Игривая симетрия
Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) / Игривая симетрия / Симметрия в фотографии (профи) / Зелёная группа / Выбыла в Первом раунде

  • Не на сайте Мила Скрытый потенциал Мила (sova-llu) 14 дек. 2012 г., 22:24:38 #
    -2

    думаю только это не шестёрка, а десятка :)


    • Не на сайте Igor Скрытый потенциал Igor (odnako) 14 дек. 2012 г., 23:50:53 #
      +1

      эксперты подшестерили


      • Не на сайте Igor Скрытый потенциал Igor (odnako) 15 дек. 2012 г., 00:30:35 #
        0

        IGЯлта (gigofoto), вы ... .
        нет слов.


    • Не на сайте Елизавета Скрытый потенциал Елизавета (l-shavardina) 15 дек. 2012 г., 17:05:12 #
      0

      Вы не правы, это дама, хитрая и коварная.


      • Не на сайте Мила Скрытый потенциал Мила (sova-llu) 15 дек. 2012 г., 19:00:27 #
        0

        тут никто не может быть прав
        это просто моё ощущение :)


  • Не на сайте Елена Скрытый потенциал Елена (babulka) 15 дек. 2012 г., 00:08:39 #
    +10

    Прошу прощения. Я человек неверующий и не в восторге от новодела этого. Но как-то покоробило такое прочтение((


    • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 02:02:28 #
      0

      Не объединяйте духовное и визуальное, относитесь к этому просто как к фотографии, не больше :)


      • Не на сайте Елена Скрытый потенциал Елена (babulka) 15 дек. 2012 г., 12:15:07 #
        +1

        Вот не умею, знаете. Для меня "двое дух един"... Многие беды, думаю, от того, что для визуального нет больше границ((


    • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 14:19:28 #
      +7

      Парадокс заключается в том что церковь давно уже превратилась из духовного храма в коммерческую организацию, и это никого не коробит, все так же несут им подаяния, а если кто то вдруг изобразил что не так или сплясал внутри, то это сразу коробит.... :)


      • Не на сайте Юрий Мыльница Юрий (nekto42) 15 дек. 2012 г., 14:24:58 #
        0

        А Вы сами-то сплясали бы внутри?


        • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 14:54:47 #
          +4

          Ну я просто не вижу в этом смысла, что мне это даст, зачем???? Но позиция церкви на сегодняшний день у меня не вызывает ничего кроме отвержения и презрения, они запускают свои щупальца везде и безпардонно, им нужны деньги, потихоньку они превратились в секту. И поэтому лично я конечно не поддерживаю тех кто пляшет там, но и осуждать не берусь, у людей могут быть причины на неоправданные с первого взгляда поступки.
          Вообще это тема сложная и в двух словах это не объяснить, но надеюсь что в общем у меня получилось обозначить свою позицию. :)


      • Не на сайте Елизавета Скрытый потенциал Елизавета (l-shavardina) 15 дек. 2012 г., 16:34:39 #
        +2

        +100000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Согласна абсолютно!!!!!!!!!!!


        • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 15 дек. 2012 г., 16:38:44 #
          +1

          Лиза, наконец то, ты нашла общую точку со своим другом, поздравляю и замолкаю.............


          • Не на сайте Елизавета Скрытый потенциал Елизавета (l-shavardina) 15 дек. 2012 г., 17:04:12 #
            +2

            Почему другом? Я не знаю автора, но его мысли мне очень понятны.


  • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 15 дек. 2012 г., 15:20:11 #
    +1

    Капитан, а что такого говорит и к чему призывает Церковь, что Вы не можете принять всем сердцем.
    Про деньги я уже поняла, можете не повторяться, про это постоянно толкуют на Эхо Москвы.


    • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 15:43:29 #
      +5

      Ну аспектов этого вопроса много, не буду вдаваться, но вкратце могу перечислить
      Есть такое понятие как совершеннолетие, до этого возраста нельзя пить, курить, смотреть эротику, потому что мозг считается не сформированным и до этого возраста на человека легко повлиять в нужном направлении, раньше, много веков назад народ был темный не образованный и своей религией они забивали народу мозги, ведь народом сплоченным одной верой легче управлять, сейчас когда народ образованный навязать ему веру сложнее, поэтому они с начальных классов школы начинают преподовать свое воспитание, а это ни что иное как воздействие на неокрепший мозг, растят себе будущих прихожан, приносителей денег.
      Как объяснить тот факт что матрену возят по стране расчлененной, хотя по христианским традициям она должна быть захоронена?
      Я наблюдал как в разгар эпидемии гриппа в позапрошлом году стояла очередь что бы прикоснуться к мощам, люди стояли по 24 часа, а это массовое скоплени, что запрещено при эпидемии, а доходя до мощей их насколько мне известно принято целовать, но ведь это размножение гриппа... но кого это волновало, ведь это опять таки деньги.
      А кто даст ответ на вопрос НА КОМ ЖЕНИЛСЯ КАИН?
      и еще много вопросов вот тут вы сможете услышать www.georgekarlin.ru/video/vistupleniya/dzhordzh-karlin-religiya-i-bog.html


      • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 15 дек. 2012 г., 16:02:55 #
        +4

        Это мне все знакомо, это тоже определенная промывка мозгов. Вы не ответили на мой вопрос, что конкретно Вам не нравится. Впрочем, мне понятна Ваша позиция. Про темный народ - это я помню с занятий по атеизму, звучит как то совсем не современно. Столько книг сейчас написано про Россию дореволюционную, что просто нелепо такое читать. А про мощи и проч. я могу понять человека неверующего, еще не так давно сама так же думала, поэтому не смею Вас ни осуждать, не переубеждать.
        Я только могу пожелать Вам просветления и душевного равновесия.


        • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 15 дек. 2012 г., 16:06:06 #
          +1

          Кстати, вспомнила, на днях в американском кино героиня сказала: "Эти необразованные греки (имея ввиду древних греков)". Мы с мужем долго смеялись...


          • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 16:11:13 #
            +2

            И все таки, НА КОМ ЖЕНИЛСЯ КАИН?

            А так же давайте вспомним инквизицию, сжигание на костре ученых (Джордано Бруно) сжигание черноволосых и рыжеволосых женщин, сжигание черных кошек и прочее.

            Вот то что я и описал конкретно мне и не нравится, теперь я ответил на ваш вопрос, жду вашего ответа на мой :)


            • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 15 дек. 2012 г., 16:17:30 #
              +1

              Нет, не ответили. И еще Вы не знаете историю христианства. Православие не насаждалось мечом.
              А что вас так Каин беспокоит?


              • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 16:21:38 #
                0

                Вы мне задаете уже второй вопрос, а сами не ответили на мой один :) Ну вы судя по всему знаете историю, вот и ответь те на мой вопрос :) (на него пока еще ни кто не дал внятного ответа)


                • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 15 дек. 2012 г., 16:25:07 #
                  0

                  А хотите, чтобы я ответила....


                  • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 16:28:18 #
                    0

                    Ну раз спросил, значит хочу, только коротко, без излишней информации, но что бы убедительно. Правда интересно :)


                    • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 15 дек. 2012 г., 16:35:05 #
                      +10

                      Я же сказала, что не знаю ответа. Однако, уверяю Вас это не поколебало моей веры. Одно дело книги, другое дело состояние души, потребность божественного присутствия. И потом, я не собираюсь Вас обращать, не мое это дело, я призываю Вас не кощунствовать. Неужели Вы получаете в этом радость.


                      • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 16:41:00 #
                        0

                        Ну почему сразу радость? это не радость и не горе, это мнение, мое, субъективное, я ведь имею право на мнение..... Вот видите, и вы ответа не знаете, потому как вранье это...


                        • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 15:23:46 #
                          0

                          -1 рядом с сообщением видимо означает что я не имею права на личное мнение :)


                      • Не на сайте Сергей Скрытый потенциал Сергей (SergeyValiev) 16 дек. 2012 г., 15:13:56 #
                        +2

                        Люда, я тебя не понимаю! Ты разве не видишь, что тут говорить бесполезно? Шоры - совершенно железные одеты!!! Не надо было и начинать.


                        • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 16 дек. 2012 г., 15:17:53 #
                          +2

                          Сережа, поздно пить баржоми... К тому же, это явная провокация.


                          • Не на сайте Сергей Скрытый потенциал Сергей (SergeyValiev) 16 дек. 2012 г., 15:19:46 #
                            0

                            тем более! зачем давать повод для такой шумихи? здесь и говорить не о чем...


                            • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 16 дек. 2012 г., 15:24:24 #
                              0

                              Да, да, незаметно для себя втянулась, знаю, что не надо было...


                          • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 15:22:37 #
                            +3

                            Почему провокация??? А авторского видения не может быть? а желание не быть похожим на остальных?? А если это просто шутка? и еще может быть куча вариантов, почему сразу надо обвинять в чем то страшном.....


                            • Не на сайте Александра Скрытый потенциал Александра (alex1982) 18 дек. 2012 г., 15:51:40 #
                              -3

                              Сходите в церковь и спойте там Гребенщикова, может легче станет или если такие сильные убеждения сделайте видиообращение к нашему Патриарху. Я думаю больше пользы будет.


                        • Не на сайте Алексей Скрытый потенциал Алексей (alart22) 16 дек. 2012 г., 15:25:33 #
                          0

                          Говорить, извините что встреваю, в таких случаях без пользы. Тут надо сразу в морду, если необходимо пресечь кощунство в храме или другом святом месте, а если это не храм, то плюнуть и уйти, дабы не мараться.


                          • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 16 дек. 2012 г., 15:28:43 #
                            +1

                            Согласна с Вами, Алексей, но все на что то надеешься...


              • Не на сайте Елизавета Скрытый потенциал Елизавета (l-shavardina) 15 дек. 2012 г., 17:03:13 #
                +5

                Люда, как это не насаждалось мечом????????????????? А Иван Грозный в Великом Новгороде устроили кровавую бойню, что Волхов 3 дня и 3 ночи был красным от крови и головы волхвов были повешены на Горбатом мосту, да бы видели все, а капище на Перуновом острове было изрублено и пущено по Волхову, а на том месте воздвигнута часовня сначала деревянная, а потом и каменная, которая и по сей день стоит! А в Плёсе до 17 в, было язычество, которое преследовалось и предавалось мечу и огню? А церковные крепостные? Люда, что ты! Русская церковь ничуть не добродетельней западной. А у нас буквально 7 лет назад разогнали все местное руководство из-за того что в женском монастыре устроили бордель для Московских "господ", а на том же Валааме выживаются с коренные жители, а сами и пьют и все остальное, нам столько всего про них по рассказывали местные, которые там жили и работали..... Да я сама видела, как реставрировался Валдайский монастырь. Вскрытые могилы, их же священников, брошенные на поверхности кости, а стены снаружи, где не бывает паломников, но фотограф пролезет, ремонтировали таджики. А в самом Валдае на меня напала местная ворона из служищих при храме за то что на улице!!!!! сфотографировала подъехавшего местного попа из-за того что НЕ ЗАПЛАТИЛА ЗА СЪЕМКУ! А сколько у них рассуждений за праведность, а потом в узких кругах обсуждение кто под какой группировкой ходит. У нас запрещена вырубка леса, а местном монастыре лесопилка работает круглосуточно уже не год! А сколько идет через них отмывание денег!!!!
                Правильно говорил покойный и не погребенный, кстати ничего не напоминает? Религия это опиум для народа! Религия была и будет всегда, особенно для тех кто хочет быть обманутым и слабым, кто хочет что бы все проблемы кто-то большой и сильный просто развел руками. Это неизбежное в человеческой сути. Просто в разное время были свои, наиболее сильные на тот момент религии! Не путайте с верой! Это совершенно разные понятия! А сейчас РПЦ катастрофически теряет свое значение, даже больше чем при советской власти, тем более тогда у нее не было доступа к тем финансовым возможностям, которые появились с падением сов. власти и поддержкой правящей верхушки, а кто же захочет терять убытки. А современное общество изменилось, меняется ритм и менталитет, общение уже превалирует не в живую, а в инете, а сюда они еще не добрались, верней не разработали способа промывки мозгов. Вот и в предсмертных судорогах и пытаются привлечь всеми способами к себе внимание. Ничуть не удивлюсь, что все эти раздутые молебны в церквях ими же срежиссированы. Как там говорится, что бы сделать сенсацию, годится даже скандал, а этот скандал как то через чур уж громкий, что уже подозрительно, да и затянулся очень. Так что как только этот сойдет за отсутствием интереса на нет, будет новый. Надо же поддерживать интерес у молодежи. А то забудут.


                • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 15 дек. 2012 г., 17:11:11 #
                  +4

                  Лиза, каждый пишет, как он дышит... Я по другому дышу...


                  • Не на сайте Елизавета Скрытый потенциал Елизавета (l-shavardina) 15 дек. 2012 г., 17:17:25 #
                    +9

                    Люда, я никому ничего не навязываю и не призываю. Я просто изложила голые факты. Вера должна быть, без этого жить тяжело, да и не возможно порой. Но религия, это просто механизм управления человеческими массами, которая пользуется человеческой потребностью в вере. Это такая же политика и экономика, только на основе людских чаяний. Извини, если вдруг обидела своими мыслями и словами. Но у нас еще говорят свобода мысли и автор (очень хочется узнать кто) выразил свою точку зрения. Поэтому считаю не честным выдавать КК за тематику. Если уж давать то за ФШ.


                    • Не на сайте Елена Скрытый потенциал Елена (babulka) 15 дек. 2012 г., 17:26:00 #
                      +6

                      Лиза, Люда, брэк! Фотография нас должна объединять, а не наоборот. Каждый при своем, но противники Церкви не должны обижать Верующих, ИМХО) Помнится, одно фото было снято из-за этого...


                      • Не на сайте Елизавета Скрытый потенциал Елизавета (l-shavardina) 15 дек. 2012 г., 17:38:44 #
                        0

                        :)))))))))))))))))))))))) Леночка, да мы и не ссоримся, мы же не в думе. Просто у нас несколько разное отношение к этому вопросу. И я совершенно согласна, да и Люда, я уверена тоже объединяет.


                  • Не на сайте Александра Скрытый потенциал Александра (alex1982) 18 дек. 2012 г., 15:58:11 #
                    +2

                    Уважаемая Людмила, я Вас поддерживаю полностью. Такое ощущение, что мы не на конкурсе фотографии, а на коммунистическом собрании.


                • Не на сайте Сергей Скрытый потенциал Сергей (grishin55) 15 дек. 2012 г., 17:50:54 #
                  +3

                  Вы, к сожалению, смешали всё... Религия и Вера - суть вещи разные!


                • Не на сайте Наталья Скрытый потенциал Наталья (gornavt) 16 дек. 2012 г., 16:14:32 #
                  +3

                  Елизавета, подписываюсь под каждым словом!!!


                • Не на сайте Юрий Мыльница Юрий (nekto42) 16 дек. 2012 г., 16:24:15 #
                  +3

                  Иван Грозный и "местная ворона на Валдае" это не религия и не Вера,а обычные люди.Да и священнослужители - только люди со своими положительными и отрицательными качествами. А Вера и Религия это совсем другое. Просто надо уважать религиозные чувства верующих и позицию атеистов.Пред Богом все равны)


            • Не на сайте Юрий Мыльница Юрий (nekto42) 15 дек. 2012 г., 20:01:38 #
              +2

              То,что вы вспомнили,к ПРАВОСЛАВИЮ не относится. А Каин, скорее всего, женился на своей родственнице. Ведь он принадлежал к второму поколению ЧЕЛОВЕЧЕСТВА после своих родителей Адама и Евы. Несмотря на то,что людей было "раз,два и обсчелся" он убил своего брата Авеля. А почему Вас интересует его жена?


              • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 14:42:50 #
                0

                Какой родственнице????? Давайте посчитаем, первые люди Адам и Ева, у них рождаются, как вы сказали второе поколение, Каин и Авель, Каин убивает Авеля и женится на........???????


                • Не на сайте Юрий Мыльница Юрий (nekto42) 16 дек. 2012 г., 16:10:42 #
                  +2

                  Кроме Каина и Авеля , Адмам и Ева родили еще очень много сыновей и дочерей (ведь они жили почти 1000 лет) . Значит Каин мог жениться на собственной сестре,племяннице,внучке и т.д. Найдите в интернете "Старый завет" и почитайте. Но опять же это не ХРИСТИАНСТВО и тем более не ПРАВОСЛАВИЕ. Христианству 2012 лет от рождения Иисуса Христа,а Православию всего 1012 лет. Храм Христа Спасителя - православный храм.
                  Почитайте библию ( 1370 страниц меленького шрифта) Я читаю,мне интересно. Ведь вначале не было никаких религий,а убийств было ужас сколько.


