Основу сюжета и визуальный интерес для зрителя составляют объекты дальнего плана. Передний план может быть размыт или в резкости, но не значим для эмоционального восприятия.
Для начала ( да, простит меня ( хвала Ему!) - ВсевЫшний наш - ВДАЛИ ( наречие ) - пишется слИтно !!!!!!
Если это существительное - то хотелось бы узнАть ( для понЯтия ТЕМЫ в более широком плАне ) - в КАКОЙ ДАЛИ ?? ...ГолубОй, дАлЁкой, бирюзОвой, туманной, безОблачной ..?? И т.д...
Прошу извинить за такую дотошность ...
ох, Ириш, прям с языка сорвала... но заметила в преложении тем так и предлагали. так что "всевышний" просто видимо второпях скопировал, в постновогодней суматохе так сказать....)
ЖенЕчкА ( кстАти, тЁзка с ВсевЫшним!! :-))))
Скопировать - не вопРос ))
Но - колИ ЦАРЬ - ..будЬ ЛюбЕзЕн .. !! :-))
А то - УК соблюдАем, а кАк жи - ..велИкий и могУчий ? :-))) ( смущАеццо лошАтко .. ))
Для сути тема конкурса написано правильна, то есть раздельно "В дали". Ближний план не должен играть основную роль и быть идеей снимка. Поэтому, например, замочная скважина явно не подойдет, так как сама играет огромную роль в идее снимка.
Возможно) Но так писать ТЕМУ нельзя, уже Ируси говорили... Если наречие-то слитно, если НЕ наречие-то "раздельно эти слова пишутся только при наличии в самом предложении пояснительного слова к указанным существительным или по смыслу контекста"... В любом случае - формулировка некорректна.
третий снимок понравился с бокешечкой :-) прям круто :-) только вот вопрос по исполнению. Чем можно снимать, чтобы добиться такого боке на широком угле? или тут склейка из двух снимков? возможно конечно и полтинник светосильный
1,4,5 - точно нет, так как все планы равнозначны по своей значимости на фото.
2,3 - планы не равнозначны по смысловой нагрузке, но я например затрудняюсь ответить, какой из планов здесь главный - ПП или ЗП.
6 - пожалуй по теме, я бы точно пропустил в конкурс.
А я вот думаю совсем не так пожалуй, 1 и 4 как нельзя лучше могут охарактеризовать сам конкурс, все планы на них совсем не равнозначны, а только принимают участие в построении перспективы кадра, 3 и 6 безусловно тоже по теме, а со 2 и 5 соглашусь что спорно.:)
Ну не знаю... на первой например фактурный мостик на ПП с фотографической точки зрения меня заинтересовал ничуть не меньше, чем башня...) а на 4 водное зеркало на ПП с отражением горы и неба - вообще наверное главный обьект акцентирования автором фотографии...
Достопочтенные мэтры! Позвольте слово молвить... Думаю, что при таком разбросе мнений сложно подобрать фото. Думается, ПП в любом пейзаже важен, разве нет? Или шкалу надо создать, вроде движка при оценке?)))) Может, автор проявится и даст свое вИдение темы?
Я тоже умею что угодно притянуть за уши к чему угодно. Особенно в искусстве. Но на всякий случай повторю условия конкурса, не мной выдуманного, выделяя некоторые значимые слова:
"ОСНОВУ СЮЖЕТА и визуальный интерес для зрителя составляют объекты ДАЛЬНЕГО плана. Передний план может быть размыт или в резкости, но НЕ ЗНАЧИМ для эмоционального восприятия."
Расшифровка, если без экивоков, проста - передний план может присутствовать, но не иметь никакого значения для заднего плана, поэтому мог бы с таким же успехом и отсутствовать, не меняя сути картинки. Вывод: если передний план "должен играть свою незаменимую роль... ))) и "с его помощью... внимание зрителя... притягивается именно к заднему плану...", то СНИМОК НЕ В ТЕМУ КОНКУРСА и не надо таскать никого за уши. Чуток надо быть честнее...
А на счет "скучно будет или нет" зависит от мастерства фотографа, а не от трактовки темы
"... НЕ ЗНАЧИМ для эмоционального восприятия." "...
В том то и дело... что притянуть "ЗНАЧИМОСТЬ" переднего плана "за уши"...
для людей... придерживающийся крайних взглядов ... так же не составляет труда...))
а если пейзаж и передний план размыт но имеет свой рельеф цвет и рисунок, а на заднем плане объекты в фокусе в далеке? Тут как бы все равно передний план рассматриваешь)
)))))))оттеняет )) улыбнуло
взгляд падает на задний план на объект и потом начинает бродить и по пп который дополняет атмосферу, место. блин темы взрыв мозга))
Ну подумайте, Алексей... что это будет за фото... если у ПП и ЗП...не будет никакой переклички... связки... ?
нмв... это будет просто... неправильное решение... по кадрированию снимка...
так как ...
если от ПП ничего не зависит... то это... просто лишняя... не информационная часть фотографии...
так... на всякий случай...))))
Оттенять,-
1) Накладывать на какую-то. часть картины, рисунка тень; делать темнее по тону.
2) Сочетаясь с другим цветом, делать его более отчетливым, заметным.
3) Делать что-то. более заметным, обращающим на себя внимание; выделять, подчеркивать.
Здесь из трех снимков, я бы выделила третий, как более подходящий под тему конкурса. Второй - обычный пейзаж с равнозначными пп и зп, а первый наверное больше под перспективу подходит.
Первая точно нет - на фото запечатлена прекрасная линейная перспектива, а для нее в одинаковой степени важны все планы.
2 - скорее да, чем нет.
3 - наверное все же нет, так как тропинка в композиции кадра играет не менее важную роль, чем сами жирафы.
Ну почему, ПП может присутствовать, но в сюжете фоторафии он должен играть незначительную роль, главный акцент должен быть либо на самом ЗП, либо на неком обьекте на ЗП.
№4 (наиболее интересный из представленых)... по Вашим же меркам не проходит... так как ПП ... здесь играет не менее важную роль...))
ЗЫ
Да и №3... под вопросом
На 4 ПП как такового вообще нет - можно сказать, что все, что изображено в кадре, находится "вдали".
На 3 все же основой композиции мне видится радуга и домик на ЗП, ПП (пусть даже такой "цветастенький") здесь не играет определяющей роли в сюжете...
Это Вы будете под фото писать?...)))
На 4... всё происходящее вдали... в приближённом варианте автоматически разделилось на ПП и ЗП...)))
На 3... радуга и яркая цветовая гамма поля... (жёлтое с зелёным) соперничают с радугой...
Но ведь понятно с первого взгляда, что на 4 действие происходит именно "вдали", включая ту часть фото, которая находится в нижней части кадра - она тоже "вдали"... то есть те фотографии, на которых нет ПП, автоматически попадают в тему.
Вот это... ну никак не укладывается.... в тему конкурса...))))
"Основу сюжета и визуальный интерес для зрителя составляют объекты ДАЛЬНЕГО ПЛАНА.
Передний план может быть размыт или в резкости, но не значим для эмоционального восприятия." ...
НЕ ПРОСТО... ТУПО ОТРЕЗАН...!!!!!!!!!!!!!!!
И в любом случае... при любом кадрировании... ПП и ЗП... так же будут присутствовать на фото... ... скажите подходит ли это фото..?
тоже снятое издалека...и сильно обрезано... ))
А я и не утверждал, что ПП непременно должен быть обрезан - он просто изначально может отсутствовать на фото - очень много таких сюжетов.
По поводу приведенного вами примера - обьекты занимают довольно значительную часть кадра, видны в подробностях, заметны детали, поэтому никак не можно сказать, что они находятся "вдали" (несмотря на ваше утверждение, что "снято издалека").
По поводу приведенного вами примера - обьекты занимают довольно значительную часть кадра, видны в подробностях, заметны детали, поэтому никак не можно сказать, что они находятся "вдали
Так вот... и задача поставленной темы... показать на фото именно "даль"...
а не просто ... вырезать фрагмент из фото... или с помощью телевика максимально увеличить фокусное расстояние...)))
А на счёт того... что - "никак не можно сказать, что они находятся "вдали" "...
то уверяю Вас... снято с более дальнего расстояния... чем №6... )))
В том то и разница... что в моём примере (как и в Вашем)... простое выделение фрагмента из общей фотографии... со своими передними и задними планами...
А в примере №6 конкретная композиция... с акцентом именно на ЗП...
Ну я ведь совсем не имел ввиду, будто нужно что-то вырезать, максимально увеличивать фокусное расстояние и т.п., я просто привел примеры, где уже изначально, еще при компоновке кадра на месте сьемки все "вырезано" и "увеличено", исходя из самой задумки фотографа, его идеи... и при этом одновременно понятно, что действие происходит "вдали". Разница между вашим примером и моим четвертым как раз и заключается в том, что у вас совсем не видно, что снято издалека - это следует только из ваших слов.
При этом все сказанное мной отнюдь не значит, что ВСЕ фото с ПП не подходят. Второй пример Женева (jeneva-2) - с классическим ПП в пейзаже, и тем не менее главный акцент вовсе не на нем, а на ЗП с лодкой и восходящим солнцем.
Скучно... и если подходить так же... категорически... как Вы.... то .... спорно...
т.к. ПП... почти везде отсутствует...
Мне кажется... что нельзя подходить к теме... так однозначно...
иначе ПЕЙЗАЖ (как таковой)... в большинстве случаев... будет просто неинтересен и однотипен...
как пример
нмв... главное.. чтобы происходящее на ЗП... было именно значимым в фотографии...
а то... что ПП... будет красиво дополнять... придавать глубину фотографии... или интересно оттенять происходящее на ЗП... это только в плюс...
ИМХО
Воот! Ключевое слово-оттенять!)) Вами приведенные "плоские" примеры- представить 300 таких в конкурсе, оох((( Интересно, а как НЕ с пейзажами? Ведь "даль" может быть разной. Пока не представляю себе.
нмв... в примере... Владимир(А) (volchok22) ... вполне соответствуют теме... №2 и №6...
так как очевидно... то... что именно хотел показать автор... находится на ЗП...
Ну, будем надеяться, оценивающие придут к консенсусу))) Рита, а вот то фото, что я выше дала-колокольня, на Ваш взгляд-не годится? Когда-то предлагал кто-то интересную тему-"Естественные рамки", но она не нравится начальству((
Ай, Владимир, Вы же выше написали, что нет??? "1,4,5 - точно нет, так как все планы равнозначны по своей значимости на фото". У Игоря вообще свое мнение... Караууул!!!!!!!!!!!!!!!))
У мну - тоже есть своё мнЕние .. :-))
Не пейзаж - это точно .. :-))) ( Никто не боИццО, лошать оценивать НЕ бУит !!! ))
А ВладИмир ( Обсервер ) - вОду мУтит, что б - усИх на пейзАж "запУдрить", а сАм - в мАкрУ удАриццО :-))
Неее, как раз пейзажи очень немногие подходят... просто тут возникло мнение, будто все пейзажи в тему, вот я и попытался разрулить ситуевину... но судя по всему, у меня не совсем получилось..;)
..Чем бОльшЕе "РулИть ситуЁвину" - тем скорЕе - еЁ, родИмую ...и будут грузить ...
Не смотрЯ - НИ на чтО, и НЕ вникАя в СУТЬ сказанного ... :-)) кем бы то нИ было .. ))
..Так - удОбней ... ))
Привет, Володя и с наступИвшими ..))
Володь, ГрешнО смеяццО над лошАдкО .. :-))
Не пришлА.., тАк - заглЯнУло на минУткО .. ))
УбежАло .. ))
ЗабылО, что не кУ ..:-))))))
И влЕзла - не по дЕлУ, могит .. )
ПрощЕния прошУ !! )
НикакОгО "провала " ..))
Уж, сколько их предрекАлось.., да всЁ - не тАм ..:-))
ЛошАть, фсЁ равнОсь - оптимИсткО .. )
СпАть ..ещё дней на дЕсЯть .. И всем - тихО и спокОйно ..)
" В принцИпе - у нас ФСЁ есть !!! " ..)
Тема - широкА, интерЕсна, вездесУща .. ( ИМХО)
Ежели - на глАвной, её - коррЕктно прописАть ..
А - эти ..бУкафки в бЛогах .., давнО понЯтно - для сАмых " свЕрхучАстливых" учАстникофф .. )
Ирусик... как ты написала выше... эт всё тока ."бУкафки в бЛогах"... и действительно... тема широка и интересна...
и пусть каждый поймёт и увидит так... как ему видится...
И это хорошо... и замечательно.
Термин "оттеняет" использован в данном обсуждении не мною, поэтому взял его в кавычки
Режим невидимкиritaСтатус: скрытPROrita (ritta)
Скучно... и если подходить так же... категорически... как Вы.... то .... спорно...
т.к. ПП... почти везде отсутствует...
Мне кажется... что нельзя подходить к теме... так однозначно...
иначе ПЕЙЗАЖ (как таковой)... в большинстве случаев... будет просто неинтересен и однотипен...
как пример
нмв... главное.. чтобы происходящее на ЗП... было именно значимым в фотографии...
а то... что ПП... будет красиво дополнять... придавать глубину фотографии... или интересно оттенять происходящее на ЗП... это только в плюс...
ИМХО
ответить
0 +1-1
Сейчас на сайтеЕленаСтатус: ЛюбительЕлена (babulka)
Воот! Ключевое слово-оттенять!)) Вами приведенные "плоские" примеры- представить 300 таких в конкурсе, оох((( Интересно, а как НЕ с пейзажами? Ведь "даль" может быть разной. Пока не представляю себе.
ответить
Я только процитировала Риту- "а то... что ПП... будет красиво дополнять... придавать глубину фотографии... или интересно оттенять происходящее на ЗП... это только в плюс..." Если конкретно про "оттенять" - например берег за ЗП - морской или озерный? Тогда и поможет ПП, как мне кажется...
Тогда получается, что подходят в примере Николая-фото 2 и примеры Риты...., оба... Не скажу, что весело! "Белеет парус одинокий" и "позову тебя в даль светлую"... А в итоге в финале будет вовсе другое, как обычно, типа стоячей воды в "Прибое"...
Попытаюсь и здесь отметиться со своим скромным мнением. Даль в пейзажной фотографии в безусловном порядке может быть выражена с использованием элементов перспективы и правил построения кадра, а именно наличие переднего, среднего ну и конечно же самого главного в этом конкурсе дальнего плана, а также правильно расставить акценты и приоритеты в композиции, но это только мое скромное мнение, возможно кому-то оно покажется спорным.:)
Согласен с Игорем, 1 и 4 точно не в тему. 2 - спорно... очень спорно, так как линии и фактура на снегу очень выразительны. 3 - сомнения в пользу автора:)
А давайте для начала определимся, что есть ПП ... Ведь это далеко не означает, что должны быть сняты некие объекты. На Ритином примере с парусником на ПП -вода, у Николая на одном из примеров-это снежное поле , но все это - ПП , а посему совсем необязательно что-то специально оставлять на картинке. Основное условие конкурса, что-то вдали, что должно заинтересовать зрителя, все остальное- от лукавого ...
