Рита вы самый умный человек на сайте , я понимаю что ваш друг АлексР тоже за вас ...
Но есть другие участники ...
Которые тоже хотят выиграть ...
Я тоже понимаю что вы не дадите этого сделать , иииии ....
Бывает ...
Но я вам благодарен , за то что я когда ругался с неким человеком , вы разрулили ситуацию ....
Общая тенденция мне понятна, но боюсь, что не все так просто. Мне кажется неинтересным, когда просто что-то или кто-то в линейку выстроилось. Должно что-то быть еще. К стати - это объясняет большое количество снимков в конкурсе. Солдаты в строю, шокльники на линейке, бабушки на лавочке, птицы на проводах, заборы опять же и т.д.
От этой картинки страх и омерзение - эмоция сильная, но скучнова-то все равно.) Картинка ИИшная?
))) У меня, при оценке фотографий конкурса "Ритм..." возник вопрос, на который я сам затрудняюсь ответить.
На многих фотографиях, помимо "ритма", присутствуют и другие творческие приемы, которые этот самый "ритм" отодвигает на второй план.
Как к этому относиться?
Должен ли быть "ритм" акцентирован? Или отнестись к нему формально - присутствует и слава богу!
Ничего не мешает мне составить впечатление о работе в целом и попросить совета у других участников!
Или Вы считаете иначе Галина?
Я позволю себе задать еще один - а с какой целью Вы опять провоцируете скандал и позволяете себе высказывать свое мнение о степени моего личного участия в работе сайта? Я Вам такого разрешения не давал. Или я Вам чем то обязан?
Расскажите об этом всем участникам!
Ух ты, как сурово-то...
Вообще-то, Юрий, я всего лишь отвечала на тот вопрос, который вы задали в пространство сайта... ну, захотелось ответить...
Ответы на все остальные - тоже по моему желанию...
Между прочим, на мой вопрос здесь - fotokonkurs.ru/contest/2031/blog вы тоже не ответили, а сразу задали другой...
))) Но Вы высосали свой вопрос из пальца Галина (именно это называется провокацией скандала!).
Я нигде на сказал что это необходимо мне для технической оценки, я просто попросил совета у других участников сайта
Как к этому относиться?
а Вы вместо того, что бы поделиться своим мнением по этому вопросу, стали упрекать меня в том что Вы как всегда
Ошиблась...
Меня вовсе не интересует ошиблись Вы или нет, меня интересует вопрос
Как к этому относиться?
Должен ли быть "ритм" акцентирован? Или отнестись к нему формально - присутствует и слава богу!
Ну, началось... извините, Юрий, не смогу поддержать разбор всех слов, смыслов и домыслов...
как вы любите говорить, "у меня есть чем заняться кроме споров с Вами"... тем более, что вы хамите...
))) Ну это известный прием Галина - "атака - лучшая защита!" и способ "перевести стрелки".
Не прокатит!
Все видят кто чего затеял!
И каждый для себя ответит на вопрос
Наверное, Юрий, надо подходить к этому творчески. Если творческий прием усиливает ритмичность на фото, значит плюс. Если этот самый творческий прием отвлекает на себя внимание, занижая тем самым восприятия ритма (или уничтожая присутствие ритма вообще),как основной темы конкурса, то это в минус для фото. Опять же, если дело касается предварительной оценки, то на первом месте все равно техническое качество фото, а соответствие на совести КУ))
Я бы лично не стала зацикливаться на акцентировании ритма. Не всякое фото этого может требовать. Все зависит от восприятия работы в целом. Главное, чтобы ритм присутствовал, и это бы каждый зритель для себя бы отметил.
ИМХО
За что ж вы на Кураторов это взваливаете, Светлана... соответствие на совести Капитана, вообще-то...
На предварительной техническое качество на всех местах...)
