Анастасия, може не надоТь, кто будет бороться с тёмными силами !
К чему может привести безобидный майский пикник:
Опасность №1. Рак поджелудочной железы... все дело в канцерогенах, которые формируются в мясе при приготовлении на мангале или на решетке гриля.
Опасность №2. Канцерогенное воздействие дыма (не стойте рядом с мангалом)... выяснилось, что после поедания мяса вторая самая большая опасность — это стоять рядом с местом приготовления шашлыка.
Все потому, что в такой ситуации канцерогенные ПАУ активно проникают в организм через кожу — даже сильнее, чем если вдыхать «шашлычный» дым.
Опасность №3. Высокое давление...повышенный риск рака — не единственная опасность, которая подстерегает вас при частом поедании жареного на огне мяса. Кроме того, увлечение шашлыком может привести и к повышению артериального давления. Дело в том, что вещества, которые образуются при этом способе приготовления, вызывают окислительный стресс — повреждение клеток из-за большого содержания свободных радикалов. Из-за этого ухудшается состояние сосудов, развивается атеросклероз — а он не только провоцирует гипертонию, но и повышает риск инфаркта и инсульта
Опасность №4. Поездка на шашлыки может закончиться мигренью... в очередном приступе мигрени может оказаться глутамат натрия — популярный усилитель вкуса, который часто бывает указан на упаковке продуктов как E621. Глутамат натрия могут добавлять в смеси приправ, кетчупы и соусы, без которых редко обходится шашлычное застолье.
Опасность №5. Щетка для чистки шампуров — причина несчастных случаев... некоторые щетинки во время чистки гриля могут отвалиться, а затем незамеченными попасть в пищу при следующей готовке. Возможно такое, что щетинка окажется в стенке кишечника и через нее проникнет в брюшную полость, где может нанести дальнейшие повреждения, например, сосудам.
Все у Анастасии будет хорошо, только сил для "борьбы" наберется! Тем более, она поехала не на майский пикник, а на апрельский! ;0))
А пост Ваш очень своевременен, Ёжик, длинные "каникулы" на носу. С мыслью о здоровье и будем чтить майские традиции! ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ, будем к этому и стремиться!
А еще интересно стало. Вот у нас больше всего долгожителей живут на Северном Кавказе, где очень любят шашлычно-кебабную тему. Парадокс получается... Или все компенсируется экологией, воздухом и т.д.?
Все компенсируется тем, насколько вы верите во все эти "исследования" о вреде различных продуктов, ЗОЖ и прочего, пропагандируемого "учеными", на здоровье человека.
Ну смотрите, исключив из своего рациона острую пищу, вы не гарантированы от язвы, исключив жаренное вам ни кто не гарантирует что не будет рака. Куча людей никогда не куривших умирают от рака легких, а люди практически не употребляющие алкоголь могут умереть от рака печени, а если все так, тогда возникает вопрос, зачем лишать себя каких то радостей, ради чего?
)) Как мне знакомы Ваши размышления! Конечно не надо лишать! Я и не лишаю! Но если человек столкнулся с серьезной проблемой (сам или его близкие), это лишение произойдет, хорошо, если вовремя. Но, конечно, в том случае, если у него есть более значимые радости, нежели вкусно поесть...
Ничто так не вредит здоровью, как стремление к ЗОЖ. Человек так может увлечься борьбой с привычками, соблазнами, что первое, что пострадает, будет его здоровье.
Абсолютно верно, все эти диеты, отказ от мяса или от молочного, это убийство для организма. Есть надо ВСЕ, другое дело в каких количествах, вот это уже индивидуально.
Ну москвичи могут ещё в апреле " насладиться" жаренными деликатесами, в Сокольниках только что открылся фестиваль ФУД траков, и шашлыки, и барбекю, и всевозможные закуски уличные, я был на таких в Цюрихе, в Дюссельдорф и в Майами в прошлом году, глаза разбегаются, всё попробовать не получается, всё обалденно вкусно и не традиционно, работают мастера в своём деле, там и брутальных можно найти и чем не пикник🤗
Все - это начиналось, как символ майской маевки, потом переросло в шашлычное майское "безобразие", а теперь вообще круглогодично жарят и апреля не ждут, даже зимой в лесу.)
Сначала мы собирались на эти шашлыки человек шесть, ели бутерброды и жарили шашлык, все было тихо по семейному.) Потом нас стало десять, а вскоре было уже и тридцать и сорок человек, было очень весело, но мне больше нравилось по семейному.))
Такие вот эти "традиции".)
Ёжик, я борюсь не с силой, а с их тёмными слабостями.)
И зачем вы все это здесь написали, теперь Ноздрачев сдерет это в свою диссертацию.))
Не перживайте, здоровье свое сохранила. Пикник был не майский, а апрельский - тренировочный.))
Борьба продолжается. No pasaran!!!)
а ещё, Ёжик забыл предупредить, что на любой пикник могут неожиданно напасть совсем дикие звери или насекомые..... и растерзать всё в клочья....(ps я на клочья смотреть От-Казиваюсь) 😆
Прочитал всё обсуждение и подумал:"Хорошо, что меня все эти волнения не касаются". У меня свои заботы - сбросить лишние килограммы, дабы снизить нагрузку на сломанные ноги, быстрее на них встать и просто научиться снова подолгу ходить... Так что пикник, для меня лично, не ассоциируется только лишь с шашлыками. Попробую отразить это своими снимками. К сожалению, за свежими пока выйти на природу не в состоянии..., но из архивных кое-что на эту тему, как мне представляется, не совсем стандартное есть...
Спасибо, Юрий! Сбросить лишние кГ будучи малоподвижным непросто. По-тихоньку прогрессирую. Но процесс в моем возрасте идет медленно, к сожалению, но идет с божьей и не только помощью....
))) Две мои хорошие знакомые, относительно молодые особы, страдали избыточным весом и связанными с ним проблемами опорно-двигательного аппарата. Прошли процедуры пластической хирургии желудка и теперь не только вернули работоспособность но и прекрасно выглядят!
Лишний вес берется от живущих в вас грибов и паразитов межклеточных. Вы неправильным питанием стимулирует их размножение и предоставляете им дополнительную "жилплощадь" в виде лишнего веса. Для начала надо их травануть,а травятся они набором трав полынь пижма гвоздика. И обязательно правильное питание,овощи,фрукты,травяные сборы для укрепления организма. Я люблю напиток куркума,имбирь,лимон,мед,называю его "компотик" И запомнить раз и навсегда , быстрыми углеводами ( сахар,белый хлеб,конфеты,печеньки,всякая стрепня ,пироги)аы питание не себя а грибницу внутри вас и паразитов. Так же важно убрать из рациона рафинированное масло! Убрать все моющие средства с кухни,я мою посуду хозяйственным мылом ,убрать все что содержит дрожжи и в 23-00 вы должны уже спать. В это время активно вырабатывается гормон мелатонин,который восстанавливает ваш организм во время сна.Послелний прием пищи за 3 часа до сна. У вас обязательно все получится!
Наверное есть названия. Только мне кажется, не все так просто. Полынью можно и себя потравить, если не знаешь, как приготовить. Возможно, что и нужные бактерии могут погибнуть. Мне кажется, что лучше сдать анализ на наличие паразитов (если это беспокоит) и лечиться под наблюдением медиков. Тем более в возрасте заниматься самолечением опасно. К тому же полынь ооочень горькая, пижма тоже, а пить её наверное придется месяц, а то и больше.
В пожилом возрасет основная причина набора веса - это медленный обмен веществ и плохой метаболизм, организм не успевает переваривать то количество еды, которое с легкостью переваривал раньше. Есть нужно в два, а то и в три раза меньше, чем в среднем и молодом возрасте и конечно более легкую пищу для переваривания. Тут я соглашусь, пирогам и булочкам - НЕТ и даже хлебу, овощи, рыба - ДА, мяса меньше, чем раньше, зерновые (каши) можно, но небольшими порциями. Придется терпеливо отучать себя от любимых блюд. У меня вес в норме, но из желания быть стройнее, отучила себя от хлеба, теперь от пирогов отучаю.) Здесь главное не рвать с места в карьер, медленно и методично. Нужно сказать себе, что все, поел этот продукт и хватит, теперь будет другое питание.
Всем здоровья и стройности на долгие года!
Вам повезло, Надежда, хорошая наследственность в этом смысле, но у многих проблема с усвоением в возрасте. Конечно же у всех всё по разному. У меня муж тоже все подряд ест.)
Я такие беру,не разу не траванулась и плохо не стало. Помимо антигильминтного действия, вы с этими травами получите уйму питательных веществ и витаминов. От таблеток только вред.
Да и пижма весьма ядовитая. Очень легко можно себе печень посадить. Всё нужно делать строго по рецепту и лучше под наблюдением врачей. Травки травками, но даже самые безобидные из них при неграмотном подходе принесут больше вреда, чем пользы.
