Да не такой уж он и новый...
Радует, что наконец не только я один вижу этот довольно своеобразный тренд на нашем сайте, а то уж как-то совсем грустно было в одиночестве..;)
Я посмотрел заглавную страницу сайта. Из всех снимков которые показаны в завершенных конкурсах в лентах победителей, я насчитал 8 снимков-ч/б и 42- цветных. Чето маловато для тренда
Вот не поленился я и подсчитал сейчас. В последних трех конкурсах, где сейчас идут финалы, я насчитал 61 ч/б снимок и 248 цветных (общее количество участвующих в этих конкурсах), то есть ч/б составляют примерно 24% от цветных.
В то же время в финалах уже 13 ч/б и 22 цветных, то есть ч/б составляют примерно 60% от цветных.
Путем несложных арифметических действий легко вычислить, что за ч/б снимки у нас на сайте голосуют в 2,5 раза (60/24) активнее, чем за цветные - помойму весьма внушительная разница, чтобы говорить именно об устойчивом тренде..;)
А ответ на этот вопрос не меняет сути - ч/б снимки имеют огромное преимущество у нас только потому, что они ч/б;)
К тому же, чтобы ответить, оправдан ли перевод в ч/б или нет для каждой конкретной фотографии, в подавляющем большинстве случаев нужно видеть цветной вариант этой фотографии. Бывают конечно исключения, как например здесь fotokonkurs.ru/photo/318755, где я сразу же заподозрил "неладное", но все равно попросил у автора цветной вариант, чтобы удостовериться в своей правоте - и как оказалось, не ошибся..)
Я думаю что они имеют преимущество не только потому что они ч/б. Просто изначально в ч/б снимок проще сделать более выразительным. Если рассматривать фотографию как уравнение, то цвет это дополнительная неизвестная, с которой его становится сложнее решить. Может все больше авторов задумываются о том что они выставляют и как это выглядит? Тогда эта тенденция положительная.
Следует еще заметить, что проще как сделать ч/б снимок вместо цветного - зачем заморачиваться с обработкой цвета, когда его можно просто убить, так и ч/б оценивать - прослывешь "серьёзным фотографом", который не отвлекается на такие мелочи, как цвет;))
<<проще зачастую получается лучше, ибо не суперпро мы тут>> - это ни разу не причина, чтобы игнорировать такое важное средство выражения в фотографии, как цвет... по такой логике всем "несуперпро" следует вообще отказаться от цвета - мол, мы не "суперпро", не умеем работать с цветом, поэтому он нам и не нужен - типичная поза страуса.
В качестве одного из упражнений, чисто для себя, скажем для развития чувства композиции, такой совет может и полезный. Но далеко не всегда следует свои упражнения - по своей сути даже не полуфабрикаты - выставлять на всеобщее обозрение;)
Ну все же это полноценный фотосайт (надеюсь), где должны участвовать полноценные фотографии, а не полуфабрикаты...)
Для "подурачиться" есть например блоги, как персональные, так и ежемесячный фотокритики..)
Практически любой фотосайт предназначен "для фотографов любого уровня", но заметьте - именно для фотографов, которые по определению должны выставлять полноценные фотографии (или по крайней мере стремиться к этому), а не демонстрировать процесс своего обучения фотоделу;)
тогда останутся лишь те кто вообще не думая щелкает и выставляет все подряд...и те кто считают себя сложившимися фотографами с готовыми законченными фотоработами...такие есть?
Наоборот - будут не тупо всё подряд переводить в ч/б, следуя нездоровому тренду сайта, а сначала задумаются - оправданно ли это, попробуют поработать с цветом, а заодно и с другими составляющими фотографии - в итоге выставляться будет более-менее подготовленная фотография, плод работы над изначальным "сырым" кадром из камеры.
Я понял, про что вы. Тупо все подряд переводить в чб это конечно нездорово. Только вот я из победивших работ таких много насчитать не могу. Наоборот, мне кажется тупо переведенная в чб работа проиграет и вылетит раньше чем цветная тупо насатурированная работа, хотя бы по причине заметности
<<мне кажется тупо переведенная в чб работа проиграет и вылетит раньше чем цветная тупо насатурированная работа, хотя бы по причине заметности>> - вот, о чем и речь! Логически так должно было бы быть, но у нас на сайте почему-то происходит все с точностью до наоборот - любая среднестатистическая ч/б работа (не берем во внимание, оправдан перевод в ч/б или нет, ибо это определить в большинстве случаев невозможно без цветного варианта) почему-то оказывается в 2,5 раза заметнее, чем среднестатистическая цветная.
Владимир... "среднестатистическая ч/б работа" ... это на Ваш взгляд...
Почему не допускаете того... что Вы недооцениваете работу...
а не кто-то там чего-то не понимает... ?
fotokonkurs.ru/photo/319427
Я ничего не допускаю - все наглядно видно по приведенным мной подсчетам (давно уже хотел это сделать!). Статистическая выборка сравнительно большая (309 фотографий в трех конкурсах), следовательно погрешность должна быть небольшая.
Не могу согласиться, раз вы оперируете абстрактными категориями среднестатистичности и четкими цифрами в одном предложении))
То что она становится заметнее это логично. Во первых - их тупо меньше чем цветных. Во вторых - Даже тупой перевод в чб на автомате, часто бывает делает снимок лучше, пусть даже сам автор не понимает почему. Крайне мало цветных работ в которых Цвет идет им на пользу. В основном он создает мешанину, при неграмотном его использовании. Соответственно на фоне таких работ, находящаяся в меньшинстве тупо переведенная в чб работа (которой повезло что она не превратилась в кашу при переводе, а такое бывает часто) выглядит выигрышнее.