Зачем тогда Юрий ввел нас всех в заблуждение своим вопросом? 🙂
Поиски соответствия и применение технических приемов в пользу или во вред работе, значит, надо обсуждать в первом))
Нет, нет, Галина, Вы не так меня поняли!))
Я совершенно не имела ввиду отягощать совесть кураторов чем-либо, в частности, выискивать в работе соответствие теме конкурса. Это же должно быть очевидно на фото,, разве нет? Я имела в виду право КУ решать соответствует теме или в топку)) Так или иначе КУ имеют право рекомендовать Автору, например, удалить фото на распределении.
В общем, я запуталась. У КУ и так много работы, чтобы взваливать на себя лишнюю.))
Я не помню если на этапе распределения соответствие оценивается… или только техническая сторона?
Я не помню если на этапе распределения соответствие оценивается… или только техническая сторона?
Именно так, Светлана - только техническая сторона...
Когда-то у Кураторов на предварительной была специальная кнопка, но в связи с тем, что слишком часто её использовали там, где явного несоответствия не было, Евгений её убрал - fotokonkurs.ru/blogs/site_news/5873
Были попытки всё равно удалять, вписывая причину в соответствующую строку (такая возможность есть), но появилось объявление о том, что удалять по несоответствию может только Автор конкурса...
И занижение оценки на предварительной именно из-за темы тоже запрещено...
Евгений (fotokonkurs) 23 нояб. 2021 г., 19:45:47
...Ещё раз: соответствие тематике это НЕ техническое качество фотографии. Техническое качество фотографии - это свойство её в себе. Оно обязано быть оценено одинаково вне зависимости от конкурса, на который оно было отправлено. Хоть ню, хоть пейзаж, что угодно. Это собственное свойство фотографии. Без привязки к какому-либо конкурсу и вообще контексту.
В общем, Кураторы должны забыть про тему и просто смотреть на технику исполнения работы... это очень сложно, конечно... ну, а посоветовать Капитану что-то, конечно, право есть... иногда такие советы помогают...)
И занижение оценки на предварительной именно из-за темы тоже запрещено...
А как вообще сформулировано то, чем занимаются кураторы на предварительном этапе? Оценка фотографии или оценка изображения? И если они оценивают техническое качество фотографии, то почему не обнуляют оценку для заведомой поделки от ИИ? Только в предыдущем конкурсе в красную группу пробрались аж три таких изображения. Понятно, что ХА, шумов, нерезкости и постеризации на них не будет по определению)))
Пробравшихся ИИ выявили только в 1 раунде, и то совместными усилиями. На предварительной оценке куратор работает самостоятельно, у него нет возможности общаться с коллегами и решать он может только, основываясь на своё мнение. А определить на глазок ИИ это или нет на предварительной оценке очень проблематично, тем более выносить свой вердикт. Куратор может только подозревать, сомневаться...насчёт ИИ.
почему не обнуляют оценку для заведомой поделки от ИИ?
Вернуться назад на этап предварительной оценки уже невозможно. Поэтому всё решает первый раунд
Куратор может только подозревать, сомневаться...насчёт ИИ.
Ну, если эти картинки увеличить и рассмотреть детально, то там столько косяков всплывает, что мама не горюй! Поэтому даже если один куратор распознает ИИ и сразу (именно это я имел ввиду под обнулить) поставит ноль этой картинке, то она не займет чье-то место в красной и зелёной группах, и некоторые НАСТОЯЩИЕ фотографии получат шанс на более высокую оценку. А может наоборот не получат - как фишка ляжет)))
Ни один куратор не даст 100% гарантию своего определения ИИ. А если потом выяснится, что это был неудачный коллаж или кривая обработка в ФШ?
Только продвинутая программа может точно определить
на одном фото отражение весьма сомнительное - это косяк? Нет, Ян, не так все просто. Я недавно убирала лишнее на фото, вроде, все хорошо... увеличила... вот, думаю, примут фото за ИИ. Помниться, на одном фото маленькая деталь вызвала сомнение. Давайте уж, КУ не будем вменять распознавание, а то наворочаем))
Если работа окажется в Серой, то она гораздо скорее займёт чужое место, чем в Зелёной или Красной... а, как говаривал дядяВася, "все шедевры в Серой"...)
