Наблюдаю повальное безответственное отношение участников к новым конкурсам. Может быть, сделать их в два раза реже, дать возможность подготовиться более тщательно?
В том, что присылается абычто. Без размышлений на тему конкурса, без творческих экспериментов. Без разбора итогов конкурса, без предвкушения победы. Чем больше конкурсов, тем меньше значимость каждого
Евгений ,Вы сами создатель сайта,что создали то и есть:)сайт превратился в галерею любимих героев, собачек,кошек,сестер, братьев,любимих чад,кто то уже однажды сказал что это сайт домохозяек,так оно и просматривается:)здесь много говорят про фото для СА,так вот это они и есть,хотя и хорошего качества:)
все-таки может возложить на модераторов функцию выбраковки по качеству - чтобы работы с качеством ниже определенного предела не проходили на конкурсы совсем?
у меня нет пока личных сайтов, но на одном были такие проблеммы, в галерее животные, модератор пропускал всех моих кошек и котов кроме Масяныча:)))Я так поняла из личной неприязни...
Правильно, Алиса, жесткой грани СА - не СА в принципе быть не может. Но признаки СА, особенно, "махровых" видит каждый. Сейчас даже в красную группу продирается СА, потому что Э и НИ вынуждены оценивать только качество
я вот недавно подняла эту тему. на что получила вопрос "Вам брезгливо быть с ними в одном списке?" от админа Евгения... имелось ввиду работы фопиющего/махрового СА fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/1163
следует заметить, что после моей переписке тогда у меян снесли УД и отминусили мои высказывания...
больше я в такие игры не играю! тут превратно понимают...
Ну Никола иногда увлекается, бывает и так...
Звезды он имеет право сыпать туда, куда ему хочется.
Но все-таки, все-таки - просто ПРИМЕРЫ ничем помочь не могут! Потому что потом выясняется, что каждый понимает СА (махровое СА) - по своему!
Ну высококачественное СА это уже не СА:))) нужно как то решить чтоб не только качество ценилось , но и сюжет, и интересный взгляд фотографов, иначе сайт постепенно будет походить на"Зум" где сплошное СА но очень качественное с зеркальной резкостью рулит
Верно, Алиса! СА здорово портят сайт. Раньше им была жесткая преграда и проскакивали жалкие единицы, которые потом никому не были интересны. А сейчас...?? Ужас какой-то!
все происходит НЕ СОВСЕМ так, или даже скажем - не всегда так... Но все-таки, в большинстве случаев - я соглашаюсь с результатами общего голосования...
.... мне есть что сказать , но я не буду....
Если мою карточку обходят снимки которые СОВСЕМ НЕ Очём...- это может говорить только о двух вещах!!!! ;
1-е - Это моя карточка 'Неочём"
2-е - культура восприятия художественной ценности голосующих + пиар...
понимаете Евгений,только профессиональный фотограф у которого фото есть его работа,может позволить себе првлеч моделей за деньги, снять хорошую студию, с декорамы, фонами ,светом ну и прочее, ну а большинство на сайте кто???да простые люди просто увлекающиеся фотографией, кто просто так ,кто под влиянием моды, благо фотоапарат стал доступен почти всем,вот и результаты, всего то го что мы видим,и потом всетаки конкурсы (на мой) взгляд нужно разделять по жанрам а не валить все в одну кучу,
Никола, снять студию стоит не очень-то дорого (можно найти за 1000 на 3 часа), и предложений по Москве - завались!
Ну и сайт же не создавался для профессиональных фотографов! у них есть - свои сайты (у каждого - по сайту).....
конечно, 200 рублей за ПРО, никто не хочет плптить ,а за студию за 1000 в очередь выстроятся, не смеши меня Сергей:)человек заплатит 1000 а его работа никуда не попадет:)
Я - плачу, меня это не напрягает...
Никола - ну это какая цель у человека. Если он хочет любой ценой победить на фотоконкурсе - то конечно студию он снимать не будет! А если ему интересно работать, он хочет научиться делать студийные портреты или предметку - то ведь это совсем другой вопрос! И тогда - сами по себе - придут и победы на фотоконкурсах, и победы в других конкурсах... Все очень просто!
