Про голосование
Анатолий (Krakod)
1 сент. 2020 г., 19:02:21
На мой взгляд, один из недостатков фотоконкурсов на этом сайте – малое число людей, участвующих в голосовании. Причин, видимо, две: во-первых, лень, во-вторых, не хочется давать звёздочки конкурентам. На одном из фото-конкурс-сайтов, где я некоторое время обитал, была такая система: чем за большее число работ ты голосуешь, тем большее число раз твой собственный снимок предъявляется для голосования. На том сайте это в конце концов дошло до абсурда, то есть чтобы занять какое-то место, нужно весь день только и делать, что сидеть и голосовать, и я сбежал. Но в целом идея добровольно-принудительного голосования неплохая, можно придумать разумную реализацию. Например, звёздочки на счёт участника записываются только после того, как он сам оценил не менее пяти работ. Ваше мнение?
Хорошая тема доя обсуждения. Я об этом часто задумываюсь. Почему то раньше(несколько лет назад) было по 20 000 звёздочек за неделю, сейчас совсем плохо голосуют. Раньше в чулане сидели фотографии или очень плохого качества, или не отвечающие теме конкурса. Сейчас чулан переполнен вполне достойными фотографиями(( Надо что то с этим делать. М.б. стОит как то мотивировать голосующих. Не знаю.. м.б. делать подарки активно голосующим в виде фк, или дарить на месяц pro... можно еще что то придумать. Но мотивация явно нужна, если сегодняшние участники сайта такие жадины))
Светлана, спасибо что отозвались. А как вам система, что я предложил - записывать звёзды только после того, как человек какой-то минимум своих раздаст?
Бред, значение слишком короткое, но емкое.
Мне не нравится такой вариант. Это шантаж получается... лучше всё таки поощрение на мой взгляд
Какой же это шантаж, просто любишь кататься - люби и саночки возить. Ведь выбор всё равно остаётся за участником. Разве так трудно раздать, скажем, 6 звёздочек?
Ну бросит он эти 6 звезд кому попало, чтобы свои получить. А хорошие работы останутся в чулане...
Так проголосуют за не конкурентные фотографии, народ сообразительный.
Ну чёрт их знает. Может всё-таки честно будут голосовать.
Сейчас в теме 2×2 89 участников и одна группа, т.е. эти 89 практически не голосуют скорее всего т.к. это голосование за конкурентов.
Я тоже участвую в этом конкурсе, но одной фотографии отдала три комплекта звёзд, потому что понравилась и мне не жалко ;-))
Надеюсь это мне? - шучу.
Модет быть, посмотрим когда фотограыия перейдёт в третий раунд (а она перейдёт) и откроются имена ;-))
Мне кажется, что можно было бы не поднимать рейтинг того, кто сам очень мало голосует или действительно добавлять фк за активное голосование. Очевидно есть такие, которым нравятся только свои фотографии.
А этот рейтинг кого-то заботит?
Ну может активным разрешить выставлять 4 работы, а не 3, если нет pro? Поднимется также немного кол-во фотографий, чтобы перевалить за 100 в мёртвый сезон.
Раздача звёзд ведь тоже понятие относительное: участник с ПРО и красным утюгом имеет больше сотни комплектов, а без утюга - всего три.
Да, тут тоже сильный перекос.
Вот! Поэтому человек с нулевым фоторейтингом максимально активно может отдать 3 комплекта звёзд в сутки. А если красно-золотой утюг отдаёт три комплекта, то он пассивен и жаден :)
Так может это и есть причина? Что будет, если у про немного отобрать ( всё равно наверное не все использует), а тем, кто без утюга немного прибавить?
Ага, отобрать и поделить :) при чём тут ПРО ? Отбирать у красных и золотых утюгов надо )))
Красных, золотых и чуть-чуть у зелёных. Это я про про ошибся.
Поняла ))) у зелёных-то, наверное, и так не много звёзд :)
Это хорошая идея. Не может быть куратором человек, который оценивает фотографии только на распределении по группам и не принемает участия в голосовании
))) Почему?
Владимир, может это плохо, может вам это не нравится, но сколько когда и как голосовать, это личное дело каждого человека и принуждать кого то делать это более или менее активно, ни кто не должен.
Может быть миллион причин по которым человек голосует именно так, почему вы решили что должно быть по другому, вы пытаетесь подвести все под свое понимание вопроса, а кто вам сказал, что ваше понимание единственно правильное и по другому быть не может?
Вы это с кем разговариваете? "кто вам сказал, что ваше понимание единственно правильное и по другому быть не может?"
Думаю, не всё такие злобно-жадные. Я участвую и голосую.
Дело тут вовсе не в жадности, мы же хотим что бы конкурсы были честными, а если человек голосует в конкурсе в котором сам принимает участие, то это уже себе в ущерб или самопожертвование или можно голосовать за заведомо слабую фотографию, но в любом случае это уже будут не честные соревнования.
По поводу идеи стимулирования, опять таки, проголосовать за заведомо слабую фотографию и получить бонус, это будет честно?
Идеальный вариант, оставить все как есть и пусть каждый сам решает, когда, сколько и за какие фотографии отдавать звезд, может это не идеальный вариант, но справедливый.
Да, я это заметила, Вы звезд не жалеете)
Жалею, но стараюсь бороться с жадностью
Не участников 89, а работ. Участников гораздо меньше.
Согласен! Наверное мёртвый сезон.
Тоже думал об этой проблеме.
Люди почему-то звезды берегут. Звезды есть, звезды обновляются каждый день, а все равно берегут. Может лень, полистали фотки и ладно. Может заняты, и некогда кликать. Конечно бывает, что вообще ничего не нравится в конкурсе, и нет желания вообще поощрять кого-то. Бывает иногда заставляю себя раздать звезды хотя бы в виде поощрения за раскрытие темы.
В этой ситуации очень важным является давать хоть какие-то звезды, хоть одну бронзовую середнячкам, а классным работам можно и комплекты.
Почему это важно? При подсчете статистики количество звезд умножается на цену звезды, и какая бы стоимость ни была - это уже классно! И только НОЛЬ при умножении никак не масштабируется, поэтому именно ноль баллов, ноль звезд вообще ничего не показывает, ни симпатии ни антипатии. Это грустно, скучно, это демотивирует к участию.
Ноль прекрасно показывает антипатию. Точнее, неинтересность работы.
Думаю, что для решения этой проблемы нужны другие способы оценки фотографий.
К примеру на другом сайте есть механизм, который так же показан в фильме "социальная сеть", там зрителю всегда показывается 2 работы и он должен выбрать из двух лучшую - это заставляет выбирать так же между плохой и очень плохой, что добавляет баллов в конкурсе. Но и проблемы у этой методике есть, к тому же у нас всё же совсем иной сайт со своими фишечками.
Способов голосования на конкурсах существует множество. На другом сайте предлагается выборка из 6 снимков, и надо выбрать два лучших. Моя идея была как-то улучшить существующую здесь систему без радикальных изменений, методом небольшой подстройки. Радикальные изменения делать сложно, и скорее всего администрация на это не пойдёт. Да и народ привык к тому, что есть.
