Легко!
Эта "картинка", как Вы ее называете, снята вот этими ручками, вот на эту камеру в присутствии свидетелей. RAW в наличии.
Можете заработать на претензии разработчикам нескольких программ а лучше, но сложнее разумеется, научится видеть рисованные картинки своими глазами.
Потому что доверять ИИ тестирование снимков на авторство ИИ такой же нонсенс, как и участие рисованных картинок в конкурсах фотографий.
Спасибо, что откликнулись, Капитан! Я очень надеюсь, что ошибаюсь. Говорю именно о себе, не о программах-детекторах ИИ, т.к. при их "положительном заключении" прохожу мимо, если нет собственного ощущения искусственности изображения. А несообразностей тут хватает. Это и форма, и размер стволов деревьев. Это и сдвоенность деревьев на ЗП. Это странные ноги у крупной птицы в ПНУ.
Можете заработать на претензии разработчикам нескольких программ а лучше, но сложнее разумеется, научится видеть рисованные картинки своими глазами.
Спасибо за совет, Капитан, но бестолковым сутяжничеством подобно жителям стран дикого капитализма не занимаюсь)))
Я к программам обращаюсь только после того, как мои глаза и "чуйка" находят в изображении что-то ненатуральное, неестественное, "невсамделешное". Вот и тут я не верю вашей истории, Капитан. Сизые голуби, нильские гуси, каравайки дружно и вместе на обочине дороги находят и клюют то, что каждый должен собирать по отдельности в своих местах обитания.
Очень хочу узнать, где ж такой волшебный птичий питомник расположен, где всем одинаково хорошо?
Кушать подано, говорите?
Почему-то не хочется, Капитан...
Хотите "ва-банк" Влада?
Имеете право - карты на столе!
У меня "флеш-роял" - RAW, EXIF, свидетель съемки, GPS координаты и приглашение Вам посетить место съемки в удобное для Вас время.
У Вас - "женская чуйка"!
Ставки приняты!
После открытия имен жду от Вас с Яном, и девяти поддержавших Ваше мнение зрителей, публичных извинений!
Погнали.
Сомневаться конечно Ваше право, но видно погоня за "ии" сделало Вас слишком котегоричной. Вы же не просто сомневаетесь, а отвергаете существование увиденного на фотографии.
Ян, а если капитан Вам предоставит исходник с той же птичкой и грибами, вы поймёте откуда ноги растут у птички и грибы, или и дальше у вас останется много вопросов? Что- то погоня за "ии" становится несколько маниакальной и усиливает недоверие к авторам, Вам не кажется?
Нет не кажется. Иначе побеждать тут будут не фотографии, а картинки. Я был в схожей ситуации на месте Капитана. Сразу ответил с доказательствами, при этом не агрессировал и не раздавал бесполезных советов. Я писал уже об этом вчера под фотографией о грачах, которые прилетели.
Кстати есть ещё вариант - фотография сделана фотоаппаратом, а потом может подверглась частичной генерации в ии. Что никак не влияет на количество и виды птичек. Кроме того, при серийной и следящей съёмке, лапка у гусыни действительно могла оказаться в непонятном месте.
Я сам пользуюсь обработкой с помощью НС: шумодав, резкость, цвета/света, апскейл. И то с осторожностью. Пользоваться возможностями ФШ по работе с НС при коррекции фотографий хотелось бы, но нет легальной возможности. А заморачиваться с обходными путями лень. Возможно, будь такая возможность, использовал бы для удаления лишнего, изменения фона. Четкого осознания направлений применения этого по объективным причинам у меня нет, но есть четкая позиция, что фотографии со сгенерированными элементами я бы использовать в конкурсах не стал.
Какой исходник? Где он здесь? Я свой исходник и другие кадры из серии показал сразу. Здесь же только обещания его (и не только) показать и заранее требования извиниться.
Меня тоже насторожило редкое сочетание видов птиц, но лоханувшись с "рельсами-рельсами", теперь очень внимательно рассмотрел фотографию. Никакого "криминала" не заметил.
Капитан, вот у вас есть возможность что-то предпринять и развеять все сомнения. и фотография получит свои звездочки (от меня уж точно), а возможно и от других пользователей. перейдет во второй раунд, а там глядишь и третий...))
