Капитан, если это автопортрет, то как это снято, мне любопытно. В одной руке зеркало, в другой мяч, а камера на штативе? Отложенный спуск? И с какого дубля удалось получить такой кадр?
Камера на штативе. Ассистент корректирует наводку и нажимает спуск. Дублей 10 в сумме, в том числе без кепки. С кепкой два. БОльшая часть ушла на отработку техники и подбор освещения (вспышка с рассеивателем на втором штативе).
Ничего подобного. Я придумал сюжет, расставил аппаратуру, экраны, освещение, настроил параметры, затем обработал файл как надо. По-вашему получается, что если использовать дистанционный спуск, то он и будет автором фото. Ассистент - он и есть ассистент.
Если следовать строго правилам сайта, то на кнопку нажимать должен либо автор, либо при помощи пульта/спуска, но не ассистент.
Уже было немало таких примеров, когда фото удалялись по этому поводу.
Мне очень жаль!(( Задумка и работа интересная....Эх, ну почему Вы не воспользовались пультом?!!!
..." Принимаются только фотографии, сделанные непосредственно участником конкурса. Даже если участник конкурса, выставивший работу, является моделью, идейным вдохновителем, знакомым, родственником, любым другим, но не является автором фотографии, то эта работа на конкурс не допускается или с конкурса снимается, если это обнаружено уже в процессе соревнований."
И что? Где здесь про нажимание на кнопку? Помощь была чисто техническая, и оказавший её (человек, вообще не занимающийся фотографией) автором никак считаться не может. Получается, что у этой работы вообще нет автора??
Фотографий без автора не существует в природе. Автором считается человек нажавший на кнопку в камере или в пульте, существуют еще так называемые смежные права, их как правило имеют модели или ассистенты, по договоренности с автором.
Если вы лично не нажимали на кнопку, то вы кто угодно, модель, ассистент, но не автор.
Section 9(1) of the Copyright, Designs and Patents Act 1988 provides that the author of a photograph is the person who creates it.
The author of a photograph isn’t necessarily the photographer, or only the photographer. As the judge in a previous case (Creation Records) case explained:
There may be cases where one person sets up the scene to be photographed (the position and angle of the camera and all the necessary settings) and directs a second person to press the shutter at a moment chosen by the first, in which case it would be the first, not the second, who creates the photograph.
делал, судя по вашему первому ответу мне, ваш Ассистент. Читаем выше fotokonkurs.ru/photo/399688
Значит все-таки вашему ассистенту принадлежит авторство фотографии. У нас на сайте такое правило. Сожалею, но нужно удалять фото.
А, так тут вы как раз меня не поняли. Ассистент корректировал наводку не камеры, а зеркала мной, чтобы отражение мяча попало мне в голову. Авторство моё, и сожалеть ни о чём не надо. Только не надо читать правила между строк и додумывать расширения.
Перевожу последний абзац: "Возможны случаи, когда первый человек устраивает сцену, которая будет фотографироваться (положение и угол камеры и все необходимые установки), и даёт указание второму человеку нажать спуск в выбранный первым человеком момент. В этом случае создателем фотографии считается первый человек, а не второй.
Спасибо, я так и перевела. Но вы же русским языком написали, третий раз повторяю: Ассистент корректирует наводку и нажимает спуск. Корректирует наводку! Я так понимаю, что он говорит как повернуть зеркало, как поставить руку с мячом и пр. Такой "автопортрет", когда обе руки заняты предметами, невозможно сделать в одиночку. Нужен или помощник, он же автор, или десятки дублей с пультом или задержкой спуска. При этом надо успеть принять позу, взять зеркало и мяч в руки и правильно попасть в кадр. Почему бы вам самому не снять такой же кадр по вашей задумке, но с ассистентом в качестве модели? Тогда бы все было в рамках правил.
Конечно, можно проконсультироваться с Евгением. Напишите ему в личку. В спорных случаях он всегда принимает единоличное и окончательное решение.
Капитан, просто не так давно у нас был конкурс "О себе", где было удалено два десятка таких фотографий, сделанных с ассистентом. Тогда тоже много спорили, но все равно все удалили. К сожалению, такие удаленные из конкурса фотографии бесследно исчезают с сайта вместе со всеми комментариями. Прочитать споры теперь невозможно.
Полностью поддерживаю Владу.
К тому же, Вы дали ссылку на частное судебное разбирательство, которое ориентируется на закон 1988 года.
Сейчас уже 2020-ый, технические приёмы изменились.
Да и на нашем сайте есть правила, которых мы стараемся строго придерживаться.
Человек-1: установил на штатив камеру, настроил фокус и прочие параметры, дал Человеку-2 в руки дистанционный спуск, сам сел перед объективом с зеркалом и мячом.
Человек-2: по инструкциям, данным Человеком-1 скорректировал положение зеркала, нажал на кнопку.
Если считаете, что автором в этом случае является Человек-1, нажмите моему комментарию МИНУС. Если считаете, что автором является Человек-2, нажмите моему комментарию ПЛЮС. Пояснения почему был сделан именно такой выбор - приветствуются!
Моё личное мнение уже сформировано. Пожалуйста, проголосуйте также ниже. Это позволит глубже разобраться в ситуации.
Считаю, что в приведенном примере автором является Человек-1. Автор фотографии не тот, кто нажимает на кнопку, а тот, кто увидел этот кадр, задумал его, выстраивал, ставил свет и т. д. На кнопку может и ребенок нажать.
А где вы видите в кадре, что автором идеи является тот кто в кадре !, где видно кто выставлял свет и т.д. ...
У нас на сайте есть один участник, он показывает неплохие работы, так вот я читал в инете про то как это происходит у "них", есть команда которая имеет идеи, находит моделей, визажистов, сборщиков антуража, и !!! они приглашают фотографов ( много ) и вот те скопом снимают что им приготовили ( по крайней мере так было год назад ), а все зрители думают - работа фотографа от А до Я...
Когда мне задают вопрос, например такой - "А где вы видите в кадре, что автором идеи является тот кто в кадре !, где видно кто выставлял свет и т.д. .." ( fotokonkurs.ru/photo/399688) - я считаю, что вопрос не риторический, и человек хочет услышать ответ. В данном случает, человек просит сказать, где я вижу в Кадре, что......"
В данном случае я запомню, что это Ваш способ высказывать мнение. Прошу прощения, что не правильно поняла Вас. Свое мнения по поводу авторства я высказала ниже.
человек просит сказать, где я вижу в Кадре... - так ответьте !
я прочитал ответ Автора - что кадр делал Ассистент -цитирую --" Ассистент корректирует наводку и нажимает спуск."
Да, простите, я уже сама подумала, что ответила вопросом на вопрос. Нехорошо получилось, извините.
В КАДРЕ невозможно увидеть ни то, кто был автором идеи, ни то, кто нажимал на спуск. В КАДРЕ одинаково этого не видно.
Так, картошку я спалила, котлеты сожгла, бегая от кухни к компу, так что можно продолжать. Ассистент корректирует наводку и нажимает спуск, ок. Что же сделал Капитан? По моему мнению, была идея, были выставлены настройки камеры, выбран фон, мяч, зеркало, камера была установлена на штатив, были выставлены необходимые параметры в камере (фокусное, экспозиция, замер экспозиции, коррекция экспозиции, возможно и т.д)
Но в кадре этого не видно :)
Евгений, за Голосование-3 , 4 я немогу проголосовать, я реалист, очень люблю обезьян , и не представляю возможным предложенный вами сценарий. Спасибо, что вы с нами.
Считаю, что автор - человек 2. Без него такая фотография не могла состояться. Предположим, это действительно автопортрет, и автор сам Капитан. Тогда, съемка с отложенныс спуском: надо нажать кнопку на камере, отбежать, сесть правильно, взять предметы, при этом зеркало закрывает обзор, ракурс выбрать трудно...
Съемка с пультом ДУ: взять в руку пульт, нажать на кнопку для кадра с задержкой, потом бросить пульт, схватить зеркало в правую руку, мяч в другую руку, принять правильную позу, и все за 10 сек.
По-моему, и то и другое для такой идеи нереально.
Второй человек необходим, и он автор фото, т.к. выбирает ракурс и говорит, как капитану сесть, повернуться, держать руки с предметами.
Капитан говорит, что выбирал настройки Exif , схему освещения...но без правильно расположенной в кадре модели и автопортрета не случилось бы.
кстати, если я правильно понял, за правильностью расположения модели в кадре следил Капитан Немо. Ассистент выполнял механическую роль устройства наведения и дистанционного пульта.
Если камера на штативе, ракурс выставлен, нет? Ассистент не двигал камеру, насколько я поняла, он говорил человеку, как повернуть зеркало. Даже не позу сменить.
Почему же не могла состояться? Я могу в одиночку сделать такую же точно фотографию, с пультом ДУ, который можно нажимать ногой, зубами, или пульт с задержкой, выставить зеркало можно на крайняк с 5-10 дубля примерно по задней поверхности. Можно ещё поставить пару зеркал, чтобы видеть экран камеры. Можно ещё подключить внешний монитор и тоже корректировать камеру самостоятельно.
Автор снимка - это мозг, который придумал этот кадр и отвечает за все настройки, то есть чел-1, а ассистент - это живой пульт ДУ, который просто ускорил процесс съемки
Человек-1: установил на штатив камеру, настроил фокус и прочие параметры, дал Человеку-2 в руки дистанционный спуск, сам сел перед объективом с зеркалом и мячом.
Человек-2: нажал на кнопку.
Аналогично, если считаете, что автор это Человек-1, нажимайте МИНУС. Если Человек-2, то ПЛЮС.
Не могу голосовать. Результат будет 100% не такой. На что человек 1 наводит камеру, на стул? на стену? или на сидящего ассистента? как он может понять, что получится в кадре? Как он потом поставит руки, предметы, если из-за зеркала не видит ракурса???
Не надо делать лишних предположений. Результат будет такой, какой будет (хоть голая стена, хоть один-в-один как обсуждаемая фотография). Кто будет автором?
А мы говорим про конкурсное фото, или про гипотетическое фото, например, стены? или кепки в кадре? )))
Я считаю, что конкурсное фото не мог снять сам капитан. Автор - ассистент. С другой идеей, без зеркала перед лицом, теоретически возможно было настроить ракурс, а потом сесть правильно, предположив, увидев себя в поворотном экране камеры.