NB Минимальная оценка на любом этапе не ноль, а единица...
))) Спасибо Светлана!
Мое мнение несколько отличается от Вашего - конкурс специализирован, ну не зря же он называется "Ритм на фотографии", именно на нем должен быть акцент а все остальные приемы либо помогают увидеть его и прочувствовать, либо, наоборот, отвлекают, тут Вы правы.
Понятно что интуитивно мы чувствуем присутствие ритма, кто-то больше, кто-то меньше, но ритм должен вести, как в джазе.
Но это да - "по моему скромному мнению".
радует!
Правда теперь не знаю к какой категории себя отнести - к тем, кому ритм не очевиден или к интеллектуалам! Интеллектуалы ассоциируются у меня с лаборантами, которые ковыряясь в куче выискивают свидетельства чего либо специфического - то еще увлечение. Я скорее сторонник очевидных явлений - они душу греют.
А вот это
Я не помню если на этапе распределения соответствие оценивается
настораживает!
Дело в том, что Евгений действительно давно отменил кнопку "Удалить". И мотивировал он это свое решение большим количеством злоупотреблений со стороны кураторов.
Мотив отмены удаления "по несоответствию теме" аналогичен.
Понятно что несоответствие теме не является техническим параметром фотографии, но, с другой стороны, почему пятеро (пятеро Карл!) кураторов должны оценивать качество лежащего на боку снимка? Или перевернутого? Или пейзаж в конкурсе портретов? По моему это своего рода проявление неуважения к деятельности кураторов.
Очевидно что эти решения административные и вынужденные в реальных условиях существования сайта.
Мы это понимаем и этими решениями руководствуемся, но разговоров на эту тему не избежать.
P.S. Kстати! Единственным мотивом моего вопроса
Должен ли быть "ритм" акцентирован?
было обсудить с участниками наше видение конкурса.
Это ответ на Ваш вопрос
Зачем тогда Юрий ввел нас всех в заблуждение своим вопросом?
Входить в заблуждение это свойство читателя, а не писателя! Оно связано с личными особенностями понимания прочитанного, не более того.
Вот это разбор моего Вам, Юрий, комментария! СпасИИИИбо 🙂
А если Вы посмотрите на дату моей регистрации, то Ваша настороженность как рукой снимет)) да, я действительно помню эту кнопку! 😂😂😂
Эх, когда-то и я была КУ, в прошлой жизни ))
))) Петрович!
Наличие "сломанного ритма" автоматически подразумевает наличие "ритма" как такового!
Ну это как присутствие на снимке порванного ботинка подразумевает что ботинок то как таковой есть!
Хочется увидеть не только лестничные проёмы, колоннады и т.п.
К сожалению что бы что то хотеть надо быть АВТОРОМ конкурса, а так хочется - перехочется.
Тот самый случай, когда у вас есть отличные шансы победить, представив ч/б фотографии на этот конкурс))) В нем они будут очень уместны.
А как зрителю "хотеть" нельзя?:))
Рита, постараюсь удовлетворить ваш каприз...
Это не каприз, это надежда) Удачи в конкурсе, AlexP)
Рита, взаимно!
Рита вы самый умный человек на сайте , я понимаю что ваш друг АлексР тоже за вас ...
Но есть другие участники ...
Которые тоже хотят выиграть ...
Я тоже понимаю что вы не дадите этого сделать , иииии ....
Бывает ...
Но я вам благодарен , за то что я когда ругался с неким человеком , вы разрулили ситуацию ....
Даёшь зайцев в колонну по три!
Боже мой, уже 74 фотографии. Я вообще не знаю, что грузить? Что ритм, что не ритм?
