"Дядя Вася рубит всех"
дядяВася (vasiliy-v)
7 апр. 2012 г., 17:21:13
Рейтинг сообщения: 0
Плач и стон стоял на сайте.Конкурс завис на оценках.Решил помочь страждущим и несколько часов посвятил оценке фотографий и других наборов пикселей.Свою систему оценивания не раз озвучивал,поэтому заявления о моих зверствах несколько удивляют.У кого есть претензии,вопросы или просто желание высказать всё-прошу высказать и вопросить (желательно,чтоб это были не только угрозы и описание того,что бы Вы сделали со мной :) ).
К диалогу готов:
Да ладно дядь Вась.Мастер хороший,имеешь право.)))
:) Нормально, дядя Вася! Рубите всех! :) лишь бы начало конкурса не зависало на трое суток :)
Меркантильный подход.Однако я за качество оценивания,а не за скорость.
Но за разрешение -спасибо! :)
:)))))))))) Вы качество оцениваете нормально :) Строго :) В меру строго :) По крайней мере, Вы понимаете, почему ставите такую оценку :)
Но... надо придти к одному знаменателю - с Юлей, со мной, Вероникой.... :)То есть, нужна единая шкала, чтобы расхождений было меньше :)
Ну так она и есть! осталось только договориться о точке отсчета!!!
Я имела ввиду ту шкалу, что должна быть у нас в голове :) А ту, что есть, я прекрасно уже изучила :)
"нужна единая шкала, чтобы расхождений было меньше :)"- а смысл? (Может придем к тому,чтоб грузить одинаковые фотографии?) Вся прелесть в том,чтоб прийти при некоторой разности в подходе к единому знаменателю.
:) Ну ладно, соглашусь :) Тогда буду продолжать оценивать без оглядки на оценки дяди Васи :)))))
Не стоит соглашаться, Ирина!:)
Надо всё-таки убедить дядюВасю, о поправке хотя бы на сантиметр на три часа:)
Лучше я буду сдвигать рычажок на сантиметр влево (от своей начальной оценки):) Мне и Игорь Ялта это советовал :) Кстати, пропал он куда-то.
Игорь- в горах, скорее всего!:)
Это будет неправильно:)Влево поправку нельзя делать, только вправо!:)
:) Это кому как :) Мне можно и влево - и так завышаю :)
"о поправке хотя бы на сантиметр "- эх,так и быть,вношу поправку ещё левее от центра да ДВА сантиметра (чтоб больше не просили ))) )
Ну дядя Вася..... нам же будет обидно!!! :))
Опаньки... Пошел на встречу пожеланиям-опять плохо... На вас не угодишь!
"без оглядки на оценки дяди Васи "-больше того,без оглядки НИ НА КОГО!!
:) Да я так и делаю :)))
я думаю рубить можно было и побольше
Ириш, а мы куда то торопимся...???конкурсы длятся месяцами и ничего, все ждут...
:) Не знаю, я тороплюсь :) Всегда :)
А знаешь, где спешка хороша...???
:) Знаю, но к нашему сайту это никак не относится :)
Любое мнение (оценка ) это - мнение ... Ваше мнение о моих ф... не чуть не удивило и не расстроило ... подозрительно было бы по другому(все одинаковые) :)...спасибо за Вашу оценку... Подскажите,где можно набраться уму-разуму и почитать о Вашей системе оценивая?...
ну не знаю почему, Владимир, а вот ваши комментарии вызывают у меня смех :))
... и Это - прекрасно ...:)
"подозрительно было бы по другому(все одинаковые)"- согласен.Уравниловка и лекала-не для нас!
"где можно набраться уму-разуму "-хоть где ).Моя система ничем не отличается от других систем.Дело в "точке отсчета".
Больше половины фотографий не удостоились оценке ни по какой из систем, т.е. точка отсчета осталась точкой оценки. Можно ведь определиться хотя бы с направлением от точки отчета, не говоря уже о количественной составляющей этого вектора.
Тут автор Вас спросил: fotokonkurs.ru/photo/164581 .....