Чисто математически нужно как-то, во-первых, поднять средний балл в конкурсе и во-вторых, увеличить разброс голосов.
Что можно придумать здесь?
1. Можно ввести систему не "отнулевого" голосования, а "от среднего" (так же как оценка качества при распределении), то есть при каждом просмотре фотографии автоматом выдается бронзовая звезда и их даже может быть бесконечно, при этом пользователь может добавить серебрянных или золотых, или даже отобрать бронзовую, если фотография и её не заслуживает. Другой вариант - это понижающие и повышающие звезды. Это приведет к тому, что равнодушные или ленивые автоматически будут хоть что-то выдавать средним работам, и тогда общий балл на конкурсе вырастет.
2. Можно делить полученные баллы на количество просмотров фотографии. Это увеличит разброс голосов, но не избавляет пот проблемы деления ноля на это самое количество просмотров.
Главный вопрос, хочет ли администрация что-то менять(( Если это нужно, то можно придумать много всего и возможно найдется интересная идея.
Так вот и надо сначала придумать что-то путное, а потом уже предлагать администрации. Ну не захочет, так не захочет.
Дело в том, что при создании чего то нового, появляются и новые недостатки. Я на многих сайтах побывал, нет ничего идеального, везде есть проблемы. Сайт существует уже вроде много лет и наверняка были застои и раньше, а сейчас корона, школа, дача. Большой плюс этого сайта в том, что здесь есть общение, споры, обсуждение. Лайков и в сетях хватает. Жалко конечно, что хорошие фотографии иногда не доходят и до второго раунда но это ещё добавляет эффект лотереи.
Я и говорю, что нужна не революция, а подстройка.
Понижающие звёзды не годятся. Станут наперегонки толкать вниз конкурентов.
Артём, новички будут постоянно путаться с "понижающими звёздами". Думаю, именно новички активнее всех раздают помидорки, думая, что это хорошо )))
Ещё вариант.
Что если сделать для каждой работы две корзинки для звезд: за раскрытие темы и за шедевральность (общую ходожественность) ? Причем обесценивание звезд должно быть в каждой корзине отдельно, то есть как бы раздельное голосование.
Причем вклад в общий балл может быть разный
Ага. И ещё за оригинальность, технический уровень, сложность создания, ........ Короче, корзин в двадцать можно всё уложить.
Артём, тогда голосовать совсем перестанут, потому что это будет доооолгий процесс :)
В блоге изначально проблема голосования задета не с той стороны, нельзя кого то заставить или стимулировать голосовать более активно, каждый человек имеет право голосовать так как считает нужным, у каждого есть свои причины для этого (причины обсуждать не буду)
А может зайти с другой стороны, если за вашу фотографию не голосуют, значит вы что то не доработали, научитесь не просто банально попадать в тему, а выставлять такие фотографии, которые будут привлекать внимание зрителя, и тогда проблема уйдет сама собой.
Это вы зашли не с той стороны. Я говорю об общем количестве голосующих, а не жалуюсь на малое количество голосов за свои работы. Статистику надо бОльшую.
Так если каждый участник начнет выставлять не банальщину а интересные фотографии, то и общее количество голосующих увеличится, будет из чего выбрать. И статистика станет большей, все взаимосвязано. Я же не лично вас призываю к более творческому подходу, а всех.
Чем больше голосующих, тем точнее (справедливее) расстановка фотографий по рейтингу, и наоборот. Было бы неплохо, если бы на сайте была введена система стимулирующего голосования. Больше голосуешь - больше фотографий имеешь возможность загрузить в следующий конкурс. Не голосуешь - загрузить не можешь.
Добавлю к своему комментарию ещё. На сайте надо сделать один общий лимит звёзд. Например, 1000 комплектов на каждый конкурс. Иметь возможность голосовать должны все участники с абсолютно одинаковыми возможностями. Начался конкурс начинай голосовать, иначе не успеешь и лимит звёзд на сайте на этот конкурс закончится, поэтому на следующий конкурс не сумеешь загрузить фотографии.
Правильно! Стимулировать, а не заставлять
Для участников сайта с PRO возможно сделать дополнительный лимит звёзд, который можно использовать, когда заканчивается общий лимит для всех участников. Но и для них загрузку своих фотографий всё равно надо заработать. Больше кинул баллов чужим фотографиям - больше сумел загрузить своих фотографий. У нас ведь есть любители зарабатывать "авторитет великодушия" здесь на сайте, раздавая другим лишь по несколько бронзовых звёздочек, т.е. по сути кидать милостыню. Но это, конечно же, лучше, чем совсем ничего.
Почувствуйте разницу - больше голосующих или больше голосовать (больше звезд раздать)?
Ольга, и то, и другое хорошо. Ведь это ненормально, когда во 2-й раунд выходят фотографии, за которые проголосовали лишь по 2 участника. А фотографии не менее лучшие или плохие (как угодно) остались следом за ними, но уже в чулане.
Это нормально. Голосовать за посредственность - значит поощрять низкий уровень присылаемых работ.
Ольга, всё относительно. Среди любых работ есть лучшие и есть худшие. На сайте из любых присылаемых фотографий каждый раз надо выделять лучших. Иначе не видно разницы между лучшими и худшими.
Кому не видно?
Результатом голосования в первом раунде является отбор не менее 16 фотографий в каждой группе. Вам их не видно?
Вы про что? Я совсем не об этом писал выше. Мне и всем другим участникам видны все фотографии. Однако, вкусы у всех индивидуальные. Чтобы эти 16 фотографий отобрать, надо чтобы кто-то голосовал за фотографии. Очень плохо для сайта и авторов работ, когда во 2-й раунд выходят фотографии, за которые проголосовали только 2 участника каким-то набором звёзд, исходя лишь из своего индивидуального предпочтения. Подавляющее большинство не только так называемых активных участников, но и участников размещающие здесь свои работы, на этом сайте не голосуют. Не знаю уж почему почти принципиально не голосуют и из каких таких побуждений, то ли у них всегда нет для этого времени, то ли просто стесняются, то ли боятся кому-то повысить рейтинг или просто из-за зависти, то ли считают, что это ниже их достоинства? Но при этом у них хватает всего этого, когда они периодически размещают здесь свои фотографии, на что-то надеятся и чего-то ждут от других.
Я только что просмотрела оценки в конкурсе "шарики" в зеленой группе ни одной вашей оценки не нашла. Автор блога отдал свои голоса только одной фотографии.
Ну, и что из этого? Я в целом голосую достаточно много и там, где мне интересно. За этот год отдал судя по своим "наградам" 6 тыс. звёзд. Хотите посоревноваться со мной в этом плане? Давайте - обгоните! Потом будем говорить.
А нам есть о чем говорить?