Если имеется ввиду заснеженное поле снимка 1, то дерево на ПП играет далеко не последнюю роль. Так же, как и озеро на переднем плане снимка 4.
На снимке 2 все в порядке
Нет, Игорь, конечно, снимок 2. Снимок 1 , нмв, не очень удачный пример, меня дерево на ПП сильно отвлекает от того, что находится на ЗП и конечно, не может здесь быть на вторых ролях
Уважаемые сайтовцы, поздравляю вас со всеми столь приятными зимними праздниками! Я - автор темы! Наскоком (сейчас на работе) пробежалась по блогу, и испугалась - вот намудрила-то! Вечером с домашнего компа обязательно - как кое-где говорят - за базар отвечу!
Известно, что тему лучше обозначать кратко, и при необходимости с пояснением (что я и сделала). Если говорить о понятии "даль" в фотографии, то в названии ВОЗМОЖНА грамматически непротиворечивая замена наречия на существительное с предлогом. Смысл не меняется. Например: "Я смотрю вдаль (в даль)", "Вдали (в дали) был голубой туман". Вообще-то, указывая тему, думала о простом - объект, который интересует автора, должен быть далеко от места съемки. Передний план - он или привычен, а потому не особо интересен, или монотонен по своим составляющим, что позволяет сразу визуально выделить объект. Вот и всё! Примеры:
Хи-хи, Игорёк, пейзаж-то должен быть невиданной красоты! Если без корабликов и других признаков цивилизации, то уж с интересной детализацией (там, у горизонта), ну т.е. не просто красное небесное пятно. Знаю, что есть у тебя что-то сказочное!
а если передний план пейзажа тоже интересен и многообразен, а в дали люди делающие что-то и еще на пересечении сечения расположены. Как бы вроде и объект привлекающий внимания понятно, что люди и взгляд на них. но передний план менее интересен, но все равно интересен. Как бы передний план не монотонен не по цвету и не по рельефу.
Алексей, добрый вечер! К сожалению, я не владею многими фотографическими понятиями.. Думаю, говорить только о переднем плане не совсем верно. Но уж коли меня призвали нести ответственность за содеянное, то поищу в инете какие-то примеры и постараюсь их прокомментировать. Но получится где-то через денёк..
Заранее прошу прощения за оффтоп... В свете обсуждения темы вспомнилось...
...Ко мне застенчиво приблизился мужчина в тирольской шляпе:
- Извините, могу я задать вопрос?
- Слушаю вас.
- Это дали?
- То есть?
- Я спрашиваю, это дали? - Тиролец увлек меня к распахнутому окну.
- В каком смысле?
- В прямом. Я хотел бы знать, это дали или не дали? Если не дали, так и скажите.
- Не понимаю.
Мужчина слегка покраснел и начал торопливо объяснять:
- У меня была открытка… Я - филокартист…
- Кто?
- Филокартист. Собираю открытки… Филос - любовь, картос…
- Ясно.
- У меня есть цветная открытка - «Псковские дали». И вот я оказался здесь. Мне хочется спросить - это дали?
- В общем-то, дали, - говорю.
- Типично псковские?
- Не без этого.
Мужчина, сияя, отошел…
(с) Сергей Довлатов. Заповедник
Игорь, если мне приспичит такое снять, то я это сделаю, не сомневайтесь. Мне вообще порой не понятна ирония по поводу натюрмортов - не нравится, не смотрите. Но каждый раз хоть кто-то да напишет какую-то гадость.
Эля, успокойтесь. Никаких гадостей у меня и в мыслях не было. Натюрморты (хорошие, продуманные) мне по душе, даже если в нем, как у Питера Брейгеля, примостится какая-нибудь живая тварь, типа кошки. Главное, чтобы было "по делу" Кстати, Брейгель специально нервировал публику своими натюрмортами с живыми элементами...:))
Эле нельзя, она уже в партии "Натюрмафия" по определению ДядиВаси. :)))) А двупартийство пока не разрешено. Но она возглавляет блок "НатюрКотство". Хотите вступить? Присоединяйтесь к партии и вступайте в блок. :))
ДядяВася, плоская получилась шутка))) Говорю же - делала, не доделала. Тут и горизонт завален, и граница лес-стены не проработана, и край башни полустёрт. Короче, как представила объём, так и забросила пэ-эс-дэшку )))) Кстати, когда у нас очередной конкурс коллажей? Может стоит раз в пару месяцев проводить.
" плоская получилась шутка))"- это не шутка, это пожелание.
" плоская получилась шутка))" - пошутите объемнее ,какие проблемы?
"Кстати, когда у нас очередной конкурс коллажей?" - вопрос не по адресу.
"Может стоит раз в пару месяцев проводить." - если интересует моё мнение ,то хоть 10 раз в месяц- я не против. Мнение других может сильно отличаться.))
Ну зачем же мне отбирать Ваш хлеб? Не гуманно это.
А относительно частоты конкурсов коллажей, так это вопрос ко всей честнОй компании - дорогие коллеги, может быть повысим частоту коллажных конкурсов на отдельно взятом сайте?
Уважаемые сайтовцы! Судя по плюсам у оффтопа Наталии Андриановой, продолжение моих пояснений наоборот может всех запутать. Наверное в конкурсе будет много пейзажей (примеры с другими жанрами в инете не нашла). Что же делать, чтобы при оценке наши кураторы не скрылись надолго "в дали", сквозь бинокуляры утопая в озерах и лазая по горам? Ответ-пожелание самым простым образом - перед загрузкой еще раз посмотреть на фото и задать себе вопросы:
1. Есть ли вдали интересные зрителю объект(ы) или явление?
2. На визуальном пути к объекту(явлению) не споткнется ли зритель о что-то не менее интересное (по цвету, свету, форме), а также эмоционально цепляющее?
3. Не банален ли мой пейзаж? (10 раз посмотреть, с кофейными паузами или перекурами).
К вопросу Алексея о золотом сечении... Да, лучше не заморачиваться. Тема "В дали" специфична, и для ее раскрытия самоочевидны нестандартные композиционные решения. Основные сюжетные объекты могут располагаться в любой части кадра. Важно, чтобы их ДАЛЬНОСТЬ для созерцающего была бесспорной. А уж гармоничность построения кадра оценят кураторы и зрители!
Ранее я привела примеры работ, раскрывающих тему. Теперь несколько фото, которые, на мой взгляд, не соответствуют теме (взяты из нашего блога).
Фото 1. Возможно, интерес к замочной прорези и ее оригинальность спорны, значит - сомнение в пользу автора. Из того что далее (предметы обстановки, ребенок, лучи света) трудно выделить что-то, особо эмоционально значимое для восприятия.
Фото 2. Кадр пестрит множеством лучей с разногеометрическими деталями. Если замысел автора - показать тоннель, то визуальный путь к нему очень "замусорен". (Для конкурса линейная перспектива не исключается)
Фото 3. Ох, малюсенькое! Серые обводы, обрамляющие полосу с домиками, слишком агрессивны. Информационное поле для зрителя - в пол кадра. В этом "пироге" трудно выделить что-то особенное.
Фото 4. Фон детально скудный. Но, потрясающий свет! Световые лоскуты расстелились по всему кадру и хочется наслаждаться картинкой в целом.
Фото 5. Все объекты несут равноценно значимую нагрузку в композиции. Большая елка на ПП как бы активирует внимание, и через отклонившуюся ветку направляет его к ЗП. И елка и монастырь воспринимаются единым сюжетным комплексом в левой части кадра. Левую часть уравновешивает красивый объемный островок деревьев справа. Все элементы сюжета равнозначно привлекают внимание.
И еще.. Обвала работ можно избежать считая вне соответствия теме виды с самолета с многочисленными объектами, а также фото Луны (Дядя Вася непременно обзаведется статусом ПРО и загрузит аж пять фотографий Луны, снятой со всех сторон).
Ну вот, я всего лишь задала направление для раскрытия темы. Если кураторы успеют обговорить спорные моменты и огласят свое мнение, то, думаю, конкурс не будет перегруженным. Желаю всем удачи!
Вопрос по 3 и 4 примеру: "серые обводы, обрамляющие полосу с домиками", "информационное поле для зрителя в полкадра" (3 пример), вся "картинка в целом", включая формальный пердний план (4 пример) - все это находится В ДАЛИ и "составляет основу сюжета и визуальный интерес для зрителя", при этом ПП либо вообще отсутствует, либо также находится вдали... собственно вопрос: почему тогда 3 и 4 не соответствуют теме?
ЗЫ. 1, 2, 5 - согласен с вашими выводами.
Фото 4. Вроде бы все согласились, что интерес должен представлять не весь сюжет в целом, а его отдельные составляющие, находящиеся в дали, которые можно легко выделить из общего контекста, и чтобы на переднем плане никакие компоненты этому не мешали. Здесь же я эмоционально равнозначно воспринимаю все элементы пейзажа. Хотя согласна, что на ПП кроме света ничего примечательного нет.
Фото 3. То же самое.. Мною лично пейзаж воспринимается в целом.
Владимир, я, честно, не ожидала, что тема вызовет столько разночтений. Когда в блоге прозвучала мысль, что можно загружать все пейзажи подряд, то попробовала сузить тему по своему представлению. Но ситуация повернулась таким образом - "чем дальше в лес, тем больше дров". Мне кажется, четкие критерии нужно было сформулировать кураторам, как более опытным фотографам, нежели я. Теперь остается надеяться, что в конкурс загрузят фото хотя бы по основным критериям раскрывающие тему..
Нет уж, так не пойдет - вы автор темы, значит вам и карты в руки;)))
Значит так, уточняю два момента, исходя из вашего ответа:
1. ПП обязательно должен быть, без ПП фото не подходят.
2. Если ПП, хоть и находится в дали, но представляет такой же интерес, как и другие части кадра, - фото не подходит.
Правильно?
Правильно. Я не снимаю с себя ответственности, и даже чувствую свою вину, что в силу занятости не смогла охватить все нюансы. Просто ранее, предложенные мною темы, как-то не требовали моего вмешательства, всё проходило спокойно, было всё понятно. В следующий раз, предлагая тему, буду стараться сразу в блоге дать детальное пояснение.
Дополню.. Само понятие "в дали", мне кажется, предполагает наличие переднего плана. Конкретными вопросами Вы мне помогаете, спасибо..
В Красной?! Спасибо за комплимент, конечно, но я не люблю звнящую резкость...))
Надеюсь, что успею из Зелёной и Серой поудалять, чтобы вас не подвести...)
Не попал! В первый день работал до темноты, во второй снег шел стеной. А в пятницу с утра улетел! Друзья тоже подтвердили, что еще не встал в Листвянке. Ближе к Бурятии только стоит, но это далеко!
Андрей,Вы используете "служебное положение" в личных целях!!! Я Вам завидую белой завистью и желаю Вам Успехов во всём и всегда:)) Это ж скоко можно наснимать всего разного!!!!!!!!!!!!!!!!
Да,Андрей,я Вас понимаю и отношусь к этому положительно! Я сам в молодости бросил 2-х комнатную квартиру и с женой(а она моя одноклассница с 5-го класса и 9 января у нас была ЗОЛОТАЯ СВАДЬБА) уехали в арктику (в Тикси) Потом КАМАЗ строили с 1971 по !(1987г.) Вообщем тоже непоседа...Ну а теперь 72 года ,но всё равно купил растворомешалку и культиватор; в л юбом случае себя обеспечиваем. Андрей,извини меня я сейчас "под шофе",но мыслю вроде нормально:) Я ,ребята ,Вам всем желаю всего , всего самого лучшего в жизни!!! Простите меня,если что...))
Юрий, с Золотой свадьбой Вас и Вашу супругу! Надеюсь, что и после Бриллиантовой(пусть даже немного "под шофе")мы увидим Ваши комментарии к фото! ))) Счастья и долгих лет Вам!
Юрий, и от меня примите искренние поздравления Вас и Вашу супругу с золотой свадьбой!!! Здоровья, долголетия, благополучия и продолжать излучать тепло и оптимизм!
Трактуй!!! Я не смогла. Ещё раз внимательно почитала условия и обсуждения в блоге и решила сложить полномочия и уйти с оценки! Но и хороших снимков и в тему очень много!!!
Надеюсь, что более компетентные кураторы оценят работы и конкурс начнется не ранее, чем завтра..:-) А вообще полномочия кураторства имеют многие участники сайта, но на оценку выходят как правило одни и те же... и всё меньше на оценке золотых и красных утюжков, а больше зелёных, недостаточно компетентных (себя не исключаю)...:-)
Андрей, а мне вот еще кажется, что до сих пор твердо и безоговорочно не прописаны критерии оценки кураторами качества работ, каждый из них трактует их так, как считает нужным, и относительно каждой работы они могут быть совершенно разными-это по себе знаю. Было бы совершенно правильным решением администрации сайта если бы самая высокая и самая низкая оценки исключались, пожалуй так оценка выглядела бы более объективной, но это только мое мнение и не более того, хотя мне кажется, что оно и не лишено здравого смысла. А что касается возмущения это сущая правда, мне иногда тоже хочется частенько так поступить по отношению оценок к собственным работам, но я стараюсь сдерживать себя, уважая и понимая труд Кураторов.:)
Про отбрасывание самой низкой и самой высокой оценок говорили уже неоднократно, Николай.., и про процентное распределение по группам тоже. Но нас не слышат, а может быть и правильно делает Админ. "Ведь как друзья вы не садитесь - всё в музыканты не годитесь".., любой системой были, есть и будут недовольные...
Представьте такую ситуацию:
Все кураторы оценили качество работы на максимум зеленой группы, все видят, что качество не плохое, но на красную рука дрогнула, а один куратор взял и оценил на твердую красную, и фото попало в красную. Разве это плохо?
Отрезая же максимальную оценку фото попадет в зеленую - Вам это нужно?
Если уж на то пошло, то убирать из рассмотрения нужно 1-2 оценки с баллом МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКИМ К СЕРЕДИНЕ!!!
Вот тогда в серой и красной группе будет действительно больше работ!
Артем, это Ваше заблуждение, если все кураторы оценили качество на зеленую, за исключением одного, то она ни при каких обстоятельствах не попадет в красную.:)
Привет Николай! То что оценки у работ разные-это точно! Разные люди - разные оценки! Никогда не будет четкого критерия! Оценивают ведь не только профи, поэтому восприятие у всех разное! Исключение самой низкой и высокой оценки поддерживаю, правда это было уже, но чёто както не прижилось! Может и поменяется что-то в лучшую сторону! Не пойму тех кураторов, которые имеют право оценки, но не оценивают! Я говорю про тех, которые действительно профи в фотографии! И то что в конкурсе не участвуют-это же не повод улынивать!