ну так в этом и заключается необходимость подсчета как можно большего количества фотографий, чтобы точнее определить общую тенденцию;) Но если вас смущает слово "среднестатистическая", то можете его опустить - смысл сделанного мной вывода от этого не сильно изменится;) То есть, иными словами, выставляя ч/б работу, ты изначально повышаешь свои шансы на выход в финал в 2,5 раза.
во первых нужна более обширная выборка чтобы делать выводы о тренде.
..иными словами, выставляя ч/б работу, ты изначально повышаешь свои шансы на выход в финал в 2,5 раза...
во вторых, это совсем не следует из вышенаписанного
"во первых нужна более обширная выборка чтобы делать выводы о тренде" - ну получится соотношение не 2.5 , а допустим 2.3 или 2.8 - на общей картине это не сильно скажется.
"во вторых, это совсем не следует из вышенаписанного" - именно это и следует;)
Чтобы получить обьективную картину, нужно взять ч/б снимки и те же самые снимки в цвете, загрузить на один и тот же сайт в идентичный конкурс , показать одним и тем же людям и сравнить результат. Иначе слишком много если возникает. Все фотографии разные.
Согласен, чтобы получить ТОЧНУЮ картину, именно это и нужно сделать;)
Но для обрисования общей тенденции, приведенной мной статистической выкладки вполне достаточно;)
А вот моя статистика)))) С января 2016 года - мной загружено 19 чб фотографий в конкурс. Выбыло в первом раунде - 14, выбыло во втором - 4, финал - 1, победы - 0 Отличное преимущество чб :-))
Так что ваша тенденция абсалютно не верная)) Побеждают и выходят в финал разные))) и то если улыбнется удача))
Так у вас почти все ч/б - попросту не с чем сравнивать;)
И потом, загрузка ч/б фото ни в коем случае не значит, что оно обязательно победит - это всего лишь поднимает в 2.5 раза шансы на победу(финал).
"хорошесть" фотографии не трогаем, ибо соотношение хороших-плохих в некоем массиве ч/б фотографий примерно такое же, как и в соответствующем массиве цветных - мы же берем фотографии из одного сайта... если бы мы например ч/б фото брали только из сайта 1Х, а цветные только из нашего сайта, тогда согласен, соотношение хороших-плохих в этих двух массивах было бы разным и сравнение было бы некорректным. А так, "хорошесть" в рамках нашего сайта на приведенную статистику не влияет.
А вот кстати моя: из 40 последних загруженных фото 9 ч/б.
При этом 7(!!!) из этих 9 стали финалистами! В то же время из 31 цветной фотографии (причем цвет на них не самый худший имхо, а сюжет нисколько не уступает победившим ч/б..;)) финалистами стали только 6(?!?).
просто чб были в тему и хороши))) а цвет был перенасыщен и не по теме))))))))) или были лучше фотографии))) ох уж эта статистика))) она не даст уснуть спокойно))
Я наоборот выступаю ПРОТИВ всяческих трендов, будь то ч/б, размытость и т.п., и всего лишь хочу, чтобы голосовали не за тренды, как это сейчас происходит, а собственно за фотогафии;)
Аааа... глаза ! ну тогда кАнешнА...:))
Пойду ка я спать... а про глаза,уши и что там ещё у вас есть... поверю на слово ))
Всего хорошего... вам и вашим глазам))
ой........ огонёчек... вы меня разочаровали...
думала чёт умнее напишите... ((
ну да ладно... главное вы доказали, что Скромность... эт второе ваше имя (а может и первое)...
зы
а про сны пасиба... и вам пусть приснится чё нить кроме вазочек и детишек (искренне)
После сладких ночных снов... утренней ванны, чашечки ароматного кофе и выкуренной сигареты... отвечаю )
Ваши сетования, огонёчек... об отсутствии у меня такой добродетели, как скромность... побуждают думать,
что Вы... этим даром награждены сполна...)
Только и всего
Хорошего дня...)
да всё нормально)..мне Вы ни чем не насолили,просто иногда не приветствую Вашу манеру вести беседу с оппонентами)...с женщинами особенно))..я к Вам нормально отношусь, с уважением)
хм... ))
В основном моя "манера вести беседу"... зависит от того насколько вежлив и тактичен оппонент... ))
Не спорю... бываю несдержанна... о чём в последствии сожалею...
при всём этом... отношусь с уважением ко всем... не взирая на разногласия и т.д.
Хорошего дня и спасибо за откровенность))
Эт я к тому... что Владимир сослался на 1Х... как на сайт с эталонами чб фотографии... ))
зы
Ну и хвастануть тож захотелось :))
Кстати на 35 фото совсем другая тенденция...