Ольга, у себя об этом спросите. Вы стали мне задавать какие-то странные вопросы и при этом не высказываете никакого своего мнения по сути темы поднятой в блоге. И в чём-то меня обвиняете? И при этом за 4 года проголосовали столько же, сколько я за пол-года. Хотя большинству другим, даже с этим вашим количеством, до вас, как до Эвереста...
Это неправда, я голосовал за несколько работ, хотя хороших на мой вкус было очень немного. К сожалению, не могу сейчас это проверить - 2й раунд, но уверен, что отметил больше. Что-то вы просмотрели. В любом случае, моё личное голосование никак не меняет проблемы - желательно стимулировать голосовательную активность.
Просмотрел работы вышедшие во второй раунд Шариков. Я голосовал по меньшей мере за семь из них, проверил по звёздам. Пожалуйста, Ольга, будьте аккуратнее с информацией.
Ольга писала про Зелёную группу, будьте аккуратнее с ответами...
Так вот там вы отдали всего 5 звёзд 16-ти работам вышедшим во второй раунд, и ещё аж 2 звезды - 25 работам оставшимся в 1 раунде.
Спасибо за поправку. По моему мнению, важно не количество отданных звёзд, а количество оцененных работ. Ну и количество голосующих людей, что здесь собственно и обсуждается. А ещё про звёзды вот здесь: fotokonkurs.ru/blogs/personal_Krakod/7636
Игнорирование посредственных фотографий - это то же голосование.
А игнорирование всех фотографий - голосование?
Однозначно.
Здесь никто и никого не заставляет голосовать за посредственные или плохие работы. Никто не заставляет кого-то участвовать во всех конкурсах. В силу жизненных обстоятельств, личных или каких-то других интересов можно и пропускать участие в них, и пропускать голосование, а можно вообще долго и даже очень долго отсутствовать на сайте, и, при этом, нигде и ни в чём ни перед кем не отчитываться. Однако, практическое игнорирование этапа голосования во всех конкурсах действующим участником - это абсолютное неуважение к работам других участников. Это именно тот случай, когда в действительности автору не нравятся все другие работы, кроме его личных, как бы тут и что они сами про это не писали. Сродни тому, как некоторые могут часами любоваться только своей физиономией, стоя перед зеркалом. Я уже тут беседовал как-то с одним себя уважаемым автором. У него все работы других участников или весьма посредственные, или работы, в которых он узнал авторство просто выдающихся фотографов. Вот, что тут поделаешь? Приходится ему, такому бедному, пропускать голосование... Мне он напоминает человека, который ни с кем принципиально не здоровается на улице. С одними стыдно, а с высокопоставленными особами здороваться - а вдруг кто-то со стороны подумает, что это подхалимаж, и потом ведь всё может перемениться, и они в один момент не станут высокопоставленными, а будут в опале?
Вечная тема. :) Всем привет. Надо просто больше людей на сайте :) Чтобы было больше людей, надо чтобы было интересно, чтобы было интересно, надо люди у которых можно поучиться:) Где взять таких людей не знаю :) Но подозреваю нужна мотивация какая-то :)
И как, интересно, вы себе представляете это обучение?
:))) По-моему, обучение ("это обучение") - процесс естественный. :) Многие из нас чему-то на сайте научились. У Николая стОит поучиться художественной макро-съёмке.
Много у кого можно было раньше поучиться, только этих людей тут уже давно не видно. Может и сейчас есть гуру :) Давно тут не был
Единственное чему можно поучиться на этом сайте так это раскрытию заявленной темы, и привычке всегда чистить оптику.
Еще обязательно править дисторсию и убирать ХА :)
Дисторсию править не обязательно
fotokonkurs.ru/photo/399495
Ну раньше меня сюда тянуло :) Опыта набраться и тусовка была:) Я тут многое для себя открыл благодаря другим фотографам и бурному обсуждению :)
))) Приветствую котов-подпольщиков!
Да что-то рано ты Лёша, не весна ведь еще!
Или мотивацией запахло? )))
Привет :) Нет. Мне мотивация не нужна :) Зашел глянуть, что поменялось по функционалу. Да и наткнулся на вечную тему :)
))) Леш, ты меня пугаешь, что значит это <Мне мотивация не нужна>?
Муза всем нужна!
Мне сделали мотивацию неведомые силы. Пришло внезапно уведомление, что в вашем конкурсе новые комментарии)))
Ну, если вы уже всему научились, можете сами поучить - вот новички и подтянутся...)
Всему невозможно))) но интерес рано или поздно к любому сайту угасает) Учить наверное рано мне:)
Хорошо бы сделать первый этап по образцу второго, чтобы каждый участник выбирал, например, 8 лучших чужих снимков из каждой группы в порядке хорошести. Тогда фактор корысти полностью исключается. Но это слишком большая переделка, явно за рамками возможного.
А кто Вам мешает это делать обоймами звезд? Собственно другие раздают звезды по этому принципу - кому то больше звезд, кому то меньше.
Читаю и не пойму ,о чем блог? в чем проблема? чего хочет автор блога?
Хорошая фотография без внимания не останется, а о фото хламе, которого навалом в любом конкурсе не стоит и копья ломать.
Вами заданы три вопроса. На первый из них вы сможете ответить сами, перечитав блог. Предполагаемая проблема в том, что в голосовании, по-видимому, участвует малое количество людей, и места определяют фактически мнения 10-15 человек. Чего хочет автор? Как и у любого человека, желаний у него много, и здесь не место все их описывать. Целью создания блога было узнать мнение народа по описанной выше проблеме. Как и следовало ожидать, диапазон мнений оказался широким, от "Всё поменять" до "Ничего не трогать", используя средства от обещания пряников до раздачи кнутов. В итоге, разумеется, всё останется как есть. Если бы автор немного подумал, он мог бы это предвидеть и не заваривать кашу. В другой раз будет умнее. Возможно.
Чтобы люди голосовали, надо чтобы они участвовали в конкурсах. Простая статистика по последним конкурсам, количество выставленных фотографий на конкурс от 71 до 263, т.е среднее количество участников в конкурсе от 20 до 90 человек. 2013 год август месяц количество выставленных фотографий на конкурс от 84 до 625, т.е количество участников в конкурсе от 25 до 200 человек. Я думаю есть разница, если на сайт зашли 90 человек и оставили голоса или 200 и оставили голоса.
Во-вторых, (это мое личное мнение) оценивать фотографии в одном жанре и стиле лучше, чем фотографии выполненные в разных стилях и жанрах. Ну нельзя сравнить какая фотография лучше пейзаж, репортаж, анималистика и т.д. Это я про конкурс На одной ножке, то балерина, то птица, то бог знает что....
))) "Лучше" или "легче"?
И почему < нельзя сравнить какая фотография лучше пейзаж, репортаж, анималистика и т.д. > ? Потому что это требует от зрителя понимания особенностей каждого жанра?
накладывать, применять , понимать ЖАНР и самое главное оценивать работу фотографа в каждом конкретном случае !!! - вот что необходимо участнику который голосует, и влияет тем самым на результаты конкурса...
