса, но она присутствует в эмоциях любого человека:)
С улыбкой и добром, ЭлЛесс
..."это красота " , а это "уродство" - - мне не понятно..(( - Это ФОТОГРАФИИ!!!!!! - как можно так....??
...........................
"Некоторые фотографии подобны девушкам: если они красивы, то неверны, а если верны, то некрасивы. "
Портреты на фотографиях- это передача того или иного образа, который вызывает разные эмоции. Красивая фотография вызывает одни эмоции, а "не красивые" другие эмоции. Это я так думаю, но я могу и ошибаться и с радостью признаю, что я не прав, если вы меня в этом убедите:)
... если Фотография вызывает эмоции - значит это Фотография была сделана не зря ФотоХудожником.....
..., а есть фото которые не вызывают эмоций - ...Это фотоМусор...
Ну, уж не так категорично.
Андрей, дайте мне хотя бы одну ссылочку на ту фотографию, которую Вы имели виду. Только не брак:)
Охотно дам.....- На мусор или На эмоции? )
На Мусор:)
Где искать ? - В Ваших ФотоКарточках или в моих..?
Тогда уж в моих, что бы Вас не обидеть:)
А в моих Вы не найдёте:) Впрочем попробуйте:)
... мусор дело такое!) - Он всегда есть- без него не получается.....
.... хотя в своих фото - мнеБы было легче искать - , да и Больше его там...(
Я не обижусь.Смелее:)
fotokonkurs.ru/photo/107365
fotokonkurs.ru/photo/96178
fotokonkurs.ru/photo/86573
..а Вот сразу Настоящие эмоции..
fotokonkurs.ru/photo/115577
fotokonkurs.ru/photo/113035
fotokonkurs.ru/photo/69851
Андрей, честно, я даже и не знаю, что ответить:)
Правда.
Армагеддон для меня эмоциональная и для Вас, а для многих не очень.
Облака -ностальгия по путешествию ,
руки- улыбка или сочувствие:)
Даже если оно не вызывает эмоции, значит оно не нравится, а это уже эмоция.
А если проще, то под каждым фото есть отзывы, а это чьи-то эмоции. Сильные или слабые, много или мало, но эмоции!:)
Для меня было удивлением , что листочек вы поставили в группу эмоциональных!:)
комментарий под фото - это не эмоции ..., ну поКрайней мере я так думаю.....
... - Фотография это медитация в мгновении. - Так Брессон говорил....
... Вот- комментариев нет , - Тем не менее я горд этой карточкой..
fotokonkurs.ru/photo/118033
Фото, действительно очень хорошее. Я Вас в этом поддерживаю. Но какие эмоции оно вызывает? Сразу и не поймёшь. А вот когда вникнешь, постоишь, осмыслишь, тут и пойдёт:) Так и в других фотографиях. Если я нажимал на кнопочку, значит, что-то там было. А вот качество исполнения, мастерство и ПЕРЕДАЧА эмоций! Это другое дело:) ИМХО
Я признаю, что Вы отчасти правы в своём высказывании, но стремление передать эмоции и передача их, достигается со временем. А мои фото, которые Вы отобрали, уже сейчас для меня менее значимы (не все), чем когда их размещал. Опыт наверное приходит:)
листочек САМЫЙ эмоциональный!!!
? И моё удивление:) Чем?:)
медитация в мгновении...........)
Ещё больше удивлён!
А Вы говорите.:) Видите, какие могут быть сюрпризы.
Поэтому любой мусор может быть в конечном итоге шедевром:)
Но ведь у одних фото может вызывает эмоции,а у вас нет,и что это фотомусор или...
.. отЧасти согласен..... - Например КотоФото!!!! - Любая кошка на фотографии ( КакБы фото неБыло сделано ) - может вызвать Эмоции...При таком раскладе надо рассматривать культуру Худ. восприятия зрителя.....
тогда надо еще один ричаг добавить и зайдем точно в тупик со своим паровозом:):)
согласна на все сто!
негатив мы ощущаем эмоционально острее
Грозный убивает своего сын... эмоциональность зашкаливает, хоть и негативная
согласен на все 100%... просмотрел свои фото сделанные в поездке... 99,9% - фото на память... и только 0,1% может быть выставлю где-нибудь....)))
фото класс!))) у меня эмоциональность зашкалила))
Котик:)...морской:)
речной.....)))
Как рыбалка?
как видишь.... рыбы море.... зубами ловили...)))
Да, места отличные, а если и рыбы- море, то это вообще супер!:)
рыбалка проходила как то так
или так
ВОТ это ОТДЫХ!:)
ни одна,из фото не"художественна" ,не "эмоциональна".разные глаза,как у фотографа,так и у зрителя.будет один взгляд-будет и художественность и эмоциональность
Прямо животрепещущую тему задели, Наталья! Я как раз терзаюсь тем же вопросом... Мне какжется что лучше просто оценивать качество, как было перед этим, а художественнось, эмоциональность - это уже в первом, каждый для себя.
Ольга а как бы Вы оценили представленные мной фото? по 10 бальной шкале?
По всем трем критериям??? Тут ползунки не покажешь, потому скажу словами: Все они однозначно были бы в правой части по качеству, и по эмоциональности. Художественны для меня первый и третий. остальные б остались посредине.
Тьфу ты. Про 10 бальную шкалу не заметила я.
По эмоциональности
1 - 8
2-9
3-8
4-10
По художественности
1- 10
2- 7
3- 9
4- 6
А Ваше мнение какое?
для меня все эти работы "болтаются" в диапазоне 7-10, что по художественности, что по эмоциональности)
вопросы дальше - если мы не согласны с принципами или с методами героев на снимке, должны ли мы оценивать художественность и эмоциональность ниже плинтуса.