чб там редко в фаворитах))
я даже удивился, что Ваши ЧБ бывают в чулане..но мне кажется,что фото оказались просто неинтересными зрителю))..не из-за цветности, а из венигретности что ли))
Ну не может быть в принципе, чтобы у одного и того же автора почти все ч/б фотографии были интересными и в то же время почти все цветные неинтересными, согласитесь;)
Анри Картье-Брессон (у него нет цветных снимков):
"Чтобы действительно совладать с цветной фотографией, мы должны владеть искусством обращения с цветом. И вот это-то и дает нам свободу выражения в рамках тех законов, что заповедали нам еще импрессионисты и от которых не может уклониться даже фотограф. (Например, закон соположенных контрастов, который заключается в том, что каждый цвет придает пространству вокруг себя дополнительный оттенок; или тот закон, что если два цвета содержат в себе третий, общий для них обоих, то если положить эти два тона рядом, они дадут один и тот же разбавленный оттенок третьего; или же тот закон, что два дополнительных цвета, соседствуя, подчеркивают друг друга, но при наложении одного на другой будут друг друга обесцвечивать и т.д.). Нанесение природных цветов на поверхность печатной бумаги порождает крайне сложные и противоречивые проблемы. Некоторые цвета поглощают свет; другие, напротив, отражают его. Поэтому одни цвета делают объект оптически меньше, другие — больше. И мы должны уметь верно настроить цветовую гамму. Ведь краски, которые в природе обретают себя в объемном пространстве, требуют совсем иного расположения на гладкой поверхности бумаги — будь это поверхность фотографии или живописного полотна."
Володя, ну вот мы опять приходим к все тому же, только уже под другим, так сказать, углом.
Попустительство банальности - приводит к тому, что нет никакого смысла куда-то стремиться. И так сойдет! Все дружно скажут - "Банальность - это всего навсего ваше частное неправильное мнение". И после этого даже приличные фотографы позволяют себе размещать в конкурсах кадры типа "жених на ладошке"...
Ты скажешь - при чем тут банальность, если мы говорим о цвете?
Но это просто первый шаг в фотографии - просто избегать банальностей, для начала. Потом уже начинаются вопросы более сложные - например, работа с цветом. Это реально сложно. Поэтому, может быть, ЧБ имеет преимущество. Да, надо учиться работать с цветом! Но зачем учиться, если даже на первом же шагу тебе говорят - все хорошо! не обращай внимания на злобные нападки! Ну раз хорошо - так хорошо... И начинается... ХДР, выкручивание насыщенности так, что монитор дымится, дикие цветовые акценты где ни попадя... Конечно - по сравнению с этим ужасом ЛЮБОЕ ЧБ дает отдых усталым глазам, и рука сама тянется за звездочками!
Мое мнение, что нужно развивать и учиться всему параллельно: и работать с цветом, и правильно выстраивать композицию, и искать красивый свет, и избегать банальностей (для меня именно это самое сложное)... потому что например обыкновенная небанальность без всего остального имхо гроша ломанного не стоит - это как бы ребенок в процессе роста развивался не гармонично, а скажем до 3 лет учился есть, от 3 до 5 - ходить на горшок, от 5 до 7 - говорить, от 7 до 9 - ходить и т.д.
А ошибаться может каждый, ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает... и с этой точки зрения я пожалуй предпочту перенасыщенность, переХДРность и переакцентированность цветом (все это естественно в разумных пределах) перед бледностью и скучностью цветов, когда сразу видно, что фотограф с цветом ничего даже и не пытался делать, а тупо с камеры перезалил на фотосайт.
Э, нет, Володь! )))))))))))
НЕБАНАЛЬНОСТЬ - уже сама по себе будет выделяться. Это - уже ФОТОГРАФИЯ, и работа с цветом - может ее улучшить или ухудшить, но не сделает из нее НЕ фотографию. В то время как банальность как ни украшай - она все равно будет тем, чем она и является - ПУСТОТОЙ.
Ну не знаю... точка зрения интересная, требует времени и усилий для осознания..;) Но если не сильно углубляться, то бессмысленных небанальностей я, не особо сильно напрягаясь, могу наверно наснимать тыщи - никто даже не поймет, что это такое на кадре, а следовательно и найти нечто похожее (как я понял, поиск похожестей - основной метод выявления банальностей) будет затруднительно... но кому нужна бессмыслица, бессюжетность, бесцветность, безсветность, безкомпозиционность...... пусть даже и гипотетически небанальная..;)
Вообще это тенденция всех начинающих фотографов, тупо переводить в чб считая что так лучше. Такими снимками увешаны почти все фотосайты, не только наш. Допускаю что есть определенный процент зрителей которые "лайкают" тоже бездумно потому что ч/б. Но чтобы прям устойчивая тенденция на сайте и ч/б -рецепт для победы, не могу согласиться
часто приходится переводить в ЧБ лишь потому,что не уверен в калибровке своего компа...порой фото,которое на твоём мониторе смотрится идеально в цвете, на другом компе выглядит совсем по-другому..слишком ярко,например, или цвет "вырви глаз"..ну вы понимаете..
Александр... чёрно белая фотография... была, есть и будет...
равно как и цветная...
Никаких привилегий не получит "среднестатистическое чб "... перед "среднестатистическим цветом"...
Они будут стоять тихонько рядышком...
Хорошее ЧБ... это искусство...
и далеко не все цветные изображения могут быть преобразованы в качественные чёрно белые фотографии...
потому как отсутствие цвета оправдано только тогда...
когда необходимо передать определённое настроение...
или акцентировать внимание на конкретных деталях...
Калибровать монитор...))
Не бойтесь никаких трендов... никаких навешиваемых ярлыков...
Главное чувствовать (видеть), привнесёт ли в Вашу работу цвет/чб... выразительность, настроение, смысл...
и делать так, как велит сердце ))
Мнение "чайника" в статусе "мыльницы" - чтобы оценивать цветные фото участников сайта надо иметь "приличный" и откалиброванный монитор, а не ноут или планшет... Это только моё субъективное мнение...