Не ядовитей к примеру кока-колы или чипсов ,или курицы с птицефабрики,которая напичкана гормонами роста и антибиотиками)) Вы ж не идите курицу под наблюдением врача)
PS лишний вес, помимо прочего, добавляют нам антибиотики. Не только те, которые мы глотаем по рецепту, но больше те, которые поступают в организм с мясом. В животноводстве антибиотики применяют в том числе для того, чтобы животинки скорее набирали массу.
От мяса отказаться задача скорее всего непосильная, а вот лишний раз не глотать пилюли без назначения - вполне реальный вариант.
Их что то около 40-50 наименований,а грибы в основном кандида,которая и создана для того,что б подчищать вас(в смысле нас) от лишних углеводов, подъедая их,тем самым и существуя.Отходы жизнедеятельности кандиды с лёгкостью выводила из нас лиифа.Но мы стали столько есть углеводной пиши,что кандида просто обжигается ей и размножается , образуя целые грибницы. Мы постоянно травимся её 'какашками" а лимфа просто не в состоянии с этим справляться, потому что нынешний человек не научен питать организм,он умеет только его уничтожать едой из магазина.В Гугле мало инфы. Гуглу "выгодней" вас на "волшебных пилюлях" держать да операции делать. Меня одно время сильно мучила изжога и боли в желудке,пола к врачу ( дура) выписали таблетки типа обволакивает желудок и все норм... Аха,чере неделю начинаются странные головные боли,желудок то они обволакивают хорошо,вот только все питательные вещества в организм вообще перестают поступать . Получается замкнутый круг.Ты начинаешь бесконечно что-то лечить... Ребенку в 6 лет сделали операцию на ухо, загноилась и начала разлагается височная кость от постоянных отитов. Сделали операцию, через пол года в этом ухе появились грибы. 8 месяцев мы с ним боролись,у меня уже истерика началась...Каждый прием у Лора(а это каждая неделя) заканчивался одной и той натацией от врача " Нужен иммунитет,прекратите есть сладкое и всё углеводное,еште фрукты и овощи..." Каждый раз она одно и то же твердила. Я думала, аха блин где ухо и где иммунитет,ну кто то верит в бога,а кто то а иммунитет,ну чекнутая малость...бывает... А потом у меня уже не было других вариантов и я думаю " Да бог с ним иммунитет так иммунитет" У меня дети стали есть одни фрукты и овощи,и вот не поверите,они иногда еды то другое не просили,заедем в магаз,купим пакет фруктов и весь вечер и всё утро без проблем и есть готовить не надо)) Вообще ухо прошло само) Потом я начала этим интересоваться...
Спасибо Вам и всем за пожелания и советы!... Большинство рекомендаций мне известны и, по мере возможности, применяю. Проблема веса усугубляется и тем, что, ко всему этому, еще являюсь и обладателем ИБС и после почти 3-х месячного пребывания в горизонтальном положении (два из них на вытяжке одной ноги с грузом в 7 кг и с 4-мя спицами, торчащими из пятки другой, закованной в гипсовую лангетку) начались приступы стенокардии с перепадами давления от 103/55 до 211/107. Борюсь начав, оказавшись дома, постепенным увеличением нагрузки. Дошел уже до 2 кругов по двору (это примерно 600 метров) со спуском по лестнице с 3-го этажа и обратным восхождением. Планирую покорить в ближайшее время дорогу до ЦПКиО, что рядом. Тут правда надо добро от местного травматолога, т.к. одна из костей неправильно консолидирована и есть риск усугубить проблемы...Но, главное движение и тут поддержка, пусть и незнакомых мне лично, людей многое в этом смысле для меня значит. Хорошие, оптимистичные настроения и слова - код положительного программирования организма... Потому еще раз спасибо за участие. Фотосайт, в этом плане, тоже вносит свой позитивный вклад добавляя чувства занятости и отвлечения от многих грустных событий нашего времени...
Петрович, от всей души желаю Вам преодолеть все ваши напасти! Кстати хотел ещё сказать про раскрытие тем болтами, грушами и вообще домашними натюрмортами. Не все участники раскрывают свои проблемы и возможно, что человек- участник, просто не может в связи с разными обстоятельствами просто выйти из дома. По этому считаю, что надо наверное просто терпимее относится к этому. Был у меня знакомый фотограф колясочник ( уже как-то писал об этом), который стал инвалидом и до этого был профессиональным фотографом. Который ездил вокруг дома и снимал, просто не мог без фотографирования. Давно уже жалею, что не сохранил не одной его фотографии, да и интернетом тогда ещё не особо пользовались. Так снимал, что никакой Мьянмы не надо. Конечно не хочу считать всех, кто снимает сюжеты дома инвалидами, простите, если чем- то обидел, я просто за уважение к любому творчеству и способу раскрытия тем.
Полностью с Вами согласен. Я уже отмечал в обсуждении нежности и брутальности, что главное, чтобы зритель при просмотре картинки ощутил бы эти чувства и поверил бы в их наличие. А как этого удалось добиться фотохудожнику дело второе. Ведь речь там шла именно о брутальности или нежности как таковой, а не о портрете брутального мужчины или нежной женщины...
почему Я вижу лучше
чем мой фото-аппарат
почему он кистью пишет
всё не так как Я чертал....
почему он краски глушит
почему я не-у-дел
почему на кнопку надо
жать...
как-Я-так снова ....
снова очень...... захотел...
))) Полагаю что по прежнему происходит некая путаница понятий.
Дело в том что "пикник" и "выезд на шашлыки" - явления разные.
"Поклевать на травке" (пикник) - подразумевает красивую скатерть, сухое вино, корзинки с фруктами и легкими закусками и чистоту вокруг.
Выезд на шашлыки - это полноценный обед на свежем воздухе, приготовленный на полевой кухне со всеми вытекающими из него последствиями.
Это не самое мудреное свое умозаключение я сделал после того, как понаблюдал за пикниками молодежи на западном мысу острова Сите, в центре Парижа, там где снова соединяются северный и южный рукава Сены в Square du Vert-Galant.
Кстати, после наших выездов на шашлыки 9 мая на Сапун-гору в Севастополе, туда где традиционно проводился мотокросс, тоже оставалось чисто.
))) Не может быть!
А я то был уверен что обед по французски в Москве похож на обед по французски в Париже так же как "шашлык" в Грузии похож на "шашлык" в Тамбове.
А кто будет готовить пока шеф лучок выбирает?))) Подмастерья? Все посетители тогда разбегутся. В Калининграде побывал в ресторане "Мушкино". У них снабжение идет с собственного агрокомплекса. Вот у кого парижским и московским шефам надо учиться)))
В Москве может и так. Там зарплаты соответствуют ценам в кабаке. А у нас, в провинции, просто скажут, что нету... Если и есть такие места, то элитные, с ценами московских бутиков, для местного простого люда неподъемными...
))) Петрович, это был сарказм!
Я просто хотел подчеркнуть разницу в системе организации общественного питания французскую и российскую.
Во Франции нет в меню "суточных щей", а Россия, вот те новость, была первой в организации системы быстрого питания.
Отсюда и история создания в Париже заведений под названием "Бистро" по требованию российских казаков.
Теперь во всех ресторанах, и в парижских тоже, все меню готовят бригады китайских поваров, а вот французские официанты по прежнему нарасхват!
Да бывает, что просто не отличить, вы не ошиблись, Юрий...
И тем не менее, в России шашлыки на природе частенько называют пикником... ну, не принято у нас со специальными корзинками и красивыми покрывалами выезжать...)
Даже без вашего сужения темы работ на три группы не набралось... так что пустое это всё...)
Интересно как Вы рассуждаете, Юрий... Очень красивое у Вас понятие о пикнике, как бы это сказать ... провинциальное что ли (в хорошем смысле этого слова), даже литературное. По мне так пикник - выезд на природу, обязательной составляющей которого является некая трапеза. Без разницы какая (поклевать, шашлык или обед на костре). Может быть это мое "мегаполисное" мышление, не более того ). А вот чистота вокруг - это уже о воспитании.
А вот шашлыки и т.п. на даче, например, никак пикником не считаю, не говоря уже о мероприятиях а ля "гастрономический фестиваль" и пр., фото с которых тоже представлены в конкурсе.
- не у меня, в каждом регионе мира свое, отличающееся от других, понимание и традиции времяпрепровождения. И каждая из традиций имеет свое специфическое название. Не стоит смешивать термины "выезд на шашлыки" и "пикник" - они имеют различное наполнение.
Только и всего.
"Новый год" и "Рождество" - это же не одно и то же, верно?
в каждом регионе мира свое, отличающееся от других, понимание и традиции времяпрепровождения <
Конечно, но даже в рамках одного региона традиции различны в мегаполисе, маленьком уютном провинциальном городке или, допустим, в деревне (просто пример). И сколько бы раз Вы не написали "Не стоит смешивать термины "выезд на шашлыки" и "пикник", ничего не изменится. В больших городах все уже смешано, давно и не нами.