например фотография на которой изображен ребенок который нюхает клей у меня вызовет больше эмоций нежели розовощекий пупс. да эмоции будут негативные. но они будут ОЧЕНЬ сильные...
Наташа ,эти фото нельзя оценивать в одном жанре,так же нельзя оценивать репортаж и натюрморт в одном конкурсе,я это неоднократно говорил, но слышал в ответ только смех,на мой взгляд добиться в одном фото и художественноси и эмоциональности очень сложно,сейчас тоже оценивал фото,да ,качество вроде ничего,но художественности нет,эмоций никаких,как оценивать,а на счет этих параметров,так все же добивались этого ,а тепреь начинаются опять споры:):)
а как раз и выбрала две пары фото которые могут быть в одном конкурсе. первый конкурс - дети, второй - женский портрет
если бы у меня была одна оценка и сказали проголосовать за фото то,в первом бы я проголосовал за второе фото,оно эмоционально,заставляет задуматься,это жутко,а во втором конечно же за первое фото,второе фото в женском портрете уменя эмоций не визывает,так как эта женщина сама решила свою судьбу, вот гдето так я мислю:)
эмоциональность - в рамках конкурса - Это Понравилось-НеПонравилось....и не больше!!!
художественность - это Гармония - Она либо есть либо нет.....
....имхо такое....(
Андрей оцените по 10 бальной системы четыре фото которые я предложила, плиз...
и всё таки нравится/не нравится это удел голосующих в 1 раунде... вернее хотелось бы так думать
Мне кажется, вторые кадры всегда эмоциональные (всплеск эмоций даже больше, чем от первых). При съемке таких кадров не до художественности. А в первых можно думать о композиции свете и пр. + эмоции.
Я, конечно извиняюсь, но если Вам будет интересно в свете последних событий, моё мнение, то могу сказать.
Вы выставили для оценки две пары фотографий и здесь человек может свободно и легко отдать предпочтение одному или другому фото по тем или иным критериям, а при отборе это сделать невозможно.
"глобальный вопрос: высокая художественность и высокая эмоциональность всегда ли находятся в границах красоты, этичности, чистоты, порядочности, нежности, сытости..." Художественность и высокая эмоциональность определяется не только положительными эмоциями. Да Вы и сами прекрасно знаете.
спасибо ЭлЛесс но я подняла эту тему что бы мы все еще раз это проговорили вслух. не хотелось бы видеть в красной группе только слащавые фото, а сильные кадры жизни собирать в серой
Вы хотите невозможного!
Посмотрите оценки экспертов во втором туре! Видели, как они разнятся? Это на 20 фотографиях, а на 600?!
Мы не можем прийти к согласию по участию фото вообще в конкурсе, а уж по распределениям по группам...!
Ваша постановка вопроса актуальна. Но он не решаем.
Со странностями и фишкой, ЭлЛесс:(
Извините, Эллесс, но я не поняла, как вторые кадры могут быть художественными? Эмоциональными - да, но художественными?..
Дорогая Наталья!
Я обобщил. И зло и убогость может быть показано высокохудожественно, так же как и добро и красота:)!
Могут, но в этих, приведенных Натальей примерах разве она есть художественность? На какую отметку Вы сдвинули бы рычажок "художественность"?
Сначала надо разобраться, что такое художественность.:)
Если в данном случае художественность= образности, то я их распределил бы так: 1место-2 фото; 2-место3;3-1; 4-4;)
Но определяя художественность как образность, Вы опять же в основу кладете эмоциональность, т.е. по существу два раза оцениваете эмоции. По-моему это неправильно...
Наталия!, а что Вы вкладываете в это понятие и как Вы могли бы оценить данные фото:)
Мне кажется при оценивании фотографий на этапе отбора вполне приемлемы критерии:
"Техническое качество"
резкость, баланс белого, тональный баланс, артефакты, искажения и т.д.
"Художественность"
линейная и тональная композиция, кадрирование, свет, динамика, уравновешенность
"Эмоциональная составляющая"
передача настроения, послевкусие, желание задержаться у фотографии
А оценка художественности фотографии в ее всестороннем философском понимании - это первый раунд, второй и третий.
С моей точки зрения это всё очень сложно и невозможно определить за минуту все эти критерии.:)
Хорошо. Вы оцениваете фото и по одному из критериев, например, динамика, Вам кажется, что плохо, что дальше? какую оценку поставите, вернее куда бегунок двинете? При условии, что все остальные, просто отличные показатели!?:)
Вы смеетесь, а я, действительно, думала, что так и оценивают художественность НИ и Эксперты... Если отсутствие какого-либо показателя существенно влияет на художественность фото, на общее восприятие картинки, то сдвину бегунок влево на столько пунктов на сколько мне это мешает...
Ни сколько я не смеюсь. С чего вы взяли. Я говорю, что дробление на отдельные критерии оценки фото потребует много времени и сил. Это можно не спеша в диалоге обсудить и насладится кадрированием, перспективой и т.п. При таком объёме это невозможно. Да и опыт оценки, назовём его так, у всех разный. Тогда каждый отборщик, для чистоты, должен оценить обязательно все фото на конкурсе, что не выполнимо.
Да, все правильно, но все же еще немножко позанудствую: раз было дадено два различных ползунка "художественность" и "эмоциональность" при их передвижении все же нужно отдавать себе отчет - почему я двигаю именно этот и почему именно в эту сторону.
Поэтому художественность распределила бы так : 1 место- 3 фото, 2 - 1, 3-2, 4-4. Эмоциональность 1 - 2, 2 - 3, 3- 1, 4 - 4.