Юрий , приношу вам свои извинения , что заРОДИЛ такое бурное обсуждение под вашей работой
надеюсь многим , и мне в том числе , было всё высказанное полезным и интересным
незнаю как вы , я всех услышал
маленькая ПРОСЬБА - показать вашу работу в чёрно белом исполнении , это слегка расставит все точки над i
Ой Еж, я Вас умаляю, резвитесь на здоровье!
К сожалению я не смог принять участие в Ваших дискуссиях - тушил лесные пожары в Португалии, дегустировал портвейн, одним словом - тоже развлекался.
Да, со слухом у меня все еще в порядке, я тоже всех слышу, особенно улыбнули сентенции Сергея Валиева "О банальности".
Вот Вы Еж, Вы же большой любитель статистики, судя по Вашим комментариям, согласитесь ли Вы с моим скромным мнением что все это "вкусовщина" и "групповщина", и что рейтинг снимка зависит не столько от снимка, сколько от вкуса "звездометателей", и что тезис этот касается не только нашего сайта но и всех конкурсов в принципе?
Вашу маленькую просьбу выполнять не буду, извините - я не вижу эту работу в ЧБ, но если хотите - я вышлю Вам RAW, экспериментируйте.
Со всем моим уважением.
оОО Юрий , неужели вы спасатель , пожарный , ни за что не подумал
И где спасали нашу Планету , материковая часть или красавицу Мадейру , с настоящим волнением я переживал все сообщения о бедствиях жителей Фуншала
У меня остались самые приятные воспоминания о людях этого удивительного зелёного рая , исколесил весь остров вдоль и поперёк...
~~~~насчёт рейтинга и прочих изысков ... чтож вам сказать , каждый фотосайт не похож на другой , здесь не так сильно разжилось медоносничество , отсутствует давление и прессинг администрации , ... удивляет пассивность масс и чрезмерная шумиха отдельных " совсем не авторов "
Такая < СОЦИАЛЬНАЯ столовая > с звёздным отливом
в каких местах Юрий , если не секрет , Португалия - потрясающая страна , люблю до безумия , каждый год бы посещал , недавно пробовал портвейн моего года рождения , ммм
а какие вкусняшки - Бакаляу , Катаплана , свежайшие морепродукты и зелёное вино
ах , растормошили меня
в чёрно - белом наверно было б луЧше , выразительнее , да и новый ТРЕНд на сайте
всэ Ч / б Super
Да не такой уж он и новый...
Радует, что наконец не только я один вижу этот довольно своеобразный тренд на нашем сайте, а то уж как-то совсем грустно было в одиночестве..;)
Я посмотрел заглавную страницу сайта. Из всех снимков которые показаны в завершенных конкурсах в лентах победителей, я насчитал 8 снимков-ч/б и 42- цветных. Чето маловато для тренда
Не там "копаете" ~~~~
сходите в финал " ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ "
можно во 2 раунд " следящим взглядом"
жизнь удалась: в финале 9 цветных-7 черно-белых
следящие взглядом 2 раунд вообще неясно причем
я имел ввиду Красную группу .., 6 к 1
и там тоже красную , 8 к 8
ниче не понял..ну ладно
Вот не поленился я и подсчитал сейчас. В последних трех конкурсах, где сейчас идут финалы, я насчитал 61 ч/б снимок и 248 цветных (общее количество участвующих в этих конкурсах), то есть ч/б составляют примерно 24% от цветных.
В то же время в финалах уже 13 ч/б и 22 цветных, то есть ч/б составляют примерно 60% от цветных.
Путем несложных арифметических действий легко вычислить, что за ч/б снимки у нас на сайте голосуют в 2,5 раза (60/24) активнее, чем за цветные - помойму весьма внушительная разница, чтобы говорить именно об устойчивом тренде..;)
А есть ли среди них снимки, перевод которых в ч/б не оправдан и сделан лишь в угоду тренду на ваш взгляд?)
А ответ на этот вопрос не меняет сути - ч/б снимки имеют огромное преимущество у нас только потому, что они ч/б;)
К тому же, чтобы ответить, оправдан ли перевод в ч/б или нет для каждой конкретной фотографии, в подавляющем большинстве случаев нужно видеть цветной вариант этой фотографии. Бывают конечно исключения, как например здесь fotokonkurs.ru/photo/318755, где я сразу же заподозрил "неладное", но все равно попросил у автора цветной вариант, чтобы удостовериться в своей правоте - и как оказалось, не ошибся..)
Я думаю что они имеют преимущество не только потому что они ч/б. Просто изначально в ч/б снимок проще сделать более выразительным. Если рассматривать фотографию как уравнение, то цвет это дополнительная неизвестная, с которой его становится сложнее решить. Может все больше авторов задумываются о том что они выставляют и как это выглядит? Тогда эта тенденция положительная.
Так в том и заключается проблема - большинство думает, как сделать ПРОЩЕ, а не ЛУЧШЕ..;)
проблема в том что большинство не думает))
справедливости ради нужно отметить что проще зачастую получается лучше, ибо не суперпро мы тут)
Следует еще заметить, что проще как сделать ч/б снимок вместо цветного - зачем заморачиваться с обработкой цвета, когда его можно просто убить, так и ч/б оценивать - прослывешь "серьёзным фотографом", который не отвлекается на такие мелочи, как цвет;))
<<проще зачастую получается лучше, ибо не суперпро мы тут>> - это ни разу не причина, чтобы игнорировать такое важное средство выражения в фотографии, как цвет... по такой логике всем "несуперпро" следует вообще отказаться от цвета - мол, мы не "суперпро", не умеем работать с цветом, поэтому он нам и не нужен - типичная поза страуса.