То есть заведомо всем несоответствиям давать шанс на прохождение в конкурс, подрывать работу более понятливых КУ, своим согласием затягивать и так затянувшийся процесс?))
Андрей, не оценивают вероятно по разным причинам и у каждого они могут быть свои, но вот одна пожалуй для всех одинаковая-наличие большого количества времени, которое нужно потратить при оценке, я вот этот конкурс смог осилить только за три притопа и два прихлопа.:) Ну и вероятно еще и психологическое и моральное напряжение-ответственность ведь не только перед другими, но и перед самим собой никто не отменял.:)
Много снимков хороших, но с ярко выраженной перспективой, и как бы не в тему, я пропускала их, рука не поднимается нажать "нет", много снимков с равнозначными ПП и ЗП, получается, что участники не очень то озадачиваются попаданием в тему..., а кураторам голову ломать....
Привет, Андрей! Я бы вот Николая тоже поддержал, надо крайние оценки не числить , тогда будет более объективная оценка качества , только в этом случае еще и КУ на 1-2 человек увеличить , нмв
Но две оставила..., не могу удалить..., смотрю оценки кураторов в одном фото - две на зеленую и три на красную, но фото всё же попадает в зелень..., а не объединить ли опять всех в одну группу?! Просто реально теряется всякий смысл в конкурсе. В серой побеждает фото никакое, в красной все в шоколаде (фотографий то мало), а в зеленой тонем....
Эх, Елена, хотела поддержать Ваш флэшмоб, но у меня в зелёную группу попал кадр, который просто жалко удалять. Зато в красную - работа с таким зерном, что я бы и на серую бы не обиделась. Сказать, что удивлена оценками Ку - совсем ничего не сказать, просто ошарашена.
Обвал в зеленой - это не проблема КУ... ни разу.
Использовать фланги - с чего бы это ? Намеренно занижать оценки средним работам - обижать авторов, которые, в принципе, старались как могли..Завышать средненьких, чтоб в красную пропихнуть - заведомо культивировать, стимулировать отсутствие качества? Ни в каких правилах это не прописано... так что извините уж , оценивать буду так, как вижу.... (хотя субъективность, конечно, никто не отменял)
Субъективность , в этом и есть проблема , каждый оценивает , как видит, просто зачастую пикча оказывается в зеленой всего из за одной оценки , которая кардинально отличается от всех других, поэтому не могу согласиться , что это ни разу не проблема КУ, впрочем , свое мнение я Вам и не навязываю, это только мой взгляд на вещи
Навязываете, к сожалению.
..."используйте фланги, хватит по центру выставлять" - это не "взгляд на вещи"... это предложение с повелительным наклонением, с указанием, что и как делать.
Работ со средним качеством - больше всего... и это не оценки виноваты... Это уровень участников сайта таков. Ваше предположение - что из-за одной оценки снимки оказываются не там где им положено (объективно) - оно имеет место быть , но это плюс минус 10 работ... 20 - 30 в лучшем случае. А в зеленой оказываются сотни... И чтобы ее реально разгрузить, всем кураторам , что называется, придется идти "против совести.
Мне тоже не очень нравится такое неравномерное распределение. Когда было техническое распределение по процентам - это время не застала. Поэтому чем он плох - не могу судить. Возможно, это был бы лучший вариант.
Suri, это издержки моей профессии, а если точнее, должности , по умолчанию обязан ... Повелевать :-))) ну а если серьезно, все это было преподнесено в виде шутки и не стоит все понимать буквально . Удачи Вам на оценке :-))
Понятно :) не так легко сразу выйти из своей социальной роли.
Шутки я понимаю.
Но психологическое давление от подобных замечаний все равно чувствуется ... и оно усугубляет ответственность как куратора - за то, что участникам конкурса порой не комфортно … когда их работы оказываются в огромном потоке зеленой группы и попросту там теряются.
И Вам удачи:)
Игорь, я вот тоже рассчитывал что из моих размещенных пяти работ уж как минимум пять будут в красной, а оказалась только одна и вот парадокс весь состоит в том, что изъянов в своих работах не вижу.:) Это все к вопросу о субъективности.:)
Николай, если Вы сейчас отбросите две крайних оценки у четырех фото в зеленой, полагаю, что в красной окажутся все пять, или, по крайней мере , большинство из них, ведь так ?
Ирина, а вот посему и ратую за то, чтобы вот такие как я, с неадекватными оценками и были исключены как крайние и с хорошей и с плохой стороны. Вероятно так будет честнее, правда? Меня очень часто упрекают именно за то, что я занижаю оценки работам, но я могу привести массу таких же примеров и по оценкам другим Кураторов, но так ли это важно и нужно? Уж если мои действия в оценках совсем ни в какие ворота, то может проще лишить меня такого права?:)
Дядя Вася, а может тогда стоит глубоко законспирировать тех, кто принимает участие в оценках работ и тем самым исключить всякие инсинуации по отношению к ним? Сохранить при этом их душевное равновесие и здоровье? И сорвать с них маски только тогда, когда конкурс уже завершен?:)
Есть встречное предложение. Что если ввести номинацию голосования "Не соответствует группе" (а заодно и "Не соответствует теме") за которую могут голосовать все участники в течении 1 раунда? И в случае набора 10 голосов штрафовать всех кураторов, которые оценили неправильно... Штрафовать понятно конкурс-ранком. Тогда со временем все неадекватные кураторы перестанут быть кураторами, или научатся адекватно оценивать, или перестанут оценивать, если чувствуют сомнения.
Не судьей)) Я предлагаю возможность пользователям влиять на работу кураторов. Для того чтобы набралось 10 голосов за номинацию, нужно очень постараться.. Уверен, что штрафовать придется не так уж и часто.
Вымрут так все как динозавры.. кураторы то)) еще до начала номинаций)) тут слова то плохого в адрес не скажи.. а ты предлагаешь еще и с позором изгонять)))) никто не выйдет на оценку вообще))
Согласен, но тогда и поощрять нужно ростом рэйтинга в случае хорошей кураторской работы, например за каждые 1000 оцененных фотографий +1, или за работу без штрафов..
Мне не нравится, что рэйтинг кураторства НИКАК не зависит от умения быть куратором((
Артем, и еще одно Ваще заблуждение, такое право по понижению конкурс-ранка уже есть у каждого и многие им не без успеха пользуются. А вот поскольку критерии оценки каждый Куратор определяет для себя сам, то и решение принимает не он один, а группа, тем самым можно считать что оценка работ усредненная и имеет отношение уже к выражению объективного мнения.:)
Кураторство - это работа общественная, неблагодарная, охаиваемая народом и забирает кучу свободного времени. Когда-то, помимо рейтинга и конкурса-ранка, у каждого были еще два изменчивых коэффициента, которые характеризовали:
1. Активность участника на сайте;
2. типа, Долголетие на сайте.
Просили Админа использовать также и эти два дополнительных коэффициента, для определения истинного куратора. Админ ни в какую...Теперь имеем затюканных пугливых кураторов, которых после расстрела на месте осталось совсем крошечное количество
Создавать одну единую группу, это лишить огромные массы народа надежды на светлое будущее для своих работ. То, что есть группы разных уровней - это блестящая реализованная идея Админа. А вот то, что он же отказался от процентного распределения по группам, это непонятный шаг назад , который привел к снижению интереса к конкурсам. По инерции народ одаривает звездами работы , например, в красной группе при наличии там всего 10-15 работ. Совершенно бессмысленное занятие, так как все-равно все работы перейдут во второй тур, где, собственно, развернется борьба за место под солнцем, но при этом основная часть сайтовцев никакого участия в этой борьбе не примет...увы.. а влиять на ход такого "соревнования" будет не сайт а 7-8 человек кураторов. Это ли не торжество справедливости?!
Сразу даю деловое предложение, которому обрадуются отдельные сайтовцы. Если работ в какой-то группе на первый тур набирается менее или равно 16, то первый тур там отменяется и все работы скопом переводятся во второй тур.
А теперь ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! Кураторы у нас в первую очередь те, кто имеет наивысшие рейтинги на сайте. Спросите себя, заинтересованы ли некоторые из них пропускать сторонние работы в красную группу, подозревая, что их работы скорее всего туда попадут? А вот при процентном распределении по группам такой вопрос не возникает.
Только не надо становиться в позу оскорбленной личности. Надо просто подумать, почему возникает такой нехороший вопрос-подозрение
При "процентовке" " некоторые из них " будут заинтересованы пропихивать в красную слабые работы.
Хотя сейчас,конечно,теоретически легче отпихнуть конкурентов. Думаю,что только теоретически.))
зы: Пойти,может, порезать... ?
"Пропихнутые" в красную работы при "процентовке" воленс-неволенс пройдут горнило соревнования в первом туре, и "танки" зрителей их сомнут всмятку....:). А сейчас мни-не мни, а все-равно "помятый" имеет неплохие шансы нырнуть во второй тур
Когда я пришла на сайт, была одна группа, но было ограничение по количеству работ..., и кто не успел, тот опоздал... А сейчас... я вот так стремилась в конкурсе про деньги попасть в серую, с одной единственной фотой, сделанной наспех, качество никакое, а она в зеленой..., в серую стало тоже сложно попадать...
"с одной единственной фотой, сделанной наспех, качество никакое, а она в зеленой.." - это не свидетельство плохой работы КУ , это свидетельство Вашего мастерства!
Rada, а я вот старался пробиться со своей работой в красную, но Ваша карающая длань окрасила её в ярко зеленый цвет, сделанная не наспех и с приличным качеством, но это мне так кажется в своих розовых очках, но все же жаль.:)
Не надейтесь, Галина..., я не пользуюсь плюсами-минусами, мне лень..., а никакого подозрения нет - есть просто факт, а чьё фото мы же не видим..., кстати в этом конкурсе, я больше тянула линию на красную, нежели на зеленую.
Rada, я Вам обещаю со своей стороны что больше не буду участвовать в оценке работ, будем надеяться на то, что все те кто будет это делать, будут более беспристрастны и честны в своих оценках и в мой адрес не будут звучать обвинения, что я намеренно топлю работы потенциальных конкурентов. С уважением Николай.:)
Николай... хочу процитировать Вам ... Евгения (fotokonkurs)... на просьбу аннулировать заявку на кураторство
(по причине негативного отношения... к моей персоне :).)
" Я тоже вызываю негатив своим присутствием. Мне тоже ретироваться ? "
Так что прекращайте обижаться... )
Эт... в принципе не ново... у нас принято обвинять кого угодно в своих проблемах... тока не себя...
Относитесь ко всему более философски
Рита, у меня совершенно точно нет никакой обиды и в этом нет никакого лукавства, я уже достаточно взрослый человек и готов объяснить свою позицию по каждой оценке, но вот только отсутствие достаточного количества времени не позволяет мне это сделать под каждой работой. И если я со своей колокольни вижу, что качество работы, композиция и сюжет соответствует моим представлениям о принадлежности работы к красной группе, я именно туда её и определяю. Это легко проверить. Есть пара работ и в этом конкурсе, которые мне очень пришлись по душе и я считаю их главными претендентами на победу, и мои оценки соответствуют моему мнению в независимости от того, конкуренты они моим работам или нет. А философия вещь не материальная, не монетизированная, посему и отношение моё к ней не всегда адекватное.:)
Ольга, мне трудно сказать сколько, я просто никогда не считаю нужным и возможным считать, просто в этом смысла никакого не вижу, а зачем это делать?:) Просто я отметил две работы, которые мне показались очень эффектными и качественными, в том числе по композиции и по сюжету.:)
>> Да, видимо, вы правы, никакого подозрения, есть просто факт - тот, кто сам претендует на Красную, потенциальных соперников отправляет в Зелёную... )) >>>
Ваша гипотеза... это не факт...
и мягко говоря... наивна...
Не стОит бросаться голословными обвинениями и обижать людей.
Желаю здоровья и уверенности всем кураторам... И не надо никому никуда уходить, пожалуйста, оценивайте все и всё!
Вот только бы блоги всем читать и ориентироваться на высказанные пожелания...))
А их можно удалить каким-то образом? А против бескровной дуэли я не возражаю, даже интересно это.:) Вы не расстраивайтесь, вдруг в следующий раз я не буду оценивать работы и все наладится?:)
>> А теперь ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! Кураторы у нас в первую очередь те, кто имеет наивысшие рейтинги на сайте. Спросите себя, заинтересованы ли некоторые из них пропускать сторонние работы в красную группу, подозревая, что их работы скорее всего туда попадут? А вот при процентном распределении по группам такой вопрос не возникает.
Только не надо становиться в позу оскорбленной личности. Надо просто подумать, почему возникает такой нехороший вопрос-подозрение >>>
Помню... что творилось в красной... когда каждый сам решал... куда определить свою работу...
Помню и Ваше отношение... Игорь... к положению дел... в красной группе... на тот период...
Помню... в те времена процветали - зелёная и серые группы...
Но.... это... лишь показатель того... что автор не всегда склонен критично оценить свою работу...
Показатель того... что такое положение дел... в корне НЕправильно...
так как... работ выполненных на красную группу... значительно меньше... чем работ... выполненных на зелёную (вряд ли... кто либо... аргументированно оспорит сей факт)...
Да... бывают исключения... когда в одном конкурсе много замечательных работ... и в силу... каких-то причин... они оказываются в зелёной (а то и в серой)...
но уверена... что это никоим образом... НЕ связанно с Вашим "вопросом-подозрением"...
нмв... это обычная халатность... с которой конечно мириться... нельзя
Поэтому ... уважаемые авторы... если есть вопросы,- задавайте эти вопросы... и не позволяйте... кураторам... отмахиваться общими фразами...
Но обвинять... или подозревать людей... в личной заинтересованности занизить оценку... это ни в какие ворота не лезет...(((...
Вы знаете, Андрей... у меня складывается впечатление,
что для многих... избрать позицию "непризнанного гения"... намного выгоднее... чем поработать над своими ошибками...
Я за себя не переживаю (тем более... что в большинстве случаев... оцениваю конкурсы... в которых не принимаю участия)...:)))
Я переживаю... за кураторов... которых становится всё меньше... после таких вот заявлений...
От себя лично... готова ответить на любой вопрос... относящийся к моей оценке работы.
Рита,прошу прощения,что вмешиваюсь,но мне кажется,что этот вопрос так и будет всех волновать.пока КУ,которые оценивают будут участвовать в конкурсе.....Ваш пример..."оцениваю конкурсы...в которых не принимаю участие"...думаю (ИМХО!!!),должен разрядить обстановку.))