а голосовать методом тыка, ой я там был, ой птичку жалко, ой бай ай я яй ...привело к тому что поуходили многие интересные авторы, вместе с ними интересные работы и армосфера...
И с вами Ё, согласен, описанное вами так же присутствует на сайте и если те кто может повлиять на обстановку на сайте не возьмутся жестко за исправление ситуации, то будет еще хуже. Потому что с описанных Олегом времен, с 2013 года, становится все очевиднее все то о чем написали вы и Олег.
Владимир (Nozdrachev) - "Читаю и не пойму ,о чем блог? в чем проблема? чего хочет автор блога?" Анатолий и создал блок, чтобы что -то предложить к изменению, а у вас всё выражается в том, что участники не качественные. И почему вы с Ёжиком считаете себя единственными ценителями и оценщиками прекрасного. На сайте фотографы разного уровня и разного понимания фотографии.
Владимир (vladisar) вы если читаете мои комментарии, то читайте полностью, я еще написал, что интересная фотография найдет своего зрителя, если не нашла, значит автор что то не доработал.
А еще у меня к вам вопрос, в каких моих словах я сказал что считаю себя единственным ценителем прекрасного? жду ответа.
Владимир вы же пишете : "Так если каждый участник начнет выставлять не банальщину а интересные фотографии, то и общее количество голосующих увеличится, будет из чего выбрать. И статистика станет большей, все взаимосвязано. Я же не лично вас призываю к более творческому подходу, а всех." Т.е. вы считаете, что знаете , как это делать, так это выглядит.
Я бы тоже хотел получить ответ на это утверждение, могу даже Марабу найти в архивах для лучшей вдумчивости
Я понял ваш тонкий намёк, да я проголосовал за Марабу, фотография в серой группе и качество соответственное. Но я не люблю зоопарки и птица там выглядит действительно в плену. Эмоции никто не отменял, они на нас действуют даже тогда, когда мы этого не ощущаем.
Ёжик, и где вы таких участников наберёте, переманите с 35 фото? Название конкурса не ограничивает вид жанра. Да - и название сайта ещё раз прочтите полностью.
я так понимаю, что вы вообще НЕ понимаете о чём я написал, и это печально вдвойне
Ёжик, это вы меня не поняли " накладывать, применять , понимать ЖАНР и самое главное оценивать работу фотографа в каждом конкретном случае" это ещё можно требовать с кураторов, а в первом туре участники - " разного уровня" , да и для кураторов это не простая задача.
А у нас кураторы прям Семь пядей во лбу..., вы внимательно посмотрите некоторые имеют свой постоянный угол в чулане. Вот и хочется умного, вдумчивого, грамотного зрителя, а когда оцениваем и тут же пирожки заворачиваем или наворачиваем - всё будет как вчера
Так где мы таких зрителей то будем добывать?
Взращивать , если они камнями отбиваться не будут😷
Пока зритель будет смотреть только на то, есть ли 2x2, и путать нижний ракурс со съемкой снизу вверх, все будет как вчера.
))) Катя, не обольщайтесь!
Все "будет как вчера" всегда и независимо ни от чего!
Это я точно тебе говорю! www.youtube.com/watch
Екатерина, определения ракурса существуют разные. В ряде мест увидел следующее:
"Однако в современной фотографии ракурс - это именно точка, с которой происходит съемка какого-либо объекта."
www.takefoto.ru/articles/teoriya_fotografii/1777_rakurs_i_fotografiya
Сайт дан для примера, он не единственный с таким определением.
Понимаю, что отступаю от темы блога, но всё же - чтобы не так уж ругали "неграмотных" участников.
Я не ругаю, это во первых. А во-вторых, прошла по ссылке и прочитала: "Тем не менее, в современной фотографии под ракурсом ОБЫЧНО понимают точку съемки относительно положению снимаемого объекта. Конечно, это второе определение НЕ СОВСЕМ ТОЧНО ОТРАЖАЕТ СМЫСЛ И СУТЬ ПОНЯТИЯ РАКУРСА, но для того, чтобы нам (и вам) было УДОБНЕЕ, давайте договоримся о том, что будем понимать ракурс именно так: точка и направление съемки". Выделение капслоком мое.
Не ту ссылку по ошибке кинул, цитата была отсюда:
top100photo.ru/blog/azbuka-fotografii/rakurs-i-ego-znachenie-v-fotografii
Сути дела это не меняет, существуют различные понимания слова "ракурс".
Согласен, "ругать" - слишком просторечное слово. Можно заменить чем-нибудь по вкусу, смысл мало изменится.
Слова в русском языке многозначны, а уж сколько смыслов в каждом отдельном слове :))
Я не ругала и даже не близко приближалась к этому. Я пыталась сказать, что про грамотного зрителя - это ни о чем. Зрителю не должен, а может быть, и не хочет разбираться в тонкостях фотокухни. Зритель и сам фотографирует и выставляет фотографии. И птица в небе становится нижним ракурсом. Бывает. Но я считаю, что выбор ракурса должен быть осознан, должен быть нужен для чего-то. И если я увидела птицу в небе и сфотографировала ее, я не буду называть это нижним ракурсом. А вот если я положу камеру на асфальт и сфотографирую дом - буду:)
Я поняла, чем меня не устраивает небо в качестве нижнего ракурса. Тем, что когда фотографируешь небо, это обычный ракурс:)
Но я сильно отклонилась от темы по поводу голосования. Я сама голосую не очень много и есть конкурсы, в которых я голосую только за 1-2 фотографии. Но я не могу заставить сеьы госовать за, например, ножницы, только потому, что появился фотоаппарат. Я не уверена, что голосовала бы за ножницы даже будь они рисунком. И пусть они точно по теме конкурса. Но это изображение не говорит ничего, кроме того, что есть такой предмет - ножницы....
Разве речь идёт о том, чтобы заставлять голосовать за снимки, которые не нравятся? В идеале (в моём понимании) хотелось бы достичь следующего:(1) Максимальной вовлечённости народа в голосовании, чтобы как минимум все участвующие в конкурсе что-то оценили. Для этого желательно устранить "фактор конкуренции" - тот факт, что отдавая голоса другим, понижаешь своё место. То есть это неизбежно будет, но сделать как-то так, чтобы это не уменьшало количество участвующих в голосовании. Я предлагал пару методов, неидеальных, конечно. (2) Как можно большего количества оцененных каждым участником работ. Допустим, вам более всего нравятся 1-2 работы. Но найдется же ещё несколько, заслуживающих хоть одну вашу бронзовую звёздочку. Опять же, я свои предложения высказал, но консенсуса ожидать не приходится. Ну и вот здесь ещё:
fotokonkurs.ru/blogs/personal_Krakod/7636
Про устранение фактора конкуренции согласна. Он мешает.