Мы говорим про эксперимент, условия которого целиком и полностью озвучены в тексте моего комментария. Кого считать автором фотографии при описанных условиях?
Если уж пошла такая игра, можно вас Евгений попросить ответить - кто Автор изделия ..., Мастер всё рассказал, 10 раз сам показал, посадил ученика, взял его руки в Свои руки и ... завертелось !!!
Я думаю и так всё видно в кадрах
Ответьте пожалуйста.
Плохая аналогия - это как котёнок с прицепом. Приведённых вами материалов недостаточно, чтобы утверждать кто является автором. Потому что непонятно какой творческий вклад в готовое изделие внёс мастер, а какой - ученик. Не получилось подколоть? ;) Теперь ваша очередь отвечать, будьте так любезны. Иначе я могу подумать, что вы испугались и вертитесь как уж на сковородке под давлением логики.
Я проголосовал одним из первых думаю, - Автор кто нажимает на спуск по прецендентам нашего сайта, эта ситуация обсуждалась не раз, как ни странно это может звучать. Никто не подкалывал, что за ассоциации такие вдруг.
Просто пример другого авторства, не хотите ответить !
Это никак не соотносится с тем что мы сейчас обсуждаем,
Условия некорректны. По экспериментам 2,3,4 - воздерживаюсь, т.к. результат не будет равен конкурсному.
Но не касаясь этого фото, мое мнение остается прежним, автором автопортрета должна быть сама модель, без всяких ассистентов.
Странные вопросы. Это делается элементарно.
1. вар. Я бы сначала посадил ассистента, сделал по нему идеальный для меня кадр, камера на штативе, свет где нужно, выставил ручную фокусировку, все настройки ручные, можно даже положение зеркала мысленно зафиксировать в пространстве, а затем выгнал ассистента, сел сам и сделал автопортрет.
2. вар. Фокусировка по центральной точке, тогда при нажатии ДУ фокус будет где нужно, в крайнем случае со второго раза)
В принципе никак. Можно и соврать. Капитан Немо здесь тоже мог вполне соврать, что снимал с пульта ДУ и споров бы не было.
Но вся ложь рано или поздно становится явной.
Голосование-3 (вместо Человека-2 на кнопку нажимает Обезьяна-1):
Человек-1: установил на штатив камеру, настроил фокус и прочие параметры, дал Обезьяне-1 в руки дистанционный спуск, сам сел перед объективом с зеркалом и мячом.
Обезьяна-1: нажала на кнопку.
Аналогично, если считаете, что автор это Человек-1, нажимайте МИНУС. Если Обезьяна-1, то ПЛЮС.
Голосование-4 (Обезьяна-1 делает кадр, не нажимая на кнопку):
Человек-1: установил на штатив камеру, настроил фокус и прочие параметры, настроил спуск камеры на хлопок в ладоши, сам сел перед объективом с зеркалом и мячом.
Обезьяна-1: хлопнула в ладоши
Аналогично, если считаете, что автор это Человек-1, нажимайте МИНУС. Если Обезьяна-1, то ПЛЮС.
Скажу только своё мнение. Могу сказать, что над фотографией работали во всех случаях: 1 - режиссёр-постановщик и 2 - фотограф (будь-то человек или обезьяна). Т.е. работала съёмочная группа. Авторские права могут быть вообще у 3-х лиц. Например, у заказчика. Аналогично, экипаж советского танка Т-34 подбил в одном бою под Прохоровкой три немецких танка. Чьи будут заслуги в уничтожении вражеских танков? Думаю, что заслуги будут всего экипажа. Хотя в той или иной степени, в зависимости от того, как (при каких условиях) были подбиты каждый из 3-х немецких танков, заслуги каждого члена экипажа будут или больше, или меньше. Я уже не говорю про заслуги их непосредственных и прямых командиров до Верховного Главнокомандующего включительно.
Авторские права принадлежат только автору и не могут быть переданы или проданы, поэтому у третьих лиц они никак не могут оказаться. Спор о том, кто автор и мог ли Капитан объявлять себя автором, выставляя данное фото на конкурс или же он автором не является и поэтому участвовать не может, а вот ассистент - мог бы.
Евгений, авторские права МОГУТ быть проданы, переданы, могут быть смежные авторские права, например модель и фотограф могут заключить договор о смежных авторских правах, по письменному договору может существовать соавторство......
Права авторства в Российской Федерации отчуждению (передаче, продаже, отбиранию, дарению) не подлежат. Имущественные (про них шла речь, поскольку в контексте фигурирует Заказчик) - можно. Права авторства - нет.
Если есть письменный договор на заказ, то права на отснятый материал будут у той особы, у какой это право прописано в тексте договора. Могут быть разные случаи. Например, съёмочная группа может получить аванс (предоплату) за будущую работу. И ей уже изначально ничего принадлежать не будет. Может принадлежать только в том случае, если отснятый материал не устроит заказчика и будет возвращён аванс, а может быть и не только он, т.к. потраченное время - это иногда тоже деньги.
Это Вам урок капитан о том как аккуратно нужно выбирать название работы, выставляемой на конкурс!
А назвали бы "МаХiм" или скажем "*****" - и дело с концом!
Нет, славы захотелось!
И еще вопрос Капитану. Если бы на одном из отснятых ассистентом дублей у вас на голове кепка съехала, вы кому бы предъявляли претензии: "Ты куда смотрел, почему кепка на боку?"))) Тот и автор фото будет.
Я считаю Капитана автором данного снимка, потому что именно он проделал всю (100%) творческую работу по созданию этого снимка. Со мной согласны ГК РФ, Союз Фотографов РФ, Международная Ассоциация Фотографов, Фотографическая коллегия им. Ж.Н.Ньепса и Министерство Авторских и Интеллектуальных Прав РФ.
Этой фотографией создаётся прецедент. Автором теперь можно считать того, кто припишет себе в комментариях под фотографией эти права. Расскажет о том, как он всё это сам гениально придумал и организовал, а этот фотограф (обезьяна или просто недоумок) только нажал на кнопку. Я не против. Мне по большому счёту всё равно! Но это должно быть прописано в правилах. Если в процессе фотографирования участвовала съёмочная группа, то про это (в каком составе) должно быть изначально прописано в описании фотографии.
Принятое решение хозяином сайта под этой фотографией уже создало прецедент. Поэтому я предлагаю, чтобы он всё это приписал в правилах сайта. Если съёмочная группа (примерно такая fotokonkurs.ru/photo/361813) делает фотографии, то это должно быть разрешено правилами сайта и в описании под фотографией описано, что участвовала съёмочная группа в таком-то составе, а фотографию размещает на сайте, например, постановщик-сценарист или руководитель группы.
А если серьёзно, то вы сделали какие-то странные выводы, которые назвали "прецедентом", предлагаете какие-то странные вещи записать в правила. Произошло одно, а вы увидели другое и выдаёте это за правду.
На этом сайте в течение всего времени, что я здесь нахожусь, всегда было одно: " Принимаются только фотографии, сделанные непосредственно участником конкурса. Даже если участник конкурса, выставивший работу, является моделью, идейным вдохновителем, ..., любым другим, но не является автором фотографии, то эта работа на конкурс не допускается или с конкурса снимается, если это обнаружено уже в процессе соревнований." В этой выписке из правил сайта нет другого какого-то понимания об авторстве фотографии и того, что надо делать с такими работами. Только сам фотограф может размещать на сайте фотографию. Сейчас, за вашим решением, автором фотографии стал, по-сути, сценарист-постановщик (со слов Капитана). Вы приняли такое мнение вразрез собственных правил. Думаю, что надо или менять правила, или собственное решение и удалять работу.
Правило о том, что только сам автор может размещать фотографии на этом сайте было есть и будет. Почему вы хотите изменить это правило? По каким причинам? Обсуждаемая фотография этого правила не нарушает. Так зачем вы настаиваете на изменении этого правила?
Исключительно потому, что вы своим решением оставили фотографию, которая не сделана "непосредственно участником конкурса" (см. выписку из правил выше). Эта фраза из правил сайта не допускает двойного толкования. В противном случае можно пойти дальше. Рассказывать здесь о чём угодно, что вызвал к себе в кабинет ассистента. Дал ему фотоаппарат уже с настройками, схему, точное время и алгоритм фотографирования. Отправил этого ассистента куда-то и всё контролировал по вайберу или вацапу. Поэтому, мол, да, я лично никогда не был, например, в Гренландии, но автор фотографий всё равно я.
Ну расскажите, а я проверю. Если всё это окажется правдой и именно вы были создателем фотографии, то я буду считать вас автором, даже если на кнопку тыкали не вы. Но вы, как и господа ниже по комментариям, почему-то задались целью меня обмануть. Для чего?
Если вы не чего-то не можете понять, это не означает, что это неправда.
Вот как раз я и те "товарищи", чьи комментарии внизу, не хотят, чтобы здесь на сайте вам и нам всем участникам "втирали очки". Если фотографию делал непосредственно не участник сайта её разместившую, то пусть изначально делает об этом пометку в описании работы. Например, я за такую работу никогда голосовать не буду.
Знаете, я могу показаться самонадеянным, но, пожалуй рискну высказать мысль, что в некоторых случаях я без посторонних подсказок способен самостоятельно понять втирают очки или нет. Это выбор каждого - верить или нет. Я поверил, а вас не заставляю.
Вы не поняли. Я хочу изначально знать, что участник сайта, разместивший здесь фотографию, не является фотографом, а выступает в другой роли. И всё! В чём проблема? Возможно этого хотят и многие другие участники сайта.
Ранее говорилось про авторство, а тут Вы употребили новое понятие "фотограф". В данной фотографии кто из них Фотограф: тот кто всё придумал, выстроил или тот кто нажал спуск?
Чисто любопытно)
Фотограф - это тот, кто фотографировал. А, как можно понять ещё фразу из правил сайта, где написано: "Принимаются только фотографии, сделанные непосредственно участником конкурса."?
К сожалению, вчера не смогла принять участие в обсуждении (по тех. причинам). Всё-таки добавлю своё мнение.
Логически (и по закону) всё правильно. Но тем не менее, сам автор не справился бы с этой задачей, работа ассистента была довольно значительна. И где та тонкая грань, когда автором можно назвать фотографа, которого снимает жена/муж/ассистент? Как по фотографии определить кто именно выбирал ракурс, свет, режиссировал постановку?