А вот узнавать и уважать традиции своего региона и регионов мира - дело святое! Поэтому всегда интересно узнавать мнение разных участников о теме (предмете) конкурса, в нашем случае
И сколько бы раз Вы не написали "Не стоит смешивать термины "выезд на шашлыки" и "пикник", ничего не изменится <
- изменится!
Знания очень многое уже поменяли в нашем мире.
В следующий раз об этом задумаются не только участники, но и автор темы конкурса, и соизволит объяснить какие же именно работы он хотел видеть в конкурсе с таким "французским" названием.
Юрий, вы хотите кого-то обвинить в незнании? Ну хорошо, задумается некий участник - житель большого города N об этом и что? Поменяет свое представление о понятии "пикник"? Нет, он вырос там, где в силу определенных причин нивелировались понятия "пикник" и "выезд на шашлык"...
Что же до автора темы, то да, он мог бы сузить тему, объяснив, какие же работы ему хотелось бы видеть в конкурсе. Но автор этого не сделал, стало быть не захотел делать тему узкой. В том, что он понимает, что "в каждом регионе мира свое, отличающееся от других, понимание и традиции времяпрепровождения" у меня сомнений нет.
- нет, нет - обвинять не мой стиль, человек не виноват в том что чего-то не знает, просто очень хочется что бы участники задумывались о значении слов, не более того... )))
В том, что он понимает, что "в каждом регионе мира свое, отличающееся от других, понимание и традиции времяпрепровождения" у меня сомнений нет <
- а у меня есть! Иначе он, зная что
в силу определенных причин нивелировались понятия "пикник" и "выезд на шашлык" <
использовал бы традиционно русское словосочетание, а не французский его заменитель.
Но нивелировались то эти понятия не у всех представителей региона )
Вы считаете, что французский заменитель за многие лета его использования не может изменить своего наполнения? Язык - живой организм, что-то забывается, что-то наполняется новым смыслом, дополняется и т.д.
Интересно, а Вы ожидали увидеть в конкурсе большей частью живые снимки с "красивой скатертью, сухим вином, корзинками с фруктами и легкими закусками" или постановочные?
))) Ёлочка, я никогда ничего не ожидаю - иначе разочарование неизбежно.
Да, конечно, мне хочется видеть в конкурсах больше ярких, умных, срежиссированных снимков с красивым светом, улыбающимися людьми, резвящимися детьми, чистой природой, беззаботной старостью и нарядным имуществом - не вижу в этом ничего зазорного.
Да, мне хочется что бы автор темы конкурса подбирал слова, объясняющие его идею.
И мне очень хочется видеть удивленные глаза француза, когда на конкурс с таким названием во Франции выставят снимки процесса приготовления шашлыка, как будто это конкурс про кухню!
Пикник - это отдых, это общение, это развлечения на природе, а не готовка!
Юрий, это же пикник по-русски. Вы наверное смотрели фильмы " Национальная охота и рабалка"? Вот, что-то в этом роде.)
В фильмах врать не будут, все так и есть.))
Вот филъмы всё и портят``ь, когда подражание всему заморскому, чему пичкали русскую среду..., не то что вошло в моду , а стало частью жизни. Во всём мире конечно всё по разному, вот взятъ ту же Германию, у них вот этого вообще кажется нет, понятие пикника конечно естъ, а вот самих ИХ не наблюдал, на природу , в лесок, на речку поесть на травке, ну это называется отдых в кемпинге, строго огороженное место, огонъ не разводить, окурки на пол не кидать, бутылками не разбрасыватъся... Кемпинг - это как дача выездная на колёсах.
В других странах есть традиции, или просто есть такое - специально оборудованное место на природе, грильница каменная или металлическая там, даже уголь может быть там, это и в Америке, в Португалии, Испании, Норвегии, Швеции можно наблюдать.
Шашлычные сезоны в России появились задолго до этих фильмов. В фильмах просто показали.)
Юрий вот об играх и развлечениях говорит. Все есть - развлечения, игры на свежем воздухе. У нас и в волейбол и в картошку играли и стрельба по мишеням и бадминтон, только вот фотографируют все время шашлык и мангал. Шашлыкомания называется.)))
Мне представляется, что в Германии все упорядочено, в том числе отдых (кемпинги и т.д.). Но и "королевство" то маленькое, где ж там разгуляться? В России тоже есть кемпинги и другие организованные места для времяпрепровождения, но отдых на "дикой" природе - особая романтика, атмосфера, ностальгия. Конечно, эта традиция изменилась с 19 века, конечно в каждой семье есть свое представление о пикнике. Многое зависит от обстоятельств. Люди, живущие за городом или имеющие дачу, имеют возможность "шашлычить" и "мангалить" без выезда куда-нибудь. А городские жители без дач? Да, едут на озера, речки, "в поля", кто-то по старой традиции везет все готовое с собой, но чаще используют мангал, называя такую поездку именно пикником.
Я не представляю пикник без живого общения, игр, развлечений! Но допускаю и вариант, когда уставшие от суеты и напряженной работы горожане хотят просто посидеть и потрындеть на природе с каким-либо перекусом, чем дальше от города, тем лучше.
Самое главное - сохранить эту природу. И очень многие отдыхающие это всегда делают! Увы, не все. Их я просто не понимаю...
))) Если бы в конкурсе было хотя бы 1-2 снимка, сравнимых, по силе воздействия на зрителя, с упомянутыми Вами фильмами, я был бы доволен. Пока не нахожу.
Блестящая комедия, полная сарказма и тонкого юмора достойный пример для подражания. В фотографии.
А в жизни - попытка объяснить особенности толкования термина "пикник" воздействием на жизнь указанного фильма была бы смешна конечно...если бы не было так грустно.
Юрий, мы прям с вами на разных полюсах находимся, вы меня опять не поняли. Я не представила фильм, как оправдание, а наоборот, сказала о том, что у нас все, как в фильме (фильм ведь из нашей жизни взят) и охота, не охота и рыбалка превращаяется в цирк и пикник такой вот видоизмененный. Там все намешано и игры и пляски и упиться в усмерть и обожраться до икоты и веселье с циганами и мн. другое на что фантазии хватит. А как же? Пикник ведь, нужно, чтобы было, что вспомнить.)
Это была ирония о нас о русских, все у нас на свой лад, часто смешно и нелепо, но весело - это точно. Все, как в этих комедиях. Не соскучишься.)
Я ведь не говорю о правомочности таких снимков в конкурсе, я говорю реальности, а если вы предлагаете грузить только в классическом понимании пикник, то не будет ни одного снимка в конкурсе.
))) Ни на каких разных полюсах Анастасия мы с Вами не находимся!
В те годы, когда создавались эти фильмы, я жил и пахал как проклятый в Севастополе, пытаясь создать основы благополучия своей семьи. По этой незамысловатой причине мне хорошо знакомы реалии русской жизни.
Просто не стоит путать мастерство фотографа с правдой жизни.
Если, как Вы говорите
Это была ирония о нас о русских, все у нас на свой лад <
то и показать это нужно умело, так как в фильме, а не так, как на конкурсных снимках.
Тем более что термин "пикник" в названии конкурса в кавычки не взят.
С "показать умело", с этим никогда не спорю. Мастерство никогда не путаю.
Ну показали неумело, где-то совсем не показали, так бывает... Что предлагаете?
Юрий, ну пикник - это у нас - пикник! Понимаете?! Да, мы его перепутали с божьим даром и с яишницей, но это наш русский пикник.))
Но спросила я вас о другом (вы ушли от ответа), что делать со снимками "непикника"? Что вы прелагаете? Говорить то можно все, что угодно, а что предлагаете сейчас, вот конкретно в этом конкурсе делать?)
))) Как "что делать" ?
Что и всегда! Проходите мимо не одаривая, или, если есть время и желание, сообщайте авторам свое мнение о их работе.
Я прохожу мимо.
Ну или вот отстаиваю свою позицию в нашем с Вами обсуждении, например.
Если все будут проходить мимо, то голосование не состоится, ведь вы говорите, что там пикника совсем нет, а если не состоится голосование, то не состоится и конкурс. Нет - это не выход.
Как-то не справедливо получается, в одном конкурсе мы расширяем рамки понимания темы до беспредела, а в этом решили заузить до предела, так нельзя. Несправедивый подход, выглядит, как кручу, верчу, как хочу.
Я пойду более демократичным путем.
))) У Вас есть полное право ходить так, как Вы считаете нужным Анастасия.
В шахматах, например, королева может ходить как хочет, но только не быть конем!
В отличии от Вас именно я трактую тему конкурса предельно широко, а не как "приготовление и поедание шашлыков".
Справедливости в природе нет.
Задача проведения конкурса любой ценой передо мной не стоит, я ставлю перед собой иные задачи.
Пожелаю Вам успеха и пойду поплаваю.