Диана... здравствуйте.
Мой "пример"... не совсем годится...)))
В большинстве случаев... я оцениваю конкурсы... в которых не принимаю участия... лишь потому, что участвую в конкурсах один... от силы два раза в месяц...
НО!... НИкак НЕ в силу... чьих-то там,- додумок... подозрений... домыслов... предположений... и т.д.
Эти... так сказать "идеи фикс"... посещают поочерёдно то одного... то другого участника...
но как показал личный опыт...они (идеи фиксЫ)... НЕ имеют под собой... какой либо почвы...
Ну... а если, кураторам ... ещё и запретить участвовать в конкурсах... которые они оценивают...
то боюсь... начала конкурса... можно будет ждать неделями... а со временем дойдём и до месяца...
Уважаемая Рита! Внимательнее отнеситесь к моей фразе, которую Вы тоже вставили, переписывая мой текст - "Только не надо становиться в позу оскорбленной личности. Надо просто подумать, почему возникает такой нехороший вопрос-подозрение". Эти предложения были написаны не с призывом становиться во вторую позицию, а с призывом "Надо просто подумать, почему возникает такой нехороший вопрос-подозрение". Ответ на поверхности - не очень понятное распределение кураторами в силу их индивидуальных особенностей каждого. При процентном распределении по группам эти промахи сглаживались. А при нынешней системе подсчета рейтингов и вовсе сведутся на нет , т.к. как попадать в красную группу, это значит не терять много очков. Вот и вся моя мысль, которая неожиданно взбудоражила Вас не на шутку. Прошу заметить, что никого конкретно из кураторов не называю и не собираюсь называть. Но согласитесь, что при нынешней системе распределения ошибка куратора запросто может вызвать у "пострадавшей" стороны тот вопрос, который поставлен.
Короче, я за процентную систему распределения по группам. Тем более, что никто толком не знает какой именно критерий необходим для попадания в красную или иную группу. Поэтому даже такие всемирно известные фотографы, как Роберт Капа, Анри- Картье Бессон, Уокер Иванс и т.п. вряд ли на данном сайте дотягивали до красной, а болтались бы между серой и зеленой группами.
По моему убеждению в красную группу должны попадать не некие " абсолютно лучшие работы", а лучшие работы, в процентном отношении от общего числа высланных на конкретный конкурс. (как это уже было) Споры были, не без этого, но и было настоящее соревнование ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ работ
Игорь... во первых...
никакой позы... ни номер 1... ни номер 2... я не принимала...
и принимать не намерена...:-)))
Во вторых....
за время пребывания на сайте... с лихвой начиталась мыслей такого рода... так что никакого "неожиданного взбудораживания" ... непроизошло...)))
Эт... лишь естественная реакция... вежливого человека...
чтобы Ваш... Игорь... вопрос-призыв... не улетел в пустоту,- >>> А теперь ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! Кураторы у нас в первую очередь те, кто имеет наивысшие рейтинги на сайт >>>...
В третьих...
ошибки кураторов (от которых не застрахован никто)... и "заинтересованность"... это совершенно разные вещи...
на что я и обратила Ваше внимание...
ЗЫ
>> ...в красную группу должны попадать не некие " абсолютно лучшие работы", а лучшие работы, в процентном отношении от общего числа высланных на конкретный конкурс. (как это уже было) >>>
Немного не по теме мой вопрос, но больше не придумала где спросить. Решила попробовать купить PRO, нигде не нашла информацию о сроках подключения этой функции, подскажите, пожалуйста, если вчера прошла оплата(оплата банковской карточкой, то когда следует ожидать подключения. Спасибо!
Да, не заметила :) У Вас значок ПРО, а что ещё хотите? ПРО покупается на месяц - 30 дней. Если подвести курсор к значку ПРО на главной странице, то будет написано, до какого числа :)
Хотела поголосовать, но посмотрела общую картину и поняла, что не смогу... такое ощущение, что тема проигнорирована в семидесяти процентах работ...
Спасибо Елене (которая бабулька), что моих работ тут нет...
Не раз попадалась в блоге обсуждения спорных тем: "голосование всё расставит по своим местам, что в тему, а что нет". Вам же ни что не мешает пролистнуть 70 и проголосовать за достойные среди тех 30%. А иначе неровен час во 2 раунд пройдёт куча симпатичных работ, но без соответствия.
Надо делать все на стадии отбора в конкурс, чтобы откровенно не по теме конкурса работы на конкурс не попадали (не путать со спорными "пограничными" работами). На данном конкурсе кураторы крупно облажались и по полной
"Вам же ни что не мешает пролистнуть 70 и проголосовать за достойные среди тех 30%" - мешает то раздражение, которое при пролистывании семидесяти возникает... в таком состоянии нельзя оценивать...
Как странно всё получилось. В кои то веки администрация четко прописала условия конкурса, разжевав это в пояснении к конкурсу. Но мы же все оригинальные, до умопомрачения...:)) Больше половины работ выставили именно таких, которые уж точно не к данному конкурсу. Может надо было рассуждать от обратного, чтобы получить нужный результат? То есть "ЗАДНИЙ ПЛАН" должен быть настолько необходим и главным , что если его прикрыть или каким-то образом (мысленно) избавиться, то фотография будет просто никакая и ни о чем. Сейчас Авторы "НЕСЧАСТНЫХ РАБОТ", как назло, так проработали "ПЕРЕДНИЕ ПЛАНЫ", что без ПП снимки либо стали терять свою идею, либо того хуже, становятся просто никакими. То есть, все получилось с точностью до наоборот.
Парадокс - чем длиннее получается блог, предваряющий конкурс, и разъясняющий что и как ожидается от участников конкурса, тем более дезориентированы становятся Авторы работ и тем больше суют работ, никакого отношения к конкурсу не имеющих ....Мистика!
Да, не все дотошные. Многим достаточно увидеть название темы, не особенно задумываясь над её трактовкой. Тем удивительней почему под темой зачастую не даётся вообще никакого пояснения или же оно оказывается совсем скудное.
Для начала ( да, простит меня ( хвала Ему!) - ВсевЫшний наш - ВДАЛИ ( наречие ) - пишется слИтно !!!!!!
Если это существительное - то хотелось бы узнАть ( для понЯтия ТЕМЫ в более широком плАне ) - в КАКОЙ ДАЛИ ?? ...ГолубОй, дАлЁкой, бирюзОвой, туманной, безОблачной ..?? И т.д...
Прошу извинить за такую дотошность ...
ох, Ириш, прям с языка сорвала... но заметила в преложении тем так и предлагали. так что "всевышний" просто видимо второпях скопировал, в постновогодней суматохе так сказать....)
ЖенЕчкА ( кстАти, тЁзка с ВсевЫшним!! :-))))
Скопировать - не вопРос ))
Но - колИ ЦАРЬ - ..будЬ ЛюбЕзЕн .. !! :-))
А то - УК соблюдАем, а кАк жи - ..велИкий и могУчий ? :-))) ( смущАеццо лошАтко .. ))
Тоже долго смотрела на название,думала в чем "прикол"?
Точно - " прикОл " )))
УзнАть бы, кто Автор ? )) И ЧТО - конкрЕтно, Он имел ввидУ ? :-))
fotokonkurs.ru/blogs/personal_loverena/4755
Хм ))) ЛенУся ... :-)))
ТочнО - прикОл .... ))
УползлОподрАкоВину - неотсвЕчиваю ..... хе-х
:))) ты не "ПодРаковину", ты на оценку давай! :) А то у моих детишечек под ёлочкой с утра ни одной оценки нет!!!
хи-хи )) Не угАдалО ИрИшкО :-)))
ЛошАткО вОпИт : МНУУУУУУ - ШВАбОДнААААААА !!!!!!!!!!!!!! ))
Не КУ мы бОлее :-))))
ТанЦуЮть - ФСЕ !!!!!!!!!! :-))
ах ты, какая хитрая!!!!
двигАюся в тАнце :-))))))))))) хи-хи ))
Ой! Наконец-то Ирусики появилась..Ты где была?
не мнУ это ...
ЗабУдь ! ..
Думается, как-то так может быть)
Вас послали подслушивать, а Вы подглядываете! Ай,ай,ай!
хи..а в чем вопрос собственно?))
ВдАли по 100 грамм и по барабану,в какие дАли и чё там вдалИ!))
ТрЕзвая мЫсль, однАко !! :-))
в КАКОЙ ДАЛИ ?? ....А может тут на самого Сальвадора решили замахнуцца?
Для сути тема конкурса написано правильна, то есть раздельно "В дали". Ближний план не должен играть основную роль и быть идеей снимка. Поэтому, например, замочная скважина явно не подойдет, так как сама играет огромную роль в идее снимка.
Возможно) Но так писать ТЕМУ нельзя, уже Ируси говорили... Если наречие-то слитно, если НЕ наречие-то "раздельно эти слова пишутся только при наличии в самом предложении пояснительного слова к указанным существительным или по смыслу контекста"... В любом случае - формулировка некорректна.
Плюс пятьсот
............:)
третий снимок понравился с бокешечкой :-) прям круто :-) только вот вопрос по исполнению. Чем можно снимать, чтобы добиться такого боке на широком угле? или тут склейка из двух снимков? возможно конечно и полтинник светосильный
Так может снимать ленсбэби, если правильно ракурс выбрать
5DM2, Lensbaby Composer Pro + Sweet 35
(фото не моё) Николай, прав!
Теперь мостки на фото 1 не так выглядят((
Лена, вы и там побывали? или это родные края?)
:) Мы же тоже на Волге летом)) -вот и ездим вниз-вверх вдоль по матушке, и на машине, и по-всякому))
Передний план здесь так же является основой сюжета
1,4,5 - точно нет, так как все планы равнозначны по своей значимости на фото.
2,3 - планы не равнозначны по смысловой нагрузке, но я например затрудняюсь ответить, какой из планов здесь главный - ПП или ЗП.
6 - пожалуй по теме, я бы точно пропустил в конкурс.
А я вот думаю совсем не так пожалуй, 1 и 4 как нельзя лучше могут охарактеризовать сам конкурс, все планы на них совсем не равнозначны, а только принимают участие в построении перспективы кадра, 3 и 6 безусловно тоже по теме, а со 2 и 5 соглашусь что спорно.:)
Ну не знаю... на первой например фактурный мостик на ПП с фотографической точки зрения меня заинтересовал ничуть не меньше, чем башня...) а на 4 водное зеркало на ПП с отражением горы и неба - вообще наверное главный обьект акцентирования автором фотографии...
Достопочтенные мэтры! Позвольте слово молвить... Думаю, что при таком разбросе мнений сложно подобрать фото. Думается, ПП в любом пейзаже важен, разве нет? Или шкалу надо создать, вроде движка при оценке?)))) Может, автор проявится и даст свое вИдение темы?
1,4,5 - не думаю, что "Вдали" ?????
1,2,3,4,5 и 6 не отвечают условиям конкурса, так как передний план играет свою незаменимую роль в снимке
Он и должен играть свою незаменимую роль... )))
с его помощью... внимание зрителя... притягивается именно к заднему плану...
Я про № 2;3;6.
Я тоже умею что угодно притянуть за уши к чему угодно. Особенно в искусстве. Но на всякий случай повторю условия конкурса, не мной выдуманного, выделяя некоторые значимые слова:
"ОСНОВУ СЮЖЕТА и визуальный интерес для зрителя составляют объекты ДАЛЬНЕГО плана. Передний план может быть размыт или в резкости, но НЕ ЗНАЧИМ для эмоционального восприятия."
Расшифровка, если без экивоков, проста - передний план может присутствовать, но не иметь никакого значения для заднего плана, поэтому мог бы с таким же успехом и отсутствовать, не меняя сути картинки. Вывод: если передний план "должен играть свою незаменимую роль... ))) и "с его помощью... внимание зрителя... притягивается именно к заднему плану...", то СНИМОК НЕ В ТЕМУ КОНКУРСА и не надо таскать никого за уши. Чуток надо быть честнее...
А на счет "скучно будет или нет" зависит от мастерства фотографа, а не от трактовки темы
"... НЕ ЗНАЧИМ для эмоционального восприятия." "...
В том то и дело... что притянуть "ЗНАЧИМОСТЬ" переднего плана "за уши"...
для людей... придерживающийся крайних взглядов ... так же не составляет труда...))
Не надо, rita, лукавить. Народ в целом не дураки и с божьей помощью запросто сумеет отличить значимый передний план от незначимого ...
Совершенно верно, IGЯлта. (никакого лукавства)
Вывод......................
раз "Народ в целом не дураки..." чего пишем ?...
САМИ РАЗБЕРУТСЯ.
Вот об этом, что разберутся, и сообщаю тому, кто надеется, что не разберутся
я тоже... :-)
а если пейзаж и передний план размыт но имеет свой рельеф цвет и рисунок, а на заднем плане объекты в фокусе в далеке? Тут как бы все равно передний план рассматриваешь)
"Значимый передний план", это тот, без которого утрачивается или существенно изменяется смысл, основа, идея снимка
Иииииииии.... всё равно... он его (ЗП)..."оттеняет"... или подчёркивает... или...или...))))
короче работает на него (на ЗП) :-))
)))))))оттеняет )) улыбнуло
взгляд падает на задний план на объект и потом начинает бродить и по пп который дополняет атмосферу, место. блин темы взрыв мозга))
Ну подумайте, Алексей... что это будет за фото... если у ПП и ЗП...не будет никакой переклички... связки... ?
нмв... это будет просто... неправильное решение... по кадрированию снимка...
так как ...
если от ПП ничего не зависит... то это... просто лишняя... не информационная часть фотографии...
так... на всякий случай...))))
Оттенять,-
1) Накладывать на какую-то. часть картины, рисунка тень; делать темнее по тону.
2) Сочетаясь с другим цветом, делать его более отчетливым, заметным.
3) Делать что-то. более заметным, обращающим на себя внимание; выделять, подчеркивать.
спасибо за разъяснение Рита. =) просто само по себе звучит забавно)
Ну это же замечательно... когда улыбает...))
Здесь из трех снимков, я бы выделила третий, как более подходящий под тему конкурса. Второй - обычный пейзаж с равнозначными пп и зп, а первый наверное больше под перспективу подходит.
Согласна с мнением.
Первая точно нет - на фото запечатлена прекрасная линейная перспектива, а для нее в одинаковой степени важны все планы.
2 - скорее да, чем нет.
3 - наверное все же нет, так как тропинка в композиции кадра играет не менее важную роль, чем сами жирафы.
Судя по примерам, любой пейзаж пойдёт...)
Я вот не думаю что любой, определить его правильность выбора будет довольно затруднительно, это правда.
Ну почти любой... пейзажи ради ПП не снимают обычно...))