я бы всем несуперпро, советовал сначала научиться снимать в ч/б, а потом переходить к цвету...хотя кому мои советы нужны))
В качестве одного из упражнений, чисто для себя, скажем для развития чувства композиции, такой совет может и полезный. Но далеко не всегда следует свои упражнения - по своей сути даже не полуфабрикаты - выставлять на всеобщее обозрение;)
в галерею вешать не стоит.. а в игровом сайте поиграть почему нет?)
Ну все же это полноценный фотосайт (надеюсь), где должны участвовать полноценные фотографии, а не полуфабрикаты...)
Для "подурачиться" есть например блоги, как персональные, так и ежемесячный фотокритики..)
для фотографов любого уровня написано)
Практически любой фотосайт предназначен "для фотографов любого уровня", но заметьте - именно для фотографов, которые по определению должны выставлять полноценные фотографии (или по крайней мере стремиться к этому), а не демонстрировать процесс своего обучения фотоделу;)
то есть если быть логичным то на этом сайте не должен выставляться никто?)
Нет, только лишь те, которые считают перевод в ч/б своего снимка всего лишь упражнением по обучению азам композиции;)
тогда останутся лишь те кто вообще не думая щелкает и выставляет все подряд...и те кто считают себя сложившимися фотографами с готовыми законченными фотоработами...такие есть?
Наоборот - будут не тупо всё подряд переводить в ч/б, следуя нездоровому тренду сайта, а сначала задумаются - оправданно ли это, попробуют поработать с цветом, а заодно и с другими составляющими фотографии - в итоге выставляться будет более-менее подготовленная фотография, плод работы над изначальным "сырым" кадром из камеры.
Я понял, про что вы. Тупо все подряд переводить в чб это конечно нездорово. Только вот я из победивших работ таких много насчитать не могу. Наоборот, мне кажется тупо переведенная в чб работа проиграет и вылетит раньше чем цветная тупо насатурированная работа, хотя бы по причине заметности
<<мне кажется тупо переведенная в чб работа проиграет и вылетит раньше чем цветная тупо насатурированная работа, хотя бы по причине заметности>> - вот, о чем и речь! Логически так должно было бы быть, но у нас на сайте почему-то происходит все с точностью до наоборот - любая среднестатистическая ч/б работа (не берем во внимание, оправдан перевод в ч/б или нет, ибо это определить в большинстве случаев невозможно без цветного варианта) почему-то оказывается в 2,5 раза заметнее, чем среднестатистическая цветная.
Владимир... "среднестатистическая ч/б работа" ... это на Ваш взгляд...
Почему не допускаете того... что Вы недооцениваете работу...
а не кто-то там чего-то не понимает... ?
fotokonkurs.ru/photo/319427
Я ничего не допускаю - все наглядно видно по приведенным мной подсчетам (давно уже хотел это сделать!). Статистическая выборка сравнительно большая (309 фотографий в трех конкурсах), следовательно погрешность должна быть небольшая.
Не могу согласиться, раз вы оперируете абстрактными категориями среднестатистичности и четкими цифрами в одном предложении))
То что она становится заметнее это логично. Во первых - их тупо меньше чем цветных. Во вторых - Даже тупой перевод в чб на автомате, часто бывает делает снимок лучше, пусть даже сам автор не понимает почему. Крайне мало цветных работ в которых Цвет идет им на пользу. В основном он создает мешанину, при неграмотном его использовании. Соответственно на фоне таких работ, находящаяся в меньшинстве тупо переведенная в чб работа (которой повезло что она не превратилась в кашу при переводе, а такое бывает часто) выглядит выигрышнее.
fotokonkurs.ru/photo/319427
fotokonkurs.ru/photo/319427
Такое впечатление, что мы ходим по кругу;))
Статистика неверная, потому что вы посчитали все фотографии, а выводы сделали о среднестатистических)
ну так в этом и заключается необходимость подсчета как можно большего количества фотографий, чтобы точнее определить общую тенденцию;) Но если вас смущает слово "среднестатистическая", то можете его опустить - смысл сделанного мной вывода от этого не сильно изменится;) То есть, иными словами, выставляя ч/б работу, ты изначально повышаешь свои шансы на выход в финал в 2,5 раза.
во первых нужна более обширная выборка чтобы делать выводы о тренде.
..иными словами, выставляя ч/б работу, ты изначально повышаешь свои шансы на выход в финал в 2,5 раза...
во вторых, это совсем не следует из вышенаписанного
"во первых нужна более обширная выборка чтобы делать выводы о тренде" - ну получится соотношение не 2.5 , а допустим 2.3 или 2.8 - на общей картине это не сильно скажется.
"во вторых, это совсем не следует из вышенаписанного" - именно это и следует;)
Чтобы получить обьективную картину, нужно взять ч/б снимки и те же самые снимки в цвете, загрузить на один и тот же сайт в идентичный конкурс , показать одним и тем же людям и сравнить результат. Иначе слишком много если возникает. Все фотографии разные.