Хм, далее по ссылке: "Следует отметить, что ДАННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ракурса НЕ ОЧЕНЬ ЧЕТКО ОТРАЖАЕТ ВСЮ СУТЬ этого понятия. Однако чтобы вам было БОЛЕЕ УДОБНО знакомиться с материалом, можно сойтись на том, что ракурс нужно понимать именно как точку съемки относительно снимаемого объекта".
Мне кажется, что, если человек не идет дальше этого, то и начинаются расхожие понятия про диагонали, пространство для взгляда, отрезанные кадрированием части тела и т.д. При этом совершенно не учитывается роль, какую эти неправильности могут играть в каждом конретном изображении....
А по-моему, без разницы, какой жанр - главное, чтобы работа была интересной...)
Олег, абсолютно верно, сравнивать фотографии в разных жанрах, это как сравнивать самолет с автомобилем.
Олег, вот я ради интереса заглянула в этот вами названный август 2013 года. И что увидела? Практически во всех конкурсах, как то: Несовместимое, Белые цветы, Льющаяся вода, Такие разные окна... - идет смесь разных жанров, от анималистики и портрета, до натюрморта и пейзажа, а иногда и макро! Не вижу, что изменилось за 7 лет ))). А уж если посмотреть, сколько баллов было у лидеров каждого конкурса в том же августе 2013 года, то в редком случае переваливало за 200! Фотография Риты fotokonkurs.ru/photo/226519, лидер конкурса, в котором участвовало 635 человек набрала только 215 баллов! Сейчас все-таки поболее будет. Правда, возможно, вес звезд тогда был меньше??
Так что или вы пример не очень удачный выбрали, или банально всем всегда кажется, что раньше было лучше, чем сейчас, и мы были моложе, и деревья были большие ))))
"....участвовало 635 человек...." а сейчас сколько?
в одном из последних конкурсе 2х2 --- менее 30 участников
ой, не человек, а фотографий! Но 635 фото - это максимум на август 2013 г, в остальных случаях тоже есть и 84, и 178, сами загляните в победители за 2013 год.
А не припомните в каком конкурсе за последний год было 600 фотографий? А качество контента сравните тогда и сейчас.......... с годами уровень падает, хотя должен расти..... я да же знаю почему, только боюсь мое мнение многим не понравится.
Не нахожу предпосылок для роста художественного уровня фотографий с годами... Наоборот, технические возможности фототехники (нет необходимости в специальных знаниях и навыках), её стоимость, простота публикаций делают фотографирование и демонстрацию результатов этой деятельности доступным для масс. Так, что падение общей художественности фотографии неизбежно. К тому же имеет место развитие/изменение изобразительной эстетики в целом, и её ценностных критериев в частности, за которыми не всегда и всем угнаться)
Истину говорите Наталия, сам грешен. Поменял кучу техники, а фотографии не становятся от этого лучше. Во времена селфи," фотографов" становится всё больше, а художественный уровень? Плюс программы улучшатели делают своё дело. Главное стараться не поддаться под влияние массового "фото творчества".
Не могу отчасти с Вами не согласиться. Действительно легкодоступность фототехники и простота публикаций насыщают информационное пространство низкокачественными фотографиями. Получив кучу лайков в соцсетях, человек с фотоаппаратом считает себя ну если не великим фотографом, то талантливым уж точно.
Наталья, серьёзно занимающихся фотографией людей становится не больше, а меньше. Я знаю несколько фотоклубов в окрестности, все они почти полностью состоят из людей за 60, преимущественно пенсионеров. Молодёжь устраивает телефон и Facebook. Более серьёзноая фотография требует много времени и усилий. Ну и некоторых денег, конечно. Уменьшение людей на конкурсах - результат той же тенденции, полагаю.
Не могу согласиться с этим утверждением. Изменилось восприятие фотографии, изменилось отношение к фотографии, но среди людей, серьезно занимающихся фотографией, достаточно молодых.
Регулярно смотрю проекты на www.lensculture.com/ . Молодежи, и талантливой молодежи, много. Но вот когда примеряю отдельные фотографии из их проектов к этому сайту, понимаю, что здесь это серая группа и чулан.
Возможно, зависит от региона.
Да, это возможно. Есть еще вопрос интересов. Кому-то интересна фотография как медиум, кому-то как средство выражения эмоций, кто-то больше смотрит на возможности оптики, кому-то важно выразить мысли. А кому-то действительно достаточно турфоток и соцсетей.
Вот кураторы оценивают техкачество на предварительной оценке. Но скоро это будет, наверное, бесполезно. Хорошим телефоном уже сейчас можно снимать как бюджетной зеркалкой с китовым объективом.
Да, это большая тема к размышлению о том, что такое фотография в современном мире.
С другой стороны, мы все умеем читать и писать. Но есть Достоевский и Толстой и есть Донцова:))
Вообще-то, Кураторы не аппаратуру оценивают, а результат её работы... а он как был любым, так и будет - и старый телефон может сработать на Красную, и Хассель на Серую - смотря чьи руки держат...)
Почти и добавить нечего к тому, что написала Екатерина... Какая разница на что снимать и где публиковать? Телефон и фейсбук не отменяют серьёзности и глубины, так же как и профессиональная техника и элитные площадки не отменяют поверхносности и меркантильности... Да и рецепта изготовления фотографического шедевра нет, это может быть вынашивание годами, а может быть секундное стечение обстоятельств) И еще немного, любое искусство имеет потребителя, видимо схлынула первая волна потребительского интереса к фотографии, спровоцированного интернетом. Ведь до него фотографии можно было видеть только либо в прессе (профессиональная репортажная), в специальных довольно дорогих изданиях или выставках (художественная), ну и в домашних альбомах (какая пытка!). А тут такой океан изображений на любой вкус и почти бесплатно. Вот и нахлебались... Останутся те, кто всерьёз и надолго, в общем классика про зерна и сорняки...
Я Вам, Влада, приоткрою еще один секрет, ранее конкурсы не анонсировались и не обсуждались. Давалась тема и сразу шел набор фотографий в конкурс. Это уже потом появились Эксперты, и конкурсы стали анонсироваться за неделю, месяц и началось обсуждение тем конкурсов.
Вот как задавалась тема конкурса в 2010 году: "На конкурс принимаются фотографии, на которых запечатлены лягушки. На конкурс не принимаются фотографии игрушечных лягушек. Работы должны быть обязательно качественными с интересным сюжетом и исполнением."
И как сейчас: "Люди или животные в движении или в любой позе, но опора только на одну ногу. Без коллажей."
.
Кто-нибудь разницу в описании почувствовал?
.
Важно не количество набранных баллов победителем, важно количество участников у кого можно поучиться, с кем можно пообщаться. А если круг общения становится меньше, то соответственно и поучиться не у кого. А если не с кем пообщаться, то что делать на сайте?
Олег, то что раньше писалось в описании к конкурсу про качество и интересный сюжет фотографий, теперь вынесено в рекомендации, которые каждый Автор должен прочитать и поставить галочку, прежде чем загрузит свой шедевр: "Пожалуйста, отнеситесь критически к загружаемым фотографиям. Не размещайте фотографии, которые не имеют художественной ценности, даже если на ней изображены дорогие вам люди".