ответил
"Набор пикселей":))) Наконец-то придуман термин для этого явления! А то явление есть, а названия нет! А ведь "фотография" это один из видов изобразительного искусства:))) Без профессиональной критики и роста не будет. Я лично никогда не обижаюсь:)))
Дядя Вася, здравствуйте! Разговор шел о единой системе оценивания. А то у каждого своя, и получается, кто в лес - кто по дрова. Ваше мнение профессиональное, ваша оценка нужна. Но только мы должны либо все по вашей системе оценивать, либо вы по той, о которой пишет Юлия Лебедько в своем блоге "Завышаю оценку". Только в этом случае будет объективность. На данный момент попадание в группы - это лотерея. Либо тебе попадаются "добрые" оценщики - и фото в красной, либо "злые"(дядя Вася, Алексей Матюш и новенькие) - и это же самое фото будет в серой. Это неправильно, как мне кажется. Добрые и злые специально в кавычках, т.к. дело только в разных системах оценивания. Если вас не затруднит, загляните в блог Юлии.
плюспитсот!!!
В блоге Юли был,потому и открыл этот))
"А то у каждого своя"-а что в этом плохого?
"Ваше мнение профессиональное"-отнюдь.Мнение зрителя.
"либо все по вашей системе оценивать"-не вижу смысла.
"либо вы по той, о которой пишет Юля"-не вижу смысла.Разная точка отсчета не влияет общий знаменатель.
"Только в этом случае будет объективность"-в любом случае ОБЪЕКТИВНОСТИ НЕ БУДЕТ!
Всё понятно.. По другому не хотите.. Значит всё так и останется. Странно, что большинство оценщиков видят в этом смысл, большинство участников видят...
"По другому не хотите." А я не понимаю КАК по другому.И какой смысл видит большинство?
Приведу свою "формулу" (не претендуя на истинность),а Вы скажите ЧТО в ней не так:
При оценке фотографии оцениваю ФОТОГРАФИЮ,отталкиваясь от определений,размещенных на шкале.Я НЕ ОПРЕДЕЛЯЮ ГРУППУ (эта туда,эта сюда).Группу,по совокупности всех оценок,определяет Хитрый Скрипт Евгеньевич.
Это я поняла)))))))) Василий, вы же не будите отрицать, что оценки экспертов СЛИШКОМ разнятся, от сильно вправо до сильно влево - но это же ненормально? Но и это не самое главное, главное - что попадание в группу зависит порой только от того, кто ИМЕННО оценивает... Не спорю, что фото отличного качества в любом случае будет в красной, но остальным участникам тоже ведь хочется справедливости)))
"но остальным участникам тоже ведь хочется справедливости)))"-ну,Вы замахнулись!! Покажите мне хоть одно место,где есть справедливость.
"но остальным участникам тоже ведь хочется"- надо тогда грузить то,что соответствует "хотению".Правильно заметили-хорошая фотография и будет хорошо оценена независимо от "злых" или "добрых".
"от сильно вправо до сильно влево - но это же ненормально?"- почему?От субъективности никуда не деться.Если для одного применение фрактального фильтра признак шедевра,то для другого это дешевый трюк.Сколько людей столько и мнений.И это хорошо.
Дядя Вася, ну вот как с вами можно спорить)))))))) У вас на всё есть ответ))))))))) Что же у нас на сайте "плач" стоит от оценок предварительных?)) Или опять раздуваем из мухи слона? Скажите, когда вы выставляете фото, вы предполагаете, в какую группу попадет ваше фото? И если вы ошибетесь не в лучшую сторону, какие у вас мысли по этому поводу? Или вы вообще об этом не думаете?
Ой,сколько вопросов!))
"Что же у нас на сайте "плач" стоит "-вот и я блог и открыл,чтоб ответить "плачущим" и понять чего это они...
"Или опять раздуваем из мухи слона? "-частенько и такое бывает.
"вы предполагаете, в какую группу попадет ваше фото?"-я выставляю,чтобы учавствовать.Предполагать не интересно и бессмысленно.
"И если вы ошибетесь не в лучшую сторону, "-не ошибаюсь,как понятно из ответа выше.
И вообще.Фотография ценна содержанием,а не от принадлежности к той или иной группе,наличием резкости или отсутствием шумов.Работы в серой часто интереснее,чем в красной.Поэтому истерики по поводу попадания "не туда" для меня странны.
"Работы в серой часто интереснее,чем в красной.Поэтому истерики по поводу попадания "не туда" для меня странны"
" ... голословно.Факты пожалуйста.Желательно из прошлых конкурсов,где уже не анонимность"
Вашими словами:)
В серой группе практически не встречаются работы, которые могли бы быть интересны, а те не многие, которые встречаются были ошибочно попали туда!:)
"Верба распустилась, в храме ждут чудес.