Согласен, чтобы получить ТОЧНУЮ картину, именно это и нужно сделать;)
Но для обрисования общей тенденции, приведенной мной статистической выкладки вполне достаточно;)
А вот моя статистика)))) С января 2016 года - мной загружено 19 чб фотографий в конкурс. Выбыло в первом раунде - 14, выбыло во втором - 4, финал - 1, победы - 0 Отличное преимущество чб :-))
Так что ваша тенденция абсалютно не верная)) Побеждают и выходят в финал разные))) и то если улыбнется удача))
Так у вас почти все ч/б - попросту не с чем сравнивать;)
И потом, загрузка ч/б фото ни в коем случае не значит, что оно обязательно победит - это всего лишь поднимает в 2.5 раза шансы на победу(финал).
были за это время три цветных - они все выбыли со второго))) ааа ну так загрузка хорошей фотографии тоже увеличивает шансы на победу))
"хорошесть" фотографии не трогаем, ибо соотношение хороших-плохих в некоем массиве ч/б фотографий примерно такое же, как и в соответствующем массиве цветных - мы же берем фотографии из одного сайта... если бы мы например ч/б фото брали только из сайта 1Х, а цветные только из нашего сайта, тогда согласен, соотношение хороших-плохих в этих двух массивах было бы разным и сравнение было бы некорректным. А так, "хорошесть" в рамках нашего сайта на приведенную статистику не влияет.
А вот кстати моя: из 40 последних загруженных фото 9 ч/б.
При этом 7(!!!) из этих 9 стали финалистами! В то же время из 31 цветной фотографии (причем цвет на них не самый худший имхо, а сюжет нисколько не уступает победившим ч/б..;)) финалистами стали только 6(?!?).
просто чб были в тему и хороши))) а цвет был перенасыщен и не по теме))))))))) или были лучше фотографии))) ох уж эта статистика))) она не даст уснуть спокойно))
В том и состоит проблема, что у нас на сайте цвет зачастую считают "не по теме" - о чем и весь сыр-бор;))
еще есть примеры возможного тренда - оценивать только цвет в фотографии)))композиция не не главное)) главное цвет симпатичный))
Я наоборот выступаю ПРОТИВ всяческих трендов, будь то ч/б, размытость и т.п., и всего лишь хочу, чтобы голосовали не за тренды, как это сейчас происходит, а собственно за фотогафии;)
если фото хорошее - я лично оценю его и в чб и в цвете))) как другие я не знаю))
А я никого лично и не имею в виду - для этого нужно собирать гораздо более масштабную статистику;)) Речь всего лишь об общей тенденции на нашем сайте)
а моя статистика 50 на 50 ))
Кстати... фото (чб) победившее на нашем сайте...
так же попало в галерею 1Х...
не ну если на 1x взяли, то совсем другое дело))
надеюсь, что я никогда не научусь снимать так, чтобы меня взяли на 1х
Я тож так думаю... не научитесь))
уффф...полегчало...
Ой... а вы распереживались?
Рада, что успокоила))
ещё как - принятие на 1х = смерть фотографа как фотографа
А вам то откуда известно?
Неужто уже умирали?))
согласно Вашим же словам, мне это не грозит в ближайшей жизни
Я и не говорю, что грозит...))
Лишь поинтересовалась откуда такие познания... про 1Х?))
у меня есть глаза
Аааа... глаза ! ну тогда кАнешнА...:))
Пойду ка я спать... а про глаза,уши и что там ещё у вас есть... поверю на слово ))
Всего хорошего... вам и вашим глазам))
А Вы чем оцениваете работы, неужели хвостиком? Или может левой пяткой?
Не забудьте ФА под подушку положить © Вдруг шедевр для конкурса приснится
PS Минусующие - сходите ещё ранк скосите, говорят сильно помогает
И таки да (догадливая вы наша) ... левой пяткой ))
зы
а что такое ФА?
ФотоАппарат
ой........ огонёчек... вы меня разочаровали...
думала чёт умнее напишите... ((
ну да ладно... главное вы доказали, что Скромность... эт второе ваше имя (а может и первое)...
зы
а про сны пасиба... и вам пусть приснится чё нить кроме вазочек и детишек (искренне)
а что может быть лучше вазочек и детишек? неужели пустое перепирательство здесь? желаю и Вам когда-нибудь ощутить это счастье...от детишек...
честно говоря не поняла при чём тут скромность, да ещё с большой буквы, ну да ладно, может быть завтра обьясните, после сладких ночных снов
После сладких ночных снов... утренней ванны, чашечки ароматного кофе и выкуренной сигареты... отвечаю )
Ваши сетования, огонёчек... об отсутствии у меня такой добродетели, как скромность... побуждают думать,
что Вы... этим даром награждены сполна...)
Только и всего
Хорошего дня...)
)))..здесь принято говорить сокращениями почему-то, то ли времени, то ли языка не хватает порой..мне кажется Вам предлагают фотоаппарат под подушку))
Уже перевели... спасибо)
а Вам то... Рита чем насолила?:))
надеюсь на подробный отчёт о моих прегрешениях (тока завтра)
да всё нормально)..мне Вы ни чем не насолили,просто иногда не приветствую Вашу манеру вести беседу с оппонентами)...с женщинами особенно))..я к Вам нормально отношусь, с уважением)
хм... ))
В основном моя "манера вести беседу"... зависит от того насколько вежлив и тактичен оппонент... ))
Не спорю... бываю несдержанна... о чём в последствии сожалею...
при всём этом... отношусь с уважением ко всем... не взирая на разногласия и т.д.
Хорошего дня и спасибо за откровенность))
Эт я к тому... что Владимир сослался на 1Х... как на сайт с эталонами чб фотографии... ))
зы
Ну и хвастануть тож захотелось :))
Кстати на 35 фото совсем другая тенденция...