А как вы думаете, многие это читают?
Вам так не нравится описание моего конкурса, что вы его уже два раза вспоминали, но оно не хуже и не лучше других, по крайней мере оказалось понятным большинству. Практически не ведутся споры о соответствии теме, и люди обсуждают сами работы, их сюжет и качество, и это меня радует.
Поверьте, описание взято первое попавшее на глаза, остальные такие же
Вести с Вами споры - себе в убыток. Вы уже меняли (досочиняли, уточнили в удобную для Вас сторону) условия после объявления темы.
А мы сейчас или где-то с Вами спорили, Ольга? Склероз, очевидно, у меня. Не припомню.
Олег, тогда в администрации сайта была Ловерена (Анастасия). Помните такую? Она во всех конкурсах опытным взглядом просматривала размещённые фотографии ещё до оценки их экспертами, и уверенно выкидывала всё, что считала не в тему.
Ну я не такой уж старый, чтоб забыть Анастасию...))))
А чем плохо объявлять темы конкурсов заранее? Есть возможность подумать и сделать работу специально под конкурс, вместо того чтобы судорожно рыться в архивах и лепить горбатого к стенке.
Ничего плохого в этом нет, это и было сделано с целью повысить уровень фотографий, но есть одно "НО"
Года два назад у нас в регионе проводился региональный фотоконкурс, состоявший из трех этапов. Не знаю, кто разрабатывал условия конкурса, но бог меня миловал, что я не попал во второй и третий этап. Из победителей первого этапа, во втором этапе жюри выбирали лучших. А третий этап заключался в том, что надо было сделать фотографии по заданию и из них определялся победитель. Так вот более убогих фотографий я не видал. Хотя представленные на конкурс фотографии были очень хороши . Например в номинации пейзаж надо было по заданию жюри снять пейзаж. Место и время съемки определяли жюри (начало октября). Вывезли фотографов в неизвестную местность, днем при сильной облачности. Не знаю почему жюри решило, что осенью в поле при сильной облачности можно сделать хорошую фотографию.
Сделать под заказ (на заданную тему) хорошую фотографию невозможно. У нас сложилась небольшая группа фотолюбителей, мы иногда собираемся и выезжаем за город, сегодня мы едем снимать грибы, завтра пейзажи, послезавтра макро и т.д., но как-то ни разу не собирались снимать на какую-либо тему.... Да не знаю я фотографов снимающих на тему.... Пейзажистов знаю, макрушников знаю, портретистов знаю.... тематических не знаю....
И прекрасно... если делать деление строго по жанрам, будут одни и те же участвовать, скучно же... а так надо напрягаться, думать...))
Меня всегда восхищают люди, умеющие видеть будущее, особенно если они видят его в мелких подробностях. Самое главное этим талантом наделено большинство людей. Особо не напрягаясь, сидя в кресле они обрисуют тебе все что будет если сделать так или иначе.
А так сильно ли напрягаетесь, много ли думаете, когда отдаете звездочки или двигаете ползунки
Я вот напрягаюсь и думаю, поэтому запас звездочек у меня мало уменьшается. Победить должна лучшая фотография, а не понравившаяся
"Победить должна лучшая фотография, а не понравившаяся" - ?????????? Олег, а что тогда для Вас - "лучшая фотография" ???? То есть, она объективно лучшая, пусть и не понравилась Вам? Но Всё равно мнение каждого голосующего субъективно..... Как быть-то ?!
Ирина, Олег, очевидно, имел ввиду тот факт, что объективно лучшая фотография должна нравится большинству зрителей, а "понравившаяся Вам" - лишь конкретно кому-то. Когда где-то голосует, например, жюри, то победит фотография, которая по сумме наберёт больше баллов от каждого члена жюри, а не та, которая больше всего понравилась какому-то конкретному члену жюри. Когда здесь на сайте голосуют в целом мало зрителей, то побеждают фотографии не те, что могли понравится большинству, а те, за которые проголосовали всего лишь несколько активных участников (на своё усмотрение).
Я вот и чувствую, что всё невероятно сложно ))))
Да, мнение каждого голосующего субъективно. Каждый голосует исходя из своего мировоззрения и кругозора. Понятно же что оценки ребенка и умудренного опытом старика на что-либо могут быть совершенно противоположными.
Так и оценка "лучшая" складывается из разных оценок, которые дает в уме голосующий
Глядя на одну и туже фотографию начинающий фотограф (НФ) и фотограф с большим опытом (ОФ) в уме проигрывают целый диалог, который выглядит примерно так:
Когда говорит ОПЫТ
НФ - о, какая замечательная фотография!
ОФ - ну что тут такого, я так снимал сто лет назад!
Когда говорит ИНФОРМАЦИЯ
НФ - о, я здесь никогда не был, интересно посмотреть
ОФ - бывал, видал. Но парень молодец, удачное время выбрал
Когда говорят ЭМОЦИИ
НФ - ух, как здорово!
ОФ - ничего особенного, но цвет..... помню в молодости с подругой целовались, у нее бретелька от лифчика такого же цвета.... а парень молодец далеко пойдет. Не отлично, но на хорошо тянет
.
Лучшая это когда твой опыт говорит, что ты так еще не можешь (или проще говоря техника исполнения), когда ты получаешь какую-то информацию (или проще говоря тебе нравится сюжет), когда эмоцию захлестывают тебя (проще говоря понравилась фотография чем-то).
.
Победит лучшая при объективной оценке. Но кто сможет судить объективно?
Монохлевая :)
тада согласна :))))))))))
А меня восхищают люди, которые обладают даром видения на расстоянии и чтения чужих мыслей...
Победить должна фотография, которая понравилась большинству голосующих... что и так получается... иногда ведь это совпадает и с вашим мнением, Олег? с моим вот, случается, что совпадает...)
Двадцатку лидеров определить не сложно, а победителей ни разу не угадывал
Но если двадцатку угадываете, то получается, что в целом в лидерах те, кто должен быть, нет?)
Да, но только в тех конкурсах я участвую, а участвую я редко)))
Приходите почаще, Олег...
одно дело придти, другое участвовать...
Вот этот снимок я как раз сделал под тему, не хотел говорить до окончания конкурса:
fotokonkurs.ru/photo/400508
Для меня одна из мотиваций участия в онлайн-конкурсах - это именно темы. Наталкивают на идеи, которые так просто в голову бы не пришли. Вы привели экстремальный пример - снять в данном месте в данное время в заданном жанре, тут конечно слишком мало простора. Но если есть дней 7-10, то можно и на заданную тему подготовить работу.
Смог ли Пушкин что-то написать, если бы ему задали такую тему: "Столичный повеса , получив наследство, уезжает в деревню, где знакомится с поэтом, его невестой и её сестрой. Сестра влюбляется в повесу, но он не отвечает ей взаимностью. Поэт, приревновав невесту к другу, вызывает повесу на дуэль и гибнет. Сестра выходит замуж и становится великосветской дамой. Теперь уже повеса в неё влюбляется, но сестра сохраняет верность мужу".