Но ведь я вообще не трактовала тему конкурса. Я говорила о том, что у нас все, что на этих снимках в конкурсе, считается пикник и что здесь в России ( а снимки в основном из России), пикник все понимают именно так. Всем хотелось бы более широко, но действительность в кадрах. Люди устают на работе от бесед и мозговых штурмов. Сейчас вообще - покушали и сидят в телефонах. То, что вы хотите увидеть на снимках, уже в прошлом. Тех пикников возможно уже не существует.
Задача, оценить загруженные снимки в конкурсе по достоинству, исходя из предложенного, а проходить мимо - это не выход.
Пойду пожалуй на пикник, на тот пикник, которому меня мама с папой научили.)
А вы поплавайте, поплавайте, Юрий. Желаю вам успеха!
ПС: В конкурсе все таки есть хорошие пикники и даже те, о которых говорите вы, пусть немного, но есть.)
))) Вы так фанатично защищаете состав конкурсных работ Анастасия, словно я посягаю на Ваш образ жизни или, не дай б-г, на Ваше семейное благополучие.
Это не так!
Мне только как и
Всем хотелось бы более широко <
были представлены все стороны такого явления, как "пикник", не более того.
ПыСы: - пока плавал возник в голове новый вопрос "А может ли быть пикник у той части населения, которая проживает на дачах или в своих домах в сельской местности?" Все таки "пикник" это способ выбраться из "каменных джунглей", а для тех кто и так "клюет на травке" каждый день...какой пикник?
Дело в том что "пикник" и "выезд на шашлыки" - явления разные.
Можно я напомню про один фильм, ставший классикой советской жизни и советского кинематографа, получивший в 1981 г премию "Оскар"? Там это мероприятие с выездом за город на природу с приготовлением и поеданием шашлыков так и называлось "пикник" youtu.be/xfg_-KBBrwQ (слушать внимательно с 1:30)
Может быть как раз с легкой руки сценариста, режиссера и замечательных актеров фильма "Москва слезам не верит" французское слово "пикник" прижилось в России и трансформировалось от "поклевать", разложив скатерть на травке, до отправиться на природу, пожарить шашлыки и хорошенько поесть (и выпить))) на свежем воздухе? По крайней мере я именно с тех пор и по такому поводу стала употреблять это слово)))
И еще ссылка на фрагменты фильма, где слово "пикник" можно услышать много раз youtu.be/uPYwvrHqvMI
))) Спасибо Вам Влада!
Совершенно замечательный пример правильного изображения термина "пикник" в оскароносном советском фильме!
Именно об этом я и говорю - акцент на времяпрепровождение, а не на кухню. На беседы, на развлечения, на отдых...
Сравните кадры этого эпизода в фильме с кадрами, представленными на конкурс - ну видна же разница невооруженным очками глазом, это кадры с разным содержанием.
Оскара просто так не дают! Пикник это не про то, как приготовить мясо на вертеле, это совсем про другое!
Так в конкурсе есть и мясо на вертеле/шампуре, и "совсем другое", то есть атмосфера пикника, причем в разных вариантах. И каждый выберет те кадры, которые им ближе, и проголосует. Кстати, есть фотографии пикника, как вы сами его представляете - "красивая скатерть, сухое вино, корзинки с фруктами и легкими закусками и чистота вокруг", но ваших звездочек под ними нет. Значит опять что-то вас не устроило в таких изображениях? )))
))) Видите Влада - спора о содержании термина "пикник" у нас не получилось!
И это правильно!
А неправильно то, что обсуждение фотографий вылилось в вопрос "а почему Вы не голосуете?".
Я с Вами поделюсь по старой дружбе, только Вы никому не рассказывайте - это секрет! Я не успеваю!
Я голосую конечно, но только за те работы, которые мне понравились, которые соответствуют моему пониманию темы и оскароносному уровню. )))
ПыСы: все, убежал поплавать - очень помогает смыть эмоции!
Это очень хорошо! Я всегда с должным уважением воспринимаю ваши оценки под своими фотографиями. А звезды не получаю почти никогда. Теперь поняла, до оскароносного уровня мои фоточки не дотягивают, сильно не дотягивают ...)))
Пойду съем что-нибудь сладенькое, чтобы не было так горько.
))) Сел помогать Вам Влада за техническую оценку работ в "Одной ножке", поставил Billy's Band и нарвался на чудесный блюз www.youtube.com/watch
Но дело не в этом, дело в том что там в самом начале видеоряда замечательные иллюстрации пикника.
Да и блюз хорош.
Блюз хорош. И фото в начале замечательные! У меня уже началась весенняя тоска по очередной экспедиции в тундру ))) А ведь после травмы в прошлом году думала, что пора завязывать с выездами...
Билли хорош, даже через видео попадаешь под его обаяние. Но вживую я группу не слышала.
Вот это у них нравится - youtu.be/DwmqhmFbD40
Поолностью с вами согласна, Ян. Сейчас уже без этого дыма практически нигде не подышишь природой, такое впечатлене, что пожрать на природе - это прям вау у всех! Какая-то идея фикс просто. А главное - этот мусор...никто за собой не убирает...свинство.
Как много текста, все не прочитал, но смысл понятен. Условия конкурса оговариваются в его описании, и ни где больше, все разговоры в блогах, это как тому коту, которому делать нечего. Вы можете тут рисовать рамки хоть до посинения, цена им НОЛЬ. Это лишь ваше субъективное мнение, возможно в блоге вы найдете единомышленников, но цена этого мнения от этого не вырастет ни на грош.
С интересом посмотрела! Ну что сказать? Беседа в обсуждении нашего конкурса была бы абсолютно актуальна и тогда, 6 лет назад...))
Фоток примерно столько же (103), но вот мне показалось, что тогда тема была представлена более разнообразно, а снимки были выразительнее. ИМХО
Да , такой если хотите "До и после", до.. в другом тысячеисчислении, после... можно корону приписать, много можно чего можно - до и после, совсем другой контент был, хотя многие и тут и там, и их менталъность не изменилась , как мне кажется. Там есть оченннь силъный кадр с говорящим названием , До и после, хорошая иллюстрация к дебатам о понятии пикника там и тут (Европе и России ) , о культуре там и тут (...)
))) Ой Ёж!
Не заводите Вы диспут о культуре - очень скользкая тема!
Закон перехода количества в качество не срабатывает мгновенно - количество фотоаппаратов не сразу приводит к появлению достойных снимков.
К сожалению количество мусора (буквально) тоже растет.
Как сказал мне один бедуинский шейх в ответ на мой вопрос о причинах гор мусора вокруг его стойбища - Вы сами в этом виноваты!
ну да скользкая, как начинаю читать нашего сауйтовского Историка про блошинную Европу и прочие изыски..., хочется подскользнуться , чёрт побери ... www.google.com/search%D1%87%D1%91%D1%80%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%2C+%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0#fpstate=ive&vld=cid:04ee9b87,vid:TC-orolOXyU
Сегодня поеду на пикник, надеюсь удастся получить интересные сюжеты.)
Анастасия, може не надоТь, кто будет бороться с тёмными силами !
К чему может привести безобидный майский пикник:
Опасность №1. Рак поджелудочной железы... все дело в канцерогенах, которые формируются в мясе при приготовлении на мангале или на решетке гриля.
Опасность №2. Канцерогенное воздействие дыма (не стойте рядом с мангалом)... выяснилось, что после поедания мяса вторая самая большая опасность — это стоять рядом с местом приготовления шашлыка.
Все потому, что в такой ситуации канцерогенные ПАУ активно проникают в организм через кожу — даже сильнее, чем если вдыхать «шашлычный» дым.
Опасность №3. Высокое давление...повышенный риск рака — не единственная опасность, которая подстерегает вас при частом поедании жареного на огне мяса. Кроме того, увлечение шашлыком может привести и к повышению артериального давления. Дело в том, что вещества, которые образуются при этом способе приготовления, вызывают окислительный стресс — повреждение клеток из-за большого содержания свободных радикалов. Из-за этого ухудшается состояние сосудов, развивается атеросклероз — а он не только провоцирует гипертонию, но и повышает риск инфаркта и инсульта
Опасность №4. Поездка на шашлыки может закончиться мигренью... в очередном приступе мигрени может оказаться глутамат натрия — популярный усилитель вкуса, который часто бывает указан на упаковке продуктов как E621. Глутамат натрия могут добавлять в смеси приправ, кетчупы и соусы, без которых редко обходится шашлычное застолье.
Опасность №5. Щетка для чистки шампуров — причина несчастных случаев... некоторые щетинки во время чистки гриля могут отвалиться, а затем незамеченными попасть в пищу при следующей готовке. Возможно такое, что щетинка окажется в стенке кишечника и через нее проникнет в брюшную полость, где может нанести дальнейшие повреждения, например, сосудам.
Ёжик, вы так достоверно описали, будто всё это испытали на себе. Как страшно жить. Спасибо, что поделились. Будем себя беречь.
))) Тут что важно - вовремя дезинфицировать организм! Если на дезинфекции не экономить - все обойдется!