чб там редко в фаворитах))
Рита, вы прям луч света в темном царстве - значит не все еще потеряно))
ну Рита ум,честь и совесть)))..теперь и луч)
И зачем люди ездят на Гоа... ?))
Рита, там вкусно кормят, а по пляжу гуляют редкие животные!:)))
Вот и говорю... зачем???... когда фсё рядом ))
жаль, что скромность к этому списку не прилагается
да ладно Вам))..я понимаю,что Вы Риту не приветствуете, я тоже, но список-то есть))
Вы такой вывод из моего одного предложения сделали? )))) Мне просто работать не хочется...вот и сижу...прокрастинирую словами
осторожнее..Ваша прокрастинация может привести к психологическим проблемам))
Скромность я оставлю вам))
(склоняясь в реверансе)
премного благодарна
та не стОит... ))... мне не жалко ))
Спасибо... Я знаю))
я даже удивился, что Ваши ЧБ бывают в чулане..но мне кажется,что фото оказались просто неинтересными зрителю))..не из-за цветности, а из венигретности что ли))
))) пока только винегрет научился))) ищу себя и учусь побеждать на фк))
ну Вам-то учиться))
учится и еще раз учится ))) и нет пределу совершенства))) нету такой точки в фотографии - я достиг максимум))
я в смысле что и побеждать Вы научились))..но согласен,что нет предела)
Ну не может быть в принципе, чтобы у одного и того же автора почти все ч/б фотографии были интересными и в то же время почти все цветные неинтересными, согласитесь;)
почему нет
По теории вероятностей;)
мне запомнилась одна из последних, с рыцарского турнира...просто много всего намешано)
может, если автор не снимает в цвете :)
ааа, ну тогда да, если у автора нет цветных снимков, тогда они конечно неинтересны))))) все логично))
Анри Картье-Брессон (у него нет цветных снимков):
"Чтобы действительно совладать с цветной фотографией, мы должны владеть искусством обращения с цветом. И вот это-то и дает нам свободу выражения в рамках тех законов, что заповедали нам еще импрессионисты и от которых не может уклониться даже фотограф. (Например, закон соположенных контрастов, который заключается в том, что каждый цвет придает пространству вокруг себя дополнительный оттенок; или тот закон, что если два цвета содержат в себе третий, общий для них обоих, то если положить эти два тона рядом, они дадут один и тот же разбавленный оттенок третьего; или же тот закон, что два дополнительных цвета, соседствуя, подчеркивают друг друга, но при наложении одного на другой будут друг друга обесцвечивать и т.д.). Нанесение природных цветов на поверхность печатной бумаги порождает крайне сложные и противоречивые проблемы. Некоторые цвета поглощают свет; другие, напротив, отражают его. Поэтому одни цвета делают объект оптически меньше, другие — больше. И мы должны уметь верно настроить цветовую гамму. Ведь краски, которые в природе обретают себя в объемном пространстве, требуют совсем иного расположения на гладкой поверхности бумаги — будь это поверхность фотографии или живописного полотна."
Прочитал, почти ничего не понял, но со всем согласен ;))
На ум приходят только две мысли: "сложно, но возможно" и "дорогу осилит идущий"...
Володя, ну вот мы опять приходим к все тому же, только уже под другим, так сказать, углом.
Попустительство банальности - приводит к тому, что нет никакого смысла куда-то стремиться. И так сойдет! Все дружно скажут - "Банальность - это всего навсего ваше частное неправильное мнение". И после этого даже приличные фотографы позволяют себе размещать в конкурсах кадры типа "жених на ладошке"...
Ты скажешь - при чем тут банальность, если мы говорим о цвете?
Но это просто первый шаг в фотографии - просто избегать банальностей, для начала. Потом уже начинаются вопросы более сложные - например, работа с цветом. Это реально сложно. Поэтому, может быть, ЧБ имеет преимущество. Да, надо учиться работать с цветом! Но зачем учиться, если даже на первом же шагу тебе говорят - все хорошо! не обращай внимания на злобные нападки! Ну раз хорошо - так хорошо... И начинается... ХДР, выкручивание насыщенности так, что монитор дымится, дикие цветовые акценты где ни попадя... Конечно - по сравнению с этим ужасом ЛЮБОЕ ЧБ дает отдых усталым глазам, и рука сама тянется за звездочками!
Мое мнение, что нужно развивать и учиться всему параллельно: и работать с цветом, и правильно выстраивать композицию, и искать красивый свет, и избегать банальностей (для меня именно это самое сложное)... потому что например обыкновенная небанальность без всего остального имхо гроша ломанного не стоит - это как бы ребенок в процессе роста развивался не гармонично, а скажем до 3 лет учился есть, от 3 до 5 - ходить на горшок, от 5 до 7 - говорить, от 7 до 9 - ходить и т.д.
А ошибаться может каждый, ибо не ошибается только тот, кто ничего не делает... и с этой точки зрения я пожалуй предпочту перенасыщенность, переХДРность и переакцентированность цветом (все это естественно в разумных пределах) перед бледностью и скучностью цветов, когда сразу видно, что фотограф с цветом ничего даже и не пытался делать, а тупо с камеры перезалил на фотосайт.
Э, нет, Володь! )))))))))))
НЕБАНАЛЬНОСТЬ - уже сама по себе будет выделяться. Это - уже ФОТОГРАФИЯ, и работа с цветом - может ее улучшить или ухудшить, но не сделает из нее НЕ фотографию. В то время как банальность как ни украшай - она все равно будет тем, чем она и является - ПУСТОТОЙ.