..........
Если говорить о пейзаже, то нмв что-то примерно такое:
То-есть, вообще почти без ПП?))
Ну почему, ПП может присутствовать, но в сюжете фоторафии он должен играть незначительную роль, главный акцент должен быть либо на самом ЗП, либо на неком обьекте на ЗП.
№4 (наиболее интересный из представленых)... по Вашим же меркам не проходит... так как ПП ... здесь играет не менее важную роль...))
ЗЫ
Да и №3... под вопросом
На 4 ПП как такового вообще нет - можно сказать, что все, что изображено в кадре, находится "вдали".
На 3 все же основой композиции мне видится радуга и домик на ЗП, ПП (пусть даже такой "цветастенький") здесь не играет определяющей роли в сюжете...
Это Вы будете под фото писать?...)))
На 4... всё происходящее вдали... в приближённом варианте автоматически разделилось на ПП и ЗП...)))
На 3... радуга и яркая цветовая гамма поля... (жёлтое с зелёным) соперничают с радугой...
Но ведь понятно с первого взгляда, что на 4 действие происходит именно "вдали", включая ту часть фото, которая находится в нижней части кадра - она тоже "вдали"... то есть те фотографии, на которых нет ПП, автоматически попадают в тему.
Вот это... ну никак не укладывается.... в тему конкурса...))))
... скажите подходит ли это фото..?
"Основу сюжета и визуальный интерес для зрителя составляют объекты ДАЛЬНЕГО ПЛАНА.
Передний план может быть размыт или в резкости, но не значим для эмоционального восприятия." ...
НЕ ПРОСТО... ТУПО ОТРЕЗАН...!!!!!!!!!!!!!!!
И в любом случае... при любом кадрировании... ПП и ЗП... так же будут присутствовать на фото...
тоже снятое издалека...и сильно обрезано... ))
А я и не утверждал, что ПП непременно должен быть обрезан - он просто изначально может отсутствовать на фото - очень много таких сюжетов.
По поводу приведенного вами примера - обьекты занимают довольно значительную часть кадра, видны в подробностях, заметны детали, поэтому никак не можно сказать, что они находятся "вдали" (несмотря на ваше утверждение, что "снято издалека").
СогласЮсь с Владимиром .. ))
В чём?))
По поводу приведенного вами примера - обьекты занимают довольно значительную часть кадра, видны в подробностях, заметны детали, поэтому никак не можно сказать, что они находятся "вдали
Приведённый мною пример... это АНТИ-ПРИМЕР...))
Именно показывающий всю несостоятельность 3 и 4 примеров Владимира...)))
Да и вообще... такого подхода
Тут - РЕаЛьно фсЕ - "блУждАют" в нормАЛьных примЕрах ..., а ты - БАЦ - сразу ..АНТИ .. ))
Типа - дУш ШАркО .... ))
Так вот... и задача поставленной темы... показать на фото именно "даль"...
а не просто ... вырезать фрагмент из фото... или с помощью телевика максимально увеличить фокусное расстояние...)))
А на счёт того... что - "никак не можно сказать, что они находятся "вдали" "...
то уверяю Вас... снято с более дальнего расстояния... чем №6... )))
В том то и разница... что в моём примере (как и в Вашем)... простое выделение фрагмента из общей фотографии... со своими передними и задними планами...
А в примере №6 конкретная композиция... с акцентом именно на ЗП...
Ну я ведь совсем не имел ввиду, будто нужно что-то вырезать, максимально увеличивать фокусное расстояние и т.п., я просто привел примеры, где уже изначально, еще при компоновке кадра на месте сьемки все "вырезано" и "увеличено", исходя из самой задумки фотографа, его идеи... и при этом одновременно понятно, что действие происходит "вдали". Разница между вашим примером и моим четвертым как раз и заключается в том, что у вас совсем не видно, что снято издалека - это следует только из ваших слов.
При этом все сказанное мной отнюдь не значит, что ВСЕ фото с ПП не подходят. Второй пример Женева (jeneva-2) - с классическим ПП в пейзаже, и тем не менее главный акцент вовсе не на нем, а на ЗП с лодкой и восходящим солнцем.
Скучно... и если подходить так же... категорически... как Вы.... то .... спорно...
т.к. ПП... почти везде отсутствует...
Мне кажется... что нельзя подходить к теме... так однозначно...
иначе ПЕЙЗАЖ (как таковой)... в большинстве случаев... будет просто неинтересен и однотипен...
как пример
нмв... главное.. чтобы происходящее на ЗП... было именно значимым в фотографии...
а то... что ПП... будет красиво дополнять... придавать глубину фотографии... или интересно оттенять происходящее на ЗП... это только в плюс...
ИМХО
Воот! Ключевое слово-оттенять!)) Вами приведенные "плоские" примеры- представить 300 таких в конкурсе, оох((( Интересно, а как НЕ с пейзажами? Ведь "даль" может быть разной. Пока не представляю себе.
нмв... в примере... Владимир(А) (volchok22) ... вполне соответствуют теме... №2 и №6...
так как очевидно... то... что именно хотел показать автор... находится на ЗП...
Ну, будем надеяться, оценивающие придут к консенсусу))) Рита, а вот то фото, что я выше дала-колокольня, на Ваш взгляд-не годится? Когда-то предлагал кто-то интересную тему-"Естественные рамки", но она не нравится начальству((
Елена... нмв... вполне подходит... разве только слегка бы размыть ПП...
иначе... мостик... так-же будет тянуть на себя одеяло...))
:))) Спасибо, принято к...))
Как пример не пейзажа - 6 фото Владимир (volchok22) - однозначно в тему.
Ай, Владимир, Вы же выше написали, что нет??? "1,4,5 - точно нет, так как все планы равнозначны по своей значимости на фото". У Игоря вообще свое мнение... Караууул!!!!!!!!!!!!!!!))
У мну - тоже есть своё мнЕние .. :-))
Не пейзаж - это точно .. :-))) ( Никто не боИццО, лошать оценивать НЕ бУит !!! ))
А ВладИмир ( Обсервер ) - вОду мУтит, что б - усИх на пейзАж "запУдрить", а сАм - в мАкрУ удАриццО :-))
Неее, как раз пейзажи очень немногие подходят... просто тут возникло мнение, будто все пейзажи в тему, вот я и попытался разрулить ситуевину... но судя по всему, у меня не совсем получилось..;)
..Чем бОльшЕе "РулИть ситуЁвину" - тем скорЕе - еЁ, родИмую ...и будут грузить ...
Не смотрЯ - НИ на чтО, и НЕ вникАя в СУТЬ сказанного ... :-)) кем бы то нИ было .. ))
..Так - удОбней ... ))
Привет, Володя и с наступИвшими ..))
Воот, пришла мудрая ЛошадкО и сразу навела порядок:)))
С Наступившими... и Наступающими!;)
Володь, ГрешнО смеяццО над лошАдкО .. :-))
Не пришлА.., тАк - заглЯнУло на минУткО .. ))
УбежАло .. ))
ЗабылО, что не кУ ..:-))))))
И влЕзла - не по дЕлУ, могит .. )
ПрощЕния прошУ !! )
Нибожемой, даже и не думал смеяццо! Тезис о тщетных попытках разруливания ситуации, которые изначально обречены на провал, - очень мудрое замечание!;)
НикакОгО "провала " ..))
Уж, сколько их предрекАлось.., да всЁ - не тАм ..:-))
ЛошАть, фсЁ равнОсь - оптимИсткО .. )
СпАть ..ещё дней на дЕсЯть .. И всем - тихО и спокОйно ..)
В принципе, возможно))
..Не соглАсные мнУ .. ((
Даже, "в прИнципе .." ..
Значит, принцип грузить не будем!)
" В принцИпе - у нас ФСЁ есть !!! " ..)
Тема - широкА, интерЕсна, вездесУща .. ( ИМХО)
Ежели - на глАвной, её - коррЕктно прописАть ..
А - эти ..бУкафки в бЛогах .., давнО понЯтно - для сАмых " свЕрхучАстливых" учАстникофф .. )
"коррЕктно прописАть"... это чтобы тебе удобнее было? )))
нмв... всё достаточно понятно прописано...))
..Удобнее было ЧТО ? :-))
Эт тебе лучше знать... )))
Как по мне... так всё корректно и понятно...
По мнУ - не оЧень, но тебе - видАть вИднЕе!! :-))
Ирусик... как ты написала выше... эт всё тока ."бУкафки в бЛогах"... и действительно... тема широка и интересна...
и пусть каждый поймёт и увидит так... как ему видится...
И это хорошо... и замечательно.
ЗолотЫЯ бУкаффки!! )))
..Ещё раз про ДружбУ без выходных - послУшаю, посмОтрю ...и улыбАясь, бАиньку ...)
СПАСИБА ТЕБЕ !!!!!!!!!!! ))
)))))))))) Спасибо тебе...
))
Высыпайся... Хороших снффф
Если проснУсь - и вот этО чУдо увижу в зЕркале - луччИ - НЕ просыпАццА :-))
Это фея добрых сноффф :-)
ааааааа .., практИцкИ - лошАткО .. :-))
ужОс ... :-))
вот тебе ещё... :))))
и ДиДюЛя 
6 как раз я бы пропустил в конкурс, о чем выше написал:)
Сорри)))))))))))))) Не туда посмотрела))
Если передний план "оттеняет" задний, то в таком случае передний план тоже является основой сюжета и соответственно снимок будет не в тему конкурса
А что значит оттеняет?
Термин "оттеняет" использован в данном обсуждении не мною, поэтому взял его в кавычки
Режим невидимкиritaСтатус: скрытPROrita (ritta)
Скучно... и если подходить так же... категорически... как Вы.... то .... спорно...
т.к. ПП... почти везде отсутствует...
Мне кажется... что нельзя подходить к теме... так однозначно...
иначе ПЕЙЗАЖ (как таковой)... в большинстве случаев... будет просто неинтересен и однотипен...
как пример
нмв... главное.. чтобы происходящее на ЗП... было именно значимым в фотографии...
а то... что ПП... будет красиво дополнять... придавать глубину фотографии... или интересно оттенять происходящее на ЗП... это только в плюс...
ИМХО
ответить
0 +1-1
Сейчас на сайтеЕленаСтатус: ЛюбительЕлена (babulka)
Воот! Ключевое слово-оттенять!)) Вами приведенные "плоские" примеры- представить 300 таких в конкурсе, оох((( Интересно, а как НЕ с пейзажами? Ведь "даль" может быть разной. Пока не представляю себе.
ответить
Я думаю, что не важно какой передний план, главное, чтобы главный объект был вдали. Если взгляд и интерес приковывает сразу. То все в тему
Я только процитировала Риту- "а то... что ПП... будет красиво дополнять... придавать глубину фотографии... или интересно оттенять происходящее на ЗП... это только в плюс..." Если конкретно про "оттенять" - например берег за ЗП - морской или озерный? Тогда и поможет ПП, как мне кажется...
Чем больше передний план будет "оттенять" задний, тем меньше снимок будет подходить к условиям конкурса....
Тогда получается, что подходят в примере Николая-фото 2 и примеры Риты...., оба... Не скажу, что весело! "Белеет парус одинокий" и "позову тебя в даль светлую"... А в итоге в финале будет вовсе другое, как обычно, типа стоячей воды в "Прибое"...
Попытаюсь и здесь отметиться со своим скромным мнением. Даль в пейзажной фотографии в безусловном порядке может быть выражена с использованием элементов перспективы и правил построения кадра, а именно наличие переднего, среднего ну и конечно же самого главного в этом конкурсе дальнего плана, а также правильно расставить акценты и приоритеты в композиции, но это только мое скромное мнение, возможно кому-то оно покажется спорным.:)
Тональная перспектива будет тоже правильным направлением, ну мне опять так кажется
На 1 и 4 снимках передний план входит в сюжет в качестве одного из основных элементов
Согласен с Игорем, 1 и 4 точно не в тему. 2 - спорно... очень спорно, так как линии и фактура на снегу очень выразительны. 3 - сомнения в пользу автора:)
А давайте для начала определимся, что есть ПП ... Ведь это далеко не означает, что должны быть сняты некие объекты. На Ритином примере с парусником на ПП -вода, у Николая на одном из примеров-это снежное поле , но все это - ПП , а посему совсем необязательно что-то специально оставлять на картинке. Основное условие конкурса, что-то вдали, что должно заинтересовать зрителя, все остальное- от лукавого ...
Тоже так считаю :-)
Если имеется ввиду заснеженное поле снимка 1, то дерево на ПП играет далеко не последнюю роль. Так же, как и озеро на переднем плане снимка 4.
На снимке 2 все в порядке
Нет, Игорь, конечно, снимок 2. Снимок 1 , нмв, не очень удачный пример, меня дерево на ПП сильно отвлекает от того, что находится на ЗП и конечно, не может здесь быть на вторых ролях
Уважаемые сайтовцы, поздравляю вас со всеми столь приятными зимними праздниками! Я - автор темы! Наскоком (сейчас на работе) пробежалась по блогу, и испугалась - вот намудрила-то! Вечером с домашнего компа обязательно - как кое-где говорят - за базар отвечу!
Известно, что тему лучше обозначать кратко, и при необходимости с пояснением (что я и сделала). Если говорить о понятии "даль" в фотографии, то в названии ВОЗМОЖНА грамматически непротиворечивая замена наречия на существительное с предлогом. Смысл не меняется. Например: "Я смотрю вдаль (в даль)", "Вдали (в дали) был голубой туман". Вообще-то, указывая тему, думала о простом - объект, который интересует автора, должен быть далеко от места съемки. Передний план - он или привычен, а потому не особо интересен, или монотонен по своим составляющим, что позволяет сразу визуально выделить объект. Вот и всё! Примеры:
Спасибочки превеликие!))
Именно так и я понял смысл темы
Уряяя! Спасибо, Лен , от я понагружаю Вам пейзажей- то морских, берегитесь !
Хи-хи, Игорёк, пейзаж-то должен быть невиданной красоты! Если без корабликов и других признаков цивилизации, то уж с интересной детализацией (там, у горизонта), ну т.е. не просто красное небесное пятно. Знаю, что есть у тебя что-то сказочное!
Ленусь, их есть у меня , тебе понравится :-)
а если передний план пейзажа тоже интересен и многообразен, а в дали люди делающие что-то и еще на пересечении сечения расположены. Как бы вроде и объект привлекающий внимания понятно, что люди и взгляд на них. но передний план менее интересен, но все равно интересен. Как бы передний план не монотонен не по цвету и не по рельефу.
Алексей, добрый вечер! К сожалению, я не владею многими фотографическими понятиями.. Думаю, говорить только о переднем плане не совсем верно. Но уж коли меня призвали нести ответственность за содеянное, то поищу в инете какие-то примеры и постараюсь их прокомментировать. Но получится где-то через денёк..