Раньше мы всегда удаляли фотографии, если следовало признание фотографа, что не он лично нажимал на кнопку/пульт. Получается, что все эти фотографии были удалены незаконно? Здесь соглашусь с АlexP. Или запретить КУ удалять подобные фотографии, или по каждой работе проводить подробное расследование ( что не реально).
Традиционный российский вопрос: что делать нам дальше?
Грань тонкая, согласен. Но если вдуматься и включить здравый смысл, всё становится на свои места. Никаких исключений сделано не было. Предыдущие фотографии были удалены не зря. В некоторых исключительных случаях автором можно считать не того, кто непосредственно нажимал на кнопку. Про кнопку в Правилах ничего не сказано, а вот про автора - сказано. И это правило здесь не нарушено. А дальше продолжаем играть по правилам, как и всегда ранее. Автор это тот, кто проделал творческую работу для получения снимка. Определять авторство по кнопке удобно и в подавляющем большинстве случаев корректно. Но мы на то и люди, а не роботы, чтобы включать своё думающее устройство.
Да справился бы, если бы помочь было некому. Я и так подумывал вывести изображение с камеры на телефон через WiFi. Только вот спуск пришлось бы ногой нажимать.
Капитан, этот ролик не про вас, а про меня, про всех остальных, которые до этого времени жили на сайте "честно, без греха", то есть по правилам. Вы нам своим примером указали, как прикупить, чтобы всегда выпадало очко.
И теперь я вангую, что у вас будет достаточно последователей...
Пожалуйста, не перевирайте. А то один ляпнул, не подумав, а последователей, как я вижу, уже предостаточно. Автор - творец, а не тыкальщик на кнопку. Вот и всё. Правила не изменились. Кто будет нарушать - будет наказан.
))) Ирина, аууууууу!
Вот это < Автор - творец, а не тыкальщик на кнопку > - цитата 2020!
Подлинник хранить вечно.
Золотой ларец для хранения, а также позолоченные рамочки для отправки претендентам на номинацию "Тыкальщик" нотариально заверенных копий отправил дипломатической почтой.
Спасибо Вам Евгений!
Порадовали после долгого отсутствия.
Какая глупость. Не знаю насчёт вашего "без греха", но сравнивать меня с мошенником - крайне непорядочно с вашей стороны. Во-первых, правил я не нарушал, во-вторых, ничего не скрывал, хотя сделать это было элементарно просто. Но я не люблю обмана.
Ну теперь всё понятно - фотик мой, я хочу снятся, даю его первому попавшему прохожему (Ассистенту) и прошу отойти на 3 шага и нажать на вон ту кнопочку (зачем мудрить с задержками, штативами и прочими техническими средствами в пояснении будет присутствовать ассистент - обезьяна, простите это не относится к женщинам), выставляюсь в конкурс - авторство бесспорно! А то как то самому трудно сниматься на фоне исторических видов, да и выложить можно не только в СА, как ни как АВТОР со мной согласны ГК РФ, Союз Фотографов РФ, Международная Ассоциация Фотографов, Фотографическая коллегия им. Ж.Н.Ньепса и Министерство Авторских и Интеллектуальных Прав РФ
Плохая аналогия - что котёнок с прицепом. Мастер мирового уровня 4 часа в закрытой студии готовит кадр, выстраивает композицию, устанавливает камеру на штативе, подбирает кучу параметров, делает 58 неудачных дублей. И когда всё готово, отходит на 3 шага и просит первого попавшегося прохожего (Ассистента) нажать на кнопку. И теперь этот ассистент или обезьяна или даже женщина может выставлять этот кадр на ФК, как ни как АВТОР.
Совершено верно и не оспоримо снимал же ассистент - он автор снимка, а все рассуждения мастера об его участии это россказни, которые и я могу приклеить о своем участии в любой фотографии того же мастера мирового класса. Однако думаю автором не стану, вы же верите версии только Мастера мирового уровня. Да в принципе я не против Вашего решения - ассистент, обезьяна и прочие отговорки приму как должное данного сайта.
Буду строить съемки по методу Мастера мирового уровня (сидя в кресле и давая умные указания ассистентом) и на кнопочку нажимать не требуется, всё же мое: аппаратура, студия, ассистенты - кто ж кроме меня может быть АВТОРОМ шедевра (а в пояснениях ассистент всегда найдется).
Ну попробуйте, посмотрим долго ли продержитесь. Учитывая, что у вас явно проглядывается предпосыл обмануть админа.
// всегда думал, что фотографы - творческие люди с гибким умом, ан нет... всё гораздо прямее. Кто нажал кнопку (хлопнул в ладоши) - тот и автор.
Правила устанавливаете Вы, мы лишь следуем в направлении Вами одобренном.
Поду поснимаю что-нибудь, а то чувствую с этими разговорами превращаюсь в обезьяну с кнопочкой.
Если бы знали, Евгений, сколько таких творений кураторы удалили, следуя четким правилам сайта. Только в конкурсе "О себе" их было более 20. Одна из самых памятных "Если что, Витей звали", где капитан сидел на краю обрыва, а сфотографировала его жена. А ведь он тоже все сам срежиссировал и выступил моделью, жена просто "тыкальщик".
И что теперь, всем невинно удаленным подавать на апелляцию?
Жена точно просто тыкальщик? Или все-таки она создавала композицию, строила кадр? Зачем вы смешиваете всё в одну кучу? Выступил моделью - не значит автоматически автор. Срежиссировал - не значит автоматически стал автором. Если у жены было ровно 0% творческой работы в кадре, то единственным автором можно было бы считать того, кто всё это организовал, задумал и настроил. Но что-то мне подсказывает что там всё было совсем по-другому... Да вы и сами это знаете
Если в том кадре фотоаппарат был предварительно настроен Капитаном, установлен на штативе, а Капитан дал полные инструкции жене в какой момент нажимать, и единственное, что сделала жена - это нажала на кнопку, то да, можно подавать на аппеляцию. Даже если бы жена, следуя инструкциям, подсказала Капитану как следует повернуть кепку, чтобы она было строго перпендекулярно кадру, то я бы считал автором именно Капитана, а не жену.
Когда меня просят так сфотографировать и я сам выставляю на чужой камере настройки, выбираю точку съемки и поворачиваю человека как мне кажется правильно, то я считаю себя автором данного снимка, и понятно, что тут же дарю его владельцу фотоаппарата.
Но бывает другое. Мужчина по своей подруге выставляет кадр, настраивается, делает дубли, и просит меня сфотографировать их двоих именно с этой точки именно такой кадр, чтобы попало то что он просит, при этом забегает в кадр к подруге, то я являюсь просто штативом и пультом ДУ))
Ох как много вчера произошло, часа два не мог заснуть, снилось чё попало, та ещё ночка была...
Утро не стало мудренее, куча мыслей, ассоциаций, сравнений, выводов пока нет.
На мой приведённый пример никто не захотел ломать голову,
Тогда вот ещё один лабиринт мыслей, есть масса Мастер классов, когда фотографы хотят подтянуть свой уровень, и это происходит банально просто, сначала много рассказывают, после готовая модель в студии, которой указано, что как делать , куда смотреть, улыбаться или плакать, и т.д. по задумке одного человека,,тот же человек выставляет свет, говорит всей группе какие настройки поставить , и т.п.
И вот они все ткнули на кнопочку и....
И ставят на всех сайтах сии шедевры выдавая за свои фотографии, и это сплошь и рядом.
Кто Автор этих поделок:
-человек к которому они пришли, ещё и деньги заплатили, но он и камеру в руки не брал.
-человек который купил камеру, всё это через себя пропустил, понял, нажал на кнопку, и да самое главное- он никому не обязан отчитываться о всей кухне, что и как былО
Спасибо всем, кто дочитал, а если ещё и напишите - вообще Респект.
(Ёжик, вы очень впечатлительный.) Для меня (не для сайта) неважно, кто нажимал на кнопку. Для меня важнее, чья идея, чья обработка, чья постановка. У меня жена вообще не знает как пользоваться фотоаппаратом, но видение картинки и понимание ракурса, у неё лучше, чем у меня. Так что часто пользуюсь её советами. Есть у меня пара семей, где все увлекаются фотографией, но фотоаппарат один. Выставляет и обрабатывает фотографии тот, у кого лучше получается, время есть и желание представить фотографию и нет у них между собой претензий на авторство. Если в данном случае невозможно доказать, что идея, обработка и постановка не авторские, то все обвинения не должны приниматься. Ну написано в правилах и что, ну не обезьяны же мы чтобы не понимать, кто автор фотографии. Я лично категорически против снятия фотографии. Тот, кто не верит автору, может не голосовать, кинуть помидор и т.д. Кстати автоспуск тоже может постороннее лицо установить.
Вы скорее не поняли о чём вообще речь, вы прочитайте всё от начала, потом наложите на всё это истории с удалением, с сотнями комментариев, написанных не вчера, это История, это жизнь сайта, и моя тоже, я недавно здесь , и мне с молоком внушали сторожилю сайта, что так нельзя, так не правильно, есть правила, и читать я ещё не разучился, есть аналогии этих же правил на других сайтах, много всего...
А вы хотите всё это вот так в один миг разрушить , приводите пример ваших знакомых с одним фотоаппаратом, он вообще не в этом огороде, кстати тут была история с мужем и женой пользовавшихся одним фотоаппаратом...
нашли виновника - Обезьяну, ну да давайте, флаг вам в руки , в ладоши хлопать не буду, я не обезьяна.
"вы прочитайте всё от начала, потом наложите на всё это истории с удалением, с сотнями комментариев, написанных не вчера" Я и комментарии к этой то фотографии с трудом осилил. К этой фотографии, АВТОР приложил все усилия для своей идеи, а ассистент нажал на кнопку. При использовании автоспуска это вряд ли можно было бы сделать, сам объяснил как фотография снималась, никого не обманывает, не украл, ассистент не имеет претензий на авторство. Ничего разрушать не надо, надо просто немного гибкости в определении авторства. Возможно и раньше фотографии иногда зря удалялись. "приводите пример ваших знакомых с одним фотоаппаратом" , а вы можете точно утверждать, что все не удалённые фотографии были сняты тем, кто их выставил? Или использовался автоспуск, а не нажимал на кнопку кто то другой. За фотографию не голосовал, она мне не понравилась, да и слишком много работы, для такого результата. Если короче, то моё мнение - нажатие кнопки не достаточно для определения авторства в данном случае, слишком много было сделано прежде чем на неё нажать.
Ёжик, а у меня есть другая ассоциация.