Наташа, а давайте всё таки не будем приходить к консенсусу.... а вот об искусстве можно поговорить. Искусство это прежде всего воздействие на эмоциональную составляющую человека.... Сама по себе действительность не несет никакой эмоциональной нагрузки... только человек может чему-то предать эмоциональнаю окраску. Хотя мы и делим эмоции на положительные и отрицательные, сама по себе эмоция тоже нейтральна... все зависит от человека, от его мировозрения... Да мы видим ребенка-попрошайку на улице и это у нас вызывает жалость... но для человека, к социуму которого относится ребенок это обычное явление... и ни о каких эмоциях тут речи не может быть... для него это обыденность.
Произведения искусства может показывать "так должно быть" - это можно отнести к положительным эмоциям... и "так не должно быть" - это отрицательные эмоции. Сила искусства заключается как раз разбудить эмоции независимо какие они есть.
Вот для этого как раз нужна художественная составлющая, которая способна сделать акцент на событии, на форме, на содержании....
Олег Вы пишите "Сила искусства заключается как раз разбудить эмоции независимо какие они есть". я с этим совершенно согласна. значит в нашей системе координат , если рычажок глобально скатывается на левую сторону, значит перед нами фотографический мусор, работа ни о чем, ничего не затронула (конечно же в рамках ИМХО одного оценивающего). т.е. перевернули карточку и мы уже не можем вспомнить что на ней было изображено...
...
в свое время я вела авторскую передачу на радио в прямом эфире, петляла по темам чувств/эмоций/души... мои родители всегда слушали мой эфир. передачи были наполнены стихами, эссе, звонками слушателей, гостями в студии и музыкой... однажды была тема "аборт"... когда я вернулась домой, то мама плакала и причитала что я сделала самую ПЛОХУЮ передачу. я спросила, почему? мама, сказала что она теперь не сможет уснуть... а я как творческий эгоист уснула с улыбкой на губах - ЕСС, значит у меня вышло!... вышло пробудить эмоции. и такие темы и нужно слушать со слезами и должно что-то там такое грызть под левой лопаткой...
...
когда-то давно, или недавно, я плакала... а муж спросил - что случилось?
и я честно ответила - случилось РАВНОДУШИЕ!
равнодушие вот то плохое что может случится с нами...
я вот сейчас посмотрел оценки своего фото в жаре,фото я выставил Жанровое,ну и что, эмоции оценены выше чем художественность,и кто мне объяснит -это хорошо или плохо?к чему стремится,к тому или к другому,или ко всему вместе:):)сложный вопрос...
я не могу сказать детально. но скажу что в моей работе есть оценки по художественности и эмоциональность в диапазоне 0-1...
о, у меня тоже.
Никола- это ни хорошо и ни плохо. Цель отбора -определить фото в группы и всё.
Именно поэтому я перестала участвовать в отборе совсем. Сложные для меня понятия, я например, не отличаюсь отменным вкусом, и если техническое качество я еще могла бы оценить, то художественность доступна для оценки только людям с тонким вкусом. Ну это мое мнение. Мои снимки зашкалили в отрицательную сторону по шкале эмоциональности. Что тут спорить, понимание или есть, или нет. И каждый сам решает, понимает он, что оценивается или нет.
"Художественность представляет собой фундаментальную категорию философии искусства, поскольку предполагает ответ на вопрос о том, что делает искусство искусством. Однако в современных эстетических исследованиях, в искусстве и в обыденных представлениях это понятие довольно неопределенно. Оно подобно бесконечному множеству, элементы которого легко узнать, и в то же время нельзя отождествить с ним, вследствие неопределенности его границ. Понятие "художественности" сложно, многоаспектно, "неуловимо" и вместе с тем будто бы дано каждому, кто берется судить о произведении искусства или стремится к его созданию. Эстетики, обращаясь к проблеме художественности, пытаются теоретически обосновать возможность существования искусства, но затрудняются в определении художественности как таковой."
Историчность парадигм искусства и проблема современной художественности.
Пан философ где это Вы таких слов то нахватались:):)
:)
ну вот мое единственное фото в жаре в Красной группе, посмотрим как будут ее оценивать, на отборе эмоциональность была оценена выше:):)
А я конкурсов шесть пропустил.
А когда смотрю, какие фотографии проходят, то вполне мог бы участвовать.
Судя по всему, Евгений ввел эти три шкалы по аналогии с предложенной в свое время Региной оценке на одном из сайтов.
В развернутом виде это выглядело так:
"Техническое качество"
резкость, баланс белого, тональный баланс, артефакты, искажения и т.д.
"Художественность"
линейная и тональная композиция, кадрирование, свет, динамика, уравновешенность
"Эмоциональная составляющая"
передача настроения, послевкусие, желание задержаться у фотографии
Таким образом, "художественность" в данном случае является неудачным названием композиции!!! В противном случае - оценивать ее просто невозможно! потому как кто знает - ЧТО ЭТО ТАКОЕ???
Я полностью согласна. Композицию можно оценить, композиция - это важная составляющая, которая нигде по факту не оценивается, т.к. большинством НИ оценивается "Техническое качество" = резкость, "Художественность" = красиво, "Эмоциональная составляющая = как на душу легло. А композиции нет. Между тем, я догадываюсь, что ползунки Х и Э двигаются просто по ощущениям или наобум, т.к. эти понятия схожи у людей в голове. Я за КОМПОЗИЦИЮ!
Я тоже считаю, что "ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ" - понятие несколько эфемерное и непонятно о чем речь. Лично я под "художественностью" понимаю грамотное построение кадра, вне зависимости от технического качества и эмоционального воздействия на зрителя. у Сергея всё четко расписано, что есть что...
Это не у меня - это Регина взяла с одного сайта!!!
Ну наших с тобой, Наташ, голосов маловато будет. Ежели Евгений решит так сделать - тогда все будет нормально!!!
и я за композицию! вернее "художественность" и нужно так понимать.
думаю оценивая по этой критерии нужно ответить сбе на вопросы:
а если бы я был художником, написал бы я завал горизонта, две полупопы и размытый мусорный бак?