Ну не знаю... точка зрения интересная, требует времени и усилий для осознания..;) Но если не сильно углубляться, то бессмысленных небанальностей я, не особо сильно напрягаясь, могу наверно наснимать тыщи - никто даже не поймет, что это такое на кадре, а следовательно и найти нечто похожее (как я понял, поиск похожестей - основной метод выявления банальностей) будет затруднительно... но кому нужна бессмыслица, бессюжетность, бесцветность, безсветность, безкомпозиционность...... пусть даже и гипотетически небанальная..;)
нет, бессмысленность еще легче будет банальностью ))
Вообще это тенденция всех начинающих фотографов, тупо переводить в чб считая что так лучше. Такими снимками увешаны почти все фотосайты, не только наш. Допускаю что есть определенный процент зрителей которые "лайкают" тоже бездумно потому что ч/б. Но чтобы прям устойчивая тенденция на сайте и ч/б -рецепт для победы, не могу согласиться
часто приходится переводить в ЧБ лишь потому,что не уверен в калибровке своего компа...порой фото,которое на твоём мониторе смотрится идеально в цвете, на другом компе выглядит совсем по-другому..слишком ярко,например, или цвет "вырви глаз"..ну вы понимаете..
Александр... чёрно белая фотография... была, есть и будет...
равно как и цветная...
Никаких привилегий не получит "среднестатистическое чб "... перед "среднестатистическим цветом"...
Они будут стоять тихонько рядышком...
Хорошее ЧБ... это искусство...
и далеко не все цветные изображения могут быть преобразованы в качественные чёрно белые фотографии...
потому как отсутствие цвета оправдано только тогда...
когда необходимо передать определённое настроение...
или акцентировать внимание на конкретных деталях...
я согласен с Вами...но как всё-таки быть с разными мониторами..согласитесь, что ЧБ фото всё же смотрится на разных компах более одинаково,что ли..
Калибровать монитор...))
Не бойтесь никаких трендов... никаких навешиваемых ярлыков...
Главное чувствовать (видеть), привнесёт ли в Вашу работу цвет/чб... выразительность, настроение, смысл...
и делать так, как велит сердце ))
очень красиво сказали)))...мой десятилетний ноут уже нет смысла калибровать))...но будем искать)
сайт виснет, комментарии дублируются
Мнение "чайника" в статусе "мыльницы" - чтобы оценивать цветные фото участников сайта надо иметь "приличный" и откалиброванный монитор, а не ноут или планшет... Это только моё субъективное мнение...
согласен...только в разъездах постоянно...комп с собой не потащишь))
Может быть в разъездах можно и воздержаться от оценок?
я про свои фоты говорю))..разъезды по пол-года длятся)..воздержаться трудно))
Про свои и речь не идёт, я про оценки фото конкурсантов...
Юрий , приношу вам свои извинения , что заРОДИЛ такое бурное обсуждение под вашей работой
надеюсь многим , и мне в том числе , было всё высказанное полезным и интересным
незнаю как вы , я всех услышал
маленькая ПРОСЬБА - показать вашу работу в чёрно белом исполнении , это слегка расставит все точки над i
Ой Еж, я Вас умаляю, резвитесь на здоровье!
К сожалению я не смог принять участие в Ваших дискуссиях - тушил лесные пожары в Португалии, дегустировал портвейн, одним словом - тоже развлекался.
Да, со слухом у меня все еще в порядке, я тоже всех слышу, особенно улыбнули сентенции Сергея Валиева "О банальности".
Вот Вы Еж, Вы же большой любитель статистики, судя по Вашим комментариям, согласитесь ли Вы с моим скромным мнением что все это "вкусовщина" и "групповщина", и что рейтинг снимка зависит не столько от снимка, сколько от вкуса "звездометателей", и что тезис этот касается не только нашего сайта но и всех конкурсов в принципе?
Вашу маленькую просьбу выполнять не буду, извините - я не вижу эту работу в ЧБ, но если хотите - я вышлю Вам RAW, экспериментируйте.
Со всем моим уважением.
оОО Юрий , неужели вы спасатель , пожарный , ни за что не подумал
И где спасали нашу Планету , материковая часть или красавицу Мадейру , с настоящим волнением я переживал все сообщения о бедствиях жителей Фуншала
У меня остались самые приятные воспоминания о людях этого удивительного зелёного рая , исколесил весь остров вдоль и поперёк...
~~~~насчёт рейтинга и прочих изысков ... чтож вам сказать , каждый фотосайт не похож на другой , здесь не так сильно разжилось медоносничество , отсутствует давление и прессинг администрации , ... удивляет пассивность масс и чрезмерная шумиха отдельных " совсем не авторов "
Такая < СОЦИАЛЬНАЯ столовая > с звёздным отливом
Ну что Вы Ежик, я конечно "тот еще" бездельник, но не до такой степени что-бы быть пожарником!
Просто мимо проезжал...))
в каких местах Юрий , если не секрет , Португалия - потрясающая страна , люблю до безумия , каждый год бы посещал , недавно пробовал портвейн моего года рождения , ммм
а какие вкусняшки - Бакаляу , Катаплана , свежайшие морепродукты и зелёное вино
ах , растормошили меня
В этом году центр страны, от Лиссабона до Порту и от океана до границы с Испанией.
В прошлом году весь юг - Фаро, Албуфейра, Лагос, мыс Сан-Висенте...