Вы когда нибудь видели как работает настоящий мастер кузнец со своим ассистентом (нападающим кузнецом)? Кузнец стучит маленьким молотком в нужное место изделия, а подмастерье (нападающий) лупасит туда кувалдой. И так продолжается многие часы. Нападающие кузнецы сегодня полностью заменены станками.
Так как Вы думаете, кто автор изделия, тот кто его плющил, или тот кто придумал и указал куда именно нужно бить?
Артём !!!, я видел, и могу вам показать более 1оо, сотни интереснейших снимков как это всё происходит...
Во первых это парная работа, но насколько я понял ( я конешно не специалист кузнечного дела ) там всё происходит СООВСЕМ по другому :
Мастер держит изделие , контролирует темпертуру, гибкостъ металла, и подстукивает маленьким молотком, давая команду подмастерью работать молотом, он просто машина, мастер поворацивает изделие постоянно и подстукивает СБОКУ - давая звуковую команду помошнику ВДАРИТЬ, тот тоже не лыком шыт, знает как - куда и с какой силой, мастер также держит различные "примочки", по которым бьёт помошник, в конце мастер уже молоточком доводит изделие до полной готовности, всё это я вам проиллюстрирую своими фотографиями.
P.s. думаю вопрос Авторства уже отпал , или ...
Это был риторический вопрос)) Я знаю, что Вы видели, так как ранее видел Ваши фотографии с кузнецами, а в Европе такие развлечения для зевак устраивают на многих ярмарках. Вопрос был не в просьбе показать примеры, а в том чтобы подумать какой вклад в творчество вносит подмастерье, выполняя кстати очень тяжелую работу. Именно он весь в поту и мыле реально плющит стальную заготовку, а мастер вроде как не напрягается, это если не знать тонкостей ремесла, а просто проходя мимо.
ну да :-)) подмастеръе - это камера ( фотокамера ) которой управляет своим постукиванием МАСТЕР - он и Автор и творец, и кузнец, и швец, и жнец, и на дуде игрец
P.s. как вы лихо меня в ЗЕВАКИ определили, а оно совсем не так,
там люди приходят , приезжают за сотни киломметров ,с других стран даже, пообщаться , поучиться , приобрести изделия мастеров, очень много привозят детей, показывают традиции, методы и способы работы, дети сами участвуют во всём этом ,это как школа, как МАСТЕР класс если хотите, а у вас друг "зеваки ", мДА :-((
Вы действительно считаете, что дети приехали на ярмарку, чтобы узнать у кузнеца как в условиях горна получить аустерит, или как увеличить мартеситный слой в клинке при закалке?)) Забавно.
Ярмарки устраивают для развлечений и продажи товаров. Никто не будет делиться настоящим опытом с прохожими.
Детям нужны новые развлечения и вкусняшки, никакое профессиональное обучение им вообще не нужно. Взрослые тоже едут купить диковинку, поглазеть на диковинки, развлечься новыми делами ради любопытства, весело провести время семьей, встретиться с друзьями.
"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,-
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать..." С
- 150 лет назад сказано Федором Тютчевым, а до сих пор актуально...
Да уж, интересный вы человек, вам одно рассказываешь, а вы мне про другое, как говорится про Фому и про Ерёму...
Мы наверно говорим про разные вещи, хотя вы же про Европу вроде говорили, придётся мне наверно сделать персонально для вас блог, может удастся именно фотографиями донести, если словами не получается, мы же на фотосайте , правда же !!!
Спасибо, но мне это не нужно, я всё видел своими глазами)
Тема далеко ушла от того, что Вам пытался донести Евгений.
Лучше уж про стенографистку ниже ответьте. И можно без фотографий.
Разница не в авторе сообщения, а в самом сообщении. Почитайте внимательно и сравните, прежде чем обижаться и тем более обвинять других.
Евгений даже два раза написал эту фразу, после чего тут же очень подробно объяснил в чем именно аналогия плоха, что он имел в виду. А вы только бросили фразу без объяснений, что выглядит как затыкание рта собеседнику, когда сказать нечего, а обида осталась.
Камера - это инструмент, а не человек, то есть молот и наковальня, именно они физически создают конечный продукт.
Подмастерье - это тот самый ассистент (чел-2), который по команде мастера жмет на нужную кнопку в нужный момент (бьет кувалдой в нужное место).
Ну а мастер, вы всё правильно говорите, - это автор, творец, который и настройки процесса выбирает, место удара показывает, и даже время удара говорит.
Ни один из технических помощников не становится даже СОавтором произведения ни по законодательству ни по здравому смыслу, и уж тем более не может присвоить всё авторство себе.
На самом деле реального автора отличить очень просто - если человека заменить и произведение станет другим или вообще не состоится, то это либо Автор, либо Соавтор, а если некого человека в можно заменить на другого и в произведении не измениться ничего, то это просто помощник без права на авторство.
Отвечу на Ваш пример про мастер-классы. Пример интересный, действительно с первого взгляда не очевидно кто автор, так как оба немного творят.
Любой мастер-класс относится к совместному творчеству, то есть часть творческой работы делает мастер, а другую часть студент. И тут уже всё зависит от того кто внес какой вклад в это самое творчество. Мастер задает студенту отправную точку, а хороший студент все равно сделает немного по-своему, отойдет на шаг вбок, изменит композицию, изменит ракурс, и получит свою собственную уникальную работу, которая конечно будет его творением. Если же студент только скопировал кадр один в один, из той же точки как и учитель, то он ксерокс, а не автор)) Конечно он вполне может сказать друзьям, что он всё сам сделал, что он автор и "такой крутой фотограф", ведь никто не докажет обратного, но это все же обман. Вы не находите?
У пейзажных фотографов есть некое негласное правило: не снимать кадр с той же самой точки, с которой уже кто-то фотографирует. Это не тактично, это плагиат, потому что получается копирование чужого кадра, будто забираете его идею. Не приятно это) В крайнем случае, если точка единственно классная, то лучше прийти немного позже, когда фотограф ушел, заодно небо и освещение поменялось и вы можете получить собственный снимок.
Предлагаю добавить уточнение в правила определения авторства - нажатие кнопки фотоаппарата не всегда является главным определителем авторства и подлежит анализу и обсуждению.
Ещё придумалась аналогия) про кнопку, кстати)
Писатель нанял себе стенографистку, ходит по комнате бубнит, а она всё строчит рукопись, и конечно орфографию с пунктуацией использует без ошибок, а то и исправляет.
Так кто же автор рукописи: тот кто на кнопки нажимал или тот кто диктовал?)
Представляю, как стенографистка в суде пытается отстоять авторские права))
У стенографистки (машинистки), которых уже давно нет, и корректорши были и есть свои "авторские права" на ту работу, за которую они получали и получают деньги. И, если их будут уличать в неточностях и ошибках, то они раньше или чуть позже "улетят" со своей оплачиваемой работы. После окончания работы они расписываются в первоисточнике, например, в проекте нормативно-правового акта. Там же расписывается юрист, который проверял и правил проект. А ещё в проекте есть должность и роспись исполнителя и его начальника - директора департамента, в котором делался проект. А также к проекту документа подкладываются листы согласования проекта со всеми заинтересованными другими департаментами и другими профильными министерствами и ведомствами... Но автором проекта акта всё равно буде исполнитель, который отвечает за его подготовку и бегает с ним, даже несмотря на тот факт, что он сам крайне редко (почти никогда) не является инициатором проекта, а задачи и основные мысли проекта документа приходят от высших начальников, а может быть даже от Президента или Кабинета Министров.
Оценки Кураторов на предварительном распределении по группам
Анатолий (Krakod)
/ Автопортрет с мячом
/
Зазеркалье
/ Зелёная группа
/ Выбыла во Втором раунде
Капитан, если это автопортрет, то как это снято, мне любопытно. В одной руке зеркало, в другой мяч, а камера на штативе? Отложенный спуск? И с какого дубля удалось получить такой кадр?
Камера на штативе. Ассистент корректирует наводку и нажимает спуск. Дублей 10 в сумме, в том числе без кепки. С кепкой два. БОльшая часть ушла на отработку техники и подбор освещения (вспышка с рассеивателем на втором штативе).
Капитан, после вашего пояснения получается, что вы просто Модель, а не автор фотографии.
Значит этот самый ассистент и есть Автор фото. И фото сделано не собственноручно, значит должно быть удалено. Увы, таковы правила на сайте.
Ничего подобного. Я придумал сюжет, расставил аппаратуру, экраны, освещение, настроил параметры, затем обработал файл как надо. По-вашему получается, что если использовать дистанционный спуск, то он и будет автором фото. Ассистент - он и есть ассистент.
Если следовать строго правилам сайта, то на кнопку нажимать должен либо автор, либо при помощи пульта/спуска, но не ассистент.
Уже было немало таких примеров, когда фото удалялись по этому поводу.
Мне очень жаль!(( Задумка и работа интересная....Эх, ну почему Вы не воспользовались пультом?!!!
Правило процитировать можете?
..." Принимаются только фотографии, сделанные непосредственно участником конкурса. Даже если участник конкурса, выставивший работу, является моделью, идейным вдохновителем, знакомым, родственником, любым другим, но не является автором фотографии, то эта работа на конкурс не допускается или с конкурса снимается, если это обнаружено уже в процессе соревнований."
И что? Где здесь про нажимание на кнопку? Помощь была чисто техническая, и оказавший её (человек, вообще не занимающийся фотографией) автором никак считаться не может. Получается, что у этой работы вообще нет автора??
человек, вообще не занимающийся фотографией → автор
Фотографий без автора не существует в природе. Автором считается человек нажавший на кнопку в камере или в пульте, существуют еще так называемые смежные права, их как правило имеют модели или ассистенты, по договоренности с автором.
Если вы лично не нажимали на кнопку, то вы кто угодно, модель, ассистент, но не автор.
"Принимаются только фотографии, сделанные непосредственно участником конкурса." Именно непосредственно. Кнопка сюда тоже относится. Увы...
Ну вот только без крокодиловых слёз, пожалуйста. Вы не правы, смотрите мой ответ Ёжику.
Только без крокодиловых слез, вы нарушили правила, фотография подлежит утилизации.
Уговорили...Вытираю платочком)))
swanturton.com/can-a-client-be-joint-author-of-a-photograph-celebrity-pictures-ltd-and-tyson-sadlo-v-b-hannah-ltd/
1. Who was the author of the photographs?
Section 9(1) of the Copyright, Designs and Patents Act 1988 provides that the author of a photograph is the person who creates it.