нужно сравнивать себя с художником. и художественно можно нарисовать и казнь на кресте и рождение младенца...
Наташ, привет!!!
мне кажется, что слово "художественность" сбивает с толка...
я поддерживаю!
я просто это понятие пытаюсь определить для себя. художественно можно снять и убийство хоть само убийство это аморально и в высшей степени греховно. и можно красивую девушку с красивыми цветами на красивом закате снять НЕ художественно. в этом показатели мы не должны оценивать художественность/красивость самого момента, а только построение кадра!
ну что бы мы ни оценивали - надо бы централизованно определить - ЧТО мы оцениваем... А то пока смысл в "художественность" каждый вкладывает свой!!!
вопрос в том, что КАК ты не назови критерий, без четкой формулировки значения все будут двигать рычажку как рука дрогнет))
Тёзка, правы на все 100%.Помните у Шифрина в старом монологе про кающуюся Магдалину :-Жаль,что художник так и не дожил до правильного понимания своей картины.
А я думаю, надо обратиться к Евгению, если наберется сколько-то голосов. Я к сожалению не помню, какая формулировка на отборе у критерия Х, но в оценках своих работ я наблюдаю прострацию у людей оценивающих.
Я ему написал.
НИКАКОЙ!!!!!!!!! никакой формулировки!
А ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ЛИНЕЙНАЯ И ТОНАЛЬНАЯ КОМПОЗИЦИЯ? А ГДЕ ДИАГОНАЛЬНАЯ, ТРЕУГОЛЬНАЯ, СПИРАЛЬНАЯ....???? Художественность это прежде всего созданный образ, который как раз создается художественными средствами (композиция всего лишь одно из средств создания образа... далеко ходить не надо... "Чёрный квадрат" Малевича... какая там композиция?) Поэтому Художественность это всего лишь созданный образ....
Прошу прощения за то, что вклиниваюсь в серединку. Я всё насчёт "художественности". - "линейная и тональная композиция, кадрирование, свет, динамика, уравновешенность". Тут вот в мои журналистские ручонки попали фотографии победителя международного фотофестиваля годичной давности. В жюри были мэтры фотографии из разных стран. Тема была "Эпоха в объективе", но это не важно. Я бы хотела, чтобы на нашем сайте дали оценку кадрированию, композиции, уравновешенности. А потом и художественности. Мне кажется, тут эти понятия живут отдельно друг от друга :) PS - снимки не все, часть серии.
Серая группа=))
А вообще серии и нужно рассматривать как серии, воздействие намного сильнее, также как с тапочками от Николы.По одиночке не особо впечатляют
:)))) "Серая группа" заняла первое место и давала интервью каналу "Культура" :))))) Канадские и германские фотографы оценили выше :)))) Я потому и выложила почти всю серию, что по одному не смотрится :)
в первом и четвретом кадре плохо обрезаны кончености, а в первом мне головы не хватате... а еще много контраста, я бы сделала мягче...
короче мне не нравится.... на любой стройке можно сделать такую серию и ...получше.... только не бей меня Николкиными тапками из шин)))
:))) Бить не буду, не мои фотографии :)))) Просто я хотела показать, что такие понятия как "художественность" у всех разные. Видела снимки у этого же фотографа ещё годом раньше, там вся композиция разломана, все классические законы нарушены. Итог - диплом Всероссийских Дельфийских игр в номинации "фотография" с формулировкой "за оригинальность композиционного решения" :))))
ндя... вначале нужно научится снимать по правилам) а потом уже можно их нарушать))
мОлОдёжь :)))) Не хотят по правилам :))) Авангардисты они :)))
на самом деле я только ЗА!! работа либо нравится либо нет... и для меня правильно то что гармонично и то что комфортно укладывается в моё понимание))
Мы с этим товарищем задумали сделать общую серию фотографий в одном стиле, с одной обработкой. Так мне было ОЧЕНЬ сложно пересилить себя и снимать не так, как привыкла. Вот научили правильно, теперь и нарушать трудно :)
А может нам уже пора интервью культуре раздавать))
:)))) А что, мы тут тоже сплошь гении :)))
Я против оценки по правилам.... потому что не многие знают сами правила, кроме этого в разных жанрах разные правила.... поэтому лучше оценивать созданный художественный образ.... что касается фотографий, то как раз в основном все правила соблюдены... есть пространство, есть герои, есть действие... первая фотография наверно будет самая спорная по кадрированию, но тоже имеет право на жизнь, т.к. главный акццент сделан на теле рабочего... мне нравится...)
Спасибо, Олег! У нас с этим товарищем постоянно споры по композиции :)
Ириш! Композиция во всех этих снимках - вполне хороша! если под ней понимать динамическое равновесие масс/объемов. Вот, например - четвертый снимок. Большое белое (следовательно - весьма весомое) пространство. Равная по размерам темная часть не может его перевесить, НО - там находится фокус кадра, и, следовательно, он добавляет весомости правой стороне. Получается отличная динамическая композиция. У меня глубокое ощущение, что твой товарищ отлично знает, ЧТО и ЗАЧЕМ он делает. Это по поводу композиции. А вот что такое "художественность" - давайте сначала договоримся об определении этого понятия. Я не могу рассуждать о том, что до сих пор у нас не определено!!!
Абсолютно не согласен с Олегом на тему того, что в разных жанрах разные правила. Фотография - это изобразительная работа, выполненная на плоскости, и поэтому не нужно придумывать ничего нового - все давно уже продумано, описано. Другое дело - композиция ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ содержанием. Просто соотношение масс, объемов, цветов - бессмысленно и не может создавать композицию. Всегда - сначала содержание, мысль, и на их основе - уже выстраивается и оценивается композиция. опять же таки - на эту тему достаточно написано книг.