Вы грузите, грузите, органы разберутся...)))
Ой не знаю...)
Общая тенденция мне понятна, но боюсь, что не все так просто. Мне кажется неинтересным, когда просто что-то или кто-то в линейку выстроилось. Должно что-то быть еще. К стати - это объясняет большое количество снимков в конкурсе. Солдаты в строю, шокльники на линейке, бабушки на лавочке, птицы на проводах, заборы опять же и т.д.
От этой картинки страх и омерзение - эмоция сильная, но скучнова-то все равно.) Картинка ИИшная?
А кто ж её знает. Набрал в поисковике "Шествие крыс", выбрал что понравилось. С ИИ пока не балуюсь.
Ой у меня нет ни одной такой картинки, наверное я все фоты выставила не про ритм.
Значит, точно победят!
))) У меня, при оценке фотографий конкурса "Ритм..." возник вопрос, на который я сам затрудняюсь ответить.
На многих фотографиях, помимо "ритма", присутствуют и другие творческие приемы, которые этот самый "ритм" отодвигает на второй план.
Как к этому относиться?
Должен ли быть "ритм" акцентирован? Или отнестись к нему формально - присутствует и слава богу!
Слава Богу))
))) Амен!!!
А какая разница, есть ритм, акцентирован он или его вообще нет? для предварительной оценки это не имеет значения...
))) А я где-то говорил о предварительной оценке?
Хм... а о какой оценке может идти речь, когда идёт предварительная?
))) О любой!
Ничего не мешает мне составить впечатление о работе в целом и попросить совета у других участников!
Или Вы считаете иначе Галина?
Ах, вы развлекаетесь, пользуясь положением Куратора... жаль... я уж подумала нечаянно, что вы решили поработать на благо сайта...
Ошиблась...
))) Это не ответ на мой вопрос Галина!
Я позволю себе задать еще один - а с какой целью Вы опять провоцируете скандал и позволяете себе высказывать свое мнение о степени моего личного участия в работе сайта? Я Вам такого разрешения не давал. Или я Вам чем то обязан?
Расскажите об этом всем участникам!
Ух ты, как сурово-то...
Вообще-то, Юрий, я всего лишь отвечала на тот вопрос, который вы задали в пространство сайта... ну, захотелось ответить...
Ответы на все остальные - тоже по моему желанию...
Между прочим, на мой вопрос здесь - fotokonkurs.ru/contest/2031/blog вы тоже не ответили, а сразу задали другой...
))) Но Вы высосали свой вопрос из пальца Галина (именно это называется провокацией скандала!).
Я нигде на сказал что это необходимо мне для технической оценки, я просто попросил совета у других участников сайта
а Вы вместо того, что бы поделиться своим мнением по этому вопросу, стали упрекать меня в том что Вы как всегда
Меня вовсе не интересует ошиблись Вы или нет, меня интересует вопрос
Ну, началось... извините, Юрий, не смогу поддержать разбор всех слов, смыслов и домыслов...
как вы любите говорить, "у меня есть чем заняться кроме споров с Вами"... тем более, что вы хамите...
))) Ну это известный прием Галина - "атака - лучшая защита!" и способ "перевести стрелки".
Не прокатит!
Все видят кто чего затеял!
И каждый для себя ответит на вопрос
Будьте здоровы.
Наверное, Юрий, надо подходить к этому творчески. Если творческий прием усиливает ритмичность на фото, значит плюс. Если этот самый творческий прием отвлекает на себя внимание, занижая тем самым восприятия ритма (или уничтожая присутствие ритма вообще),как основной темы конкурса, то это в минус для фото. Опять же, если дело касается предварительной оценки, то на первом месте все равно техническое качество фото, а соответствие на совести КУ))
Я бы лично не стала зацикливаться на акцентировании ритма. Не всякое фото этого может требовать. Все зависит от восприятия работы в целом. Главное, чтобы ритм присутствовал, и это бы каждый зритель для себя бы отметил.