Все у Анастасии будет хорошо, только сил для "борьбы" наберется! Тем более, она поехала не на майский пикник, а на апрельский! ;0))
А пост Ваш очень своевременен, Ёжик, длинные "каникулы" на носу. С мыслью о здоровье и будем чтить майские традиции! ВСЕ ХОРОШО В МЕРУ, будем к этому и стремиться!
А еще интересно стало. Вот у нас больше всего долгожителей живут на Северном Кавказе, где очень любят шашлычно-кебабную тему. Парадокс получается... Или все компенсируется экологией, воздухом и т.д.?
Все компенсируется тем, насколько вы верите во все эти "исследования" о вреде различных продуктов, ЗОЖ и прочего, пропагандируемого "учеными", на здоровье человека.
Этот аспект тоже влияет, согласна с Вами. Но, увы, он далеко не единственный.
Ну смотрите, исключив из своего рациона острую пищу, вы не гарантированы от язвы, исключив жаренное вам ни кто не гарантирует что не будет рака. Куча людей никогда не куривших умирают от рака легких, а люди практически не употребляющие алкоголь могут умереть от рака печени, а если все так, тогда возникает вопрос, зачем лишать себя каких то радостей, ради чего?
)) Как мне знакомы Ваши размышления! Конечно не надо лишать! Я и не лишаю! Но если человек столкнулся с серьезной проблемой (сам или его близкие), это лишение произойдет, хорошо, если вовремя. Но, конечно, в том случае, если у него есть более значимые радости, нежели вкусно поесть...
Ничто так не вредит здоровью, как стремление к ЗОЖ. Человек так может увлечься борьбой с привычками, соблазнами, что первое, что пострадает, будет его здоровье.
Абсолютно верно, все эти диеты, отказ от мяса или от молочного, это убийство для организма. Есть надо ВСЕ, другое дело в каких количествах, вот это уже индивидуально.
Ну вот и пришли к консенсусу!
Ёлочка, верно, специально на апрельский, а то 1 мая вся страна хором жарит шашлыки, сума можно сойти. А мы не будем...))
Ну москвичи могут ещё в апреле " насладиться" жаренными деликатесами, в Сокольниках только что открылся фестиваль ФУД траков, и шашлыки, и барбекю, и всевозможные закуски уличные, я был на таких в Цюрихе, в Дюссельдорф и в Майами в прошлом году, глаза разбегаются, всё попробовать не получается, всё обалденно вкусно и не традиционно, работают мастера в своём деле, там и брутальных можно найти и чем не пикник🤗
Все - это начиналось, как символ майской маевки, потом переросло в шашлычное майское "безобразие", а теперь вообще круглогодично жарят и апреля не ждут, даже зимой в лесу.)
Сначала мы собирались на эти шашлыки человек шесть, ели бутерброды и жарили шашлык, все было тихо по семейному.) Потом нас стало десять, а вскоре было уже и тридцать и сорок человек, было очень весело, но мне больше нравилось по семейному.))
Такие вот эти "традиции".)
Ёжик, я борюсь не с силой, а с их тёмными слабостями.)
И зачем вы все это здесь написали, теперь Ноздрачев сдерет это в свою диссертацию.))
Не перживайте, здоровье свое сохранила. Пикник был не майский, а апрельский - тренировочный.))
Борьба продолжается. No pasaran!!!)
а ещё, Ёжик забыл предупредить, что на любой пикник могут неожиданно напасть совсем дикие звери или насекомые..... и растерзать всё в клочья....(ps я на клочья смотреть От-Казиваюсь) 😆
Жить вообще вредно, от этого умирают.
а как-же Котики.... они будут жарить или их?) ..... (ставки принимаются до 15-00 02.05.23)
Котики будут. Только они будут есть. И спасать своих хозяек от избыточного веса, поедая вкусности, богатые жиром и холестерином..
Грамотный любящий животину хозяин (или хозяйка) котика (кошечку) таким кормить не будет - сам съест)))
ставка принята... 10 к 1,что хозяин тогда не догонит своего Котика... 😆
Прочитал всё обсуждение и подумал:"Хорошо, что меня все эти волнения не касаются". У меня свои заботы - сбросить лишние килограммы, дабы снизить нагрузку на сломанные ноги, быстрее на них встать и просто научиться снова подолгу ходить... Так что пикник, для меня лично, не ассоциируется только лишь с шашлыками. Попробую отразить это своими снимками. К сожалению, за свежими пока выйти на природу не в состоянии..., но из архивных кое-что на эту тему, как мне представляется, не совсем стандартное есть...
))) Скорейшего Вам выздоровления Петрович!
Спасибо, Юрий! Сбросить лишние кГ будучи малоподвижным непросто. По-тихоньку прогрессирую. Но процесс в моем возрасте идет медленно, к сожалению, но идет с божьей и не только помощью....
))) Две мои хорошие знакомые, относительно молодые особы, страдали избыточным весом и связанными с ним проблемами опорно-двигательного аппарата. Прошли процедуры пластической хирургии желудка и теперь не только вернули работоспособность но и прекрасно выглядят!
Лишний вес берется от живущих в вас грибов и паразитов межклеточных. Вы неправильным питанием стимулирует их размножение и предоставляете им дополнительную "жилплощадь" в виде лишнего веса. Для начала надо их травануть,а травятся они набором трав полынь пижма гвоздика. И обязательно правильное питание,овощи,фрукты,травяные сборы для укрепления организма. Я люблю напиток куркума,имбирь,лимон,мед,называю его "компотик" И запомнить раз и навсегда , быстрыми углеводами ( сахар,белый хлеб,конфеты,печеньки,всякая стрепня ,пироги)аы питание не себя а грибницу внутри вас и паразитов. Так же важно убрать из рациона рафинированное масло! Убрать все моющие средства с кухни,я мою посуду хозяйственным мылом ,убрать все что содержит дрожжи и в 23-00 вы должны уже спать. В это время активно вырабатывается гормон мелатонин,который восстанавливает ваш организм во время сна.Послелний прием пищи за 3 часа до сна. У вас обязательно все получится!
Вот интересно, а названия грибов и этих межклеточных паразитов есть, ну что бы точно знать, какая фауна во мне живет?
Наверное есть названия. Только мне кажется, не все так просто. Полынью можно и себя потравить, если не знаешь, как приготовить. Возможно, что и нужные бактерии могут погибнуть. Мне кажется, что лучше сдать анализ на наличие паразитов (если это беспокоит) и лечиться под наблюдением медиков. Тем более в возрасте заниматься самолечением опасно. К тому же полынь ооочень горькая, пижма тоже, а пить её наверное придется месяц, а то и больше.
В пожилом возрасет основная причина набора веса - это медленный обмен веществ и плохой метаболизм, организм не успевает переваривать то количество еды, которое с легкостью переваривал раньше. Есть нужно в два, а то и в три раза меньше, чем в среднем и молодом возрасте и конечно более легкую пищу для переваривания. Тут я соглашусь, пирогам и булочкам - НЕТ и даже хлебу, овощи, рыба - ДА, мяса меньше, чем раньше, зерновые (каши) можно, но небольшими порциями. Придется терпеливо отучать себя от любимых блюд. У меня вес в норме, но из желания быть стройнее, отучила себя от хлеба, теперь от пирогов отучаю.) Здесь главное не рвать с места в карьер, медленно и методично. Нужно сказать себе, что все, поел этот продукт и хватит, теперь будет другое питание.
Всем здоровья и стройности на долгие года!
Я старушка до сих пор ем как не в себя, шоколадки, конфетки и все остальное, на вес пока не жалуюсь. Движуха наше фсе, в том числе и мозга.
Вам повезло, Надежда, хорошая наследственность в этом смысле, но у многих проблема с усвоением в возрасте. Конечно же у всех всё по разному. У меня муж тоже все подряд ест.)
Я такие беру,не разу не траванулась и плохо не стало. Помимо антигильминтного действия, вы с этими травами получите уйму питательных веществ и витаминов. От таблеток только вред.
Да и пижма весьма ядовитая. Очень легко можно себе печень посадить. Всё нужно делать строго по рецепту и лучше под наблюдением врачей. Травки травками, но даже самые безобидные из них при неграмотном подходе принесут больше вреда, чем пользы.
Не ядовитей к примеру кока-колы или чипсов ,или курицы с птицефабрики,которая напичкана гормонами роста и антибиотиками)) Вы ж не идите курицу под наблюдением врача)
PS лишний вес, помимо прочего, добавляют нам антибиотики. Не только те, которые мы глотаем по рецепту, но больше те, которые поступают в организм с мясом. В животноводстве антибиотики применяют в том числе для того, чтобы животинки скорее набирали массу.
От мяса отказаться задача скорее всего непосильная, а вот лишний раз не глотать пилюли без назначения - вполне реальный вариант.