                  • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 16:25:26 #
                    0

                    Ну во первых если они и родили, то это было потом. Второй момент, почему все таки НИКТО не может назвать имя по сути пятого человека на земле, жены Каина, но при этом все помнят первых четырех.......
                    И еще, если все так как вы говорите, то это по сути его РОДНАЯ СЕСТРА, а как же библия, на которую вы ссылаетесь, что там грозит за кровосмешение????? я не читал, не знаю.
                    Ответы на все эти вопросы здесь video.yandex.ru/users/bk-port/view/18/#


                • Не на сайте Наталья Скрытый потенциал Наталья (gornavt) 16 дек. 2012 г., 16:20:21 #
                  0

                  Капитан, как я пониманию, Вам очень хочется услышать, что Каин женился на Еве. Ну и что? Люди были созданы, чтобы плодиться и размножаться. Они это и делали. Это Ветхий завет, на те времена не было ограничений, которые появились позже, согласно Новому завету. Сейчас "другие времена, другие нравы"


                  • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 16:27:11 #
                    0

                    То есть кровосмешение это нормально, библия разрешает?????


                    • Не на сайте Наталья Скрытый потенциал Наталья (gornavt) 16 дек. 2012 г., 16:31:25 #
                      +4

                      Новый завет - нет! Христианству 2000 лет. А Библия включает в себя и Старый завет - сотворение мира и Новый - законы, по которым нам рекомендуется жить, дабы жить долго, счастливо и в достатке


                  • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 16:30:18 #
                    0

                    А откуда у вас такие данные? Никто не знает ответа на этот вопрос, ни в одной библии нет ответа, а вы знаете.......


                    • Не на сайте Наталья Скрытый потенциал Наталья (gornavt) 16 дек. 2012 г., 16:33:32 #
                      0

                      У меня нет данных, я всего лишь предполагаю, исходя из наличия имеющейся информации. Возможно, мы просто чего-то не знаем


                    • Не на сайте Наталья Скрытый потенциал Наталья (gornavt) 16 дек. 2012 г., 16:34:14 #
                      +1

                      И что значат Ваши слова "ни в одной Библии"??? Их много???


                      • Не на сайте Валерий Скрытый потенциал Валерий (well76) 16 дек. 2012 г., 20:57:28 #
                        +2

                        вообще-то много :-) нынешняя библия это удобная для современной секты компиляция из многих прочих религиозных течений и их "святых писаний". в истории было много случаев смены одной секты другой. вот нынешняя победила мечом и словом, теперь укрепляется чтобы не вытеснили государственной подстилкой. хотя как строить школы и больницы, так "мы в мирские дела не суёмся, церковь от государства отделена." а как строить "бизнес-центр" в москве, так на народные денюжки. а вот налоги потом с ТОРГОВЛИ святынями в этом "бизнес-центре" так извините, налогов не платили и не будем.
                        почему не упоминаю слово ХРАМ к "Христу Спасителю"? так потому как именно бизнес-центр РПЦ и есть. я таких машин даже у крутейших банкиров не видал.
                        реальная вера осталась только в самых глухих отдалённых поселковых приходах, где батюшка сам картоху садит, на старой "шохе" рассекает. за крещение и свадьбы берёт "натурой" то есть яйцами, крупой, помидорками.


                        • Не на сайте Елизавета Скрытый потенциал Елизавета (l-shavardina) 16 дек. 2012 г., 22:02:22 #
                          0

                          Как я с Вами согласна!!!!!!!!!!! Я думала единицы с непромытыми мозгами, а оказалось не все так плохо.


                          • Не на сайте АннаСнегина Скрытый потенциал АннаСнегина (annasnegina) 17 дек. 2012 г., 00:28:06 #
                            +2

                            и я поддержу...поездила,поснимала,пообщалась с областными хранителями веры - там другая аура,там ВЕРЯТ и творят ДОБРО.
                            А в Москве за крещение 5000р берут и при этом открытую книгу подставляют для денег,ту книгу по которой только что читал слова обряда крещения!!!!


                        • Не на сайте Наталья Скрытый потенциал Наталья (gornavt) 17 дек. 2012 г., 01:44:41 #
                          +4

                          Согласна с Вами целиком и полностью! Только все это относится к РПЦ и навязываемой ею религии. Библия к ним отношения не имеет, вернее, правильнее будет сказать, что они к ней отношения не имеют.


                • Не на сайте Николай Мороз Скрытый потенциал Николай Мороз (zoroM) 17 дек. 2012 г., 23:39:42 #
                  +2

                  Как не крути, но в любом случае прав Дарвин, люди произошли от обезьян, надеюсь бог создал их раньше человека))) Если серьезно, я тоже атеист, и не могу понять, как соотносятся наука и бог. Раньше, понятно, было ничего не понятно об окружающем мире. Люди надеются на вечную жизнь, и если это им помогает - ради бога... Можно спокойно понимать других и быть при своей точке зрения.


      • Не на сайте Александра Скрытый потенциал Александра (alex1982) 18 дек. 2012 г., 15:42:36 #
        +2

        Ваши убеждения попахивают коммунизмом, Капитан! Все, что Вы сейчас сдесь наговорили это все только человеческий фактор. Вас никто не заставляет идти и целовать мощи святой Матрены. В то, что Вы верите или не верите в Бога это только Ваш личный выбор и право, но нужно и других людей уважать и их чувства и веру. В том, что Вы изобразили храм на игральной карте это естественно оскорбило верующих людей, сам храм это обитель веры и святости. А то что делают люди, зарабатывая на этом деньги это уже другое. Это разные вещи и их не нужно путать. Почему же Вы Богородицу не изобразили как даму червей? И Вы кстате тоже в какой то степени пытались нажиться на своей фотографии и повысить свой рейтинг.


      • Не на сайте Александра Скрытый потенциал Александра (alex1982) 18 дек. 2012 г., 15:45:33 #
        +1

        У вас какая-то пропаганда! Нихоршо - это запрещено правилами сайта.


  • Не на сайте El_G Скрытый потенциал El_G (Tapa) 15 дек. 2012 г., 16:20:01 #
    +5

    Не стоит путать религию и веру.
    Рассуждения автора кажутся мне смутно знакомыми, однако...