The author of a photograph isn’t necessarily the photographer, or only the photographer. As the judge in a previous case (Creation Records) case explained:
There may be cases where one person sets up the scene to be photographed (the position and angle of the camera and all the necessary settings) and directs a second person to press the shutter at a moment chosen by the first, in which case it would be the first, not the second, who creates the photograph.
Капитан, как раз то, что вы процитировали
делал, судя по вашему первому ответу мне, ваш Ассистент. Читаем выше
fotokonkurs.ru/photo/399688
Значит все-таки вашему ассистенту принадлежит авторство фотографии. У нас на сайте такое правило. Сожалею, но нужно удалять фото.
А, так тут вы как раз меня не поняли. Ассистент корректировал наводку не камеры, а зеркала мной, чтобы отражение мяча попало мне в голову. Авторство моё, и сожалеть ни о чём не надо. Только не надо читать правила между строк и додумывать расширения.
Перевожу последний абзац: "Возможны случаи, когда первый человек устраивает сцену, которая будет фотографироваться (положение и угол камеры и все необходимые установки), и даёт указание второму человеку нажать спуск в выбранный первым человеком момент. В этом случае создателем фотографии считается первый человек, а не второй.
Спасибо, я так и перевела. Но вы же русским языком написали, третий раз повторяю: Ассистент корректирует наводку и нажимает спуск. Корректирует наводку! Я так понимаю, что он говорит как повернуть зеркало, как поставить руку с мячом и пр. Такой "автопортрет", когда обе руки заняты предметами, невозможно сделать в одиночку. Нужен или помощник, он же автор, или десятки дублей с пультом или задержкой спуска. При этом надо успеть принять позу, взять зеркало и мяч в руки и правильно попасть в кадр. Почему бы вам самому не снять такой же кадр по вашей задумке, но с ассистентом в качестве модели? Тогда бы все было в рамках правил.
А можете проконсультироваться с Евгением? На мой взгляд, ваши рассуждения лишены элементарного здравого смысла. Помощник - не автор.
Конечно, можно проконсультироваться с Евгением. Напишите ему в личку. В спорных случаях он всегда принимает единоличное и окончательное решение.
Капитан, просто не так давно у нас был конкурс "О себе", где было удалено два десятка таких фотографий, сделанных с ассистентом. Тогда тоже много спорили, но все равно все удалили. К сожалению, такие удаленные из конкурса фотографии бесследно исчезают с сайта вместе со всеми комментариями. Прочитать споры теперь невозможно.
Спасибо! Попробую.
Полностью поддерживаю Владу.
К тому же, Вы дали ссылку на частное судебное разбирательство, которое ориентируется на закон 1988 года.
Сейчас уже 2020-ый, технические приёмы изменились.
Да и на нашем сайте есть правила, которых мы стараемся строго придерживаться.
Ёжик увидел ваш ответ → понижение конкурс ранка !
Да на здоровье.
Весьма польщён вниманием. Всегда с удовольствием читаю ваши многочисленные бессмысленные коментарии
Никакими правилами сайта не оговорено, что нажимание кнопки является определением авторства.
Голосование:
Человек-1: установил на штатив камеру, настроил фокус и прочие параметры, дал Человеку-2 в руки дистанционный спуск, сам сел перед объективом с зеркалом и мячом.
Человек-2: по инструкциям, данным Человеком-1 скорректировал положение зеркала, нажал на кнопку.
Если считаете, что автором в этом случае является Человек-1, нажмите моему комментарию МИНУС. Если считаете, что автором является Человек-2, нажмите моему комментарию ПЛЮС. Пояснения почему был сделан именно такой выбор - приветствуются!
Моё личное мнение уже сформировано. Пожалуйста, проголосуйте также ниже. Это позволит глубже разобраться в ситуации.
Считаю, что в приведенном примере автором является Человек-1. Автор фотографии не тот, кто нажимает на кнопку, а тот, кто увидел этот кадр, задумал его, выстраивал, ставил свет и т. д. На кнопку может и ребенок нажать.
А где вы видите в кадре, что автором идеи является тот кто в кадре !, где видно кто выставлял свет и т.д. ...
У нас на сайте есть один участник, он показывает неплохие работы, так вот я читал в инете про то как это происходит у "них", есть команда которая имеет идеи, находит моделей, визажистов, сборщиков антуража, и !!! они приглашают фотографов ( много ) и вот те скопом снимают что им приготовили ( по крайней мере так было год назад ), а все зрители думают - работа фотографа от А до Я...
А где вы видите в кадре, кто нажал на кнопку?
Я читать ещё умею
Я не про умение читать, я про то, где Вы видите это в КАДРЕ. Вы же меня в кадре просили увидеть, кто автор идеи.
Я вас ни о чём не просил,
я высказал мнение - что автором идеи может быть КТО угодно, сосед, жена, брат, сват... , продолжать !?
Когда мне задают вопрос, например такой - "А где вы видите в кадре, что автором идеи является тот кто в кадре !, где видно кто выставлял свет и т.д. .." ( fotokonkurs.ru/photo/399688) - я считаю, что вопрос не риторический, и человек хочет услышать ответ. В данном случает, человек просит сказать, где я вижу в Кадре, что......"
В данном случае я запомню, что это Ваш способ высказывать мнение. Прошу прощения, что не правильно поняла Вас. Свое мнения по поводу авторства я высказала ниже.
человек просит сказать, где я вижу в Кадре... - так ответьте !
я прочитал ответ Автора - что кадр делал Ассистент -цитирую --" Ассистент корректирует наводку и нажимает спуск."
Да, простите, я уже сама подумала, что ответила вопросом на вопрос. Нехорошо получилось, извините.
В КАДРЕ невозможно увидеть ни то, кто был автором идеи, ни то, кто нажимал на спуск. В КАДРЕ одинаково этого не видно.
Так, картошку я спалила, котлеты сожгла, бегая от кухни к компу, так что можно продолжать. Ассистент корректирует наводку и нажимает спуск, ок. Что же сделал Капитан? По моему мнению, была идея, были выставлены настройки камеры, выбран фон, мяч, зеркало, камера была установлена на штатив, были выставлены необходимые параметры в камере (фокусное, экспозиция, замер экспозиции, коррекция экспозиции, возможно и т.д)
Но в кадре этого не видно :)
Можно вас попросить проголосовать в остальных трёх голосованиях?
Евгений, за Голосование-3 , 4 я немогу проголосовать, я реалист, очень люблю обезьян , и не представляю возможным предложенный вами сценарий. Спасибо, что вы с нами.
На эту тему у меня тоже сформировалось мнение. Озвучу его позже, чтобы не нарушать баланс.
Вам сложно представить как обезьяна хлопает в ладоши?
Вы мне льстите. Таких финансов у меня нет.
Просьба всем! Поставьте плюсы-минусы ко всем четырём моим комментариям!
Считаю, что автор - человек 2. Без него такая фотография не могла состояться. Предположим, это действительно автопортрет, и автор сам Капитан. Тогда, съемка с отложенныс спуском: надо нажать кнопку на камере, отбежать, сесть правильно, взять предметы, при этом зеркало закрывает обзор, ракурс выбрать трудно...
Съемка с пультом ДУ: взять в руку пульт, нажать на кнопку для кадра с задержкой, потом бросить пульт, схватить зеркало в правую руку, мяч в другую руку, принять правильную позу, и все за 10 сек.
По-моему, и то и другое для такой идеи нереально.
Второй человек необходим, и он автор фото, т.к. выбирает ракурс и говорит, как капитану сесть, повернуться, держать руки с предметами.
Капитан говорит, что выбирал настройки Exif , схему освещения...но без правильно расположенной в кадре модели и автопортрета не случилось бы.
Если не сложно, проголосуйте, пожалуйста, в трёх голосованиях ниже. Если можно, сохраняя приведённые выше рассуждения
Ничего такого Человек-2 не выбирает, ни ракурс, ни как сесть и повернуться. Подправляет только угол поворота зеркала. По-моему, я это уже говорил.
кстати, если я правильно понял, за правильностью расположения модели в кадре следил Капитан Немо. Ассистент выполнял механическую роль устройства наведения и дистанционного пульта.
Не правильно поняли. Капитан закрыл себе лицо зеркалом и ничего не видел. Ракурс мог выставить только ассистент=автор фото.
Если камера на штативе, ракурс выставлен, нет? Ассистент не двигал камеру, насколько я поняла, он говорил человеку, как повернуть зеркало. Даже не позу сменить.
Да, вы правы, именно так и было.
Проголосуйте, пожалуйста, ниже
А если бы зеркало было прозрачное с одной стороны и Капитан бы видел, то он по вашей версии уже стал бы автором или всё ещё не достаточно условий?
Почему же не могла состояться? Я могу в одиночку сделать такую же точно фотографию, с пультом ДУ, который можно нажимать ногой, зубами, или пульт с задержкой, выставить зеркало можно на крайняк с 5-10 дубля примерно по задней поверхности. Можно ещё поставить пару зеркал, чтобы видеть экран камеры. Можно ещё подключить внешний монитор и тоже корректировать камеру самостоятельно.
Автор снимка - это мозг, который придумал этот кадр и отвечает за все настройки, то есть чел-1, а ассистент - это живой пульт ДУ, который просто ускорил процесс съемки
Голосование-2 (Человек-2 не выставляет зеркало):
Человек-1: установил на штатив камеру, настроил фокус и прочие параметры, дал Человеку-2 в руки дистанционный спуск, сам сел перед объективом с зеркалом и мячом.
Человек-2: нажал на кнопку.
Аналогично, если считаете, что автор это Человек-1, нажимайте МИНУС. Если Человек-2, то ПЛЮС.
Не могу голосовать. Результат будет 100% не такой. На что человек 1 наводит камеру, на стул? на стену? или на сидящего ассистента? как он может понять, что получится в кадре? Как он потом поставит руки, предметы, если из-за зеркала не видит ракурса???
Не надо делать лишних предположений. Результат будет такой, какой будет (хоть голая стена, хоть один-в-один как обсуждаемая фотография). Кто будет автором?
А мы говорим про конкурсное фото, или про гипотетическое фото, например, стены? или кепки в кадре? )))
Я считаю, что конкурсное фото не мог снять сам капитан. Автор - ассистент. С другой идеей, без зеркала перед лицом, теоретически возможно было настроить ракурс, а потом сесть правильно, предположив, увидев себя в поворотном экране камеры.