Добрый! Вы так сильно не заморачивайтесь! я попробую опытным путем. :-))) вот и узнаю
Спасибо за ответ! :-)
Заранее прошу прощения за оффтоп... В свете обсуждения темы вспомнилось...
...Ко мне застенчиво приблизился мужчина в тирольской шляпе:
- Извините, могу я задать вопрос?
- Слушаю вас.
- Это дали?
- То есть?
- Я спрашиваю, это дали? - Тиролец увлек меня к распахнутому окну.
- В каком смысле?
- В прямом. Я хотел бы знать, это дали или не дали? Если не дали, так и скажите.
- Не понимаю.
Мужчина слегка покраснел и начал торопливо объяснять:
- У меня была открытка… Я - филокартист…
- Кто?
- Филокартист. Собираю открытки… Филос - любовь, картос…
- Ясно.
- У меня есть цветная открытка - «Псковские дали». И вот я оказался здесь. Мне хочется спросить - это дали?
- В общем-то, дали, - говорю.
- Типично псковские?
- Не без этого.
Мужчина, сияя, отошел…
(с) Сергей Довлатов. Заповедник
Интересно, как натюрмафия выкручиваться будет? ))
Можно подумать, мы кроме натюрмортов ничего другого ни разу не выставляли
Можно расположить натюрморт в туманной дали. Такого за историю человечества еще никто не делал...дарю идею...:))
Игорь, если мне приспичит такое снять, то я это сделаю, не сомневайтесь. Мне вообще порой не понятна ирония по поводу натюрмортов - не нравится, не смотрите. Но каждый раз хоть кто-то да напишет какую-то гадость.
Эля, успокойтесь. Никаких гадостей у меня и в мыслях не было. Натюрморты (хорошие, продуманные) мне по душе, даже если в нем, как у Питера Брейгеля, примостится какая-нибудь живая тварь, типа кошки. Главное, чтобы было "по делу" Кстати, Брейгель специально нервировал публику своими натюрмортами с живыми элементами...:))
Я не только Вас имела в виду. А есть кошка или нету мышки - это вообще к делу не относится.
Меня такими кошками снервировать не удастся...:))
Эля надо партию на фк организовать в поддержку кошек :-) Они же не виноваты, что они кошки и популярны :-))
Эле нельзя, она уже в партии "Натюрмафия" по определению ДядиВаси. :)))) А двупартийство пока не разрешено. Но она возглавляет блок "НатюрКотство". Хотите вступить? Присоединяйтесь к партии и вступайте в блок. :))
"Можно подумать"- спасибо! Подумаю.
"кто-то да напишет какую-то гадость." - надеюсь это не в мой огород ? ))
"спасибо! Подумаю" - не нужно думать, нужно посмотреть фотографии
"надеюсь это не в мой огород ? ))" - и в Ваш тоже
Опаньки... Прям так и "гадости"? Не верю. Не мог.
ЗЫ: "не нужно думать"- не буду! ))
Эх, нашла у себя такой кадр для "Вдали", а оказалось - psd, для "совмещённого пейзажа" делала. ((( Ужас как обидно что не фото, а коллаж.
Отражение не забудьте сделать ))
ДядяВася, плоская получилась шутка))) Говорю же - делала, не доделала. Тут и горизонт завален, и граница лес-стены не проработана, и край башни полустёрт. Короче, как представила объём, так и забросила пэ-эс-дэшку )))) Кстати, когда у нас очередной конкурс коллажей? Может стоит раз в пару месяцев проводить.
" плоская получилась шутка))"- это не шутка, это пожелание.
" плоская получилась шутка))" - пошутите объемнее ,какие проблемы?
"Кстати, когда у нас очередной конкурс коллажей?" - вопрос не по адресу.
"Может стоит раз в пару месяцев проводить." - если интересует моё мнение ,то хоть 10 раз в месяц- я не против. Мнение других может сильно отличаться.))
Ну зачем же мне отбирать Ваш хлеб? Не гуманно это.
А относительно частоты конкурсов коллажей, так это вопрос ко всей честнОй компании - дорогие коллеги, может быть повысим частоту коллажных конкурсов на отдельно взятом сайте?
Дорогие коллеги ничего тут сделать не смогут... ибо это прерогатива Админа...
Можно в темы добавить что-то коллажное...
Недавно луноход на луне сфотографировал. Но это так далеко,что его не видно.Подойдет?
"Там тупик, но вам туда можно"(с).. )
С.Альтов
Я всегда ценил (и ценю) Вашу доброту!
ВзаИмно ..! )
Уважаемые сайтовцы! Судя по плюсам у оффтопа Наталии Андриановой, продолжение моих пояснений наоборот может всех запутать. Наверное в конкурсе будет много пейзажей (примеры с другими жанрами в инете не нашла). Что же делать, чтобы при оценке наши кураторы не скрылись надолго "в дали", сквозь бинокуляры утопая в озерах и лазая по горам? Ответ-пожелание самым простым образом - перед загрузкой еще раз посмотреть на фото и задать себе вопросы:
1. Есть ли вдали интересные зрителю объект(ы) или явление?
2. На визуальном пути к объекту(явлению) не споткнется ли зритель о что-то не менее интересное (по цвету, свету, форме), а также эмоционально цепляющее?
3. Не банален ли мой пейзаж? (10 раз посмотреть, с кофейными паузами или перекурами).
К вопросу Алексея о золотом сечении... Да, лучше не заморачиваться. Тема "В дали" специфична, и для ее раскрытия самоочевидны нестандартные композиционные решения. Основные сюжетные объекты могут располагаться в любой части кадра. Важно, чтобы их ДАЛЬНОСТЬ для созерцающего была бесспорной. А уж гармоничность построения кадра оценят кураторы и зрители!
Ранее я привела примеры работ, раскрывающих тему. Теперь несколько фото, которые, на мой взгляд, не соответствуют теме (взяты из нашего блога).
Фото 1. Возможно, интерес к замочной прорези и ее оригинальность спорны, значит - сомнение в пользу автора. Из того что далее (предметы обстановки, ребенок, лучи света) трудно выделить что-то, особо эмоционально значимое для восприятия.
Фото 2. Кадр пестрит множеством лучей с разногеометрическими деталями. Если замысел автора - показать тоннель, то визуальный путь к нему очень "замусорен". (Для конкурса линейная перспектива не исключается)
Фото 3. Ох, малюсенькое! Серые обводы, обрамляющие полосу с домиками, слишком агрессивны. Информационное поле для зрителя - в пол кадра. В этом "пироге" трудно выделить что-то особенное.
Фото 4. Фон детально скудный. Но, потрясающий свет! Световые лоскуты расстелились по всему кадру и хочется наслаждаться картинкой в целом.
Фото 5. Все объекты несут равноценно значимую нагрузку в композиции. Большая елка на ПП как бы активирует внимание, и через отклонившуюся ветку направляет его к ЗП. И елка и монастырь воспринимаются единым сюжетным комплексом в левой части кадра. Левую часть уравновешивает красивый объемный островок деревьев справа. Все элементы сюжета равнозначно привлекают внимание.
И еще.. Обвала работ можно избежать считая вне соответствия теме виды с самолета с многочисленными объектами, а также фото Луны (Дядя Вася непременно обзаведется статусом ПРО и загрузит аж пять фотографий Луны, снятой со всех сторон).
Ну вот, я всего лишь задала направление для раскрытия темы. Если кураторы успеют обговорить спорные моменты и огласят свое мнение, то, думаю, конкурс не будет перегруженным. Желаю всем удачи!
Вопрос по 3 и 4 примеру: "серые обводы, обрамляющие полосу с домиками", "информационное поле для зрителя в полкадра" (3 пример), вся "картинка в целом", включая формальный пердний план (4 пример) - все это находится В ДАЛИ и "составляет основу сюжета и визуальный интерес для зрителя", при этом ПП либо вообще отсутствует, либо также находится вдали... собственно вопрос: почему тогда 3 и 4 не соответствуют теме?
ЗЫ. 1, 2, 5 - согласен с вашими выводами.
Фото 4. Вроде бы все согласились, что интерес должен представлять не весь сюжет в целом, а его отдельные составляющие, находящиеся в дали, которые можно легко выделить из общего контекста, и чтобы на переднем плане никакие компоненты этому не мешали. Здесь же я эмоционально равнозначно воспринимаю все элементы пейзажа. Хотя согласна, что на ПП кроме света ничего примечательного нет.
Фото 3. То же самое.. Мною лично пейзаж воспринимается в целом.
Владимир, я, честно, не ожидала, что тема вызовет столько разночтений. Когда в блоге прозвучала мысль, что можно загружать все пейзажи подряд, то попробовала сузить тему по своему представлению. Но ситуация повернулась таким образом - "чем дальше в лес, тем больше дров". Мне кажется, четкие критерии нужно было сформулировать кураторам, как более опытным фотографам, нежели я. Теперь остается надеяться, что в конкурс загрузят фото хотя бы по основным критериям раскрывающие тему..
Нет уж, так не пойдет - вы автор темы, значит вам и карты в руки;)))
Значит так, уточняю два момента, исходя из вашего ответа:
1. ПП обязательно должен быть, без ПП фото не подходят.
2. Если ПП, хоть и находится в дали, но представляет такой же интерес, как и другие части кадра, - фото не подходит.
Правильно?
Правильно. Я не снимаю с себя ответственности, и даже чувствую свою вину, что в силу занятости не смогла охватить все нюансы. Просто ранее, предложенные мною темы, как-то не требовали моего вмешательства, всё проходило спокойно, было всё понятно. В следующий раз, предлагая тему, буду стараться сразу в блоге дать детальное пояснение.
Дополню.. Само понятие "в дали", мне кажется, предполагает наличие переднего плана. Конкретными вопросами Вы мне помогаете, спасибо..
Понятненько, вопрсов больше не имею:)
не буду участвовать, лучше посмотрю :-)))) в свете последних участий думаю нужно сделать паузу. подумать :-) Всем удачи в конкурсе!
А как же "не победа, а участие?"))
Видимо хочется отдохнуть. :-) Каждое участие это волнительно))
Молодой ишшо...))
Не очень))
Ну да, после двадцати мы все уже старики и старушки...)
Чего там волноваться-то? Загрузил - и гуляй себе, другие работы рассматривай...))
я так чаще захожу, а надо сейчас другими делами позаниматься :-))
Да, другие дела совершенно не дают возможности пройтись по конкурсу спокойно... отвлекают изо всех сил...))
413 Request Entity Too Large Вот и всё участие, так уже битый час!!!
Тоннаж большой?
Ахахаха))
да уже скукожил как мог:-))
Это знак, пропускаем))
Я сразу попробовала загрузить из интереса - прошло... видимо, вместо вашей будет...)
Буду болеть за Вас!!!! :-))
))) Договорились! Если что - ищите в чулане...
Чулан подождет, буду искать Вас в красной, исключительно в финале!!!!!;-))
В Красной?! Спасибо за комплимент, конечно, но я не люблю звнящую резкость...))
Надеюсь, что успею из Зелёной и Серой поудалять, чтобы вас не подвести...)
У меня та же фигня - кэш почистила, или что там... Загрузилось :)
Все НЕВТЕМУ удаляю! Не обижайтесь!!!
И много таких? Здравствуйте Рада! До меня еще не дошла!
Я иду медленно..., но верно!..Привет, Андрей!!! Как встреча с Байкалом?
Не попал! В первый день работал до темноты, во второй снег шел стеной. А в пятницу с утра улетел! Друзья тоже подтвердили, что еще не встал в Листвянке. Ближе к Бурятии только стоит, но это далеко!
Приезжай к нам, на Северный Байкал! У нас Зима как и положено ей быть!!!
Спасибо за приглашение! Надо подумать!
:-)))) Буду ждать!
Андрей,Вы используете "служебное положение" в личных целях!!! Я Вам завидую белой завистью и желаю Вам Успехов во всём и всегда:)) Это ж скоко можно наснимать всего разного!!!!!!!!!!!!!!!!
Приходится использовать! В этом году уже меньше-работа другая! В отпуск особо и не наездишься, а командировка - это святое!
Да,Андрей,я Вас понимаю и отношусь к этому положительно! Я сам в молодости бросил 2-х комнатную квартиру и с женой(а она моя одноклассница с 5-го класса и 9 января у нас была ЗОЛОТАЯ СВАДЬБА) уехали в арктику (в Тикси) Потом КАМАЗ строили с 1971 по !(1987г.) Вообщем тоже непоседа...Ну а теперь 72 года ,но всё равно купил растворомешалку и культиватор; в л юбом случае себя обеспечиваем. Андрей,извини меня я сейчас "под шофе",но мыслю вроде нормально:) Я ,ребята ,Вам всем желаю всего , всего самого лучшего в жизни!!! Простите меня,если что...))
Все нормально Юрий! И Вам всего хорошего!
Я же всегда знал - Вы настоящий полковник!!!))
Спасибо Вам за добрые слова!
Юрий, с Золотой свадьбой Вас и Вашу супругу! Надеюсь, что и после Бриллиантовой(пусть даже немного "под шофе")мы увидим Ваши комментарии к фото! ))) Счастья и долгих лет Вам!
Юрий, поздравляю Вас и Вашу жену с золотой свадьбой! Счастья Вашей семье!
Юрий, и от меня примите искренние поздравления Вас и Вашу супругу с золотой свадьбой!!! Здоровья, долголетия, благополучия и продолжать излучать тепло и оптимизм!
А чего на оценке есть кто нибудь? Ау! Кураторы! Вернитесь к своим ПРАВАМ!
Я оценила 150, из них 30% не в тему нажала "нет" между домашними хлопотами и у меня закончился день....
Эх.. а я смотрю и мне кажется любой снимок можно трактовать в пользу автора(( что делать))
Трактуй!!! Я не смогла. Ещё раз внимательно почитала условия и обсуждения в блоге и решила сложить полномочия и уйти с оценки! Но и хороших снимков и в тему очень много!!!
Да ладно?! Чё реально минус за то, озвучила правило трактовки в пользу Автора?! Мда... Тогда сами сами..
Рада, я того же мнения...
Надеюсь, что более компетентные кураторы оценят работы и конкурс начнется не ранее, чем завтра..:-) А вообще полномочия кураторства имеют многие участники сайта, но на оценку выходят как правило одни и те же... и всё меньше на оценке золотых и красных утюжков, а больше зелёных, недостаточно компетентных (себя не исключаю)...:-)
Скажем так-есть конкурсы, которые понять трудно, поэтому многие ответственные люди и не берутся оценивать то, что не понимают...
Не только это! Возмущенных много еще - желание отбивают, хотя могли бы и сами пооценивать! Привет Елена!