Их что то около 40-50 наименований,а грибы в основном кандида,которая и создана для того,что б подчищать вас(в смысле нас) от лишних углеводов, подъедая их,тем самым и существуя.Отходы жизнедеятельности кандиды с лёгкостью выводила из нас лиифа.Но мы стали столько есть углеводной пиши,что кандида просто обжигается ей и размножается , образуя целые грибницы. Мы постоянно травимся её 'какашками" а лимфа просто не в состоянии с этим справляться, потому что нынешний человек не научен питать организм,он умеет только его уничтожать едой из магазина.В Гугле мало инфы. Гуглу "выгодней" вас на "волшебных пилюлях" держать да операции делать. Меня одно время сильно мучила изжога и боли в желудке,пола к врачу ( дура) выписали таблетки типа обволакивает желудок и все норм... Аха,чере неделю начинаются странные головные боли,желудок то они обволакивают хорошо,вот только все питательные вещества в организм вообще перестают поступать . Получается замкнутый круг.Ты начинаешь бесконечно что-то лечить... Ребенку в 6 лет сделали операцию на ухо, загноилась и начала разлагается височная кость от постоянных отитов. Сделали операцию, через пол года в этом ухе появились грибы. 8 месяцев мы с ним боролись,у меня уже истерика началась...Каждый прием у Лора(а это каждая неделя) заканчивался одной и той натацией от врача " Нужен иммунитет,прекратите есть сладкое и всё углеводное,еште фрукты и овощи..." Каждый раз она одно и то же твердила. Я думала, аха блин где ухо и где иммунитет,ну кто то верит в бога,а кто то а иммунитет,ну чекнутая малость...бывает... А потом у меня уже не было других вариантов и я думаю " Да бог с ним иммунитет так иммунитет" У меня дети стали есть одни фрукты и овощи,и вот не поверите,они иногда еды то другое не просили,заедем в магаз,купим пакет фруктов и весь вечер и всё утро без проблем и есть готовить не надо)) Вообще ухо прошло само) Потом я начала этим интересоваться...
youtu.be/XWmQjUrsz2M очень много полезной инфы,но смотреть надо от начала до конца.
Сергей Петрович, выздоравливайте! Сил вам!
Спасибо Вам и всем за пожелания и советы!... Большинство рекомендаций мне известны и, по мере возможности, применяю. Проблема веса усугубляется и тем, что, ко всему этому, еще являюсь и обладателем ИБС и после почти 3-х месячного пребывания в горизонтальном положении (два из них на вытяжке одной ноги с грузом в 7 кг и с 4-мя спицами, торчащими из пятки другой, закованной в гипсовую лангетку) начались приступы стенокардии с перепадами давления от 103/55 до 211/107. Борюсь начав, оказавшись дома, постепенным увеличением нагрузки. Дошел уже до 2 кругов по двору (это примерно 600 метров) со спуском по лестнице с 3-го этажа и обратным восхождением. Планирую покорить в ближайшее время дорогу до ЦПКиО, что рядом. Тут правда надо добро от местного травматолога, т.к. одна из костей неправильно консолидирована и есть риск усугубить проблемы...Но, главное движение и тут поддержка, пусть и незнакомых мне лично, людей многое в этом смысле для меня значит. Хорошие, оптимистичные настроения и слова - код положительного программирования организма... Потому еще раз спасибо за участие. Фотосайт, в этом плане, тоже вносит свой позитивный вклад добавляя чувства занятости и отвлечения от многих грустных событий нашего времени...
Так держать, Петрович!
Да уж, Петрович, досталось Вам... Но Вы молодец, Боец! Выздоравливайте!
Петрович, от всей души желаю Вам преодолеть все ваши напасти! Кстати хотел ещё сказать про раскрытие тем болтами, грушами и вообще домашними натюрмортами. Не все участники раскрывают свои проблемы и возможно, что человек- участник, просто не может в связи с разными обстоятельствами просто выйти из дома. По этому считаю, что надо наверное просто терпимее относится к этому. Был у меня знакомый фотограф колясочник ( уже как-то писал об этом), который стал инвалидом и до этого был профессиональным фотографом. Который ездил вокруг дома и снимал, просто не мог без фотографирования. Давно уже жалею, что не сохранил не одной его фотографии, да и интернетом тогда ещё не особо пользовались. Так снимал, что никакой Мьянмы не надо. Конечно не хочу считать всех, кто снимает сюжеты дома инвалидами, простите, если чем- то обидел, я просто за уважение к любому творчеству и способу раскрытия тем.
Полностью с Вами согласен. Я уже отмечал в обсуждении нежности и брутальности, что главное, чтобы зритель при просмотре картинки ощутил бы эти чувства и поверил бы в их наличие. А как этого удалось добиться фотохудожнику дело второе. Ведь речь там шла именно о брутальности или нежности как таковой, а не о портрете брутального мужчины или нежной женщины...
(хлопаю стоя).... предлагаю выбрать Петровича председателем жюри... мож хоть тогда я переберусь со 120-го места
почему Я вижу лучше
чем мой фото-аппарат
почему он кистью пишет
всё не так как Я чертал....
почему он краски глушит
почему я не-у-дел
почему на кнопку надо
жать...
как-Я-так снова ....
снова очень...... захотел...
мир рушится на землю.... ни одного .....
))) Полагаю что по прежнему происходит некая путаница понятий.
Дело в том что "пикник" и "выезд на шашлыки" - явления разные.
"Поклевать на травке" (пикник) - подразумевает красивую скатерть, сухое вино, корзинки с фруктами и легкими закусками и чистоту вокруг.
Выезд на шашлыки - это полноценный обед на свежем воздухе, приготовленный на полевой кухне со всеми вытекающими из него последствиями.
Это не самое мудреное свое умозаключение я сделал после того, как понаблюдал за пикниками молодежи на западном мысу острова Сите, в центре Парижа, там где снова соединяются северный и южный рукава Сены в Square du Vert-Galant.
Кстати, после наших выездов на шашлыки 9 мая на Сапун-гору в Севастополе, туда где традиционно проводился мотокросс, тоже оставалось чисто.
В разных странах разные традиции, Юрий...)
))) Не может быть!
А я то был уверен что обед по французски в Москве похож на обед по французски в Париже так же как "шашлык" в Грузии похож на "шашлык" в Тамбове.
Практически ни_ког_да😲, шашлык в Грузии не будет похож на шашлык в Тамбове, то же самое с французскими делами
))) В Париже, если ты заказываешь луковый супчик - шеф бежит на рынок за луком, в Москве не так?
"А из зала кричат - давай подробности!" С )))
Провинция! Что с них взять, не знают, что есть доставка)))
Просто редко заказывают этот самый супчик, видимо...
))) С парижского рынка нет доставки - шеф сам должен выбрать лук! Это к вопросу о провинции...
А кто будет готовить пока шеф лучок выбирает?))) Подмастерья? Все посетители тогда разбегутся. В Калининграде побывал в ресторане "Мушкино". У них снабжение идет с собственного агрокомплекса. Вот у кого парижским и московским шефам надо учиться)))
В Москве может и так. Там зарплаты соответствуют ценам в кабаке. А у нас, в провинции, просто скажут, что нету... Если и есть такие места, то элитные, с ценами московских бутиков, для местного простого люда неподъемными...
))) Петрович, это был сарказм!
Я просто хотел подчеркнуть разницу в системе организации общественного питания французскую и российскую.
Во Франции нет в меню "суточных щей", а Россия, вот те новость, была первой в организации системы быстрого питания.
Отсюда и история создания в Париже заведений под названием "Бистро" по требованию российских казаков.
Теперь во всех ресторанах, и в парижских тоже, все меню готовят бригады китайских поваров, а вот французские официанты по прежнему нарасхват!
Да бывает, что просто не отличить, вы не ошиблись, Юрий...
И тем не менее, в России шашлыки на природе частенько называют пикником... ну, не принято у нас со специальными корзинками и красивыми покрывалами выезжать...)
Даже без вашего сужения темы работ на три группы не набралось... так что пустое это всё...)
))) Вы правы Галина, но когда нет работ, о которых хочется поговорить, говорят-то о том почему это так, верно?
Не обязательно... можно поговорить о погоде...) если уж промолчать невозможно...
))) Согласен, погода тоже влияет! И так хочется исправить "погоду в доме"...
Я не говорила о влиянии погоды... или вы о чём-то своём? тогда - до новых встреч!)
))) Да, да - "это я о своем, о женском!". Всех благ Вам Галина.
Интересно как Вы рассуждаете, Юрий... Очень красивое у Вас понятие о пикнике, как бы это сказать ... провинциальное что ли (в хорошем смысле этого слова), даже литературное. По мне так пикник - выезд на природу, обязательной составляющей которого является некая трапеза. Без разницы какая (поклевать, шашлык или обед на костре). Может быть это мое "мегаполисное" мышление, не более того ). А вот чистота вокруг - это уже о воспитании.
А вот шашлыки и т.п. на даче, например, никак пикником не считаю, не говоря уже о мероприятиях а ля "гастрономический фестиваль" и пр., фото с которых тоже представлены в конкурсе.