почему-то мне это кажется ненормальным. Замечаю за собой, что допуская почти все снимки на конкурс, начинаю предъявлять более жесткие требования к ним. 5% снимков по теме - это ничто. И что самое страшное - действительно цепляет буквально 1-2 снимка из всего конкурса. Это ужасно
Евгений - давайте оговоримся! "Цепляет" - Вас, кого-то другого зацепит другие два-три. Кого-то еще - еще другие...
5% Андрей, пожалуй, сгоряча назвал... Мне кажется - там гораздо больше снимков по теме! Мне кажется, что у Вас (и у Андрея) - были в голове какие-то образы идеального снимка по теме (у меня так точно были)! Но дело в том, что такой снимок фотографу (ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ!) удается снять всего лишь несколько раз в жизни... И не от нас же требовать, чтобы мы к заданному числу сделали такие кадры! (Дневник барона Мюнхгаузена: "10-00 - подвиг")
Евгений, наверное беда в том, что у Вас в воображении были картины наподобие стихии (сильный ветер, и т.д.), либо спорт, борьба.... А такие снимки, как уже сказали, пару раз в жизни снимаются (где действительно яростное сопротивление). А конкурсы подобные уже были: и стихия была, и спорт был, и молнии были.... Учитывая, что сейчас тенденция такова, что повторное выставление фото не приветствуется, то логично, что люди "поизносились" :))))) Если к теме не подходить так фигурально, то немало фотографий, подходящих к теме. Ведь у каждого своя "шкала" трудностей :) Взрослый дядька яростно сопротивляется порыву смерча, а для маленького ребёнка и обычный порыв верта будет вызывать большое напряжение и сопротивление...
Мне кажется появилась стереотипность мышления. И просто закачивается пройдет так пройдет, а уж в какую группу неважно, все равно есть шанс и в зеленой и в серой что-то да получить. Кроме того, все последние конкурсы занимаюсь предсказаниями для свих работ в какую попадут - ни разу не угадала! А уже 2! работы не прошли модерацию и совершенно по непонятным лично для меня причинам.
Извините за вторжение, 5% - ладно! Но самое обидно то, что голосуют не по теме конкурса! В лидеры уходят милые котята и всякая живность без темы и идеи! Вот за что обднее всего!
я выставила работу "не абы что"... а долго готовилась, обдумывала, снимала, обрабатывала... в результате за бортом, модерации работа не прошла. за то "абы что" как полк саранчи...
тут я выложила ту работу которая не прошла fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/1164
значит задумки никому не нужны, над ними не хотят размышлять...
Будет меньше конкурсов, есть вероятность что сайт забуксует...И так динамику набора в первый потеряли, раньше загрузил фото и сидишь на сайте, следишь за ходом голосования, а теперь кинул и забыл на сутки.
непризнанных нет, потерь в очках "за абы" что нет, я бы старую систему отбора вернул с поправкой на загрузку сутками и возможно разным проходным балом для каждой из групп
Вообще-то я во многом соглашусь с Константином.
Сайт отличается от других - именно динамикой! Этот драйв и заставляет нас все время что-то снимать, обрабатывать, выкладывать, волноваться!
Разделение по группам все-таки хороший стимул. У меня, наконец, работа угодила в красную группу. Для меня, это все-равно, как попасть во второй тур в зеленой или серой. А была бы дифференциация очков за группы, вообще был бы чудненький стимул для всех
Никола, не забывайте, что один раз, когда сайт начинался, у всех были О. Если снова удариться в ноль, то получится два нуля, "00". Вспомните, что это такое и Ваша идея утихнет сама собой
Евгений, раз уж Вы затронули эту тему, то объясните пожалуйста зачем делать 2 конкурса в один день - "Лесная чаща" и "Сладкая жизнь"? Причем конкурсы разнонаправленные.
И еще такой момент, раз Вы здесь, а то задам вопрос не в тему. потому как в том блоге так и не услышали ответа. В условиях конкурса "Лесная чаща" есть ряд противоречий, которые хотелось бы разъяснить. Вы сможете ответить в том блоге или есть смысл задавать вопрос здесь?
вывод ошибочный. "абычто" присылается не от переизбытка конкурсов а от зеленого коридора для вопиющего СА. добро на вопиющий СА перекрыло поток сильных новых авторов для нашего сайта. а те сильные авторы которые есть на сайте может быть разъехались по дачам или устали или...