Андрей, а мне вот еще кажется, что до сих пор твердо и безоговорочно не прописаны критерии оценки кураторами качества работ, каждый из них трактует их так, как считает нужным, и относительно каждой работы они могут быть совершенно разными-это по себе знаю. Было бы совершенно правильным решением администрации сайта если бы самая высокая и самая низкая оценки исключались, пожалуй так оценка выглядела бы более объективной, но это только мое мнение и не более того, хотя мне кажется, что оно и не лишено здравого смысла. А что касается возмущения это сущая правда, мне иногда тоже хочется частенько так поступить по отношению оценок к собственным работам, но я стараюсь сдерживать себя, уважая и понимая труд Кураторов.:)
Про отбрасывание самой низкой и самой высокой оценок говорили уже неоднократно, Николай.., и про процентное распределение по группам тоже. Но нас не слышат, а может быть и правильно делает Админ. "Ведь как друзья вы не садитесь - всё в музыканты не годитесь".., любой системой были, есть и будут недовольные...
Не могу и с этим не согласиться.:)
Представьте такую ситуацию:
Все кураторы оценили качество работы на максимум зеленой группы, все видят, что качество не плохое, но на красную рука дрогнула, а один куратор взял и оценил на твердую красную, и фото попало в красную. Разве это плохо?
Отрезая же максимальную оценку фото попадет в зеленую - Вам это нужно?
Если уж на то пошло, то убирать из рассмотрения нужно 1-2 оценки с баллом МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКИМ К СЕРЕДИНЕ!!!
Вот тогда в серой и красной группе будет действительно больше работ!
Артем, это Ваше заблуждение, если все кураторы оценили качество на зеленую, за исключением одного, то она ни при каких обстоятельствах не попадет в красную.:)
Точно не попадёт? А как же один в Зелёную отправляет...
Туда можно.:)
Полупроводниковый какой-то эффект...)
Привет Николай! То что оценки у работ разные-это точно! Разные люди - разные оценки! Никогда не будет четкого критерия! Оценивают ведь не только профи, поэтому восприятие у всех разное! Исключение самой низкой и высокой оценки поддерживаю, правда это было уже, но чёто както не прижилось! Может и поменяется что-то в лучшую сторону! Не пойму тех кураторов, которые имеют право оценки, но не оценивают! Я говорю про тех, которые действительно профи в фотографии! И то что в конкурсе не участвуют-это же не повод улынивать!
я вот не буду этот конкурс оценивать.. я его не поняла видимо.. привет, Андрей!
Привет Юлия! И ты бастуешь!
Это не забастовка, Андрюш! Это справедливости ради!
Кому она нужна эта справедливость?
как минимум мне)) если никому не нужно, то я хоть перед собой буду честна)
Так иди и оценивай! ЧЕСТНАЯ ты НАША!
Так еже ли я тему не поняла, как же оценивать то??))
А ты качество оценивай, если не поняла тему!
То есть заведомо всем несоответствиям давать шанс на прохождение в конкурс, подрывать работу более понятливых КУ, своим согласием затягивать и так затянувшийся процесс?))
А ты чё думаешь ты одна такая будешь?
Нет наверно)) но когда одной тупенькой меньше, то как то лехше)) согласись?))) я пойду в белое на красном знания свои применять))
Постой, погоди! Вот у меня висит одна работа-не оценил еще один куратор-четыре оценили в тему, а ты увиливаешь! Иди и оцени мою-пятой будешь!
121 фото на оценке у меня!!!! Я твою не найду!!))))))))))))))).
А она в тему! И понимать не надо!
Искуситель))
Не успела!
А можно подумать, у профи оно одинаковое))
Ну да, ну да, ну да!
Андрей, не оценивают вероятно по разным причинам и у каждого они могут быть свои, но вот одна пожалуй для всех одинаковая-наличие большого количества времени, которое нужно потратить при оценке, я вот этот конкурс смог осилить только за три притопа и два прихлопа.:) Ну и вероятно еще и психологическое и моральное напряжение-ответственность ведь не только перед другими, но и перед самим собой никто не отменял.:)
Ярославцы они такие! СПАСИБО!
Много снимков хороших, но с ярко выраженной перспективой, и как бы не в тему, я пропускала их, рука не поднимается нажать "нет", много снимков с равнозначными ПП и ЗП, получается, что участники не очень то озадачиваются попаданием в тему..., а кураторам голову ломать....
КУ , фланги используйте, хватит уже ползунки по центру выставлять, а то опять обвал в зеленой будет, не пропихаться :-
Здравствуй, Игорь) Предлагаю флэш-моб - удаление своих фото, попавших в зеленую))
Привет, Лен, именно этим я и занимаюсь в последнее время , правда, кое что таки оставляю, а вдруг ? :-))
И это правильно! Привет Игорь!
Привет, Андрей! Я бы вот Николая тоже поддержал, надо крайние оценки не числить , тогда будет более объективная оценка качества , только в этом случае еще и КУ на 1-2 человек увеличить , нмв
Админ думаю видит чаяния народа, мож и пойдет навстречу!
Чаяния я, помнится, оптом в блоге озвучила, новогоднем... Ждите ответа...ждите ответа...ждите ответа...
Согласна, удалю если в зеленой, но и тогда участвовать не придется!))
:))) Ну, не понимайте буквально) Я хотела помочь кураторам))
Ура у меня одна в красной, я участвую!))
:))))))))))))))))))) поддерживаю! Удалила :))
А чего сачкуем? Где оценки?
1 - только что приехала
2 - скоро уезжаю :)
И не сачкую, а оцениваю, сколько успею :)
Понятно! Спасибо! Удачи!
:))) Это всем удачи, чтобы я не успела удалить :) А мне-то теперь не страшно - свою уже того..... чтобы в зелёной не сидеть снова :)
ООоооо! Щас посмотрю! А то вдруг!
Я тоже...ампутировала))
:)))) дурной пример заразителен :) Ещё немножко, и останется 250 снимков :)
Подожду чуток и последнюю чикну) Харакири)
мне легче - одна была :))
Я тоже одну удалила...
И я две удалила своих из Зеленой!!!!
Но две оставила..., не могу удалить..., смотрю оценки кураторов в одном фото - две на зеленую и три на красную, но фото всё же попадает в зелень..., а не объединить ли опять всех в одну группу?! Просто реально теряется всякий смысл в конкурсе. В серой побеждает фото никакое, в красной все в шоколаде (фотографий то мало), а в зеленой тонем....
На данный момент в красной - 10 фото, в зеленой - 96 (почти в 10 раз больше)...., просто теряется всякий интерес к конкурсу...
Рада, плюс питьсот тебе, согласен полностью
А если шидэвр?
У нас они только в Красной, по определению: "В человеке должно быть все прекрасно...."!))
Не в человеке, а в фотографии))
Вот и нет! Шидэвры во всех группах, их просто не видят!
Большинство-в Зеленой)))))))))))))))) В первом))
Эх, Елена, хотела поддержать Ваш флэшмоб, но у меня в зелёную группу попал кадр, который просто жалко удалять. Зато в красную - работа с таким зерном, что я бы и на серую бы не обиделась. Сказать, что удивлена оценками Ку - совсем ничего не сказать, просто ошарашена.
Урра! Полюбуемся!))) Удачи!
Спасибо за Ваш энтузиазм. Думаю, на конкурсе много достойных работ.
Ещё минус три...)
А, привет, вот уж не ожидала поддержки))
Да я за хорошее дело...)
По-моему, потихоньку многие так во всех многочисленных конкурсах делают...
Обвал в зеленой - это не проблема КУ... ни разу.
Использовать фланги - с чего бы это ? Намеренно занижать оценки средним работам - обижать авторов, которые, в принципе, старались как могли..Завышать средненьких, чтоб в красную пропихнуть - заведомо культивировать, стимулировать отсутствие качества? Ни в каких правилах это не прописано... так что извините уж , оценивать буду так, как вижу.... (хотя субъективность, конечно, никто не отменял)
Почему-то раньше не было обвала в Зеленой, когда было адекватное процентное соотношение...
Щас оно такое: 20-60-20!
"Массовость-залог мастерства"...
скорее 20-70-10 :(
Субъективность , в этом и есть проблема , каждый оценивает , как видит, просто зачастую пикча оказывается в зеленой всего из за одной оценки , которая кардинально отличается от всех других, поэтому не могу согласиться , что это ни разу не проблема КУ, впрочем , свое мнение я Вам и не навязываю, это только мой взгляд на вещи
Навязываете, к сожалению.
..."используйте фланги, хватит по центру выставлять" - это не "взгляд на вещи"... это предложение с повелительным наклонением, с указанием, что и как делать.
Работ со средним качеством - больше всего... и это не оценки виноваты... Это уровень участников сайта таков. Ваше предположение - что из-за одной оценки снимки оказываются не там где им положено (объективно) - оно имеет место быть , но это плюс минус 10 работ... 20 - 30 в лучшем случае. А в зеленой оказываются сотни... И чтобы ее реально разгрузить, всем кураторам , что называется, придется идти "против совести.
Мне тоже не очень нравится такое неравномерное распределение. Когда было техническое распределение по процентам - это время не застала. Поэтому чем он плох - не могу судить. Возможно, это был бы лучший вариант.
Suri, это издержки моей профессии, а если точнее, должности , по умолчанию обязан ... Повелевать :-))) ну а если серьезно, все это было преподнесено в виде шутки и не стоит все понимать буквально . Удачи Вам на оценке :-))
Понятно :) не так легко сразу выйти из своей социальной роли.
Шутки я понимаю.
Но психологическое давление от подобных замечаний все равно чувствуется ... и оно усугубляет ответственность как куратора - за то, что участникам конкурса порой не комфортно … когда их работы оказываются в огромном потоке зеленой группы и попросту там теряются.
И Вам удачи:)
Игорь, я вот тоже рассчитывал что из моих размещенных пяти работ уж как минимум пять будут в красной, а оказалась только одна и вот парадокс весь состоит в том, что изъянов в своих работах не вижу.:) Это все к вопросу о субъективности.:)
Николай, если Вы сейчас отбросите две крайних оценки у четырех фото в зеленой, полагаю, что в красной окажутся все пять, или, по крайней мере , большинство из них, ведь так ?
Думаю что так.:)
Николай, а когда Вы даете оценки ниже, чем Все остальные КУ и поэтому фото попадает в зеленую, тогда как?
Ирина, а вот посему и ратую за то, чтобы вот такие как я, с неадекватными оценками и были исключены как крайние и с хорошей и с плохой стороны. Вероятно так будет честнее, правда? Меня очень часто упрекают именно за то, что я занижаю оценки работам, но я могу привести массу таких же примеров и по оценкам другим Кураторов, но так ли это важно и нужно? Уж если мои действия в оценках совсем ни в какие ворота, то может проще лишить меня такого права?:)
Если исключить крайние ,то в итоге получим сплошную "зелень".
А сейчас не сплошная "зелень"?
Так зачем тогда лишние движения по отсеканию крайних? Да и кому приятно,если их оценку отсекут ? Человек оценивал,старался ....
Дядя Вася, а может тогда стоит глубоко законспирировать тех, кто принимает участие в оценках работ и тем самым исключить всякие инсинуации по отношению к ним? Сохранить при этом их душевное равновесие и здоровье? И сорвать с них маски только тогда, когда конкурс уже завершен?:)
Вот это грамотное предложение , имхо !
Есть встречное предложение. Что если ввести номинацию голосования "Не соответствует группе" (а заодно и "Не соответствует теме") за которую могут голосовать все участники в течении 1 раунда? И в случае набора 10 голосов штрафовать всех кураторов, которые оценили неправильно... Штрафовать понятно конкурс-ранком. Тогда со временем все неадекватные кураторы перестанут быть кураторами, или научатся адекватно оценивать, или перестанут оценивать, если чувствуют сомнения.
Что ж так сразу-то штрафовать? Не судьей ли работаете Артем? А кураторы у нас все адекватные, видение разное!
Не судьей)) Я предлагаю возможность пользователям влиять на работу кураторов. Для того чтобы набралось 10 голосов за номинацию, нужно очень постараться.. Уверен, что штрафовать придется не так уж и часто.
Вымрут так все как динозавры.. кураторы то)) еще до начала номинаций)) тут слова то плохого в адрес не скажи.. а ты предлагаешь еще и с позором изгонять)))) никто не выйдет на оценку вообще))
Согласен, но тогда и поощрять нужно ростом рэйтинга в случае хорошей кураторской работы, например за каждые 1000 оцененных фотографий +1, или за работу без штрафов..
Мне не нравится, что рэйтинг кураторства НИКАК не зависит от умения быть куратором((
Артем, и еще одно Ваще заблуждение, такое право по понижению конкурс-ранка уже есть у каждого и многие им не без успеха пользуются. А вот поскольку критерии оценки каждый Куратор определяет для себя сам, то и решение принимает не он один, а группа, тем самым можно считать что оценка работ усредненная и имеет отношение уже к выражению объективного мнения.:)
Заблуждаться очень приятно)) Все мы в чем-то заблуждаемся
Кураторство - это работа общественная, неблагодарная, охаиваемая народом и забирает кучу свободного времени. Когда-то, помимо рейтинга и конкурса-ранка, у каждого были еще два изменчивых коэффициента, которые характеризовали:
1. Активность участника на сайте;
2. типа, Долголетие на сайте.
Просили Админа использовать также и эти два дополнительных коэффициента, для определения истинного куратора. Админ ни в какую...Теперь имеем затюканных пугливых кураторов, которых после расстрела на месте осталось совсем крошечное количество
Ок, сейчас зеленую разгрузим
Создавать одну единую группу, это лишить огромные массы народа надежды на светлое будущее для своих работ. То, что есть группы разных уровней - это блестящая реализованная идея Админа. А вот то, что он же отказался от процентного распределения по группам, это непонятный шаг назад , который привел к снижению интереса к конкурсам. По инерции народ одаривает звездами работы , например, в красной группе при наличии там всего 10-15 работ. Совершенно бессмысленное занятие, так как все-равно все работы перейдут во второй тур, где, собственно, развернется борьба за место под солнцем, но при этом основная часть сайтовцев никакого участия в этой борьбе не примет...увы.. а влиять на ход такого "соревнования" будет не сайт а 7-8 человек кураторов. Это ли не торжество справедливости?!
Сразу даю деловое предложение, которому обрадуются отдельные сайтовцы. Если работ в какой-то группе на первый тур набирается менее или равно 16, то первый тур там отменяется и все работы скопом переводятся во второй тур.
А теперь ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! Кураторы у нас в первую очередь те, кто имеет наивысшие рейтинги на сайте. Спросите себя, заинтересованы ли некоторые из них пропускать сторонние работы в красную группу, подозревая, что их работы скорее всего туда попадут? А вот при процентном распределении по группам такой вопрос не возникает.