Спасибо, Сергей. Пока я только поняла, что у всех нас понятия о художественности, равно как и о композиции - разные. Поэтому и оценивать мы будем по-разному. К единому мнению придти сложно. НО если бы мы пришли к нему (единому мнению), тогда снимки наши стали бы скучными и однообразными. Тот, кто не следует строгим правилам, делает мир интереснее :)))
ну Ира!!!!! ну как раз ПОНЯТИЯ можно и нужно унифицировать, а то иначе как мы можем что-то там оценивать? другое дело - снимки! вот они точно не должны быть унифицированы!!!
Сергей, это я уже писала: я за то, чтобы не оценивать "художественность" во время отбора. Даже если взять две крайности: "СА" - "высокохудожественное фото" (я утрирую, конечно), то "СА" всё равно будет в конкурсе.
Ира! Вот поэтому я и воюю за то, чтобы убрать непонятное слово "художественность" и заменить его ясным и четким словом "композиция", законы которой известны!
:)))) ...законы которой известны, но многие понимают их по-своему :)))) Пойду поработаю немножко, там хоть всё ясно и понятно: мы гении, а начальник ... не гений :)))
да там как-то не очень можно разбежаться, в законах композиции...
опять же - ПРИ ОЦЕНКЕ, а не при съемке... потому как все равно первична идея...
или наоборот: "Я - начальник, ты - дурак" :-))))))
Сергей! Я категорически не согласен с Вами! Попробуйте снять портрет руководствуясь правилами построения натюрморта. Тот же самый портрет, при съемках на первое место выходит правильно поставленный свет.... а репортаж? там на первое место выходит действие.... Я молчу про пейзаж. Создание художественного образа (если мы конечно говорим о художественной фотографии, а не о фото на память) вот что первично! а каким путем к этому подошел автор, следуя правилам или наоборот нарушая их, это вторично....
Олег!!! Вы путаете разные вещи! Съемка и оценка!
Оценивать можно что угодно постольку, поскольку это отображено на плоскости - пользуясь хорошо известными канонами композиции... И в пейзаже, и в натюрморте, и в портрете - все эти законы ОДИНАКОВЫ...
И если уж говорить о нарушении правил - то для того чтобы их нарушать, их надо хотя бы знать! а с композицией у огромного числа работ на фотоконкурсе дело обстоит очень плохо...
Оценивать художественность только по композиции, которая в свою очередь является ОДНИМ из элементов, создающих художественный образ.... самый наихудший вариант... тем более, что большинство участников сайта об композиции только слышали.... что же касается канонов композиции в различных жанрах... да они есть общие (но это не означает, что им надо следовать), но каждый жанр обладает специфическими (ими чаще и пользуются). Спорить на эту тему бесмысленно, т.к. как взаимоисключающих мнений на эту тему очень много.
Для простоты оценки достачно определиться, чем ценна эта фотография для Вас с художественной точки зрения. Хотите ли Вы увидеть эту фотографию еще раз? Если хотите, то как часто? Где Вы поместите эту фотографию в своей квартире? В прихожей, на кухне, в гостинной, в спальне или спрячете в шкаф?
Я постоянно говорю, что название оценки "художественность" только вводит в заблуждение!!! Вы можете дать определение термина "художественность"? я - не возьмусь. А то, что Вы пишете в последнем параграфе - это и есть "эмоциональное воздействие". :-)))))))
Нет! Три кита... качество, художественность и эмоциональное воздействие... составлют ценность фотографии и они взаимосвязаны.... Эмоциональное воздействие это возникающие эмоции в процессе просмотра фотографии.... А эмоции они бывают разные.... и возникают они по разному.... Одни эмоции в спальне, другие в рабочем кабинете... чтобы они возникли надо заполнить помещения своими фотографиями...)))
:-))))))))))
а еще эмоции разные в зависимости от того - ДО еды дело происходит или ПОСЛЕ... :-)))))))
Олег! ну дайте определение понятия "художественность"! Так, чтобы ее можно было как-то разумно оценивать!!! Я просто себе этого не представляю!
Давайте пойдем по более простому пути... Вы покупаете эксклюзивную вещь.... Качество это труд создателя... чем тщательнее он подходил к изготовлению вещи, тем больше он вложил труда в эту вещь, тем лучше она выглядит..... Художественность это цена... Ваша цена... чем больше Вы ее цените, тем она дороже Вам, ... чем выше художественность тем вещь дороже..... Эмоциональное воздействие это Ваша радость от приобретения этой замечательной вещи... чем-то она Вам дорога... вызывает какие-то чувства....
Ну это мой подход... может я неправ.... не настаиваю...)))
Ну когда это мы ходили простыми путями!!! :-)))))
Олег! Здесь все-таки вопрос рассматривается исключительно в свете оценки при отборе. А если использовать Вашу аналогию - то получим следующее: предположим, НИ по имени А. - воспитан на высоких образцах искусства, для него эта вещь - великолепна, дорога, он все готов за нее отдать. А для НИ Б. - это ничего не стоящая погремушка. А вот другая вещь для А. - мерзость несусветная, а для Б. - мечта!!!
То есть мы НИКОГДА не получим ничего подобного достаточно воспроизводимой (в пределах погрешности) оценки по качеству! А ведь от этой оценки зависит место в группе. Почему же наши односайтовцы, выставляющие свои работы, должны зависеть от каких-то предпочтений, капризов, если хотите, тех - кто оценивает их работы??? Если уж предлагаются шкалы оценки - то надо добиваться одинакового понимания и максимальной ОБЪЕКТИВНОСТИ этой самой оценки. А тут - о какой объективности может идти речь, если это в принципе субъективно???
Поэтому-то я и ратую за то, чтобы мы оценивали только техническое качество и композицию - это вещи, которые более-менее поддаются численной и объективной оценке! а все остальное - оставить в первый-второй-третий раунды голосования!!!