    • Режим невидимки Людмила Статус: скрыт PRO Людмила (ludmilad) 15 дек. 2012 г., 16:23:15 #
      0

      Я тоже так подумала, но как то мягче разговор идет, чем обычно


    • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 16:24:14 #
      +5

      Вот вы почти правильно выразились, не надо путать веру и церковь. Я не против веры, я против церкви.


  • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 17:47:40 #
    0

    В блоге конкурса не было сказано что фотошоп запрещен!!!


    • Не на сайте El_G Скрытый потенциал El_G (Tapa) 15 дек. 2012 г., 17:52:32 #
      +2

      В блоге конкурса его автор указал на то, что коллажи не принимаются.


      • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 17:57:15 #
        0

        Это не коллаж возьмите вот эту часть [99.183349609375,16.5,394.183349609375,261.5] где тут коллаж, а симетрия есть, симетрия по условиям не должна быть по всему кадру.


      • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 18:14:42 #
        +1

        Фотоколлаж — это свободное, произвольное соединение, иногда даже не взаимосвязанных между собой, нескольких стилей фотоизображения в одной картинке или фотографии.

        Эффект фотоколлажа достигается с помощью наложения одного изображения на другое, совмещение нескольких фото изображений в одном, иногда даже с элементами графики (мозаика) или использования хаотичного набора разнообразных изображений (пазл). В ходе развития фотографии появилась возможность использования различных приёмов и методов создания коллажей с применением специальных эффектов. Следует заметить, что данное направление искусства становится более доступным всё большему кругу людей не обладающих профессиональными навыками фотографии или компьютерной обработки фотоснимков (например, с помощью Photoshop). Очень многое прежде всего зависит от фантазии самого автора и его желания сделать что-то необычное или сюрреалистическое. Фотоколлаж возможен в нескольких жанрах, таких как сатирическое, философское, политическое, метаморфическое, пропагандистское и прочее изображение.


        Я УВЕРЯЮ ЧТО В СОЗДАНИИ ЭТОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНА ОДНА ФОТОГРАФИЯ, НИЧЕГО НЕ ПРИКЛЕИВАЛОСЬ И С ДРУГИХ ФОТОГРАФИЙ НЕ ДОБАВЛЯЛОСЬ, ИМЕННО ПОЭТОМУ ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОЛЛАЖЕМ!!!

        КРАСНЫЕ КАРТОЧКИ ВЫДАНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ЗА НЕ СОГЛАСИЯ СО ВЗГЛЯДОМ АВТОРА!!!


        • Не на сайте El_G Скрытый потенциал El_G (Tapa) 15 дек. 2012 г., 18:28:48 #
          +5

          Загрузили бы просто фото храма - КК не было бы.Там хватает симметрии.


        • Не на сайте Роман-13 Мыльница Роман-13 (rs1313) 15 дек. 2012 г., 19:09:07 #
          +1

          Работа хорошая, а то что она создана при помощи ФШ однозначно, думаю это и послужило для выдачи КК, а не разногласия во взглядах на религию. Ведь тема, симметрия в фотографии, а не создание таковой при помощи... Если позволите приведу 3 варианта одной и той же фотографии, которые на мой взгляд и рядом с темой конкурса не стоят, т.к. это моя убогая фантазия, а не фотография. Автору: Не отчаивайтесь и удачи в других конкурсах!ИзображениеИзображениеИзображение


          • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 19:10:58 #
            0

            Да, но здание само по себе симетрично, да же если разместить половину фотографии, так при чем здесь фотошоп????


            • Не на сайте Роман-13 Мыльница Роман-13 (rs1313) 15 дек. 2012 г., 19:16:21 #
              +3

              Так почему же не разместили? Смотрят на всю фотографию, а не на ее фрагмент.


      • Не на сайте Уилт Скрытый потенциал Уилт (henrywilt) 16 дек. 2012 г., 11:35:17 #
        +3

        Вот такой подход меня поражает. Объявлена тема. А дальше идет масса ограничений, да еще "прописанных" неизвестно где. Условия конкурсов должны быть прописаны в правилах и нигде более. Эх...


  • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 17:54:52 #
    0

    Это не фотошоп, это реальный снимок, по правилам конкурса симетрия должна быть не обязательно по всему кадру, давайте возьмем вот этот участок [103.183349609375,23.5,380.183349609375,282.5] симетрия есть!!!! фотошопа нет!!!


  • Не на сайте Надежда Скрытый потенциал Надежда (tiata) 15 дек. 2012 г., 18:42:28 #
    +2

    Я согласна с автором вера и религия это два разных понятия . Вера это то что у человека в сердце на душе, это те принципы что он исповедует, а религия это то что показал нам автор. Я за веру, а Капитан Вам успехов!!!


    • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 15 дек. 2012 г., 19:08:10 #
      -1

      Вы абсолютно правы!!! Но у вы, ханжество процветает, ну и пускай, не будем обращать внимание :))


      • Не на сайте Елена Скрытый потенциал Елена (babulka) 15 дек. 2012 г., 19:24:33 #
        +3

        Вы путаете понятия. Ханжество - это совсем другое.


  • Не на сайте Владимир Скрытый потенциал Владимир (odesa) 15 дек. 2012 г., 19:04:47 #
    +7

    Сейчас ставят памятники, а на Руси вместо них ставили храмы и церкви. Храм Христа Спасителя был построен в благодарность за заступничество Всевышнего в критический период истории России как памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года.

    25 декабря 1812 года, когда последний солдат 600-тысячной армии Наполеона был изгнан из пределов России, Император Александр I, в честь победы российского воинства и в благодарность Богу, подписал Высочайший Манифест о построении в Москве церкви во имя Спасителя Христа и издал "Высочайший Указ Святейшему Синоду об установлении празднества декабря 25, в воспоминание избавления Церкви и Державы Российские от нашествия галлов и с ними двадесяти язык".