Только не надо становиться в позу оскорбленной личности. Надо просто подумать, почему возникает такой нехороший вопрос-подозрение
При "процентовке" " некоторые из них " будут заинтересованы пропихивать в красную слабые работы.
Хотя сейчас,конечно,теоретически легче отпихнуть конкурентов. Думаю,что только теоретически.))
зы: Пойти,может, порезать... ?
"Пропихнутые" в красную работы при "процентовке" воленс-неволенс пройдут горнило соревнования в первом туре, и "танки" зрителей их сомнут всмятку....:). А сейчас мни-не мни, а все-равно "помятый" имеет неплохие шансы нырнуть во второй тур
Да и пусть ныряют. Если честно - да хоть все! ))
Именно это сейчас и происходит
Когда я пришла на сайт, была одна группа, но было ограничение по количеству работ..., и кто не успел, тот опоздал... А сейчас... я вот так стремилась в конкурсе про деньги попасть в серую, с одной единственной фотой, сделанной наспех, качество никакое, а она в зеленой..., в серую стало тоже сложно попадать...
Да, зеленая группа отдувается за все группы
"с одной единственной фотой, сделанной наспех, качество никакое, а она в зеленой.." - это не свидетельство плохой работы КУ , это свидетельство Вашего мастерства!
А я разве сказала что то про плохую работу КУ ?
Rada, а я вот старался пробиться со своей работой в красную, но Ваша карающая длань окрасила её в ярко зеленый цвет, сделанная не наспех и с приличным качеством, но это мне так кажется в своих розовых очках, но все же жаль.:)
Николай, по той же самой причине (с вашими низкими оценками) я удалила две своих фотографии из зеленой группы. Устроим дуэль?...:-)
))))))))))))
Вы оба, надеюсь, проплюсовали реплику Ялты про нехороший вопрос-подозрение...
Не надейтесь, Галина..., я не пользуюсь плюсами-минусами, мне лень..., а никакого подозрения нет - есть просто факт, а чьё фото мы же не видим..., кстати в этом конкурсе, я больше тянула линию на красную, нежели на зеленую.
Да, видимо, вы правы, никакого подозрения, есть просто факт - тот, кто сам претендует на Красную, потенциальных соперников отправляет в Зелёную... ))
Мне тоже понравилась характерная беседа Николая и Рады. Сами того не желая, подпитывают интересный факт...:))
Нет предела глупостям разным... Игорь, вы смешной в своих догадках...
Rada, я Вам обещаю со своей стороны что больше не буду участвовать в оценке работ, будем надеяться на то, что все те кто будет это делать, будут более беспристрастны и честны в своих оценках и в мой адрес не будут звучать обвинения, что я намеренно топлю работы потенциальных конкурентов. С уважением Николай.:)
Вот так все кураторы и "вымрут".... Что то неладное в нашем королевстве творится, что то неладное....
Вот было бы потешно-если бы на каком-нибудь одном конкурсе дали бы пооценивать всем без исключения!
Николай... хочу процитировать Вам ... Евгения (fotokonkurs)... на просьбу аннулировать заявку на кураторство
(по причине негативного отношения... к моей персоне :).)
" Я тоже вызываю негатив своим присутствием. Мне тоже ретироваться ? "
Так что прекращайте обижаться... )
Эт... в принципе не ново... у нас принято обвинять кого угодно в своих проблемах... тока не себя...
Относитесь ко всему более философски
Рита, у меня совершенно точно нет никакой обиды и в этом нет никакого лукавства, я уже достаточно взрослый человек и готов объяснить свою позицию по каждой оценке, но вот только отсутствие достаточного количества времени не позволяет мне это сделать под каждой работой. И если я со своей колокольни вижу, что качество работы, композиция и сюжет соответствует моим представлениям о принадлежности работы к красной группе, я именно туда её и определяю. Это легко проверить. Есть пара работ и в этом конкурсе, которые мне очень пришлись по душе и я считаю их главными претендентами на победу, и мои оценки соответствуют моему мнению в независимости от того, конкуренты они моим работам или нет. А философия вещь не материальная, не монетизированная, посему и отношение моё к ней не всегда адекватное.:)
Вот и прекрасно... Николай.
Надеюсь, Вы пересмотрите своё намерение НЕучастия в оценке работ.
Рита, время лечит, кто знает что нас ждет впереди?:)
Николай,а сколько работ в этом конкурсе Вы оценили на красную группу? Только две???
Ольга, мне трудно сказать сколько, я просто никогда не считаю нужным и возможным считать, просто в этом смысла никакого не вижу, а зачем это делать?:) Просто я отметил две работы, которые мне показались очень эффектными и качественными, в том числе по композиции и по сюжету.:)
Галина, Вы действительно в это верите?:)
Во что? В то, что вы с Радой надеялись на Красную и вступили в заочную дуэль? Так вы же сами сказали... я такая доверчивая...)
В дуэль? Нет не вступили никуда пока и слава Богу, быть может позже это да, но вот сейчас не получилось, не судьба пока.:)
Ваша гипотеза... это не факт...
и мягко говоря... наивна...
Не стОит бросаться голословными обвинениями и обижать людей.
Это не гипотеза, а вывод из диалога двух кураторов... это они друг друга обижают, я только наблюдаю...))
Не обижают Галя, нет, пока еще слегка словесно в пику входят, но да драки точно не дойдет и все конечно будут живы и здоровы.:)
Желаю здоровья и уверенности всем кураторам... И не надо никому никуда уходить, пожалуйста, оценивайте все и всё!
Вот только бы блоги всем читать и ориентироваться на высказанные пожелания...))
А их можно удалить каким-то образом? А против бескровной дуэли я не возражаю, даже интересно это.:) Вы не расстраивайтесь, вдруг в следующий раз я не буду оценивать работы и все наладится?:)
Конечно, их легко можно удалить до начала конкурса, никто не мешает, и не возражает, Николай! Приятно было с вами пообщаться..:-)
Только не надо становиться в позу оскорбленной личности. Надо просто подумать, почему возникает такой нехороший вопрос-подозрение >>>
Помню... что творилось в красной... когда каждый сам решал... куда определить свою работу...
Помню и Ваше отношение... Игорь... к положению дел... в красной группе... на тот период...
Помню... в те времена процветали - зелёная и серые группы...
Но.... это... лишь показатель того... что автор не всегда склонен критично оценить свою работу...
Показатель того... что такое положение дел... в корне НЕправильно...
так как... работ выполненных на красную группу... значительно меньше... чем работ... выполненных на зелёную (вряд ли... кто либо... аргументированно оспорит сей факт)...
Да... бывают исключения... когда в одном конкурсе много замечательных работ... и в силу... каких-то причин... они оказываются в зелёной (а то и в серой)...
но уверена... что это никоим образом... НЕ связанно с Вашим "вопросом-подозрением"...
нмв... это обычная халатность... с которой конечно мириться... нельзя
Поэтому ... уважаемые авторы... если есть вопросы,- задавайте эти вопросы... и не позволяйте... кураторам... отмахиваться общими фразами...
Но обвинять... или подозревать людей... в личной заинтересованности занизить оценку... это ни в какие ворота не лезет...(((...
ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ! Ее никто не отменял!
Вы знаете, Андрей... у меня складывается впечатление,
что для многих... избрать позицию "непризнанного гения"... намного выгоднее... чем поработать над своими ошибками...
Рита, все будет хорошо! Видно пошла полоса не светлая! Но это временно!
Я за себя не переживаю (тем более... что в большинстве случаев... оцениваю конкурсы... в которых не принимаю участия)...:)))
Я переживаю... за кураторов... которых становится всё меньше... после таких вот заявлений...
От себя лично... готова ответить на любой вопрос... относящийся к моей оценке работы.
Рита,прошу прощения,что вмешиваюсь,но мне кажется,что этот вопрос так и будет всех волновать.пока КУ,которые оценивают будут участвовать в конкурсе.....Ваш пример..."оцениваю конкурсы...в которых не принимаю участие"...думаю (ИМХО!!!),должен разрядить обстановку.))
Диана... здравствуйте.
Мой "пример"... не совсем годится...)))
В большинстве случаев... я оцениваю конкурсы... в которых не принимаю участия... лишь потому, что участвую в конкурсах один... от силы два раза в месяц...
НО!... НИкак НЕ в силу... чьих-то там,- додумок... подозрений... домыслов... предположений... и т.д.
Эти... так сказать "идеи фикс"... посещают поочерёдно то одного... то другого участника...
но как показал личный опыт...они (идеи фиксЫ)... НЕ имеют под собой... какой либо почвы...
Ну... а если, кураторам ... ещё и запретить участвовать в конкурсах... которые они оценивают...
то боюсь... начала конкурса... можно будет ждать неделями... а со временем дойдём и до месяца...
Уважаемая Рита! Внимательнее отнеситесь к моей фразе, которую Вы тоже вставили, переписывая мой текст - "Только не надо становиться в позу оскорбленной личности. Надо просто подумать, почему возникает такой нехороший вопрос-подозрение". Эти предложения были написаны не с призывом становиться во вторую позицию, а с призывом "Надо просто подумать, почему возникает такой нехороший вопрос-подозрение". Ответ на поверхности - не очень понятное распределение кураторами в силу их индивидуальных особенностей каждого. При процентном распределении по группам эти промахи сглаживались. А при нынешней системе подсчета рейтингов и вовсе сведутся на нет , т.к. как попадать в красную группу, это значит не терять много очков. Вот и вся моя мысль, которая неожиданно взбудоражила Вас не на шутку. Прошу заметить, что никого конкретно из кураторов не называю и не собираюсь называть. Но согласитесь, что при нынешней системе распределения ошибка куратора запросто может вызвать у "пострадавшей" стороны тот вопрос, который поставлен.
Короче, я за процентную систему распределения по группам. Тем более, что никто толком не знает какой именно критерий необходим для попадания в красную или иную группу. Поэтому даже такие всемирно известные фотографы, как Роберт Капа, Анри- Картье Бессон, Уокер Иванс и т.п. вряд ли на данном сайте дотягивали до красной, а болтались бы между серой и зеленой группами.
По моему убеждению в красную группу должны попадать не некие " абсолютно лучшие работы", а лучшие работы, в процентном отношении от общего числа высланных на конкретный конкурс. (как это уже было) Споры были, не без этого, но и было настоящее соревнование ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ работ
Игорь... во первых...
никакой позы... ни номер 1... ни номер 2... я не принимала...
и принимать не намерена...:-)))
Во вторых....
за время пребывания на сайте... с лихвой начиталась мыслей такого рода... так что никакого "неожиданного взбудораживания" ... непроизошло...)))
Эт... лишь естественная реакция... вежливого человека...
чтобы Ваш... Игорь... вопрос-призыв... не улетел в пустоту,- >>> А теперь ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! Кураторы у нас в первую очередь те, кто имеет наивысшие рейтинги на сайт >>>...
В третьих...
ошибки кураторов (от которых не застрахован никто)... и "заинтересованность"... это совершенно разные вещи...
на что я и обратила Ваше внимание...
ЗЫ
.... Совершенно согласна ...))
Рад, что не требуется посредством спора достигать нужного уровня консенсуса...:))
Эх, нужны перемены, но не абы какие!
Немного не по теме мой вопрос, но больше не придумала где спросить. Решила попробовать купить PRO, нигде не нашла информацию о сроках подключения этой функции, подскажите, пожалуйста, если вчера прошла оплата(оплата банковской карточкой, то когда следует ожидать подключения. Спасибо!
:) Марина, Вы кнопочку нажмите "купить ПРО" :) И будет Вам счастье :) (Оплата прошла, Вы купили 20 ФК - на них и ПРО купите)
Ирина, так я вчера там уже все нажимала!
Да, не заметила :) У Вас значок ПРО, а что ещё хотите? ПРО покупается на месяц - 30 дней. Если подвести курсор к значку ПРО на главной странице, то будет написано, до какого числа :)
Ирина, спасибо! Нажала еще раз и все получилось!
:))) ну вот :))) прекрасно!
Счастье? Так вот какое!
Ага, фотографируй скорее :)
Хотела поголосовать, но посмотрела общую картину и поняла, что не смогу... такое ощущение, что тема проигнорирована в семидесяти процентах работ...
Спасибо Елене (которая бабулька), что моих работ тут нет...
Проголосуйте за оставшиеся 30%. Они-то не виноваты!)
Дайте мне их отдельно - проголосую...)
Не раз попадалась в блоге обсуждения спорных тем: "голосование всё расставит по своим местам, что в тему, а что нет". Вам же ни что не мешает пролистнуть 70 и проголосовать за достойные среди тех 30%. А иначе неровен час во 2 раунд пройдёт куча симпатичных работ, но без соответствия.
Надо делать все на стадии отбора в конкурс, чтобы откровенно не по теме конкурса работы на конкурс не попадали (не путать со спорными "пограничными" работами). На данном конкурсе кураторы крупно облажались и по полной
Видимо после темы с роялями они решили немножко отдохнуть :)
"Вам же ни что не мешает пролистнуть 70 и проголосовать за достойные среди тех 30%" - мешает то раздражение, которое при пролистывании семидесяти возникает... в таком состоянии нельзя оценивать...
Как странно всё получилось. В кои то веки администрация четко прописала условия конкурса, разжевав это в пояснении к конкурсу. Но мы же все оригинальные, до умопомрачения...:)) Больше половины работ выставили именно таких, которые уж точно не к данному конкурсу. Может надо было рассуждать от обратного, чтобы получить нужный результат? То есть "ЗАДНИЙ ПЛАН" должен быть настолько необходим и главным , что если его прикрыть или каким-то образом (мысленно) избавиться, то фотография будет просто никакая и ни о чем. Сейчас Авторы "НЕСЧАСТНЫХ РАБОТ", как назло, так проработали "ПЕРЕДНИЕ ПЛАНЫ", что без ПП снимки либо стали терять свою идею, либо того хуже, становятся просто никакими. То есть, все получилось с точностью до наоборот.
Парадокс - чем длиннее получается блог, предваряющий конкурс, и разъясняющий что и как ожидается от участников конкурса, тем более дезориентированы становятся Авторы работ и тем больше суют работ, никакого отношения к конкурсу не имеющих ....Мистика!
А вы уверенны, Игорь, что все Авторы работ заходят на блог обсуждения?!
Понятно, что далеко не все
Да, не все дотошные. Многим достаточно увидеть название темы, не особенно задумываясь над её трактовкой. Тем удивительней почему под темой зачастую не даётся вообще никакого пояснения или же оно оказывается совсем скудное.
В данном конкурсе объяснение дали четче некуда. ...И что? Такое посыпалось в конкурс!
Тут Вы абсолютно правы. Остается только руками развести от непонимания происходящего.
а самое парадоксальное(для меня!),что эти работы получают звезды...:(.