становится тяжело отбирать зерна от плевел. плевел много, а зерен все меньше...
просто так вышло что именно тут на сайте меня приучили что ЛЮБОЙ плохой снимок является снимком для СА. раньше при отборе была такая реплика "снимок представляет ценность только для узкого семейного круга". и писали эту фразу (вернее ставили галочку на против неё) когда была фотокарточка УЖАСНОГО качество. так что я пользуюсь постулатами сайта
Может - и много...
А два конкурса в один день - это-то зачем?
А многие из нас - я сам тому пример, или Юля - настолько вжились в сайт, что хочется участвовать во всех конкурсах, без исключения! А где снимков-то столько набрать? хороший снимок готовится долго... Вот и получается то, что получается...
Я думаю, что все-таки надо выбирать что-то одно..Один раз попытался охватить участием все текущие конкурсы и понял- лучше подготовиться, чем спешить.Это дало положительный результат..А то получится, как за двумя зайцами..
ну умом-то понимаешь! но ведь ХОЧЕТСЯ!!! :-)))))))) Эта вот вроде сюда подойдет, а эта - туда. А эту мы и здесь присобачим, только вот тут подрисуем и тут отрежем! :-)))
Этот сайт тем и притягивает что очень много конкурсов и не нужно долго ждать результатов,больше конечно он притягивает начинающих фотографов чем профи( у них больше амбиций) Я когда пришла на сайт, только начинала фотографировать учится, в основном детские портреты снимала, а пейзажи натюрморты и все другое стала учится снимать , только благодаря конкурсам!!! и не жалею !!!
Сама по себе поддержка сайта стоит денег! Хостинг, трафик... Все это не бесплатно. Поэтому неплохо хотя бы добиться самоокупаемости сайта. Правда, мне не кажется, что он вышел на такой уровень...
Согласна,но все же,думаю покупать этот статус,большинство подвергает любопытство:)(видеть то,чего другие не видят).. а если бы Евгений просто бы дал клич помогите поддержите, то многие поддержали бы!
я считаю что вопиющий СА должен отсеивать модератор. а вопиющий виден ВСЕГДА. если в работе можно хоть за что-то ухватиться значит пропускать. и решать ТОЛЬКО модератору
мы раньше лучше отбирали но мы были видны и доступны... для разбирательств, для понижения УД, для бичеваний в блогах... а модераторы защищены как посольство...
фотографий из "СА" (хотя что это - никто не знает) от силы несколько штук на каждом конкурсе. И все равно называть их "мусором" нельзя. Кто-то и с такого может начать свое движение вверх.
Я ВОТ ДУМАЮ ЧТО каждая фотография имеет право на существование...
..Другое дело что малоМальски понимающий ФОТОГРАФИЮ человек оставит без внимания ЭТо 'СА' , а здесь заЧастую всё наоборот
Флудеры как коршуны слетаются на всяких петухов и подкладки - оставляя по 100-о комментов....
.....а призывая проявлять фантазию и нестандартный подход...незнаю!!... - нет смысла, ибо здесь НиКому НиЧто не интересно и учиться здесь НиКто ни чему не хочет - языки почесать - другое дело
.... я вот в "МИлый дом" захожу каждые двадцать минут и дивлюсь - кому что интересно и кто за что голосует.....
А заодно - уже ОЧЕНЬ назрела необходимость всем нам привести к одному знаменателю понятие "качество", по которому мы должны оценивать фотографии. Я же вижу, что оно у всех - отличается принципиально!