Да все зависит от человека... для этого и введен УД.... правда пока он отражает уважение односайтовцев, но ни как ни уровень доверия при отборе.
Я не согласен с тем, что необходимо выработать какие-то точные критерии оценок.... это можно сделать в какой-либо другой сфере... но только не в искусстве....
Более того я вообще ратую за параллельное голосование.... чтобы Э (можно назвать и худсовет) проводили свое отдельное голосование.... или давали рекомендации тем или иным работам для включения их в 20.... а уже по итогам этих голосований формировалась 20... а пятерка лучших формировалась по итогам обсуждения в худсовете.... кстати Экспертов преобразовать в худсовет....
Что-то это получается крайне запутанно, Вам не кажется?
Но критерии оценки и в искусстве вполне возможны! и за примерами далеко ходить не надо! Тем паче что здесь все-таки не галерея шедевров, а сайт, который очень даже позволяет учиться!
не знаю как Вам, но мне многие работы нравятся... и вполне достойны названия шедевров...а учиться можно только сравнивая свои работы... с работами мастеров....
:-))))))))))))
Олег! ну учеба не заключается только в сравнении своих работ с работами мастеров!!! Давайте я возьму пример из музыки- так у меня получается отчетливее выразить свою мысль.
Приходит ребенок в муз.школу. Сначала что - техника... гаммы, этюды... Просто техника. Да, при этом он должен слушать, как играют виртуозы. Но вопрос - а ЧТО он слышит? Идет обучение... Появляются новые знания и новые критерии оценки. То же произведение он уже слышит по другому! Он начинает понимать - почему был сделан акцент здесь, какая тема в какой вариации прозвучала там... Даже - в определенный момент - он вообще не может слушать музыку, потому что он слышит не произведение как целое, а голоса, темы, их взаимодействие. И только ПОСЛЕ долгого обучения - человек снова слышит музыку, но слышит ее уже на совсем другом уровне!!!
Так и в изобразительном искусстве! ЧЕМУ может научиться человек, впервые взявший в руки кисть - на работах Рембрандта, Ван Гога, Кандинского??? Что он может сказать? Ах, как красиво???????
Так что Ваш тезис насчет того, что учиться надо сравнивая свои работы с мастерами - не выдерживает никакой критики! Потому как ученик не ЗНАЕТ - на ЧТО ему надо смотреть у мастера! ЧТО - важно, а что - не имеет большого значения. А просто копировать работы - в живописи это имеет обучающий смысл, а вот в фотографии - нет. Потому что если человек может так вот выстроить свет, как МАСТЕР - то, наверное, он сможет сделать СВОИ снимки!!!
"Сначала что - техника... гаммы" и в конце будуд гаммы если не слышать, как играют виртуозы, не играть ЧУЖИЕ произведения! У нас весь процесс обучения построен на сравнении... потому что виртуоз это и есть тот критерий, та оценка с которой сравнивают... играешь хуже виртуоза, .....играешь, как виртуоз.... играешь лучше виртуоза..... Техника.. да важный компонент обучения.... делая одну работу каждый день вы в конечном счете будете владеть техникой, но только сравнивая, как такую же работу делают другие, вы сможете стать виртуозом...принести что-то новое в нее, создать свой шедевр.....
Внесу свой голос-полностью согласна с Олегом Резеновым!!!Композиция-это часть фотографических приемов,создающая образ.И такое зацикливание на композиции вводит опять же всех в ступор.Потому как в истории мировой фотографии композиция нарушается сплошь и рядом.Нужно знать основы композиции и их умело применять и даже нарушать,если того требует опять же ОБРАЗ,который мы хотим донести.И опять же,совершенно правильно то,что в разных жанрах своя специфика для композиции!!!!!!
Долго мучалась,думала,не писала в этом блоге.Все искала формулировки художественности в обще принятом понимании и как понимаю ее я,а может как учили в свое время.Для меня художественность-это то,как передан образ.Ключевое слово в художественности ОБРАЗ.Это как бы преломление материала через видение художника.Его подача материала.Художественность и понятие творчества,искусства идут как три в одном флаконе.Можно даже громко сказать-образ-это попытка передать внутреннее через внешнее.Это по сути своей абстракция.Мы через художественность видим что-то характерное,индивидуальное.Отсюда вытекает самое главное понятие в данном вопросе-ПРАВДИВЫЙ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ.Мне кажется,что эти три слова ключевые.Является ли образ правдивым для нас?
Сергей, а я поддержу Олега в этом вопросе.Для разных жанров свои правила!:)
Фотография — это сама жизнь. Из мусора ничего не значащих мелочей, пятен, мазков реальности складывается удивительная картина жизни, ни с чем не сравнимая в своей подлинности. Может, фотография, этот моментальный срез явлений и судеб, для того только и создана, чтобы дать ответ на единственный вопрос: в чем смысл? Вот мы рассматриваем изображение погибших в далекой войне или свадьбы у незнакомых людей. Мы ощупываем их глазами, как слепой ощупывает пальцами предметы невидимого для него мира. Мы стремимся увидеть все — и трупы, и лица, и светящуюся кожу женщин, которые никогда не будут нам принадлежать, увидеть все, что позволено и не позволено человеку видеть, чтобы понять единственное: в чем смысл такого многообразия?
а вот автора не знаю
Очень точно написано!
А я бы так изложил суть фотографии:"
Фотография это миг, между прошлым и будущим обречённый на вечность!" :)
А посему любая фотография имеет право жить:)
Дорогой Евгений, мы Вас очень, очень любим, а Вы... Пожалуйста, прислушайтесь к страданиям нашим и внесите хоть какую-то формулировку к определениям Х и Э при отборе, а еще лучше: Х - оценивается композиция, правильность построения кадра, цветовая композиция и оттенки, ценность снимка не для семейного круга.