но пока... ситуация так складывается, что 2 картинки пробрались-таки в 3 тур. и неприятное чувство у голосующих растет вместе с подозрительностью. не хочется, чтобы пропадали действительно хорошие фотокарточки, а также не хочется, чтобы картинки пробирались в финал...
и нет официального решения/ответа/рекомендации как поступать, и все мы на перепутье. но все же..
Спасибо Ольга за Ваше беспокойство о справедливости в отношении этой работы, я очень это ценю, но я позволю себе поступить иначе.
Я дождусь того что бы Джеймс Форрестол выпрыгнул в окно со словами "ИИ идет!".
Конечно обидно когда твоя работа попадает под "охоту на ведьм", но я не променяю возможность продемонстрировать отсутствие профессионализма на звездочки, на возможность участия во втором а, возможно, и в третьем раунде, работа того стоит.
Лечение "макартизма", как одного из проявления паранойи очень трудно и начинается оно с гештальт-терапии.
Все необходимые для этого документы у меня на руках, если Евгений потребует - я их предъявлю, а всем остальным придется пока поверить мне на слово, вскрываться до срока я не собираюсь.
))) Спасибо Наталия!
Тоже в недоумении. Зачем, если капитан, ну те есть я разумеется, еще в первом своем ответе сказал что этот снимок "чист".
Особенно меня удивляет молчание человека, тут знак вопроса, получившего полный пакет документов.
Ну подождем - может заняты, а может...переступить через себя бывает непросто.
Вы про меня? Я не смотрела присланное (не понимаю, зачем мне это прислали). В этой теме я просто зритель, осталось чувство незавершённости, вот и всё. Вы публикуете исходник - вам приносят извинения. Или нет. Видимо, нет, расходимся, спасибо.
- Вы проявили нетерпение fotokonkurs.ru/photo/445828 - Вас и выбрали в качестве рефери. Нужно отвечать за свои слова.
Потребовать исходник имеет право только Евгений.
И извинения мне не нужны, зачем они мне, а вот разговор будет длинный и для многих очень неприятный, просто так разойтись не получится.
Ультиматумы вроде этого
Влада писала об этом выше. Не пишите мне больше, пожалуйста. Я на свой вопрос ответ получила. Может быть, вы ожидаете извинений от меня? Не знаю, что вы себе в голове накрутили, но перечитайте мои сообщения под этим фото сначала. Все они - констатация фактов.
))) Оставьте Владу, Анна, мы взрослые люди и сами между собой разберемся.
Вы получили все доказательства потому, что не поверили моим словам fotokonkurs.ru/photo/445828
но оказались никудышным рефери, я ошибся.
Больше писать не стану, живите с этим.
Не знаю, почему вы решили, что я не поверила вашим словам. Я лишь констатировала факт, что на тот момент перечисленные вами доказательства были только с ваших слов. Это так и есть, это не мнение, не суждение, а факт. Вы перечислили, что именно можете предъявить, но в тот момент еще ничего не предъявили.
Сейчас ситуация поменялась - вы предъявили какие-то доказательства, однако не все. Нет исходника. Хотя только он и мог бы поставить точку. Я вижу 2 варианта:
1. Исходник не отличается (или незначительно отличается) от конкурсной работы. Если это так, участники поймут, что программы для определения работ, сделанных с помощью ИИ, несовершенны. Не то, чтобы это новая информация, но в целом полезная.
2. Исходник отличается значительно. Соответственно, программа по определению работ, сделанных с помощью ИИ, сработала верно. Это тоже будет полезно узнать, на будущее.
Сейчас никто уже ничего не ждет и тем более не требует. Просто было много шума, громких слов, много негатива и желчи, а в итоге мы из этой ситуации не получили ничего полезного.
Так я вас имела в виду, Юрий) Ведь чего проще - доброжелательно ответить на сомнения и загрузить необработанный жипег или снимок из серии. Не понимаю, что в этом сложного... или так (с желанием избежать конфликтов) общаться неинтересно
))) И ты Брут?
Мой ответ Яну недостаточно доброжелателен?
Или из него недостаточно понятно что продолжения общения не будет?
Кто-то всерьез надеется что автор должен кому-то, что-то доказывать?
Механизм решения подобный споров давно разработан и прекрасно работает.
Давайте ему следовать.