Нужный блог затеяли,Евгений!Я все собирался,но никак не собрался.К техническим огрехам фото для СА,о которых написала Наталья,добавлю,что снимки из этой серии интересны только тем кто на них изображен или их близким родственникам.Всем этим работ присущ дух ути-пути(когда мы имеем дело с изображением ребенка,либо приколись братва,какие мы крутые(когда речь идет о мужчинах,слегка перебравших алкогольных напитков).Ну и конечно же из серии Я самая красивая.С изображением девушек,снятых на свадьбе у подруги,в гостях у друга и т.д и т.п.Бороться с этим очень тяжело,но надо.Может стоит уменьшить или на время прекратить конкурсы типа Взрослые дети,Милый дом?Еще до начала конкурса взрослые дети я подозревал сколько там будет семейного альбома,но действительность превзошла все ожидания.Ребенок за рулем автомобиля-будущий водитель?!Мальчик в военной фуражке-военный?Мне представлялось,что на этом конкурсе героями работ должны были стать суворовцы,кадеты,юные спортсмены.Дети поющие в хоре,танцующие,занимающиеся делом,то есть в возрасте 12-15 лет,когда ребенок начинает делать что то осмысленно.Помню когда мне было лет 8,мать отвела меня в студию для фотографирования.Фотограф не придумал ничего лучше как всунуть мне в руки аккордеон.Я не умею играть ни на одном музыкальном инструменте и более дурацкой фотографии в моем архиве нет.Это к тому,что не надо заставлять ребенка делать для фотографии то ,что он не умеет.Ничего хорошего из этого не получится.Еще один критерий СА-человек откровенно позирует.Для этого в руки берутся топоры и бензопилы,на лицо вываливается несколько кг косметики,ребенок напряжен так,что кажется сейчас описается,а может уже и описался...Скажите,Евгений,насколько например данный кадр имеет право быть в красной группе fotokonkurs.ru/photo/119025 ? А этот-fotokonkurs.ru/photo/119043 ?Невооруженным взглядом виден домашний альбом.Может ввести категорию СА?Пусть будет 4 категории и весь домашний альбом-качественный и некачественный сбрасывать туда.Пусть голосуют,становятся победителями в своей группе,а потом может начнут творчеством заниматься?
Почти со всем согласен, но это просто анекдот!!! :) по одной из ссылок - работа одного из самых ярых борцов с СА :)))) нужны ли еще более веские доказательства, что СА - понятие настолько растяжимое и субъективное, что невозможно всех под одну гребенку
Смеяться или плакать,Евгений?Алиса уже писала,про то как эксперты оценивают размытие телеобъектива на открытой диафрагме 2.8.Они это оценивают как брак,а Вы говорите смеяться буду...
Дело не в Экспертах. А в том, что вы называете чистым СА фотографии того, кто категорически против присутствия СА на сайте. Что-то тут не так, согласитесь?
Это противоречие как нельзя более ярко показывает: нельзя вот так взять и обозвать снимок СА.
Евгений,а интересно Ваше мнение по двум работам?Как Вы их оцениваете,являются ли эти работы украшением сайта,хотели бы Вы,чтобы человек впервые зашедший на сайт сразу увидел эти фотографии?
Меня совершенно не волнует ни то, ни другое: люди приходят соревноваться, и в целом результаты конкурсов адекватны присланным фотографиям. Если бы я хотел просто красивого сайта, я бы вручную отобрал два десятка шедевров, да поместил бы их на главной. Да и покончил бы уже с этими дурацкими конкурсами
Кроме таких фотографий есть действительно достойные (и их немало). Что касается распределения по группам - мы этот вопрос уже обсудили, будем менять критерии
Тогда еще одна просьба.При оценке качества мы видим просто шкалу,никак не пронумерованную.Нельзя ли сделать что то вроде линейки с делениями от 0 до 10(например)Было бы легче оценивать.
Если грядут опять изменения, то быть может есть смысл изменить "уровниловку" между С/З/К. Т.е. фото вышедшие во 2 и 3 тур в разных группах получают разные баллы, не говоря уж о победителях. А то утрачивается стимул борьбы за попадание в красную, тем более если в ней ее не заметят, а в зеленой или серой у нее появляется шанс выйти в победители.
А по-моему, это доказательство того, что все мы люди... И когда все пропускается, то почему бы и мне не попробовать?.. По мне, так это только еще одно доказательство необходимости более ужесточенного отбора по всем параметрам.
Евгений, мне кажется, что происходит это именно потому, что нет непризнанных, это расслабляет. Зачем из кожи вон лезть, чего-то придумывать, если все-равно куда-нибудь да попадешь? Пока были непризнанные - 100 раз подумаешь грузить или нет, а теперь зачем долго думать, грузить! Надо ужесточить отбор! И заметьте, это слова НОВИЧКА, который ТОЛЬКО-ТОЛЬКО НАЧАЛ УЧИТЬСЯ!