Э- Ваше личное восприятие снимка, сила эмоций, который он вызвал у Вас.
Заранее спасибо за Вашу доброту!
ой Наталь... я что-то Евгения уже дня четыре если не больше не наблюдаю на сайте... эх... может он нас бросил?
А я верю! Я верю, что он нас не бросит и прислушается! Он всё видит, просто ему некогда, не до нас пока!
Вот приедет барин!
Барин нас рассудит!!!
Мне кажется, что "художественность" и "эмоциональность" - это настолько субъективные понятия, что невозможно их оценивать на отборе передвиганием рычажка. От этой оценки ещё и попадание в группу зависит. Я думаю, что эти два понятия всё-таки нужно оценивать звёздами уже в первом раунде. Я за то, чтобы оставить на отборе только критерий "качество"
Ирина! Насчет эмоциональности я с Вами согласен полностью! Но вот "художественность", если она будет точно определена - ну вот хоть как Регина привела пример - тогда я за то, чтобы ее включить в предварительную оценку!
Да, Сергей, согласна. Художественность ещё хоть как-то можно оценить :) Просто выбивает из колеи четырёхчасовой разбор снимков. Хотя, сидеть на отборе от начала до конца - до полуночи, у меня больше возможность не будет.
А почему???
Почему что? У меня скоро интернет будет ограничен до 22.30 или до 23.00 :))) Спортсмен приедет со сборов (старший сын), режим у него :))))
так пусть ночью и спит!!!
а меня только по ночам и пускают к компу!!!
ну еще и на работе - но кто меня там чем ограничит, если я сам сисадмин!!!
:))) Хорошо быть сисадмином :))) Он ночью и спит, а интернет в его комнате, потому что он сам будущий программист :)
не понял... а какие проблемы в другую комнату его провести тоже????????
:))) Так ведь.... лень можно считать проблемой? :))))) И правда, пора провести :)))) Сын давно это предлагает :)
Wi-fi роутер в комнате сына, и wi-fi адаптер в компе (если там его нету)
Не пугайте меня такими словами, я-то не сисадмин :)))) Я в компе только пару кнопочек знаю :))))
:-))))))))))))))))))))))))))
3000 денег и 15 минут работы - и инет в любом месте квартиры!
ребенок это сделает в момент, легко и просто. А Вам и не надо в это вникать!
а сколько лет старшему? 20???
получается, Вы гораздо моложе меня!!!
:))))) Двадцать, и сделает, он умеет. А я в это и не пытаюсь вникать :))) Главное, мне показали кнопочку с огоньком, где всё подключено в розетки и большую круглую кнопочку на сером гудящем ящике :))) А вот все фотошопы и программы видеомонтажа установлены на моём компе :))))
а кнопочки "сделать красиво" там нету????????????
:))) В моём компе есть, в ФШ, а у ребёнка- нет :)))) Надо завести кнопочку "сделать шедевр" :))))
на фотоаппарате???????????? :-)))))))
Сергей, Вы гений! Точно, надо делать на фотоаппарате! Чтобы сразу шедевры, чего там с компом ещё мучиться! :)))))
вообще-то она есть... на всех фотоаппаратах...
:-)))))))
просто не все умеют ей пользоваться!
Ирин, а нам не пора уже на "ты" переходить?
Так без проблем :)))) А то смотрю, ты всех на "ты" называешь, а я как-то в их число не вхожу :)))) Надо будет инструкцию к фотоаппарату почитать.... Кнопочку найти, пригодится :))))
Так ее все и нажимают...
Спусковая кнопка затвора :-))))))))
только не так и не тогда...
Помнишь, как Микельанджело говорил: "Беру камень и отсекаю все лишнее". Так и зедсь!!!
Это - да... С зеркалкой чуть проще стало нажимать "тогда", она не тормозит. А вот нажать "так" не всегда удаётся :))
Сергей, не совсем так: кнопочка "шедевр" - она в голове :))) Жалко, что к моей голове никто инструкции написать не удосужился, до всего самой приходится доходить :)))))
Не барин, а Хо-зя-ин!
у классика - БАРИН!!!!!!!!!!!
классик - это ты???:))
я - это само собой!!!
но вообще-то имел в виду Некрасова :-)))))))
Хто такой? не знаю таково.
:-)))))))))))))))
Ну Наташ!!!!!
:) Правда.
я бы просто уменьшила значимость художественности на -50% от качества, а эмоциональность еще на -50% от художественности.
Вика а мне нравится Ваше предложение! правильно чтобы качество было ведущим.
Наташа,хочу показать серию снимков,вот что здесь художественность или эмоциональность,но мне эта серия очень нравится:)
вся эта красота делается из автомобильных шин:):)
ну лично для меня не все работы являются художественными, мне как бы обработки с усилением структуры не хватило и порой не смысловая расстановка сил, а просто что-то в кадре. да и эмоции у меня возникают только когда обувь на человеке
Мне кажется, здесь нельзя рассматривать "художественность" отдельных снимков, только серию в целом, на то она и серия :)
это фото не мои,но они меня впечатлили,мне вот почему такие снимки нравятся больше всего,в них есть жизнь,жанровое и репортажное фото это сила,и это не мое предположение,недаром репортажники особая каста в фотографии,и я больше стремлюсь к этому,хотя хватаю так же как и все все подряд:):)
Могу только поставить плюсик и согласиться на все сто процентов. Мне репортаж тоже очень интересен. Всё пытаюсь снять что-то интересное в этой жизни :) Тут редактор сказал: "не забудь, скоро у тебя праздник - день десантника! Ты в этот день - фотокор, потому что Виктор (наш фотокор, здоровенный мужик под два метра ростом) боится" :))) Так что, будет у меня репортаж :)))
))) я помню твоих десантников в фонтане) это ж были десантники?