)))
- не у меня, в каждом регионе мира свое, отличающееся от других, понимание и традиции времяпрепровождения. И каждая из традиций имеет свое специфическое название. Не стоит смешивать термины "выезд на шашлыки" и "пикник" - они имеют различное наполнение.
Только и всего.
"Новый год" и "Рождество" - это же не одно и то же, верно?
Ну Вы сравнили, Юрий...
Конечно, но даже в рамках одного региона традиции различны в мегаполисе, маленьком уютном провинциальном городке или, допустим, в деревне (просто пример). И сколько бы раз Вы не написали "Не стоит смешивать термины "выезд на шашлыки" и "пикник", ничего не изменится. В больших городах все уже смешано, давно и не нами.
А вот узнавать и уважать традиции своего региона и регионов мира - дело святое! Поэтому всегда интересно узнавать мнение разных участников о теме (предмете) конкурса, в нашем случае
)))
- изменится!
Знания очень многое уже поменяли в нашем мире.
В следующий раз об этом задумаются не только участники, но и автор темы конкурса, и соизволит объяснить какие же именно работы он хотел видеть в конкурсе с таким "французским" названием.
Юрий, вы хотите кого-то обвинить в незнании? Ну хорошо, задумается некий участник - житель большого города N об этом и что? Поменяет свое представление о понятии "пикник"? Нет, он вырос там, где в силу определенных причин нивелировались понятия "пикник" и "выезд на шашлык"...
Что же до автора темы, то да, он мог бы сузить тему, объяснив, какие же работы ему хотелось бы видеть в конкурсе. Но автор этого не сделал, стало быть не захотел делать тему узкой. В том, что он понимает, что "в каждом регионе мира свое, отличающееся от других, понимание и традиции времяпрепровождения" у меня сомнений нет.
)))
- нет, нет - обвинять не мой стиль, человек не виноват в том что чего-то не знает, просто очень хочется что бы участники задумывались о значении слов, не более того... )))
- а у меня есть! Иначе он, зная что
использовал бы традиционно русское словосочетание, а не французский его заменитель.
Но нивелировались то эти понятия не у всех представителей региона )
Вы считаете, что французский заменитель за многие лета его использования не может изменить своего наполнения? Язык - живой организм, что-то забывается, что-то наполняется новым смыслом, дополняется и т.д.
Интересно, а Вы ожидали увидеть в конкурсе большей частью живые снимки с "красивой скатертью, сухим вином, корзинками с фруктами и легкими закусками" или постановочные?
))) Ёлочка, я никогда ничего не ожидаю - иначе разочарование неизбежно.
Да, конечно, мне хочется видеть в конкурсах больше ярких, умных, срежиссированных снимков с красивым светом, улыбающимися людьми, резвящимися детьми, чистой природой, беззаботной старостью и нарядным имуществом - не вижу в этом ничего зазорного.
Да, мне хочется что бы автор темы конкурса подбирал слова, объясняющие его идею.
И мне очень хочется видеть удивленные глаза француза, когда на конкурс с таким названием во Франции выставят снимки процесса приготовления шашлыка, как будто это конкурс про кухню!
Пикник - это отдых, это общение, это развлечения на природе, а не готовка!
Мне бы тоже всё это хотелось видеть! Понимаю! И очень бы хотелось посмотреть, какие фото предложили бы для этого конкурса парижане!
Юрий, это же пикник по-русски. Вы наверное смотрели фильмы " Национальная охота и рабалка"? Вот, что-то в этом роде.)
В фильмах врать не будут, все так и есть.))
Вот филъмы всё и портят``ь, когда подражание всему заморскому, чему пичкали русскую среду..., не то что вошло в моду , а стало частью жизни. Во всём мире конечно всё по разному, вот взятъ ту же Германию, у них вот этого вообще кажется нет, понятие пикника конечно естъ, а вот самих ИХ не наблюдал, на природу , в лесок, на речку поесть на травке, ну это называется отдых в кемпинге, строго огороженное место, огонъ не разводить, окурки на пол не кидать, бутылками не разбрасыватъся... Кемпинг - это как дача выездная на колёсах.
В других странах есть традиции, или просто есть такое - специально оборудованное место на природе, грильница каменная или металлическая там, даже уголь может быть там, это и в Америке, в Португалии, Испании, Норвегии, Швеции можно наблюдать.
Шашлычные сезоны в России появились задолго до этих фильмов. В фильмах просто показали.)
Юрий вот об играх и развлечениях говорит. Все есть - развлечения, игры на свежем воздухе. У нас и в волейбол и в картошку играли и стрельба по мишеням и бадминтон, только вот фотографируют все время шашлык и мангал. Шашлыкомания называется.)))
Мне представляется, что в Германии все упорядочено, в том числе отдых (кемпинги и т.д.). Но и "королевство" то маленькое, где ж там разгуляться? В России тоже есть кемпинги и другие организованные места для времяпрепровождения, но отдых на "дикой" природе - особая романтика, атмосфера, ностальгия. Конечно, эта традиция изменилась с 19 века, конечно в каждой семье есть свое представление о пикнике. Многое зависит от обстоятельств. Люди, живущие за городом или имеющие дачу, имеют возможность "шашлычить" и "мангалить" без выезда куда-нибудь. А городские жители без дач? Да, едут на озера, речки, "в поля", кто-то по старой традиции везет все готовое с собой, но чаще используют мангал, называя такую поездку именно пикником.
Я не представляю пикник без живого общения, игр, развлечений! Но допускаю и вариант, когда уставшие от суеты и напряженной работы горожане хотят просто посидеть и потрындеть на природе с каким-либо перекусом, чем дальше от города, тем лучше.
Самое главное - сохранить эту природу. И очень многие отдыхающие это всегда делают! Увы, не все. Их я просто не понимаю...
))) Если бы в конкурсе было хотя бы 1-2 снимка, сравнимых, по силе воздействия на зрителя, с упомянутыми Вами фильмами, я был бы доволен. Пока не нахожу.
Блестящая комедия, полная сарказма и тонкого юмора достойный пример для подражания. В фотографии.
А в жизни - попытка объяснить особенности толкования термина "пикник" воздействием на жизнь указанного фильма была бы смешна конечно...если бы не было так грустно.
Юрий, мы прям с вами на разных полюсах находимся, вы меня опять не поняли. Я не представила фильм, как оправдание, а наоборот, сказала о том, что у нас все, как в фильме (фильм ведь из нашей жизни взят) и охота, не охота и рыбалка превращаяется в цирк и пикник такой вот видоизмененный. Там все намешано и игры и пляски и упиться в усмерть и обожраться до икоты и веселье с циганами и мн. другое на что фантазии хватит. А как же? Пикник ведь, нужно, чтобы было, что вспомнить.)
Это была ирония о нас о русских, все у нас на свой лад, часто смешно и нелепо, но весело - это точно. Все, как в этих комедиях. Не соскучишься.)
Я ведь не говорю о правомочности таких снимков в конкурсе, я говорю реальности, а если вы предлагаете грузить только в классическом понимании пикник, то не будет ни одного снимка в конкурсе.
))) Ни на каких разных полюсах Анастасия мы с Вами не находимся!
В те годы, когда создавались эти фильмы, я жил и пахал как проклятый в Севастополе, пытаясь создать основы благополучия своей семьи. По этой незамысловатой причине мне хорошо знакомы реалии русской жизни.
Просто не стоит путать мастерство фотографа с правдой жизни.
Если, как Вы говорите
то и показать это нужно умело, так как в фильме, а не так, как на конкурсных снимках.
Тем более что термин "пикник" в названии конкурса в кавычки не взят.
С "показать умело", с этим никогда не спорю. Мастерство никогда не путаю.
Ну показали неумело, где-то совсем не показали, так бывает... Что предлагаете?
))) Я?
Предлагаю не путать "божий дар" с "яишницей" а "пикник" с "шашлычницей"!
Не только предлагаю, но и делаю это с завидной настойчивостью.
Юрий, ну пикник - это у нас - пикник! Понимаете?! Да, мы его перепутали с божьим даром и с яишницей, но это наш русский пикник.))
Но спросила я вас о другом (вы ушли от ответа), что делать со снимками "непикника"? Что вы прелагаете? Говорить то можно все, что угодно, а что предлагаете сейчас, вот конкретно в этом конкурсе делать?)
))) Как "что делать" ?
Что и всегда! Проходите мимо не одаривая, или, если есть время и желание, сообщайте авторам свое мнение о их работе.
Я прохожу мимо.
Ну или вот отстаиваю свою позицию в нашем с Вами обсуждении, например.
Если все будут проходить мимо, то голосование не состоится, ведь вы говорите, что там пикника совсем нет, а если не состоится голосование, то не состоится и конкурс. Нет - это не выход.
Как-то не справедливо получается, в одном конкурсе мы расширяем рамки понимания темы до беспредела, а в этом решили заузить до предела, так нельзя. Несправедивый подход, выглядит, как кручу, верчу, как хочу.