Евгений (fotokonkurs) (автор блога) вчера, 23:53 # ↑
В том, что присылается абычто. Без размышлений на тему конкурса, без творческих экспериментов. Без разбора итогов конкурса, без предвкушения победы. Чем больше конкурсов, тем меньше значимость каждого.
Именно этого не хватает: разбора итогов конкурсов и предвкушения победы :))) Раньше мы все интересные работы знали, ждали, когда имя автора откроется, видели, как растёт и меняется каждый автор, а сейчас идёт такой поток конкурсов и работ, что все работы даже просмотреть не удаётся. Я в одуванчиках не голосовала вообще (просто руки уже не дошли). Посмотрела сейчас кто в третий тур попал и всё. Вроде как-то даже и неудобно рассказывать людям, как ты за них рад, потому что в течение конкурся даже и не "мяукнула" ничего... Да что там, я даже не все работы третьего тура запоминаю (ну так, как раньше, чтобы всю поднаготную работы знать и запомнить кто автор)....
Елена, я согласна с Вами! Поток работ перебивает интерес, вроде начал смотреть и сразу же скучно стало..
И еще, хоть убейте, я не понимаю принципа деления на группы. Вроде хорошая работа, а в зеленой и т.д. И увеличившееся количество работ, сделанных на телефон тоже не радует..
Есть мнение: 2 запланированных конкурса в неделю мне кажутся нормальным, при том условии, что откровенно некачественные работы бракуются при модерации и до голосования не допускаются вовсе.
И второе: экспресс-конкурсы должны, на мой взгляд, проходить в быстротечном режиме не только на стадии набора, но и на стадии голосования. Скажем так: не более суток на голосование в первом раунде, столько же на определение пятерки и следом тройки победителей. И еще: при несколькочасовом наборе фото, может, не стоит их делить по группам?
Для - Наблюдаю повальное безответственное отношение участников к новым конкурсам. Может быть, сделать их в два раза реже, дать возможность подготовиться более тщательно?
------------------
Времени было достаточно к "противостоянию", например. Не стоит. Просто каждый должен выбирать те конкурсы, в которых он может и хочет участвовать.
Самое обидное - я новичок, 2 месяца тут! В начале присмотрелась! Ок! Были ошибки! Признаю! Исправилась! Но честно признаюсь, хочу уходить! Поучаствую всего в одном конкурсе еще и все! Не буду говорить за свои работы! Но самое неприятное - это то, что честное голосование здесь явно хромает! Зачастую оценивают не соответствие, не сложность, не идею, а что-то милое, пушистое и красивое! У меня вопрос к участникам: Зачем?. Вы ведь показываете свою безвкусицу и неграмотность в первую очередь! Не всегда ведь дело в победе или в этом дипломе, хочется нормальной оценки своих возможностей! Я хочу проиграть, но только более достойным работам! Я согласна, если меня назовут "горем-фотографом", я не претендую на звание "супер-фотографа", но я хочу понять почему? Я видела не одну хорошую работу (вообще не известных мне авторов), которая по сути конкурса и по идее намного лучше лидеров, и они часто остаются за бортом, потому что каким-то не понятным чудом, кто-то выдвигает менее достойные работы! Личный фактор здесь имеет место быть! Это слишком стало явно видно, даже новичкам, как я. Я считаю, что Экзифы вообще не нужно показывать, так как даже я уже могу определить некоторых авторов по ним. Я не могу воспринять, например то, как отбирают по качеству, часто занижают или превышают. А качество определяют не по качеству, а по приятности картинки. Я отправила фото, заснятое на сотовый (не было фотоаппарата под рукой), она попадает в зеленые, хотя я заведомо шла на попадание в серую. Но опять же в серой у меня мог бы быть шанс, а в зеленой меня его лишили. Я не против групп, тут все нормально, но есть ощущение, что не всегда оцениваю качество фотографии правильно. Мне кажется те, кто оценивают фотографии для групп вообще тогда не должны быть участниками того конкурса, который оценивают, чтобы не было мысли о конкуренции.
Расскажите пожалуйста, как вы видите честное голосование? Чего не хватает до честного голосования? Что нужно сделать, чтобы голосование было более объективным?
Один из легко устранимых моментов - это экзиф, я здесь полностью согласна с Анной, для тех, кто анализирует, в попытке определить автора - это верный путь добиться в данном вопросе успеха.