Мы говорим про эксперимент, условия которого целиком и полностью озвучены в тексте моего комментария. Кого считать автором фотографии при описанных условиях?
Если уж пошла такая игра, можно вас Евгений попросить ответить - кто Автор изделия ..., Мастер всё рассказал, 10 раз сам показал, посадил ученика, взял его руки в Свои руки и ... завертелось !!!
Я думаю и так всё видно в кадрах
Ответьте пожалуйста.
Плохая аналогия - это как котёнок с прицепом. Приведённых вами материалов недостаточно, чтобы утверждать кто является автором. Потому что непонятно какой творческий вклад в готовое изделие внёс мастер, а какой - ученик. Не получилось подколоть? ;) Теперь ваша очередь отвечать, будьте так любезны. Иначе я могу подумать, что вы испугались и вертитесь как уж на сковородке под давлением логики.
Я проголосовал одним из первых думаю, - Автор кто нажимает на спуск по прецендентам нашего сайта, эта ситуация обсуждалась не раз, как ни странно это может звучать. Никто не подкалывал, что за ассоциации такие вдруг.
Просто пример другого авторства, не хотите ответить !
Это никак не соотносится с тем что мы сейчас обсуждаем,
Спасибо :) Лично мне всё понятно.
Условия некорректны. По экспериментам 2,3,4 - воздерживаюсь, т.к. результат не будет равен конкурсному.
Но не касаясь этого фото, мое мнение остается прежним, автором автопортрета должна быть сама модель, без всяких ассистентов.
Спасибо :) Лично мне всё понятно.
Странные вопросы. Это делается элементарно.
1. вар. Я бы сначала посадил ассистента, сделал по нему идеальный для меня кадр, камера на штативе, свет где нужно, выставил ручную фокусировку, все настройки ручные, можно даже положение зеркала мысленно зафиксировать в пространстве, а затем выгнал ассистента, сел сам и сделал автопортрет.
2. вар. Фокусировка по центральной точке, тогда при нажатии ДУ фокус будет где нужно, в крайнем случае со второго раза)
Артём, а как вы докажете, что выгнали ассистента, может он подполз и тихонечко нажал на кнопку.
В принципе никак. Можно и соврать. Капитан Немо здесь тоже мог вполне соврать, что снимал с пульта ДУ и споров бы не было.
Но вся ложь рано или поздно становится явной.
Голосование-3 (вместо Человека-2 на кнопку нажимает Обезьяна-1):
Человек-1: установил на штатив камеру, настроил фокус и прочие параметры, дал Обезьяне-1 в руки дистанционный спуск, сам сел перед объективом с зеркалом и мячом.
Обезьяна-1: нажала на кнопку.
Аналогично, если считаете, что автор это Человек-1, нажимайте МИНУС. Если Обезьяна-1, то ПЛЮС.
Аналогично. Не голосую. Те же проблемы, как? как?... Обезьяна еще и камеру уронит))))
Не уронит. Никаких проблем. Обезъяна жмёт кнопку на камере, установленной на штативе. Проголосуйте, пожалуйста.
Голосование-4 (Обезьяна-1 делает кадр, не нажимая на кнопку):
Человек-1: установил на штатив камеру, настроил фокус и прочие параметры, настроил спуск камеры на хлопок в ладоши, сам сел перед объективом с зеркалом и мячом.
Обезьяна-1: хлопнула в ладоши
Аналогично, если считаете, что автор это Человек-1, нажимайте МИНУС. Если Обезьяна-1, то ПЛЮС.
Аналогично. Не голосую. Обезьяна замучиется хлопать в ладоши, пока получится сколь-нибудь удачный ракурс и кадр Капитана.
Повторяю, обезъяна один раз хлопает в ладоши и получается один снимок. Кто автор этого снимка?
...с чем же это едят ???
ШУТКА !!! Улыбаемся
Скажу только своё мнение. Могу сказать, что над фотографией работали во всех случаях: 1 - режиссёр-постановщик и 2 - фотограф (будь-то человек или обезьяна). Т.е. работала съёмочная группа. Авторские права могут быть вообще у 3-х лиц. Например, у заказчика. Аналогично, экипаж советского танка Т-34 подбил в одном бою под Прохоровкой три немецких танка. Чьи будут заслуги в уничтожении вражеских танков? Думаю, что заслуги будут всего экипажа. Хотя в той или иной степени, в зависимости от того, как (при каких условиях) были подбиты каждый из 3-х немецких танков, заслуги каждого члена экипажа будут или больше, или меньше. Я уже не говорю про заслуги их непосредственных и прямых командиров до Верховного Главнокомандующего включительно.
Авторские права принадлежат только автору и не могут быть переданы или проданы, поэтому у третьих лиц они никак не могут оказаться. Спор о том, кто автор и мог ли Капитан объявлять себя автором, выставляя данное фото на конкурс или же он автором не является и поэтому участвовать не может, а вот ассистент - мог бы.
Евгений, авторские права МОГУТ быть проданы, переданы, могут быть смежные авторские права, например модель и фотограф могут заключить договор о смежных авторских правах, по письменному договору может существовать соавторство......
Я не про данную фотографию, я имею ввиду вообще.
Права авторства в Российской Федерации отчуждению (передаче, продаже, отбиранию, дарению) не подлежат. Имущественные (про них шла речь, поскольку в контексте фигурирует Заказчик) - можно. Права авторства - нет.
А как же передача исключительных прав?
О них я и написал в своём предыдущем комментарии. Их можно передавать, права авторства - нет.
Если есть письменный договор на заказ, то права на отснятый материал будут у той особы, у какой это право прописано в тексте договора. Могут быть разные случаи. Например, съёмочная группа может получить аванс (предоплату) за будущую работу. И ей уже изначально ничего принадлежать не будет. Может принадлежать только в том случае, если отснятый материал не устроит заказчика и будет возвращён аванс, а может быть и не только он, т.к. потраченное время - это иногда тоже деньги.
Это Вам урок капитан о том как аккуратно нужно выбирать название работы, выставляемой на конкурс!
А назвали бы "МаХiм" или скажем "*****" - и дело с концом!
Нет, славы захотелось!
И еще вопрос Капитану. Если бы на одном из отснятых ассистентом дублей у вас на голове кепка съехала, вы кому бы предъявляли претензии: "Ты куда смотрел, почему кепка на боку?"))) Тот и автор фото будет.
Никому, ещё бы дубль снял. А ваше заключение никак логически не связано с вопросом.
Я считаю Капитана автором данного снимка, потому что именно он проделал всю (100%) творческую работу по созданию этого снимка. Со мной согласны ГК РФ, Союз Фотографов РФ, Международная Ассоциация Фотографов, Фотографическая коллегия им. Ж.Н.Ньепса и Министерство Авторских и Интеллектуальных Прав РФ.
Спасибо, Евгений.
Этой фотографией создаётся прецедент. Автором теперь можно считать того, кто припишет себе в комментариях под фотографией эти права. Расскажет о том, как он всё это сам гениально придумал и организовал, а этот фотограф (обезьяна или просто недоумок) только нажал на кнопку. Я не против. Мне по большому счёту всё равно! Но это должно быть прописано в правилах. Если в процессе фотографирования участвовала съёмочная группа, то про это (в каком составе) должно быть изначально прописано в описании фотографии.
))) Фотография не может стать прецедентом.
Прецедентом может стать только судебное решение и толко в том случае, если применяется прецедентное право.
Принятое решение хозяином сайта под этой фотографией уже создало прецедент. Поэтому я предлагаю, чтобы он всё это приписал в правилах сайта. Если съёмочная группа (примерно такая fotokonkurs.ru/photo/361813) делает фотографии, то это должно быть разрешено правилами сайта и в описании под фотографией описано, что участвовала съёмочная группа в таком-то составе, а фотографию размещает на сайте, например, постановщик-сценарист или руководитель группы.
Съёмочная группа из режиссёра-постановщика-оператора и обезъяны, хлопающей в ладоши, которая является автором снимка :)))
А если серьёзно, то вы сделали какие-то странные выводы, которые назвали "прецедентом", предлагаете какие-то странные вещи записать в правила. Произошло одно, а вы увидели другое и выдаёте это за правду.
На этом сайте в течение всего времени, что я здесь нахожусь, всегда было одно: " Принимаются только фотографии, сделанные непосредственно участником конкурса. Даже если участник конкурса, выставивший работу, является моделью, идейным вдохновителем, ..., любым другим, но не является автором фотографии, то эта работа на конкурс не допускается или с конкурса снимается, если это обнаружено уже в процессе соревнований." В этой выписке из правил сайта нет другого какого-то понимания об авторстве фотографии и того, что надо делать с такими работами. Только сам фотограф может размещать на сайте фотографию. Сейчас, за вашим решением, автором фотографии стал, по-сути, сценарист-постановщик (со слов Капитана). Вы приняли такое мнение вразрез собственных правил. Думаю, что надо или менять правила, или собственное решение и удалять работу.
Правило о том, что только сам автор может размещать фотографии на этом сайте было есть и будет. Почему вы хотите изменить это правило? По каким причинам? Обсуждаемая фотография этого правила не нарушает. Так зачем вы настаиваете на изменении этого правила?
Исключительно потому, что вы своим решением оставили фотографию, которая не сделана "непосредственно участником конкурса" (см. выписку из правил выше). Эта фраза из правил сайта не допускает двойного толкования. В противном случае можно пойти дальше. Рассказывать здесь о чём угодно, что вызвал к себе в кабинет ассистента. Дал ему фотоаппарат уже с настройками, схему, точное время и алгоритм фотографирования. Отправил этого ассистента куда-то и всё контролировал по вайберу или вацапу. Поэтому, мол, да, я лично никогда не был, например, в Гренландии, но автор фотографий всё равно я.
Ну расскажите, а я проверю. Если всё это окажется правдой и именно вы были создателем фотографии, то я буду считать вас автором, даже если на кнопку тыкали не вы. Но вы, как и господа ниже по комментариям, почему-то задались целью меня обмануть. Для чего?
Если вы не чего-то не можете понять, это не означает, что это неправда.
Вот как раз я и те "товарищи", чьи комментарии внизу, не хотят, чтобы здесь на сайте вам и нам всем участникам "втирали очки". Если фотографию делал непосредственно не участник сайта её разместившую, то пусть изначально делает об этом пометку в описании работы. Например, я за такую работу никогда голосовать не буду.