Я пойду более демократичным путем.
))) У Вас есть полное право ходить так, как Вы считаете нужным Анастасия.
В шахматах, например, королева может ходить как хочет, но только не быть конем!
В отличии от Вас именно я трактую тему конкурса предельно широко, а не как "приготовление и поедание шашлыков".
Справедливости в природе нет.
Задача проведения конкурса любой ценой передо мной не стоит, я ставлю перед собой иные задачи.
Пожелаю Вам успеха и пойду поплаваю.
Но ведь я вообще не трактовала тему конкурса. Я говорила о том, что у нас все, что на этих снимках в конкурсе, считается пикник и что здесь в России ( а снимки в основном из России), пикник все понимают именно так. Всем хотелось бы более широко, но действительность в кадрах. Люди устают на работе от бесед и мозговых штурмов. Сейчас вообще - покушали и сидят в телефонах. То, что вы хотите увидеть на снимках, уже в прошлом. Тех пикников возможно уже не существует.
Задача, оценить загруженные снимки в конкурсе по достоинству, исходя из предложенного, а проходить мимо - это не выход.
Пойду пожалуй на пикник, на тот пикник, которому меня мама с папой научили.)
А вы поплавайте, поплавайте, Юрий. Желаю вам успеха!
ПС: В конкурсе все таки есть хорошие пикники и даже те, о которых говорите вы, пусть немного, но есть.)
))) Вы так фанатично защищаете состав конкурсных работ Анастасия, словно я посягаю на Ваш образ жизни или, не дай б-г, на Ваше семейное благополучие.
Это не так!
Мне только как и
были представлены все стороны такого явления, как "пикник", не более того.
ПыСы: - пока плавал возник в голове новый вопрос "А может ли быть пикник у той части населения, которая проживает на дачах или в своих домах в сельской местности?" Все таки "пикник" это способ выбраться из "каменных джунглей", а для тех кто и так "клюет на травке" каждый день...какой пикник?
Я уже писал, и даже не я один, я не считаю дачу и тем более загородный дом каким то боком к пикнику, вот 100 метров от дачи уже прокатит🫣
Юрий, я хочу поспорить с вашим мнением, что
Можно я напомню про один фильм, ставший классикой советской жизни и советского кинематографа, получивший в 1981 г премию "Оскар"? Там это мероприятие с выездом за город на природу с приготовлением и поеданием шашлыков так и называлось "пикник"
youtu.be/xfg_-KBBrwQ (слушать внимательно с 1:30)
Может быть как раз с легкой руки сценариста, режиссера и замечательных актеров фильма "Москва слезам не верит" французское слово "пикник" прижилось в России и трансформировалось от "поклевать", разложив скатерть на травке, до отправиться на природу, пожарить шашлыки и хорошенько поесть (и выпить))) на свежем воздухе? По крайней мере я именно с тех пор и по такому поводу стала употреблять это слово)))
И еще ссылка на фрагменты фильма, где слово "пикник" можно услышать много раз youtu.be/uPYwvrHqvMI
))) Спасибо Вам Влада!
Совершенно замечательный пример правильного изображения термина "пикник" в оскароносном советском фильме!
Именно об этом я и говорю - акцент на времяпрепровождение, а не на кухню. На беседы, на развлечения, на отдых...
Сравните кадры этого эпизода в фильме с кадрами, представленными на конкурс - ну видна же разница невооруженным очками глазом, это кадры с разным содержанием.
Оскара просто так не дают! Пикник это не про то, как приготовить мясо на вертеле, это совсем про другое!
Но мясо-то они там готовили.))
Думаю сравнивать оскароносного гениального Владимира Меньшова с нами не стоит, при всем желании мы не сможем, как он.
Так в конкурсе есть и мясо на вертеле/шампуре, и "совсем другое", то есть атмосфера пикника, причем в разных вариантах. И каждый выберет те кадры, которые им ближе, и проголосует. Кстати, есть фотографии пикника, как вы сами его представляете - "красивая скатерть, сухое вино, корзинки с фруктами и легкими закусками и чистота вокруг", но ваших звездочек под ними нет. Значит опять что-то вас не устроило в таких изображениях? )))
))) Видите Влада - спора о содержании термина "пикник" у нас не получилось!
И это правильно!
А неправильно то, что обсуждение фотографий вылилось в вопрос "а почему Вы не голосуете?".
Я с Вами поделюсь по старой дружбе, только Вы никому не рассказывайте - это секрет! Я не успеваю!
Я голосую конечно, но только за те работы, которые мне понравились, которые соответствуют моему пониманию темы и оскароносному уровню. )))
ПыСы: все, убежал поплавать - очень помогает смыть эмоции!
))) Кстати, свою долю в технической оценке представленных на конкурс работ я отнес еще вчера вечером.
Когда я окончил было что-то около 150 оценок.
Это очень хорошо! Я всегда с должным уважением воспринимаю ваши оценки под своими фотографиями. А звезды не получаю почти никогда. Теперь поняла, до оскароносного уровня мои фоточки не дотягивают, сильно не дотягивают ...)))
Пойду съем что-нибудь сладенькое, чтобы не было так горько.
))) Пойду и я приму таблеточки от инфаркта!
))) Посмотрел ссылочку еще раз, получил удовольствие, снова спасибо Вам большое Влада, чудесные кадры, мне бы такие!
Надеюсь, что и кино целиком вы видели.
))) Я очень люблю и сам фильм, и творчество режиссера, и работы актеров в нем.
Аналогично!
))) Сел помогать Вам Влада за техническую оценку работ в "Одной ножке", поставил Billy's Band и нарвался на чудесный блюз www.youtube.com/watch
Но дело не в этом, дело в том что там в самом начале видеоряда замечательные иллюстрации пикника.
Да и блюз хорош.
Блюз хорош. И фото в начале замечательные! У меня уже началась весенняя тоска по очередной экспедиции в тундру ))) А ведь после травмы в прошлом году думала, что пора завязывать с выездами...
Билли хорош, даже через видео попадаешь под его обаяние. Но вживую я группу не слышала.
Вот это у них нравится - youtu.be/DwmqhmFbD40
))) Какие кадры Вы раскапываете! Леонид Парфенов молодой!
Да на Billy's Band я бы тоже с удовольствием сходил.
Прискорбно, что практически все и вся делают акцент на "пожрать на природе", а не на "полюбоваться красивой природой и пожрать")))
Ян, а разве полюбоваться природой - это не по умолчанию? "Пожрать" то можно и на балконе...
Я говорю про акцент в фотографиях и в обсуждениях)
Поняла, согласна с Вами
Поолностью с вами согласна, Ян. Сейчас уже без этого дыма практически нигде не подышишь природой, такое впечатлене, что пожрать на природе - это прям вау у всех! Какая-то идея фикс просто. А главное - этот мусор...никто за собой не убирает...свинство.
Как много текста, все не прочитал, но смысл понятен. Условия конкурса оговариваются в его описании, и ни где больше, все разговоры в блогах, это как тому коту, которому делать нечего. Вы можете тут рисовать рамки хоть до посинения, цена им НОЛЬ. Это лишь ваше субъективное мнение, возможно в блоге вы найдете единомышленников, но цена этого мнения от этого не вырастет ни на грош.
это было недавно, это было давно, .. может кому интересно :-))
Пикник - fotokonkurs.ru/contest/1376/r1
С интересом посмотрела! Ну что сказать? Беседа в обсуждении нашего конкурса была бы абсолютно актуальна и тогда, 6 лет назад...))
Фоток примерно столько же (103), но вот мне показалось, что тогда тема была представлена более разнообразно, а снимки были выразительнее. ИМХО
))) Очень полезное изыскание!
Я наблюдаю заметное ухудшение содержания работ за прошедший период. Хотя для ментальных изменений 6 лет - один миг!
Да , такой если хотите "До и после", до.. в другом тысячеисчислении, после... можно корону приписать, много можно чего можно - до и после, совсем другой контент был, хотя многие и тут и там, и их менталъность не изменилась , как мне кажется. Там есть оченннь силъный кадр с говорящим названием , До и после, хорошая иллюстрация к дебатам о понятии пикника там и тут (Европе и России ) , о культуре там и тут (...)
))) Ой Ёж!
Не заводите Вы диспут о культуре - очень скользкая тема!
Закон перехода количества в качество не срабатывает мгновенно - количество фотоаппаратов не сразу приводит к появлению достойных снимков.
К сожалению количество мусора (буквально) тоже растет.
Как сказал мне один бедуинский шейх в ответ на мой вопрос о причинах гор мусора вокруг его стойбища - Вы сами в этом виноваты!
ну да скользкая, как начинаю читать нашего сауйтовского Историка про блошинную Европу и прочие изыски..., хочется подскользнуться , чёрт побери ... www.google.com/search%D1%87%D1%91%D1%80%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%2C+%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0#fpstate=ive&vld=cid:04ee9b87,vid:TC-orolOXyU