    По замыслу государя в древней столице, лежавшей в то время в руинах, должен был подняться грандиозный храм-памятник, главная идея которого предельно ясно была изложена словами царского Манифеста:
    "В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились мы в Первопрестольном граде нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа...
    ... Да благословит Всевышний начинания наши! Да простоит сей храм многие века, и да курится в нем пред святым Престолом Божиим кадило благодарности позднейших родов вместе с любовью и подражаньем к делам их предков!".

    Сама же идея строительства храма-памятника принадлежала генералу армии Михаилу Ардалионовичу Кикину и была передана Александру I через адмирала Александра Семеновича Шишкова.
    Высказанная в царском Манифесте, идея строительства храма-памятника получила самую горячую поддержку во всех слоях русского общества, хотя и была необычной для своего времени.


    • Не на сайте Валерий Скрытый потенциал Валерий (well76) 16 дек. 2012 г., 21:03:48 #
      +1

      не путайте ТОТ храм и нынешний.
      прежний строили меценаты и народ всем миром ради славы и величия ОТЧИЗНЫ!
      нынешний построен ради наживы!!
      в родном городе Нижнем Новгороде РПЦ хотела ВЫКИНУТЬ на улицу консерваторию и отхапать "законно принадлежащее здание". хорошо что не прокатила афёра. попытались другое здание тогда хапнуть у ФСБ....но тут вообще руки коротки, не по зубам пока этой секте НАРОД русский. рано они голову подняли над законами и совестью
      ПРЕЖНИЙ ХРАМ был величественным подтверждением возможностей и веры народа! нынешний памятник алчности и продажности религиозных основ нынешней церкви.


      • Не на сайте Елизавета Скрытый потенциал Елизавета (l-shavardina) 16 дек. 2012 г., 22:06:23 #
        +2

        А у нас поповский сын вместо того что бы реставрировать старинные храмы, везде куда ни плюнь натыкал новоделов, которые тут же сыпятся. За то сколько на это отмыли бабок. Плёс практически уничтожен в своей исконной исторической красоте. Теперь это дача для московских олигархов и властьимущих. Сделали горнолыжную трассу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В Плёсе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  • Не на сайте IGЯлта Скрытый потенциал IGЯлта (gigofoto) 15 дек. 2012 г., 20:26:19 #
    +2

    Всё прочитал внимательно и даже 3 раза (по-божьи). На четвертый ни духу не хватило, ни желания...да и четвертый, как и последующие разы ничего не прояснило бы для меня. Вопрос у меня только один - ПОЧЕМУ ЭТОТ СНИМОК НЕ ПОДХОДИТ ПОД УСЛОВИЯ КОНКУРСА, ЕСЛИ СИММЕТРИЯ ЗДЕСЬ ПРЕДСТАВЛЕНА И ВДОЛЬ, И ПОПЕРЕК, И ЧЕРЕЗ ТОЧКУ СИММЕТРИИ?
    Ничего не понимаю....


    • Не на сайте Сергей Скрытый потенциал Сергей (grishin55) 15 дек. 2012 г., 20:35:11 #
      0

      Может от того, что ФШ применен?


      • Не на сайте IGЯлта Скрытый потенциал IGЯлта (gigofoto) 15 дек. 2012 г., 20:43:15 #
        0

        Думаете, что из-за этого?


        • Не на сайте Сергей Скрытый потенциал Сергей (grishin55) 15 дек. 2012 г., 21:23:42 #
          0

          Я заметил, что здесь весьма много противников его использования.


          • Не на сайте IGЯлта Скрытый потенциал IGЯлта (gigofoto) 15 дек. 2012 г., 21:29:41 #
            +3

            Нелогично, когда противники ФШ набрасываются на одни работы и рвут их на части и в упор не замечают другие работы, где точно в такой же мере использовано ФШ. Чем это объяснить? Тем, что на этой работе полностью выдохлись?


            • Не на сайте Сергей Скрытый потенциал Сергей (grishin55) 15 дек. 2012 г., 21:34:26 #
              -1

              Доказывая с пеной у рта, что использовать ФШ плохо, совсем забывается пленочный процесс, когда те или иные действия влияют на конечный результат...


          • Не на сайте Nikolay Скрытый потенциал Nikolay (ButThis) 15 дек. 2012 г., 21:32:27 #
            +2

            кто снимает в РАВ формате, хочешь не хочешь, а фоторедактором нужно воспользоваться ....


            • Не на сайте IGЯлта Скрытый потенциал IGЯлта (gigofoto) 15 дек. 2012 г., 21:38:09 #
              0

              Видимо под использованием ФШ имеется ввиду изготовление коллажа и т.п.


              • Не на сайте Nikolay Скрытый потенциал Nikolay (ButThis) 15 дек. 2012 г., 21:42:18 #
                +2

                как тут недавно написали про одно фото... "Это ещё надо поймать такой момент" ... так что это ещё надо уметь работать в ФШ :) ..... так что я вообще не против фотошопа :)...


    • Не на сайте Igor Скрытый потенциал Igor (odnako) 16 дек. 2012 г., 12:50:45 #
      +1

      не отмоетесь


      • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 15:18:06 #
        +1

        Igor (odnako) Как вы там мне советовали в записи к красной карточке ".....покатать шары в карманах...." Уверен что вы так и делаете, а уменя есть более интересные занятия :)


        • Не на сайте Igor Скрытый потенциал Igor (odnako) 16 дек. 2012 г., 18:32:29 #
          +2

          К-н, не объясняйтесь и не обвиняйте, займитесь своими интересными делами.
          А под этим снимком вы получили то, чего добивались.


    • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 14:45:04 #
      0

      Да тут все просто, верующих развелось.......... секту свою защищают :) Игорь, не трать те свои нервы, оно вам надо, ЧЕРТ с ней, с этой работой, я еще сниму :))


      • Не на сайте IGЯлта Скрытый потенциал IGЯлта (gigofoto) 16 дек. 2012 г., 17:48:42 #
        +1

        "...верующих развелось..."?
        В этом смысле фото не однозначно и можно символы трактовать как в одну, так и в другую стороны.
        Как я понял, 6 (шестерка) у многих противников данной работы проассоциировалась с известными личностями среди зэков или того хуже, с пресловутым числом 666.
        Но работа-то оформлена в виде карты, а не в виде Зоны или Преисподней. Поэтому логичнее иметь ввиду игровые положения карт(игральных). Есть карточные игры, в которых 6(шестерка) бьёт туза или просто является равной среди других карт. А, например, в префе или Кинге на мизере 6(шестерка) вообще королева, как и в префе и иных играх на распасах. Почему не трактовать символы на снимке с этих позиций? Тогда картина и смысл её поменяется на совершенно противоположное.....
        В споры о символике вступать нет охоты.....так что проигнорирую любой выпад в эту сторону
        Но одно меня интересует и даже весьма - почему работу, отвечающую всем условиям конкурса, загнали в Непризнанные?


        • Не на сайте Сергей Скрытый потенциал Сергей (SergeyValiev) 16 дек. 2012 г., 17:56:59 #
          +4

          Да потому что коллаж, Игорь!!! Вот и все...


          • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 19:27:06 #
            -2

            Это не коллаж, так как использована ОДНА фотография, с других фотографий ничего не вставлялось и не вклеивалось.
            С каких пор зеркальное отражение стало коллажем????
            Автор темы не увидел здесь нарушений, а остальные что то там разглядели, интересно что?
            Сам себе и отвечу, все хорошо в меру (народная мудрость) излишняя набожность сделала свое дело, люди забыли что они на фото сайте, а не церкви и решили что это не правильная икона.

            А это все лишь фотография...... жаль что из простого порыва показать симметрию раздули такого слона, спасибо что показали "широту" своего мировоззрения, теперь она мне понятна, проходит она точно по периметру забора вокруг храма.
            В дальнейшем учту это, но какой то осадочек остался......... относитесь к людям так , как бы вам хотелось что бы они относились к вам.....вы ко мне отнеслись, теперь моя очередь.....:)


            • Не на сайте Сергей Скрытый потенциал Сергей (SergeyValiev) 16 дек. 2012 г., 19:30:37 #
              +3

              Вы хоть поинтересовались бы - ЧТО ТАКОЕ коллаж...
              У Вас - типичный коллаж, именно такое и просили в блоге не делать. Есть еще пару таких фоток в конкурсе. Они тоже в непризнанные попали.
              Как вы ко мне будете относиться - меня не очень заботит, честно говоря...
              Удачи!


              • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 19:40:05 #
                0

                Фотоколлаж — это свободное, произвольное соединение, иногда даже не взаимосвязанных между собой, нескольких стилей фотоизображения в одной картинке или фотографии.

                Эффект фотоколлажа достигается с помощью наложения одного изображения на другое, совмещение нескольких фото изображений в одном, иногда даже с элементами графики (мозаика) или использования хаотичного набора разнообразных изображений (пазл).

                И где тут коллаж?????????


                • Не на сайте Роман-13 Мыльница Роман-13 (rs1313) 16 дек. 2012 г., 20:59:05 #
                  +3

                  Я не против ФШ, коллажа и прочих премудростей в фото деле и как уже писал, работа Ваша нравиться, но зачем Вы лукавите по поводу коллажа.Вы применили плагин Топаз, тем самым полностью изменили суть первоисточника, а это уже фотомонтаж, коллаж и т.д. Назовите как хотите, суть одна. А может все таки не хотите понять (именно не хотите, а не не понимаете) из за чего весь сыр бор. Причина одна. Под фотографией надо обсуждать саму фотографию, а не переходить на личности, тем более не касаться веры. Если считаете, что Вы правы, зачем это кому то доказывать, зная заранее, что это бесполезно!


          • Не на сайте IGЯлта Скрытый потенциал IGЯлта (gigofoto) 17 дек. 2012 г., 00:50:52 #
            +2

            Коллаж?...тогда другое дело. А то завернули в какую-то непонятную тему, типа, "кто виноват и что делать"...
            Как я понял, автор - личность всем известная и скучающая по сайту


  • Не на сайте Уилт Скрытый потенциал Уилт (henrywilt) 16 дек. 2012 г., 11:27:18 #
    +3

    Хорошая работа. С выдумкой и нестандартным подходом. И гражданская позиция автора ясна. Неудивительно, что заклевали...((


    • Не на сайте Igor Скрытый потенциал Igor (odnako) 16 дек. 2012 г., 12:37:57 #
      +1

      Не отрицаю того, что работа сделана с выдумкой и подходом.
      Но и те, кто здесь оставил отзывы, выражают свое понимание символов на изображении.
      Автор попытался показать свое отношение к конкретным персонажам, спрятавшимся сегодня за стенами храма. Не хватило духу открыть чье-то лицо.


      • Не на сайте Уилт Скрытый потенциал Уилт (henrywilt) 16 дек. 2012 г., 12:49:42 #
        +3

        Вы же сами пишите, что все, кто оставил здесь отзывы, понимают символы на изображении.. Чье еще лицо надо показать? Митрополита? В виде туза...) Но автор, насколько я понял, высказывает свое отношение ко всему ООО РПЦ, а не к отдельным представителям этого синдиката.


        • Не на сайте Igor Скрытый потенциал Igor (odnako) 16 дек. 2012 г., 13:01:34 #
          +2

          сегодняшнего.
          Но не того времени, когда он строился.
          И не ко всем, кто там бывает и еще будет.


          • Не на сайте Уилт Скрытый потенциал Уилт (henrywilt) 16 дек. 2012 г., 13:12:54 #
            +1

            Не к собору. Не к тем кто там бывает по зову души. В данном случае это лишь символ. Удачный символ.