Яну больше всего запомнилось, как вы сами себе понравились, и сами собой любовались под другой своей фотографией))) А так то да, после того как вы в ответе мне покуражились, извинений от меня не будет даже при наличии доказательств от вас.
))) Опять за рыбу грош!
Мы же с Вами уже обсуждали вопрос Ваших обид, Ян, и Вы со мной согласились что они гнездятся лишь в Вашей голове, на самом деле их нет. Зачем же Вы опять?
Извините, но подстраиваться под Вашу обидчивость я не собираюсь. Зачем нам еще один Владимир?
...но есть, как говорится, нюанс, Юрий. Где вы тут мою обиду увидели? Это не я, это вы требуете извинений, fotokonkurs.ru/photo/445828
хотя только вчера писали, что вас обидеть невозможно)))
))) Подтверждаю - меня обидеть невозможно!
Нужно понимать разницу между обидой и требованием сатисфакции!
Тем более что от Вас лично я не требовал ничего - не нужно Вам волноваться.
Тем более что от Вас лично я не требовал ничего - не нужно Вам волноваться.
После открытия имен жду от Вас с Яном, и девяти поддержавших Ваше мнение зрителей, публичных извинений!
Нужно понимать разницу между обидой и требованием сатисфакции!
Сатисфакция (от лат. satis — «достаточно» и facere — «делать, совершать») — это удовлетворение за нанесение оскорбления чести.
Оскорбление только в вашей голове, Юрий. Поэтому удовлетворяйтесь как вам в голову взбредёт. Я вам в этом не помощник.
- вот здесь и увидел! Это один из примеров.
Вы выдернули кусок из моего пари с Владой, с Владой Ян, не с Вами! Вы то здесь каким боком? Я от Вас лично ничего не требовал.
Влада, кстати, согласилась и больше не проронила ни слова, в отличии от Вас, с Вашими обидами.
И это достойно уважения - нужно уметь проигрывать.
Я, кстати, согласилась лишь с тем, что фото не является продуктом ИИ, повелась на свою интуицию и оказалась не права. Приношу свои извинения.
И еще, я ни у кого не требовала исходника или иных доказательств авторства. Всегда было достаточно одного ответа автора.
Но с тем, в какой форме Капитан настаивал на этом, я категорически не согласна. Начались какие-то "ставки", "ва-банк", "погнали", "требование сатисфакции"...
Я в таких случаях всегда умолкаю, чтобы не подливать масла в огонь. Слово - серебро, молчание - золото.
))) Спасибо Влада!
И поступок и поведение достойны уважения и подражания!
Кстати, мое приглашение посетить места обитания мирно соседствующих друг с другом птичек (и других млекопитающих) остается в силе! )))
Первомай удался!
Охота на ведьм в самом разгаре...
Теперь можно обвинить любое фото в авторстве ИИ и потом когда ВДРУГ автор предъявит доказательства, сделать вид что ни при чем.
Кто там публично обвинял фото в авторстве ИИ - где ваши ПУБЛИЧНЫЕ извинения?
Обвинял не один человек и куда все остальные подевались...
Оценки Кураторов на предварительном распределении по группам
Юрий (Yuri-22)
/ Кушать подано
/
Солнечное веселье
/ Красная группа
/ Выбыла в Первом раунде
Капитан, несколько программ определили это как НС-картинку. Можете что-то на это ответить?
Легко!
Эта "картинка", как Вы ее называете, снята вот этими ручками, вот на эту камеру в присутствии свидетелей. RAW в наличии.
Можете заработать на претензии разработчикам нескольких программ а лучше, но сложнее разумеется, научится видеть рисованные картинки своими глазами.
Потому что доверять ИИ тестирование снимков на авторство ИИ такой же нонсенс, как и участие рисованных картинок в конкурсах фотографий.
Спасибо, что откликнулись, Капитан! Я очень надеюсь, что ошибаюсь. Говорю именно о себе, не о программах-детекторах ИИ, т.к. при их "положительном заключении" прохожу мимо, если нет собственного ощущения искусственности изображения. А несообразностей тут хватает. Это и форма, и размер стволов деревьев. Это и сдвоенность деревьев на ЗП. Это странные ноги у крупной птицы в ПНУ.