:)))) Да, они :)))) Заработало!!!! Прямо прыгаю до потолка от радости!!!!!
заработало!!!! я за 15 минут все 210 звезд от радости слила))))))))
по сайту побегала, вроде бы ничего не изменилось)
Я только что домой приехала, на другом компе писала про службу в честь Крещения Руси, так меня аж трясло: быстрее бы в интернет и на сайт :))))) Зависимость :)
ага, это как любовь. все понимают что болезнь, но лечиться никто не хочет!
:) Точно! Романтик ты :)))))
я просто не рассматриваю в целом а рассматриваю касательно нашего сайта и у нас нужно оценить отдельное фото, а не серию. конечно серия всегда более эмоционально, это уже гул, это как толпа фанатов. эмоции острее
Наташ,у меня вопрос.Обработка и усиление структуры не входит ли,по крайней мере на этом сайте,в техническую оценку?Вроде,в художественную оценку обработка не входит?Или нет?Я спрашиваю,потому что опять же разное понимание как и самой художественности,так и то,что в нее входит.Все таки-обработка-это технический прием или прием,усиливающий,улучшающий художественность?
для меня это скорее к художественности)
Дак и для меня,а в отборе стоит в технической составляющей.
Это НЕ художественная фотография, а скорее драматический репортаж на тему "Как тяжело живется людям в Африке"
Скорее даже это антипод художественности-реализм,документальное фото.
И я согласна - качество должно быть определяющим уже хотя бы по тому, что его проще "измерить" - есть на это определённые чёткие критерии. А что касается "художественности" и "эмоциональности": если рассматривать фотографию как вид изобразительного искусства, то нужно тогда найти определённый "идеал" сравнивая с которым можно фото объективно оценивать. "Идеал" же зависит от жанра, согласитесь, что нерезкость и заваленный горизонт в репортажном снимке боевых действий не приемлемы для натюрморта. Эмоциональность же как критерий вообще сомнительна - у кого-то дух захватывает от "машинок" и с души воротит от детей, а в фотографиях с кошками его только фактура шерсти интересует...
Стала ПРО (мир не без добрых людей, спасибо!) и своими глазами я увидела все эти плюсики и минусики в УД)) сделала выборку. ну интересно же!!
теперь я знаю самых НЕконфликтных людей, а также всех СПОРНЫХ)))
я конечно лидирую по спорности)
но есть люди которые имеют УД свыше 100 баллов и при этом всего по 3 минуса))
а посмотри у меня ,ну очень интересно,каждый день оно пригает:)мне порой даже кажется,от того что я зашел на сайт кто заходит и сразу его понижает:)
Уровень доверия: 92 (+253 -161)
по спорности ты на пятом месте)) ну насколько я это увидела. но всех бурнообщающихся на сайте я прошла))
класс,я в восторге,спасибо Наташа:)
ты же не остришь? просто я когда узнала движуху по своему УД действительно обрадовалась, выходит сколько НЕравнодушных людей меня окружают)) а у меня 159 (+410 -251) )))))
конечно нет:)столько внимания к моей особе:)
правильно! главное не сколько минусов, а то что плюсов все равно значительно больше)
блин, завтра уезжаю в отпуск,хотел увидеть 3 раунд в радугах,что то долго не начинается,там моя работа во втором,интересно,уже несколько работ подряд во второй попадают,неужели хоть что прорвется в третий:):)
Никола искренне желаю не только выйти в третий но и одержать победу! меня в радуге нет, но за Вас я держу кулаки) да интересно, где Ваши-то)))
Наташа, знаешь. когда мой уровень доверия резко скакнул вверх за короткий промежуток времени? Когда я на своей страничке поставила фотографию радостно танцующей бразильянки, одетой только в яркие перья :)))) Я пару дней ухохатывалась: интересно, это мужская половина односайтников так УД подняла? :)))
Точно помню)), на стрелочку зелёную нажимал, как негритянку увидел - уж больно задорная))
:)))) Вот я и испугалась, вдруг думают, что это я? :)))) А это было всего лишь отражение моих эмоций на тот момент :))))
дай бразильянку на прокат!!! умАляю! а то что-то на мою физию не ведутся))
Без проблем! У меня их несколько в перьях разного цвета :))))
мне самую аппетитную! вдруг Костю к себе пришаманю?))))))
Наталья, зря переживаете, периодически и так к Вам заглядываю, правда не скажу что каждую неделю как штык, ну так добрые дела всегда ленивей делать))
)))) вспонился анекдот:
звонок. секретарь поднимает трубку
- Иван Ивановича можно? - прошелестел фальцет
- А как Вас представить?
- ой, представьте меня голым)))
так и я... представьте меня бразильянкой))
а на счет хороших дел... Вы к сожалению правы... как говорится у нас хохлов - не надо мне в подарок корову пусть лучше у соседа куры подохнут...
:)))) Ну, не знаю: как по мне, так они все не очень, ты симпатиШнее гораздо :) Если только Константина приманить :))) Жёлтая занята (получу обратно золотой утюг - пусть у меня танцует) а так - сама выбирай, сама лишнее стирай :))))
))) ты все же давай жми свой золотой и ставь бразильянку) двух жгучих дам будет на сайте много))
:)))) А я, может, бразильца в шляпе поставлю :))))
Хм... благодаря вам заглянул на свою страничку и увидел очень интересное... теперь видно сколько в УД поставили плюсов, и сколько минусов.... может я что-то пропустил?
Пропустили, Олег, пока были на рыбалке :)
ага.... завтра снова уезжаю... значит что-то снова пропущу
Тогда - хороших Вам пейзажей :)) И макро :)
Ни пуха, ни пера!
К черту.... никуда я не поехал....))))
:) ?