Благодать спустилась с голубых небес.
В сердце растворится звон колоколов,
Солнце заискрится в злате куполов.
С Вербным воскресеньем поздравляю я,
С Божьим озареньем – смыслом бытия."
С улыбкой и добром, ЭлЛесс
"Факты пожалуйста."-Пожалуйста.Навскидку.
fotokonkurs.ru/photo/139288
:) Ещё, с последних конкурсов:)
Дата этого конкурса подтверждает, а не опровергает мои слова, что это скорее исключение, чем правило:)
дядя Вася, здравствуйте! :)) название блога мои слова, да да да :))... прочитали... просто многие работы с вашими оценками занижены... мои тоже занижали... но я не злюсь :))) просто в тот момент в другом блоге это выглядело именно так :))) рубит Всех :)))
"просто многие работы с вашими оценками занижены.."-явки,пароли,адреса?
Остаётся добавить М, "Мясник" Дядя Вася! :))))
Ну есть работы которые по нынешней схеме достойны высшей оценке, но тогда остальные
с явными ошибками не достойны и зеленой по сравнению.
Что-бы более менее выравнять ситуацию с оценкой необходимо исключить фотомусор и СА.
Нужна команда модераторов работающих в связке!
В связке с кем?:)
С совестью и с друг-другом! :)
:)Это утопическая идея:)
Да ладно. Убрать 20% брака почти во всех конкурсах объективность появится.
На первой своей модерации топил СА дополнительным способом, ну нет в серой нашел! Нагрузка при распределении такова, что после мусора на другие работы смотришь не объективно. Думаю при модерации
первый стандартный вопрос должен топить СА, далее по теме. Сами модераторы не должны устраивать перетягивания смысла, а договариваться и предупреждать о спорном решении!
Примерно так!Тогда и оценка Дяди Васи станет объективной! :)
"необходимо исключить фотомусор и СА."-ВОТ!Вот это действительно "плюспитсот"! На стадии модерации включать "галочку" активнее.
Что есть фотомусор в Вашем понимании? и СА заодно?
Есть разве чёткие определения?:) Нет:)
Вот одни будут считать, что это фотомусор, а другие-нет и не согласятся приходить "к одному знаменателю", а ещё скажут, что планку для "фотомусора и СА" снижу на два пункта вниз при отборе!:)
"Есть разве чёткие определения?:) Нет:)"-Действительно нет.НО.Если из семи модераторов большинство признают ЭТО таковым,то эти субъективные мнения будут близки к объективному.
Я о том, что везде надо предварительно договариваться о критериях отбора и критериях оценки!:)Сейчас это несколько проблематично получается у оценщиков, читая этот блог:)
Вы сами прекрасно знаете, где мусор и СА, или ваш весь опыт ничего не стоит?
Новички останутся, и те кто в следующий раз не станет загружать свой мусор, автоматически
признают в себе любителя фотографии.
Есть сайты и вы их тоже знаете, где и половины того, что есть здесь не увидите.
И ничего планета не сдвинулась! :)
...Это точно...Где найдёшь сайт фотоконкурсов, чтобы через каждые три дня фотографы выставляли на конкурсы по 600 фотографий... БЕЗ приза, просто так... :О)
:) Те сайты- другие. Они типичные, а этот- один такой:) И хочется, что бы он совершенствовался:)
Хочется, да!
вот реальный фото мусор fotokonkurs.ru/photo/164701
"Начальника транспортного цеха" я так и не услышал.Кого я зарезал? За что меня в "мясники" возвеличили?)
дядя Вася, вот здесь я прочитал....Вероника (sergey-bel4) сегодня, 11:21 # ↑
Самое смешное, что загружаю несколько фото из одной серии, разница только в несколько сек-мин, все параметры, настройки и условия съемки абсолютно одинаковые, а все фотографии разбросаны по группам, попадание в группы стало зависеть от того, какие именно ПО ИМЕНАМ попались оценщики. Если это Ирина Штольба, Васильева Ирина, Юлия Лебедько, Маха, Наталья Андрианова - то фото попадет в красную, если новички, которые первый-второй раз на оценке, плюс дядя Вася, Алексей Матюш, Оленька Плюшка и т.д. - то ЭТО ЖЕ САМОЕ фото попадет в серую))))))))))))))) потом посмотрел свои фотки.... и... потом гдето виде ещё... :)) не серчайте дядь Вась :)... ВЫ КЛАССНЫЙ ЧУВАК )))
Ну и что? И у меня такое было.Одинаковые по качеству фотографии распределились в красную и серую.Значит не убедил оценщиков,значит действительно что-то не то в фотографиях.