Спасибо за совет, Капитан, но бестолковым сутяжничеством подобно жителям стран дикого капитализма не занимаюсь)))
Я к программам обращаюсь только после того, как мои глаза и "чуйка" находят в изображении что-то ненатуральное, неестественное, "невсамделешное". Вот и тут я не верю вашей истории, Капитан. Сизые голуби, нильские гуси, каравайки дружно и вместе на обочине дороги находят и клюют то, что каждый должен собирать по отдельности в своих местах обитания.
Очень хочу узнать, где ж такой волшебный птичий питомник расположен, где всем одинаково хорошо?
Кушать подано, говорите?
Почему-то не хочется, Капитан...
Хотите "ва-банк" Влада?
Имеете право - карты на столе!
У меня "флеш-роял" - RAW, EXIF, свидетель съемки, GPS координаты и приглашение Вам посетить место съемки в удобное для Вас время.
У Вас - "женская чуйка"!
Ставки приняты!
После открытия имен жду от Вас с Яном, и девяти поддержавших Ваше мнение зрителей, публичных извинений!
Погнали.
На данный момент это все лишь с ваших слов
Если эти доказательства есть, так предъявите их! Зачем зря "икру" метать?
Непременно извинюсь, Капитан, если откроется не только ваше имя, но и все перечисленное вами, которое вы так любезно предлагаете нам предъявить.
Влада, если Вы чему- то не верите и чего- то не видели, это совсем не значит, что этого нет и не может быть.
Имею право сомневаться )))
Сомневаться конечно Ваше право, но видно погоня за "ии" сделало Вас слишком котегоричной. Вы же не просто сомневаетесь, а отвергаете существование увиденного на фотографии.
В Краснодаре, в городском саду или в Дмитриевском сквере по 10 разновидностей птиц одновременно у прудов
Эта птичка выглядит так, как будто ноги у нее растут не как у всех, а одна за другой. Причем левая - без сустава.
Этот ствол,
эти деревья-грибы,
эти раздвоенные стволы оставляют много вопросов при рассматривании этой орнитологической зарисовки.
Ян, а если капитан Вам предоставит исходник с той же птичкой и грибами, вы поймёте откуда ноги растут у птички и грибы, или и дальше у вас останется много вопросов? Что- то погоня за "ии" становится несколько маниакальной и усиливает недоверие к авторам, Вам не кажется?
Нет не кажется. Иначе побеждать тут будут не фотографии, а картинки. Я был в схожей ситуации на месте Капитана. Сразу ответил с доказательствами, при этом не агрессировал и не раздавал бесполезных советов. Я писал уже об этом вчера под фотографией о грачах, которые прилетели.
Вот опять. Я Вам про исходник, а вы мне про борьбу с ии
Кстати есть ещё вариант - фотография сделана фотоаппаратом, а потом может подверглась частичной генерации в ии. Что никак не влияет на количество и виды птичек. Кроме того, при серийной и следящей съёмке, лапка у гусыни действительно могла оказаться в непонятном месте.
Я сам пользуюсь обработкой с помощью НС: шумодав, резкость, цвета/света, апскейл. И то с осторожностью. Пользоваться возможностями ФШ по работе с НС при коррекции фотографий хотелось бы, но нет легальной возможности. А заморачиваться с обходными путями лень. Возможно, будь такая возможность, использовал бы для удаления лишнего, изменения фона. Четкого осознания направлений применения этого по объективным причинам у меня нет, но есть четкая позиция, что фотографии со сгенерированными элементами я бы использовать в конкурсах не стал.
Какой исходник? Где он здесь? Я свой исходник и другие кадры из серии показал сразу. Здесь же только обещания его (и не только) показать и заранее требования извиниться.
"Какой исходник? Где он здесь?" Главное без паники, не у всех всё сразу, может капитан собирает комментарии, для общего так сказать видения ситуации.
Фото этих гусей из инета. По моему вполне могла быть такая "поза" ног у птички.
goo.su/7mnUR
Первая, да, очень похожа поза)))
Вторая более естественная. Там программы аларм не играют)
Бедная птичка, если бы она знала бедняга, что поза её не естественная, наверное бы застрелилась.
Меня тоже насторожило редкое сочетание видов птиц, но лоханувшись с "рельсами-рельсами", теперь очень внимательно рассмотрел фотографию. Никакого "криминала" не заметил.