            • Не на сайте Igor Скрытый потенциал Igor (odnako) 16 дек. 2012 г., 13:35:04 #
              -2

              как сказать.
              на этом конкурсе эта работа неуместна.
              Здесь ее не увидят те, кому она адресована.
              А представленная симметрия не демонстрирует какой-либо неизменности. Во времени, по крайней мере.


              • Не на сайте Уилт Скрытый потенциал Уилт (henrywilt) 16 дек. 2012 г., 18:20:37 #
                0

                "Представленная симметрия не демонстрирует какой-либо неизменности" - это как понимать? И почему симметрия должна быть символом неизменности? Почему она вообще должна быть символом?


                • Не на сайте Igor Скрытый потенциал Igor (odnako) 16 дек. 2012 г., 18:51:30 #
                  0

                  всё смешалось - кони, люди ...


            • Не на сайте Igor Скрытый потенциал Igor (odnako) 16 дек. 2012 г., 13:42:30 #
              0

              если абстрагироваться, то простое прочтение:
              шестерки, они что в аду, так и в раю шестреки.


              • Не на сайте Уилт Скрытый потенциал Уилт (henrywilt) 16 дек. 2012 г., 18:21:36 #
                0

                Скорее то, что шестерки есть везде. Вот только тузы разнятся...


  • Не на сайте Алексей Скрытый потенциал Алексей (alart22) 16 дек. 2012 г., 15:09:45 #
    +2

    Автор или провокатор или идиот. Красная карточка правомерна, на мой взгляд.


    • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 15:15:35 #
      +5

      Алексей, вы бы как то выбирали выражения. Довожу до вашего сведения, что помимо провокаторов и идиотов в мире есть еще много категорий людей, люди со своим взглядом, художники, люди которые все знают и их точка зрения всегда правильная (это вы :) ) "художественные" критики (опять вы :) )

      И на последок, научитесь видеть что то помимо черного и белого, есть еще другие цвета, мир он знаете ли цветной, а еще у каждого цвета есть оттенки......... :)


      • Не на сайте Алексей Скрытый потенциал Алексей (alart22) 16 дек. 2012 г., 15:43:02 #
        +1

        Что-то не вижу "художников и людей со своим взглядом" у мечетей, раздающих карикатуры на Пророка. Отчего бы это? Идиотов перерезали, а у оставшихся хватает ума не демонстрировать широты своего виденья, не так-ли? А если здесь, на этом ресурсе кто-то начнёт выкладывать антиисламские, или страшно сказать, антисемитские работы? Сомнений в том, что это идиот или провокатор будет меньше?


        • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt) автор 16 дек. 2012 г., 15:49:49 #
          +4

          А разве эта работа анти чего то??? Ни кого ни к чему не призываю, просто показал симметрию в ее разных проявлениях.
          Странно что вы не видите "..."художников и людей со своим взглядом"..." Это фото сайт, здесь они один на одном сидят :) А нервы знаете ли................................лечить надо :)


  • Не на сайте Алексей Скрытый потенциал Алексей (alart22) 16 дек. 2012 г., 20:25:13 #
    -1

    Работа антихристианская. Я, извините, не верю, что Вы этого не понимаете.


  • Не на сайте Валерий Скрытый потенциал Валерий (well76) 16 дек. 2012 г., 21:12:03 #
    +3

    ничего антихристианского не вижу. ну есть стилизация под "гадальную карту". а почему нет? почему игральную сразу.
    тем более как игрок(ну любитель) не только преферанса(там вообще нет шестёрок) а и брижда, покера, то 6 это не начало колоды.
    а почему напрмиер если ВЕРУЮЩИЙ выкладывает ТАКОЕ ЖЕ фото(ну пусть через ФШ) например моста через реку, то это НЕ ОБИЖАЕТ ЧУВСТВА АТЕИСТОВ?? почему это не АНТИАТЕИСТИЧЕСКАЯ работа?
    какого чёрта все верующие могут высказываться и показывать МНЕ и остальным что грешно, порочно, плохо? а я не могу ВЫСКАЗАТЬ и показать что они поклоняются продажным идеалам, покупают фальшивые реликвии, молятся ПОДДЕЛКАМ. ПОЧЕМУ?? все равны? тогда пусть слушаю! как я их слушаю. только я в суд не бегу, когда меня называют грешником. а они бегут чуть что им показалось оскорбительным


    • Не на сайте Александра Скрытый потенциал Александра (alex1982) 18 дек. 2012 г., 16:42:55 #
      +1

      Валерий Вы правдо считаете, что Христос и Богородица продажные идеалы? Я так понимаю атеистам явно не хватает ВЕРЫ. Иныче они не были бы такими злыми!


  • Не на сайте Валерий Скрытый потенциал Валерий (well76) 16 дек. 2012 г., 21:31:52 #
    0

    "Иногда мне всё-таки кажется, что бог есть. И тогда мне становится страшно. А тебе, святой отец?" (с)
    очень хорошая фраза из известного фильма.
    всем "поклонникам РПЦ" стоит это помнить.


  • Не на сайте Semen Скрытый потенциал Semen (sementt2) 16 дек. 2012 г., 22:24:30 #
    -2

    АВТОР ЗАБАНЕН!!! На страничке появилась странная надпись, хотелось бы понять связь этих событий fotokonkurs.ru/user/sementt


    • Не на сайте Nikolay Скрытый потенциал Nikolay (ButThis) 16 дек. 2012 г., 22:47:25 #
      +1

      я вижу, что Админ тоже приколист :))


      • Не на сайте Валерий Скрытый потенциал Валерий (well76) 16 дек. 2012 г., 23:05:39 #
        0

        ну на том и порешим значит. работа ПЛОХАЯ, автор-БЯКА.


    • Не на сайте Nikolay Скрытый потенциал Nikolay (ButThis) 16 дек. 2012 г., 22:47:55 #
      0

      дважды :))


Эта функция доступна только для PRO