ИМХО
За что ж вы на Кураторов это взваливаете, Светлана... соответствие на совести Капитана, вообще-то...
На предварительной техническое качество на всех местах...)
Светлана об этом и пишет, если я правильно понимаю) Оценивать ли соответствие - это на совести КУ. А не само соответствие.
Так в том-то и дело, что Кураторы не должны оценивать соответствие, только технику...
И кто спорит с этим?
Значит, показалось...
Не поняла, зачем отягощать совесть Кураторов... у них ведь и так сложностей хватает...)
Кураторам в правилах запрещено оценивать соответствие, только технические параметры.
Зачем тогда Юрий ввел нас всех в заблуждение своим вопросом? 🙂
Поиски соответствия и применение технических приемов в пользу или во вред работе, значит, надо обсуждать в первом))
Спасибо, Анна! Именно это я и имела ввиду!
Нет, нет, Галина, Вы не так меня поняли!))
Я совершенно не имела ввиду отягощать совесть кураторов чем-либо, в частности, выискивать в работе соответствие теме конкурса. Это же должно быть очевидно на фото,, разве нет? Я имела в виду право КУ решать соответствует теме или в топку)) Так или иначе КУ имеют право рекомендовать Автору, например, удалить фото на распределении.
В общем, я запуталась. У КУ и так много работы, чтобы взваливать на себя лишнюю.))
Я не помню если на этапе распределения соответствие оценивается… или только техническая сторона?
Именно так, Светлана - только техническая сторона...
Когда-то у Кураторов на предварительной была специальная кнопка, но в связи с тем, что слишком часто её использовали там, где явного несоответствия не было, Евгений её убрал - fotokonkurs.ru/blogs/site_news/5873
Были попытки всё равно удалять, вписывая причину в соответствующую строку (такая возможность есть), но появилось объявление о том, что удалять по несоответствию может только Автор конкурса...
И занижение оценки на предварительной именно из-за темы тоже запрещено...
Евгений (fotokonkurs) 23 нояб. 2021 г., 19:45:47
...Ещё раз: соответствие тематике это НЕ техническое качество фотографии. Техническое качество фотографии - это свойство её в себе. Оно обязано быть оценено одинаково вне зависимости от конкурса, на который оно было отправлено. Хоть ню, хоть пейзаж, что угодно. Это собственное свойство фотографии. Без привязки к какому-либо конкурсу и вообще контексту.
В общем, Кураторы должны забыть про тему и просто смотреть на технику исполнения работы... это очень сложно, конечно... ну, а посоветовать Капитану что-то, конечно, право есть... иногда такие советы помогают...)
Спасибо большое, Галина. Теперь разрулилось)) А я еще помню ту кнопочку несоответствия тематике конкурса 😉
А я про неё только слышала...
Со временем что-то да меняется...
А как вообще сформулировано то, чем занимаются кураторы на предварительном этапе? Оценка фотографии или оценка изображения? И если они оценивают техническое качество фотографии, то почему не обнуляют оценку для заведомой поделки от ИИ? Только в предыдущем конкурсе в красную группу пробрались аж три таких изображения. Понятно, что ХА, шумов, нерезкости и постеризации на них не будет по определению)))
Пробравшихся ИИ выявили только в 1 раунде, и то совместными усилиями. На предварительной оценке куратор работает самостоятельно, у него нет возможности общаться с коллегами и решать он может только, основываясь на своё мнение. А определить на глазок ИИ это или нет на предварительной оценке очень проблематично, тем более выносить свой вердикт. Куратор может только подозревать, сомневаться...насчёт ИИ.