Капитан, вот у вас есть возможность что-то предпринять и развеять все сомнения. и фотография получит свои звездочки (от меня уж точно), а возможно и от других пользователей. перейдет во второй раунд, а там глядишь и третий...))
но пока... ситуация так складывается, что 2 картинки пробрались-таки в 3 тур. и неприятное чувство у голосующих растет вместе с подозрительностью. не хочется, чтобы пропадали действительно хорошие фотокарточки, а также не хочется, чтобы картинки пробирались в финал...
и нет официального решения/ответа/рекомендации как поступать, и все мы на перепутье. но все же..
Спасибо Ольга за Ваше беспокойство о справедливости в отношении этой работы, я очень это ценю, но я позволю себе поступить иначе.
Я дождусь того что бы Джеймс Форрестол выпрыгнул в окно со словами "ИИ идет!".
Конечно обидно когда твоя работа попадает под "охоту на ведьм", но я не променяю возможность продемонстрировать отсутствие профессионализма на звездочки, на возможность участия во втором а, возможно, и в третьем раунде, работа того стоит.
Лечение "макартизма", как одного из проявления паранойи очень трудно и начинается оно с гештальт-терапии.
Все необходимые для этого документы у меня на руках, если Евгений потребует - я их предъявлю, а всем остальным придется пока поверить мне на слово, вскрываться до срока я не собираюсь.
Имена открыты, мы чего-то еще ждем?
Честно: не поняла - зачем надо было "вставать в позу"
))) Спасибо Наталия!
Тоже в недоумении. Зачем, если капитан, ну те есть я разумеется, еще в первом своем ответе сказал что этот снимок "чист".
Особенно меня удивляет молчание человека, тут знак вопроса, получившего полный пакет документов.
Ну подождем - может заняты, а может...переступить через себя бывает непросто.
Вы про меня? Я не смотрела присланное (не понимаю, зачем мне это прислали). В этой теме я просто зритель, осталось чувство незавершённости, вот и всё. Вы публикуете исходник - вам приносят извинения. Или нет. Видимо, нет, расходимся, спасибо.
)))
- Вы проявили нетерпение fotokonkurs.ru/photo/445828 - Вас и выбрали в качестве рефери. Нужно отвечать за свои слова.
Потребовать исходник имеет право только Евгений.
И извинения мне не нужны, зачем они мне, а вот разговор будет длинный и для многих очень неприятный, просто так разойтись не получится.
Ультиматумы вроде этого
будете объявлять у себя в семье.
Это не мой ультиматум, и не надо со мной в таком тоне разговаривать, пожалуйста.
))) А чей? fotokonkurs.ru/photo/445828
Влада писала об этом выше. Не пишите мне больше, пожалуйста. Я на свой вопрос ответ получила. Может быть, вы ожидаете извинений от меня? Не знаю, что вы себе в голове накрутили, но перечитайте мои сообщения под этим фото сначала. Все они - констатация фактов.
))) Оставьте Владу, Анна, мы взрослые люди и сами между собой разберемся.
Вы получили все доказательства потому, что не поверили моим словам fotokonkurs.ru/photo/445828
но оказались никудышным рефери, я ошибся.
Больше писать не стану, живите с этим.
Не знаю, почему вы решили, что я не поверила вашим словам. Я лишь констатировала факт, что на тот момент перечисленные вами доказательства были только с ваших слов. Это так и есть, это не мнение, не суждение, а факт. Вы перечислили, что именно можете предъявить, но в тот момент еще ничего не предъявили.
Сейчас ситуация поменялась - вы предъявили какие-то доказательства, однако не все. Нет исходника. Хотя только он и мог бы поставить точку. Я вижу 2 варианта:
1. Исходник не отличается (или незначительно отличается) от конкурсной работы. Если это так, участники поймут, что программы для определения работ, сделанных с помощью ИИ, несовершенны. Не то, чтобы это новая информация, но в целом полезная.
2. Исходник отличается значительно. Соответственно, программа по определению работ, сделанных с помощью ИИ, сработала верно. Это тоже будет полезно узнать, на будущее.
Сейчас никто уже ничего не ждет и тем более не требует. Просто было много шума, громких слов, много негатива и желчи, а в итоге мы из этой ситуации не получили ничего полезного.