Знаете, я могу показаться самонадеянным, но, пожалуй рискну высказать мысль, что в некоторых случаях я без посторонних подсказок способен самостоятельно понять втирают очки или нет. Это выбор каждого - верить или нет. Я поверил, а вас не заставляю.
Вы не поняли. Я хочу изначально знать, что участник сайта, разместивший здесь фотографию, не является фотографом, а выступает в другой роли. И всё! В чём проблема? Возможно этого хотят и многие другие участники сайта.
Ранее говорилось про авторство, а тут Вы употребили новое понятие "фотограф". В данной фотографии кто из них Фотограф: тот кто всё придумал, выстроил или тот кто нажал спуск?
Чисто любопытно)
Фотограф - это тот, кто фотографировал. А, как можно понять ещё фразу из правил сайта, где написано: "Принимаются только фотографии, сделанные непосредственно участником конкурса."?
И что же такое "ФОТОГРАФИРОВАНИЕ"? Бездумное нажатие кнопки, или работа мозга?
А это уже кто, как умеет.
К сожалению, вчера не смогла принять участие в обсуждении (по тех. причинам). Всё-таки добавлю своё мнение.
Логически (и по закону) всё правильно. Но тем не менее, сам автор не справился бы с этой задачей, работа ассистента была довольно значительна. И где та тонкая грань, когда автором можно назвать фотографа, которого снимает жена/муж/ассистент? Как по фотографии определить кто именно выбирал ракурс, свет, режиссировал постановку?
Раньше мы всегда удаляли фотографии, если следовало признание фотографа, что не он лично нажимал на кнопку/пульт. Получается, что все эти фотографии были удалены незаконно? Здесь соглашусь с АlexP. Или запретить КУ удалять подобные фотографии, или по каждой работе проводить подробное расследование ( что не реально).
Традиционный российский вопрос: что делать нам дальше?
Грань тонкая, согласен. Но если вдуматься и включить здравый смысл, всё становится на свои места. Никаких исключений сделано не было. Предыдущие фотографии были удалены не зря. В некоторых исключительных случаях автором можно считать не того, кто непосредственно нажимал на кнопку. Про кнопку в Правилах ничего не сказано, а вот про автора - сказано. И это правило здесь не нарушено. А дальше продолжаем играть по правилам, как и всегда ранее. Автор это тот, кто проделал творческую работу для получения снимка. Определять авторство по кнопке удобно и в подавляющем большинстве случаев корректно. Но мы на то и люди, а не роботы, чтобы включать своё думающее устройство.
Ой-ёй....Боюсь, что "думающее устройство" у всех настроено на разной волне)) Но попробуем...
Да справился бы, если бы помочь было некому. Я и так подумывал вывести изображение с камеры на телефон через WiFi. Только вот спуск пришлось бы ногой нажимать.
youtu.be/n2PuvRqw1DU
Ну это не про меня, я вам все карты раскрыл.
youtu.be/Zdy8CBRC46Q
youtu.be/Zdy8CBRC46Q
Капитан, этот ролик не про вас, а про меня, про всех остальных, которые до этого времени жили на сайте "честно, без греха", то есть по правилам. Вы нам своим примером указали, как прикупить, чтобы всегда выпадало очко.
И теперь я вангую, что у вас будет достаточно последователей...
Пожалуйста, не перевирайте. А то один ляпнул, не подумав, а последователей, как я вижу, уже предостаточно. Автор - творец, а не тыкальщик на кнопку. Вот и всё. Правила не изменились. Кто будет нарушать - будет наказан.
))) Ирина, аууууууу!
Вот это < Автор - творец, а не тыкальщик на кнопку > - цитата 2020!
Подлинник хранить вечно.
Золотой ларец для хранения, а также позолоченные рамочки для отправки претендентам на номинацию "Тыкальщик" нотариально заверенных копий отправил дипломатической почтой.
Спасибо Вам Евгений!
Порадовали после долгого отсутствия.
Это я даже на стенку повесить готова, в рамочке ))))
))) Ладно, возьмите одну из рамочек когда придут!
Какая глупость. Не знаю насчёт вашего "без греха", но сравнивать меня с мошенником - крайне непорядочно с вашей стороны. Во-первых, правил я не нарушал, во-вторых, ничего не скрывал, хотя сделать это было элементарно просто. Но я не люблю обмана.
youtu.be/Zdy8CBRC46Q
Прошу прощения, технический сбой. Непреднамеренно трижды поместил ссылку на один и тот же клип.
Ну теперь всё понятно - фотик мой, я хочу снятся, даю его первому попавшему прохожему (Ассистенту) и прошу отойти на 3 шага и нажать на вон ту кнопочку (зачем мудрить с задержками, штативами и прочими техническими средствами в пояснении будет присутствовать ассистент - обезьяна, простите это не относится к женщинам), выставляюсь в конкурс - авторство бесспорно! А то как то самому трудно сниматься на фоне исторических видов, да и выложить можно не только в СА, как ни как АВТОР со мной согласны ГК РФ, Союз Фотографов РФ, Международная Ассоциация Фотографов, Фотографическая коллегия им. Ж.Н.Ньепса и Министерство Авторских и Интеллектуальных Прав РФ
Плохая аналогия - что котёнок с прицепом. Мастер мирового уровня 4 часа в закрытой студии готовит кадр, выстраивает композицию, устанавливает камеру на штативе, подбирает кучу параметров, делает 58 неудачных дублей. И когда всё готово, отходит на 3 шага и просит первого попавшегося прохожего (Ассистента) нажать на кнопку. И теперь этот ассистент или обезьяна или даже женщина может выставлять этот кадр на ФК, как ни как АВТОР.
Очень понравилось)))) Вот теперь думаю, обидеться или посмеяться...
посмеяться, конечно
Совершено верно и не оспоримо снимал же ассистент - он автор снимка, а все рассуждения мастера об его участии это россказни, которые и я могу приклеить о своем участии в любой фотографии того же мастера мирового класса. Однако думаю автором не стану, вы же верите версии только Мастера мирового уровня. Да в принципе я не против Вашего решения - ассистент, обезьяна и прочие отговорки приму как должное данного сайта.
Буду строить съемки по методу Мастера мирового уровня (сидя в кресле и давая умные указания ассистентом) и на кнопочку нажимать не требуется, всё же мое: аппаратура, студия, ассистенты - кто ж кроме меня может быть АВТОРОМ шедевра (а в пояснениях ассистент всегда найдется).
Ну попробуйте, посмотрим долго ли продержитесь. Учитывая, что у вас явно проглядывается предпосыл обмануть админа.
// всегда думал, что фотографы - творческие люди с гибким умом, ан нет... всё гораздо прямее. Кто нажал кнопку (хлопнул в ладоши) - тот и автор.
Правила устанавливаете Вы, мы лишь следуем в направлении Вами одобренном.
Поду поснимаю что-нибудь, а то чувствую с этими разговорами превращаюсь в обезьяну с кнопочкой.
Отличная идея. Правила не изменились. Автор - творец. А не тыкальщик. Хотя в подавляющем большинстве случаев творец и тыкальщик - одно лицо.
Если бы знали, Евгений, сколько таких творений кураторы удалили, следуя четким правилам сайта. Только в конкурсе "О себе" их было более 20. Одна из самых памятных "Если что, Витей звали", где капитан сидел на краю обрыва, а сфотографировала его жена. А ведь он тоже все сам срежиссировал и выступил моделью, жена просто "тыкальщик".
И что теперь, всем невинно удаленным подавать на апелляцию?
Жена точно просто тыкальщик? Или все-таки она создавала композицию, строила кадр? Зачем вы смешиваете всё в одну кучу? Выступил моделью - не значит автоматически автор. Срежиссировал - не значит автоматически стал автором. Если у жены было ровно 0% творческой работы в кадре, то единственным автором можно было бы считать того, кто всё это организовал, задумал и настроил. Но что-то мне подсказывает что там всё было совсем по-другому... Да вы и сами это знаете
Если в том кадре фотоаппарат был предварительно настроен Капитаном, установлен на штативе, а Капитан дал полные инструкции жене в какой момент нажимать, и единственное, что сделала жена - это нажала на кнопку, то да, можно подавать на аппеляцию. Даже если бы жена, следуя инструкциям, подсказала Капитану как следует повернуть кепку, чтобы она было строго перпендекулярно кадру, то я бы считал автором именно Капитана, а не жену.
Когда меня просят так сфотографировать и я сам выставляю на чужой камере настройки, выбираю точку съемки и поворачиваю человека как мне кажется правильно, то я считаю себя автором данного снимка, и понятно, что тут же дарю его владельцу фотоаппарата.
Но бывает другое. Мужчина по своей подруге выставляет кадр, настраивается, делает дубли, и просит меня сфотографировать их двоих именно с этой точки именно такой кадр, чтобы попало то что он просит, при этом забегает в кадр к подруге, то я являюсь просто штативом и пультом ДУ))
Ох как много вчера произошло, часа два не мог заснуть, снилось чё попало, та ещё ночка была...
Утро не стало мудренее, куча мыслей, ассоциаций, сравнений, выводов пока нет.
На мой приведённый пример никто не захотел ломать голову,
Тогда вот ещё один лабиринт мыслей, есть масса Мастер классов, когда фотографы хотят подтянуть свой уровень, и это происходит банально просто, сначала много рассказывают, после готовая модель в студии, которой указано, что как делать , куда смотреть, улыбаться или плакать, и т.д. по задумке одного человека,,тот же человек выставляет свет, говорит всей группе какие настройки поставить , и т.п.
И вот они все ткнули на кнопочку и....
И ставят на всех сайтах сии шедевры выдавая за свои фотографии, и это сплошь и рядом.
Кто Автор этих поделок:
-человек к которому они пришли, ещё и деньги заплатили, но он и камеру в руки не брал.
-человек который купил камеру, всё это через себя пропустил, понял, нажал на кнопку, и да самое главное- он никому не обязан отчитываться о всей кухне, что и как былО
Спасибо всем, кто дочитал, а если ещё и напишите - вообще Респект.