.
Тема не задается, тема рождается внутри автора, то что его волнует, то что ему интересно, то что он хочет донести до зрителя...
Не знаю насчёт Пушкина, а вот Чайковский умел и любил работать на заказ. На заказ написан Реквием Моцарта. Думаю, и Пушкин смог бы, только вот без такого детального сценария. Вы же утрируете. Как и тема "2x2" , и любая другая, лишь задаёт настрой. Лично мне такие подксазки помогают.
Наверно в школе любили писать сочинения на заданную тему? Я их терпеть не мог, потому что меня интересовали совсем другие вопросы
Нет, сочинений я не любил. И вопросов, которые меня интересуют, тоже достаточно много.
Пушкин к счастью мог себе позволить выбирать темы самому. Мы к "несчастью" не Пушкины.
Счастья Вам, Владимир!
"Тема не задается, тема рождается внутри автора, то что его волнует, то что ему интересно, то что он хочет донести до зрителя..." У меня лично тема рождается до конкурсов, я не бегу фотографировать после объявления нового конкурса. Хотя в этом что-то есть, надо попробовать.
Я с вами абсолютно согласен. Прежде чем идти фотографировать- надо определить для себя-что именно собираешься снимать. А иначе получится как в сказке- пойди туда, сам не знаю куда и сними то, сам не знаю что. А вот когда объявят тему- тогда и смотри, есть у тебя что-то по теме или нет. А то я как-то недавно на конкурс сюрприз бегал с камерой по городу в поисках соответствия теме.
Алексей, я тугодум, пока соображу, конкурс кончится.
Для примера. Пошёл я сегодня в лес за грибами, взял с собой фотоаппарат- грибов не наберу, так хоть мухоморы с поганками поснимаю, они всегда классные. В результате и грибов набрал, и сфотографировал их, и двух белок с дятлами как бонус снял.
))) Хороший пример Алексей!
Вы все очень доходчиво объяснили словами, но вот приходит время публиковать Ваш снимок и...?
Вы же хотите с его помощью передать нам какой-то меседж, какое-то сообщение, верно? Какое?
Мультик детский вспомнился про "Какой красивый день..." www.youtube.com/watch
Мне кажется что если с самого начала, до нажатия на кнпочку, не представить себе о чем будет Ваш снимок, Ваш меседж, потом будет очень трудно это сформулировать.
Да, согласен. Но как словами описать красоту мухомора или бледных поганок? Ведь для всех это- ядовитые грибы и о их внешнем облике уже не задумываются, а стараются пнуть.
))) Словами-то зачем, мы же на фотосайте!
Свет, цвет, композиция, ракурс - вот наши инструменты.
macroclub.ru/gallery/showphoto.php Такой?
))) Например!
Спасибо Олег!
Очень многие из тех, кого сегодня считают "классиками", работали на заказ. За свободное творчество платят редко, а "классики" при жизни были людьми, и им нужно было кушать. Но работа на заказ не мешала им создавать замечательные произведения.
Я ведь Вам не запрещаю работать на заказ, мне же более привычно работать самостоятельно
Да наверняка смог бы, он же участвовал в вечерах импровизаций... помните, как он Импровизатора в "Египетских ночах" описал - с восхищением...
Вот только вы написАли не тему, а целый план повествования...))
))) То что Вы описали Олег это не тема, это сценарий - последовательность сцен, в кино ли, в романе ли неважно, и он у Александра Сергеевича был!
Одиночная фотография, а у нас конкурсы одиночных фотографий, штука иная.
Исскуство, визуальное исскуство, имеет свой язык, язык символов, язык жестов, пластики, света и цвета - исскуствоведы объяснят это лучше чем я.
К примеру рассправленные плечи, гордо поднятая голова, светлый оттенок неба, улыбка - подъем, радость, движение вперед, вверх, оптимизм, надежда;
- и наоборот - поникший взгляд, опущенные плечи, сгорбленная спина, темные оттенки, контрастные тени и тональность - рухнувшие надежды, упадок сил, направление вниз одним словом...
Я уверен что вы знаете об этом много лучше меня.
Фотография - она ведь часть визуального исскуства, верно?
Я полагаю что тот, кто так или иначе связан с миром фотографии должен изучать, понимать и владеть этим языком.
Все изложенное является моим скромным, ни к чему не обязывающим и, возможно, глубоко ошибочным мнением.
Обсуждение темы и есть написания сценария, это не сними, это должно быть так. Над фразой одного автора конкурса до сих пор умиляюсь.... "ГЛАВНОЕ: чётко показать каждую чёрточку, каждую деталь тельца насекомого и, желательно - на весь экран, поэтому сюжет тут не важен..."
Если мы рассматриваем фотографию, как художественное произведение, то в этом случае автор творит, он пробует, он ищет, он ищет, он ждет, ловит момент...
Есть у меня одна фотография, ради которой я ждал момента целый год, потому что это явление у нас происходит только два раза в год, в первый раз не получилось, не позволили погодные условия, ну на второй раз получилось. В местной прессе ее напечатали.
.
А тут за месяц хотят получить хорошую фотографию. Ну не смешите мои седые волосы..... А потом спрашивают откуда серость в конкурсах...
.
То что Вы написали про визуализацию относится к портретному жанру, а этих жанров немереное количество и в каждом такие же тонкости, но авторы у нас универсалы, могут и жанровый портрет снять, могут и пейзаж, могут все. Нет у них времени разбираться в тонкостях жанра и учиться, им каждый месяц надо в конкурсах участвовать.
Я на всю жизнь запомнил слова своего бывшего начальника, если хочешь чего-то добиться, то бей всегда в одну точку
.
Поэтому начинающим фотографам и всем остальным говорю, хочешь научиться фотографировать, специализируйся в чем-то одном, а потом научишься и другому.
Здесь большинство начинающих фотографов, поэтому и нужно проводить конкурсы по жанрам
))) Бить в одну точку - старый и эффективный прием не только в боксе но и по жизни!
Я стараюсь не скатываться до стариковского брюзжания типа "о времена, о нравы...", все равно человек понимает только то знает - это я еще со студенческих времен усвоил.
В конкурсах нужно участвовать, но не во всех, и да - тематику конкурсов нужно готовить тщательнее, но это глас вопиющего в пустыне, это разговор "вообще" - наш с Вами диалог прочитает не более двух, трех человек, от которых ничего не зависит.
И нет, когда я говорил об особенностях художественного языка, я имел ввиду не только жанр портрета.
А давайте позовем Евгения! )))
ЕВГЕНИИИИИЙЙ!!! АУ!!!
))) И что Вы ему предложите Олег?
Отсеивать 70% участников конкурсов- их и так не густо!
Редактировать тематику конкурсов - он скажет "редактируйте, кто Вам мешает сегодня это делать"!