ХОРОШАЯ ФОТОГРАФИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ УБЕДИТЕЛЬНА ДЛЯ ВСЕХ!
"не серчайте дядь Вась "-не дождетесь!)
жму Вашу руку :))
Складывается такое впечатление, что оценщики хотят договорится и еще до начала конкурса определять победителей. Какое однако недоверие к коллективу сайта и самомнение вершителей судеб.
Сева, вы о чем? У меня нет самомнения вершителя судеб, я вообще тогда не буду больше касаться этого вопроса, раз такое складывается впечатление. Просто хотелось приблизиться к объективности, но нет - так нет.
Извините, может быть немного резко, но что по сути вы делаете оценивая фото до начала конкурса - указываете всем остальным МЕСТО фото, а не подумали, что может быть большинство с Вами не согласно в данной оценке, но поздно Место уже определено.
Мы с вами когда-то обсуждали этот вопрос, помните? Я ПОНИМАЮ ваши чувства, но если мы не оценим хоть как-то, то конкурсы вообще не начнутся))))))))))
У меня к оценкам, вообще претензий нет, я уже писал, что каждый оценивает как может. У меня претензия к принципу оценки и распределению до старта.
... читать всё не стал....... , но Дядя Вася рубит всех....... - Я не знаю что Вы хотите увидеть в Фотографии , но оценки ( Под моими карточками) .. - какбудто я на телефон снимаю...(
... И В ЦЕЛОМ!!! - Господа Оценщики!!! - Вы оцениваете только потому!!! - что ктоТо КогдаТо Ваши фотографии оценил достаточно высоко !! , а потом за Них активно голосовали!!!! - Не забывайте обЭтом!!! - Сегодня Вы неПрикасаемые...- , а завтра?....
"но оценки ( Под моими карточками) .. - какбудто я на телефон снимаю...( "- голословно.Факты пожалуйста.Желательно из прошлых конкурсов,где уже не анонимность
Ничего страшного, если Вы оцениваете "по своей системе" все работы без исключения. Тогда все фотографии в равных условиях (кроме Ваших собственных). В других же случаях Ваши оценки, которые в 2, а то и 3 раза меньше других оценок, принципиально "опускают" работы. Вообще, наверное, в таких случаях надо хотя бы кратко объяснить, чем Вам так не понравилась работа и что такое негативное Вы разглядели. А так, в целом, всё нормально. Вы имеете полное право оценивать всех и всё исходя из тех эмоций, которые доставляют Вам эти работы. С уважением
"которые в 2, а то и 3 раза меньше других оценок,"-крайние оценки не учитываются,так что "опускают" их учитываемые оценки.
"надо хотя бы кратко объяснить,"-кому интересно-спросят.Кто спрашивает-всем отвечаю.А писать пояснения к сотням оценок я не готов.
"Вы оцениваете "по своей системе" "-я оцениваю по системе шкалы.Большинство оценок выставлено в районе центра,что означает согласно шкале "хорошее качество".
А я считаю, что низкие Ваши оценки под некоторыми моими снимками вполне справедливы:)если сравнивать со снимками более опытных фотографов на нашем сайте:)поэтому у меня претензий по поводу Вашего оценивания нет:)
И у меня нет. Оценка есть оценка. Зависит она от многих факторов. И от профессионализма оценивающего, и от его настроения, и от художественной составляющей фотографии. Но, в ПЕРВУЮ очередь от автора фотографии. Уважаемые АВТОРЫ! Помните, что оценщики - ЗЕРКАЛО, в котором вы видите ценность своих работ со стороны. И не стоит пенять на зеркало. Нужно работать над своей техникой, искать свой стиль, изучать технику съёмки, правила построения композиции. Кому это не интересно - пожалуйте в серую. Старожилы говаривают, что для СА она и создавалась...
П.С. Знаю, что на предварительной оценке оценивается ТОЛЬКО техническое качество. Но на мой взгляд ракурс, свет и композиция являются неотъемлемыми показателями технического качества ХУДОЖЕСТВЕННОЙ съёмки. Многие оценщики сознательно или несознательно учитываю это.И в результате распределение по группам происходит в общем объёме вполне адекватно.