))) Если Вы, Анна, хотите получать мои ответы, Вам необходимо отменить свою просьбу
А то перед доном Педро неудобно - Вы мне пишите, а я Вам ответить по существу не могу.
А хочется.
Мне не нужен ваш ответ, я уже говорила это, ничего не изменилось.
))) А мне не нужны Ваши объяснения о Вашей непричастности. Как быть?
Я не давала подобных объяснений и вообще не понимаю, о чем вы. И мне это не интересно. Сколько повторять уже можно, отвяжитесь от меня.
))) Анна, это вы ко мне привязались fotokonkurs.ru/photo/445828 а не я к Вам.
Вы спутали! Я не пишу Вам с 16-30! Вы же сами меня об этом просили!
В том комментарии написано, что никто от вас ничего не ждёт. Никаких просьб и вопросов в нём нет.
))) Ой Анна, ну прекратите уже!
У Вас нет мандата выступать от имени всех, тем более что это
неправда. Очень много людей от меня да ждут нового, хорошего и интересного.
Так я вас имела в виду, Юрий) Ведь чего проще - доброжелательно ответить на сомнения и загрузить необработанный жипег или снимок из серии. Не понимаю, что в этом сложного... или так (с желанием избежать конфликтов) общаться неинтересно
))) И ты Брут?
Мой ответ Яну недостаточно доброжелателен?
Или из него недостаточно понятно что продолжения общения не будет?
Кто-то всерьез надеется что автор должен кому-то, что-то доказывать?
Механизм решения подобный споров давно разработан и прекрасно работает.
Давайте ему следовать.
Яну больше всего запомнилось, как вы сами себе понравились, и сами собой любовались под другой своей фотографией))) А так то да, после того как вы в ответе мне покуражились, извинений от меня не будет даже при наличии доказательств от вас.
))) Опять за рыбу грош!
Мы же с Вами уже обсуждали вопрос Ваших обид, Ян, и Вы со мной согласились что они гнездятся лишь в Вашей голове, на самом деле их нет. Зачем же Вы опять?
Извините, но подстраиваться под Вашу обидчивость я не собираюсь. Зачем нам еще один Владимир?
...но есть, как говорится, нюанс, Юрий. Где вы тут мою обиду увидели? Это не я, это вы требуете извинений,
fotokonkurs.ru/photo/445828
хотя только вчера писали, что вас обидеть невозможно)))
))) Подтверждаю - меня обидеть невозможно!
Нужно понимать разницу между обидой и требованием сатисфакции!
Тем более что от Вас лично я не требовал ничего - не нужно Вам волноваться.
Оскорбление только в вашей голове, Юрий. Поэтому удовлетворяйтесь как вам в голову взбредёт. Я вам в этом не помощник.
))) Вы спрашивали Ян
- вот здесь и увидел! Это один из примеров.
Вы выдернули кусок из моего пари с Владой, с Владой Ян, не с Вами! Вы то здесь каким боком? Я от Вас лично ничего не требовал.
Влада, кстати, согласилась и больше не проронила ни слова, в отличии от Вас, с Вашими обидами.
И это достойно уважения - нужно уметь проигрывать.
Я, кстати, согласилась лишь с тем, что фото не является продуктом ИИ, повелась на свою интуицию и оказалась не права. Приношу свои извинения.
И еще, я ни у кого не требовала исходника или иных доказательств авторства. Всегда было достаточно одного ответа автора.
Но с тем, в какой форме Капитан настаивал на этом, я категорически не согласна. Начались какие-то "ставки", "ва-банк", "погнали", "требование сатисфакции"...
Я в таких случаях всегда умолкаю, чтобы не подливать масла в огонь. Слово - серебро, молчание - золото.
Желаю всем добра и здоровья.
))) Спасибо Влада!
И поступок и поведение достойны уважения и подражания!
Кстати, мое приглашение посетить места обитания мирно соседствующих друг с другом птичек (и других млекопитающих) остается в силе! )))
Первомай удался!
Охота на ведьм в самом разгаре...
Теперь можно обвинить любое фото в авторстве ИИ и потом когда ВДРУГ автор предъявит доказательства, сделать вид что ни при чем.
Кто там публично обвинял фото в авторстве ИИ - где ваши ПУБЛИЧНЫЕ извинения?
Обвинял не один человек и куда все остальные подевались...