Будете вести курсы повышения квалификации кураторов?
Т.е. я не против сказать "Ау..." а план-то где?
Отсеивание фотографий не выход, распределение фотографий по художественности, оригинальности, техничности. Гораздо престижнее соревноваться в группе с хорошими фотографиями, чем в общей массе, где есть хорошие и плохие. Да и попадание в престижную группу лишний стимул работать над фотографией, чем выкладывать первую попавшую. При этом сортировка может происходить на первом этапе отбора, так и в первом раунде.
Редактировать тематику, это значит писать сценарий конкурса
Курсы повышения квалификации кураторов ни к чему, нужна хорошая редколлегия сайта
Вот Вам и план)))
))) Ну что Вы Олег, когда бы все было так просто!
Это Вы сейчас поделились с нами своим видением "правильной" организации конкурсов.
Спасибо Вам, но план - это совсем другое!
План - это что нужно сделать <распределение фотографий по художественности, оригинальности, техничности>, кто за это отвечает <т. Пупкин П.П.>, как он это делает и в какие сроки.
План - это ресурсы (материальные, людские, интеллектуальные...), это сроки и контроль.
fotokonkurs.ru/blogs/personal_oleg-131/2687
))) Ну извините за < сейчас поделились с нами >, понятно что вопрос "с историей", а история имеет свойство повторятся вплоть до фарса!
Мне все происходящее напоминает социальный эксперимент на тему "самоуправление", как будто неизвестно что любое самоуправление в конечном счете переходит в самоуправство.
Самое интересно, что я был сторонник самоуправления.... опыт приходит с годами)))
))) Шикарный тост!
Под такой можно и налить - ну, за исскуство!
Погодите, я тоже с вами! У меня и настоечка на северной бруснике поспела!
))) Кажется у нас намечается консенсус!
Однозначно! Три повода есть: за наши года, за наш опыт, ну, и за искусство!
))) К моему сожалению Олег, на мой вопрос Вам fotokonkurs.ru/blogs/personal_Krakod/7636 ответили пять человек, но не Вы.
А мне хотелось бы услышать именно Ваше мнение.
Извините, я похоже долго набирал текст ответа, что ответ куда-то делся((( Не думаю, что смогу вновь написать текст. Но смысл ответа был такой:
Нет универсальных фотографов, снимающих во всех жанрах. Каждый фотограф специализируется в 3-5 жанрах, соответственно более качественно он сможет оценить в 3-5 жанрах.
Остальные оценки это как в соцсетях: понравилось/не понравилось (не нужное зачеркнуть)
Если фотограф действительно специализируется в 3-5 жанрах, что всё же не мало, если в них разбирается, то он может оценить фотографии и в других жанрах. Оценивать всегда легче чем снимать.
Конечно может, оценить можно всё и всем. Оценить можно даже тогда, когда не имеешь ни какого представления, что ты оцениваешь. Хотите получить оценку? Двери соцсетей всегда открыты для для желающих быть оцененными.
))) Спасибо Олег!
Ответ в целом ожидаем и понятен.
Меня во всех наших обсуждениях не перестает удивлять желание всех участников, именно всех а не только Ваше, добится более "правильного", "верного", "точного", "объективного", "справедливого" и т.д. результата конкурса.
Как будто не понятно кому-то, что выбор пятерки лучших работ в группе есть результат случайного сочетания соства учавствующих в конкурсе работ и состава "народного" жюри в конкретный период времени, что нет никакого "абсолюта", ну кроме водки разумеется ))).
Т.е. когда мы говорим о победителе конкретного конкурса мы говорим не об "абсолютно" лучшей фотографии, а о лучшей фотографии среди учавствующих в конкурсе работ, и, и это очень важно, по мнению этого конкретного состава "голосователей" и Администратора.
Понятно же, что участие в конкурсе работ более опытных участников изменит результаты, как и более профессиональное судейство, но это будет уже другой конкурс.
Уже не говорю о выборе победителей - потому что о вкусах не спорят и комментариям это не подлежит...
Я не стал бы ожидать никаких "улучшений" в работе сайта без серьезных организационных изменений, а значит без личного участия Евгения.
Перемены, перемены....
большинство устраивает существующая система....
))) < большинство устраивает существующая система.... > - полагаю, что ровно наоборот и именно этим объясняются потери сайта в численности и качестве.
Просто "перемены" - не тот вопрос, который решается мнением большинства.
согласен с Вами, Юрий
Вот тут вспомнили расцвет сайта в 2013-м году. А почему не более ранний год или более поздний? Что было в 2013 году в мире фотографии и вообще в мире? А был расцвет цифровых технологий - бум компьютерных игр, пик спроса на смартфоны, это был год, когда каждый квартал разработчики софта по обработке изображений выпускали новые версии своих программ, когда в фототусовках каждый месяц собирались грандиозные мероприятия, когда "топовые" фотографы забрасывали своё прямое дело и устраивали чёс по стране с семинарами и мастер-классами. Вспомнили?
Что мы видим теперь. Канули в лету целые фотографические ассоциации, типа ассоциации детских фотографов (ну всех прочесали своей вульгарностью в стиле Анны Геддес), исчезли группы свадебщиков и прочих "великих". Теперь мы видим сброс дорогущей фототехники на Авито. И причина не только в коронавирусе. Это естественный эволюционный спад фотодела. Не все рисуют, не все поют, не все фотографируют. Даже если у всех смартфоны.
О чём я? Да не переживайте! Если вы здесь, если на этом сайте, то всё у нас будет хорошо!
Хорошее замечание...)
В ту пору, когда цифровое фото начало захватывать массы своей доступностью, когда не надо было не то что с тёмными комнатами возиться, а и в ближайший супермаркет ходить сдавая плёнки на печать уже стало ни к чему, очень многие кинулись фотать всё подряд с претензией на особость... потом стало понятно, что всё уже снято до нас, остались самые настырные...))
Потому что нажал первый попавшийся год
Фотоаппаратуру продавали всегда, начиная от дорогостоящей кончая простенькой сменой, только надо знать где ее продают. Продают больше потому что произведено ее больше. Я почему-то никакого спада фотодела не наблюдаю. Единственное что стало больше банальщины и бытовухи, из-за которых порою не видно хороших фотографий. При этом эта банальщина и бытовуха наполнила все соцсети и фоторесурсы. Поэтому голоса надо отдавать действительно стоящим фотографиям, а не всем подряд
Привет, Олег!
За последние лет 10 - 12 сколько было всяких сайтов с фотоконкурсами? Один, помню, международный с авторитетными членами жюри. Везде всё было по жанрам, как ты и предлагаешь.
Простой вопрос: и где они все, эти сайты?
Привет!
Из-за чего люди в конце 90-х начале 2000-х перестали ходить в кинотеатры? Сейчас же ходят (да не в таком количестве, но идут же). Тут сработали и производители кинопродукции и владельцы кинотеатров. У нас закрылось много больших кинотеатров, но новых маленьких открылось в несколько раз больше.