(Ёжик, вы очень впечатлительный.) Для меня (не для сайта) неважно, кто нажимал на кнопку. Для меня важнее, чья идея, чья обработка, чья постановка. У меня жена вообще не знает как пользоваться фотоаппаратом, но видение картинки и понимание ракурса, у неё лучше, чем у меня. Так что часто пользуюсь её советами. Есть у меня пара семей, где все увлекаются фотографией, но фотоаппарат один. Выставляет и обрабатывает фотографии тот, у кого лучше получается, время есть и желание представить фотографию и нет у них между собой претензий на авторство. Если в данном случае невозможно доказать, что идея, обработка и постановка не авторские, то все обвинения не должны приниматься. Ну написано в правилах и что, ну не обезьяны же мы чтобы не понимать, кто автор фотографии. Я лично категорически против снятия фотографии. Тот, кто не верит автору, может не голосовать, кинуть помидор и т.д. Кстати автоспуск тоже может постороннее лицо установить.
Вы скорее не поняли о чём вообще речь, вы прочитайте всё от начала, потом наложите на всё это истории с удалением, с сотнями комментариев, написанных не вчера, это История, это жизнь сайта, и моя тоже, я недавно здесь , и мне с молоком внушали сторожилю сайта, что так нельзя, так не правильно, есть правила, и читать я ещё не разучился, есть аналогии этих же правил на других сайтах, много всего...
А вы хотите всё это вот так в один миг разрушить , приводите пример ваших знакомых с одним фотоаппаратом, он вообще не в этом огороде, кстати тут была история с мужем и женой пользовавшихся одним фотоаппаратом...
нашли виновника - Обезьяну, ну да давайте, флаг вам в руки , в ладоши хлопать не буду, я не обезьяна.
"вы прочитайте всё от начала, потом наложите на всё это истории с удалением, с сотнями комментариев, написанных не вчера" Я и комментарии к этой то фотографии с трудом осилил. К этой фотографии, АВТОР приложил все усилия для своей идеи, а ассистент нажал на кнопку. При использовании автоспуска это вряд ли можно было бы сделать, сам объяснил как фотография снималась, никого не обманывает, не украл, ассистент не имеет претензий на авторство. Ничего разрушать не надо, надо просто немного гибкости в определении авторства. Возможно и раньше фотографии иногда зря удалялись. "приводите пример ваших знакомых с одним фотоаппаратом" , а вы можете точно утверждать, что все не удалённые фотографии были сняты тем, кто их выставил? Или использовался автоспуск, а не нажимал на кнопку кто то другой. За фотографию не голосовал, она мне не понравилась, да и слишком много работы, для такого результата. Если короче, то моё мнение - нажатие кнопки не достаточно для определения авторства в данном случае, слишком много было сделано прежде чем на неё нажать.
На вторую часть комментария трудновато ответить, или не смогли дочитать до конца🙄
На что именно отвечать, покажите если не трудно.
Ёжик, а у меня есть другая ассоциация.
Вы когда нибудь видели как работает настоящий мастер кузнец со своим ассистентом (нападающим кузнецом)? Кузнец стучит маленьким молотком в нужное место изделия, а подмастерье (нападающий) лупасит туда кувалдой. И так продолжается многие часы. Нападающие кузнецы сегодня полностью заменены станками.
Так как Вы думаете, кто автор изделия, тот кто его плющил, или тот кто придумал и указал куда именно нужно бить?
Артём !!!, я видел, и могу вам показать более 1оо, сотни интереснейших снимков как это всё происходит...
Во первых это парная работа, но насколько я понял ( я конешно не специалист кузнечного дела ) там всё происходит СООВСЕМ по другому :
Мастер держит изделие , контролирует темпертуру, гибкостъ металла, и подстукивает маленьким молотком, давая команду подмастерью работать молотом, он просто машина, мастер поворацивает изделие постоянно и подстукивает СБОКУ - давая звуковую команду помошнику ВДАРИТЬ, тот тоже не лыком шыт, знает как - куда и с какой силой, мастер также держит различные "примочки", по которым бьёт помошник, в конце мастер уже молоточком доводит изделие до полной готовности, всё это я вам проиллюстрирую своими фотографиями.
P.s. думаю вопрос Авторства уже отпал , или ...
Это был риторический вопрос)) Я знаю, что Вы видели, так как ранее видел Ваши фотографии с кузнецами, а в Европе такие развлечения для зевак устраивают на многих ярмарках. Вопрос был не в просьбе показать примеры, а в том чтобы подумать какой вклад в творчество вносит подмастерье, выполняя кстати очень тяжелую работу. Именно он весь в поту и мыле реально плющит стальную заготовку, а мастер вроде как не напрягается, это если не знать тонкостей ремесла, а просто проходя мимо.
ну да :-)) подмастеръе - это камера ( фотокамера ) которой управляет своим постукиванием МАСТЕР - он и Автор и творец, и кузнец, и швец, и жнец, и на дуде игрец
P.s. как вы лихо меня в ЗЕВАКИ определили, а оно совсем не так,
там люди приходят , приезжают за сотни киломметров ,с других стран даже, пообщаться , поучиться , приобрести изделия мастеров, очень много привозят детей, показывают традиции, методы и способы работы, дети сами участвуют во всём этом ,это как школа, как МАСТЕР класс если хотите, а у вас друг "зеваки ", мДА :-((
Вы действительно считаете, что дети приехали на ярмарку, чтобы узнать у кузнеца как в условиях горна получить аустерит, или как увеличить мартеситный слой в клинке при закалке?)) Забавно.
Ярмарки устраивают для развлечений и продажи товаров. Никто не будет делиться настоящим опытом с прохожими.
Детям нужны новые развлечения и вкусняшки, никакое профессиональное обучение им вообще не нужно. Взрослые тоже едут купить диковинку, поглазеть на диковинки, развлечься новыми делами ради любопытства, весело провести время семьей, встретиться с друзьями.
"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,-
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать..." С
- 150 лет назад сказано Федором Тютчевым, а до сих пор актуально...
Да уж, интересный вы человек, вам одно рассказываешь, а вы мне про другое, как говорится про Фому и про Ерёму...
Мы наверно говорим про разные вещи, хотя вы же про Европу вроде говорили, придётся мне наверно сделать персонально для вас блог, может удастся именно фотографиями донести, если словами не получается, мы же на фотосайте , правда же !!!
Спасибо, но мне это не нужно, я всё видел своими глазами)
Тема далеко ушла от того, что Вам пытался донести Евгений.
Лучше уж про стенографистку ниже ответьте. И можно без фотографий.
Про стенографистку🙄
..." Плохая аналогия - это как котёнок с прицепом."
Вот Он---Плюрализм мнений !!!
Когда это предложение мне написал хозяин сайта Евгений никто не поставил минус, а Ёжику пожалуйста, на том и Спасибо😋
Разница не в авторе сообщения, а в самом сообщении. Почитайте внимательно и сравните, прежде чем обижаться и тем более обвинять других.
Евгений даже два раза написал эту фразу, после чего тут же очень подробно объяснил в чем именно аналогия плоха, что он имел в виду. А вы только бросили фразу без объяснений, что выглядит как затыкание рта собеседнику, когда сказать нечего, а обида осталась.
Камера - это инструмент, а не человек, то есть молот и наковальня, именно они физически создают конечный продукт.
Подмастерье - это тот самый ассистент (чел-2), который по команде мастера жмет на нужную кнопку в нужный момент (бьет кувалдой в нужное место).
Ну а мастер, вы всё правильно говорите, - это автор, творец, который и настройки процесса выбирает, место удара показывает, и даже время удара говорит.
Ни один из технических помощников не становится даже СОавтором произведения ни по законодательству ни по здравому смыслу, и уж тем более не может присвоить всё авторство себе.
На самом деле реального автора отличить очень просто - если человека заменить и произведение станет другим или вообще не состоится, то это либо Автор, либо Соавтор, а если некого человека в можно заменить на другого и в произведении не измениться ничего, то это просто помощник без права на авторство.
Отвечу на Ваш пример про мастер-классы. Пример интересный, действительно с первого взгляда не очевидно кто автор, так как оба немного творят.
Любой мастер-класс относится к совместному творчеству, то есть часть творческой работы делает мастер, а другую часть студент. И тут уже всё зависит от того кто внес какой вклад в это самое творчество. Мастер задает студенту отправную точку, а хороший студент все равно сделает немного по-своему, отойдет на шаг вбок, изменит композицию, изменит ракурс, и получит свою собственную уникальную работу, которая конечно будет его творением. Если же студент только скопировал кадр один в один, из той же точки как и учитель, то он ксерокс, а не автор)) Конечно он вполне может сказать друзьям, что он всё сам сделал, что он автор и "такой крутой фотограф", ведь никто не докажет обратного, но это все же обман. Вы не находите?
У пейзажных фотографов есть некое негласное правило: не снимать кадр с той же самой точки, с которой уже кто-то фотографирует. Это не тактично, это плагиат, потому что получается копирование чужого кадра, будто забираете его идею. Не приятно это) В крайнем случае, если точка единственно классная, то лучше прийти немного позже, когда фотограф ушел, заодно небо и освещение поменялось и вы можете получить собственный снимок.
Предлагаю добавить уточнение в правила определения авторства - нажатие кнопки фотоаппарата не всегда является главным определителем авторства и подлежит анализу и обсуждению.
Ещё придумалась аналогия) про кнопку, кстати)
Писатель нанял себе стенографистку, ходит по комнате бубнит, а она всё строчит рукопись, и конечно орфографию с пунктуацией использует без ошибок, а то и исправляет.
Так кто же автор рукописи: тот кто на кнопки нажимал или тот кто диктовал?)
Представляю, как стенографистка в суде пытается отстоять авторские права))
У стенографистки (машинистки), которых уже давно нет, и корректорши были и есть свои "авторские права" на ту работу, за которую они получали и получают деньги. И, если их будут уличать в неточностях и ошибках, то они раньше или чуть позже "улетят" со своей оплачиваемой работы. После окончания работы они расписываются в первоисточнике, например, в проекте нормативно-правового акта. Там же расписывается юрист, который проверял и правил проект. А ещё в проекте есть должность и роспись исполнителя и его начальника - директора департамента, в котором делался проект. А также к проекту документа подкладываются листы согласования проекта со всеми заинтересованными другими департаментами и другими профильными министерствами и ведомствами... Но автором проекта акта всё равно буде исполнитель, который отвечает за его подготовку и бегает с ним, даже несмотря на тот факт, что он сам крайне редко (почти никогда) не является инициатором проекта, а задачи и основные мысли проекта документа приходят от высших начальников, а может быть даже от Президента или Кабинета Министров.