Вернуться назад на этап предварительной оценки уже невозможно. Поэтому всё решает первый раунд
Ну, если эти картинки увеличить и рассмотреть детально, то там столько косяков всплывает, что мама не горюй! Поэтому даже если один куратор распознает ИИ и сразу (именно это я имел ввиду под обнулить) поставит ноль этой картинке, то она не займет чье-то место в красной и зелёной группах, и некоторые НАСТОЯЩИЕ фотографии получат шанс на более высокую оценку. А может наоборот не получат - как фишка ляжет)))
Ни один куратор не даст 100% гарантию своего определения ИИ. А если потом выяснится, что это был неудачный коллаж или кривая обработка в ФШ?
Только продвинутая программа может точно определить
И даже продвинутая прога не даёт 100% гарантии определения.
Согласна. Остаётся только ждать ответа автора фото и...надеяться на его честный ответ))
на одном фото отражение весьма сомнительное - это косяк? Нет, Ян, не так все просто. Я недавно убирала лишнее на фото, вроде, все хорошо... увеличила... вот, думаю, примут фото за ИИ. Помниться, на одном фото маленькая деталь вызвала сомнение. Давайте уж, КУ не будем вменять распознавание, а то наворочаем))
Если работа окажется в Серой, то она гораздо скорее займёт чужое место, чем в Зелёной или Красной... а, как говаривал дядяВася, "все шедевры в Серой"...)
NB Минимальная оценка на любом этапе не ноль, а единица...
))) Спасибо Светлана!
Мое мнение несколько отличается от Вашего - конкурс специализирован, ну не зря же он называется "Ритм на фотографии", именно на нем должен быть акцент а все остальные приемы либо помогают увидеть его и прочувствовать, либо, наоборот, отвлекают, тут Вы правы.
Понятно что интуитивно мы чувствуем присутствие ритма, кто-то больше, кто-то меньше, но ритм должен вести, как в джазе.
Но это да - "по моему скромному мнению".
По-моему, думаем мы одинаково.
Просто на одних работах ритм будет более выраженным и очевидным, а на других - завуалированным, для интеллектуалов 🙂
))) Вот это
радует!
Правда теперь не знаю к какой категории себя отнести - к тем, кому ритм не очевиден или к интеллектуалам! Интеллектуалы ассоциируются у меня с лаборантами, которые ковыряясь в куче выискивают свидетельства чего либо специфического - то еще увлечение. Я скорее сторонник очевидных явлений - они душу греют.
А вот это
настораживает!
Дело в том, что Евгений действительно давно отменил кнопку "Удалить". И мотивировал он это свое решение большим количеством злоупотреблений со стороны кураторов.
Мотив отмены удаления "по несоответствию теме" аналогичен.
Понятно что несоответствие теме не является техническим параметром фотографии, но, с другой стороны, почему пятеро (пятеро Карл!) кураторов должны оценивать качество лежащего на боку снимка? Или перевернутого? Или пейзаж в конкурсе портретов? По моему это своего рода проявление неуважения к деятельности кураторов.
Очевидно что эти решения административные и вынужденные в реальных условиях существования сайта.
Мы это понимаем и этими решениями руководствуемся, но разговоров на эту тему не избежать.
P.S. Kстати! Единственным мотивом моего вопроса
было обсудить с участниками наше видение конкурса.
Это ответ на Ваш вопрос
Входить в заблуждение это свойство читателя, а не писателя! Оно связано с личными особенностями понимания прочитанного, не более того.
Вот это разбор моего Вам, Юрий, комментария! СпасИИИИбо 🙂
А если Вы посмотрите на дату моей регистрации, то Ваша настороженность как рукой снимет)) да, я действительно помню эту кнопку! 😂😂😂
Эх, когда-то и я была КУ, в прошлой жизни ))
А как насчет "Сломанного ритма"? При этом акцент делается на объекте выбивающемся из общего ритма изображения...
))) Петрович!
Наличие "сломанного ритма" автоматически подразумевает наличие "ритма" как такового!
Ну это как присутствие на снимке порванного ботинка подразумевает что ботинок то как таковой есть!