И иеще: чтобы голосование было более объективное и не западало на что-то мягкое и пушистое, о чем пишет Анна, нам всем, участникам, конечно, надо расти. Но мы не вырастим, если будем оценивать то, что имеем на сегодня. А именно, когда границы между группами настолько размыты. А чтобы не были размыты, то нужна нормальная оценка качества: по баллам (обязательно!) и по нескольким компонентам (составляющим)! И предварительная модерация тоже должна проводиться строже, и на всем пути придерживаясь одной линии поведения, не позволяя себе отклонений влево или вправо.
Опять "должны". Никто ничего никому не должен, тем более на творческом конкурсе. На самом деле этот миф о том, что 6 отличается от 7, а 7 от 8 легко развенчивается: достаточно вам лично разобрать один конкурс, и вы все поймете. Эксперты это знают как никто другой
Евгений, а если, к примеру так оценивать:
резкость - 5
Баланс белого - 6
Кадрирование - 7 и т. д
сюжет - 8
эмоциональная составляющая - 7 и т. д.
Итог:(5+6+7+8+7):5 = 6,6 И вот эту оценку уже видит автор фото, соответственно и распределение по группам. Это технически сложно?
А если как вариант-Рекомендация для работы.Чтобы в сутки человек мог дать не более 24(к примеру)рекомендаций.Балл от одной рекомендации можно ввести как процент от рейтинга дающего рекомендацию.Чем меньше твой рейтинг,тем меньше баллов дает твоя рекомендация.Кстати и против клонов действенная мера.
соответствие теме отбирается модераторами. К тому же как вы будете сравнивать две фото (в одной группе по вашей теории): супер качественное, без идеи, и низкокачественное с супер идеей? Кто лучше?
И варианты для оценивания:
Идеальное
Небольшие недостатки
Серьезные недостатки
Полностью отсутствует
"Художественность"
линейная и тональная композиция, кадрирование, свет, динамика, уравновешенность
И варианты для оценивания:
Наивысшая
Присутствует
Почти не ощущаю
Полностью отсутствует
"Эмоциональная составляющая"
передача настроения, послевкусие, желание задержаться у фотографии
И варианты для оценивания:
Наивысшая
Присутствует
Почти не ощущаю
Полностью отсутствует
Это не я придумала, это шкала оценивания одного неплохого сайта, не стану приводить адрес, дабы не заниматься рекламой. Но, поверьте, она заставляет задуматься и не лепить лишь бы что, не действовать в слепую. Да, оценивание пойдет значительно медленнее, но ведь мы хотим работать на результат. Так, может быть, не надо торопиться?
Хорошая идея. Но тогда анонсы должны вывешиваться полностью на месяц, чтобы каждый мог определиться. А так мне эта идея нравится, очень разумно, на мой взгляд.
Мне кажется, это будет не совсем правильно. Я, к примеру, иногда месяцами не принимаю участия в конкурсах... не мое. А иногда участвую в нескольких подряд, когда тема мне интересна, и есть снимки, которые мне хотелось бы показать зрителю...
Тоже согласна полностью. Количеством конкурсов - "кашу" не испортишь. просто довести до сведения конкурсантов, что усложняется степень отбора. Фанаты в любом случае останутся, и те, кто готовы даже платить копеечку на поддержание сайта. Поверьте, Вы ничего не потеряете, а наоборот можете приобрести больше уважение, а следовательно и посетителей (и даже спонсоров). Да, понадобиться может время, хотя может и нет.
А может тогда уж ограничение не на конкурсы, а на кол-во фотографий?
Т.е. два в месяц - это четыре фотографии для не ПРО, я бы например загрузил те же 4 своих лучших фотографии, но по одной в каждый конкурс.В итоге выбор, поучаствовать в двух или трех-четырех конкурсах.
Есть. Прекрасно знаю...
Так сайт отличается от всех именно динамикой! Другое дело - стоит иметь расписание конкурсов на БОЛЬШИЙ срок - на месяц вперед, лучше - на два. Вот тогда можно спокойно готовится. И от человека самого будет зависеть - КАК и ЧТО он подготовит! Но простым уменьшением числа конкурсов мы получим простое уменьшение динамичности и, для очень многих из нас - привлекательности сайта!!!!!
можно эти три критерия (про которые писала Регина) сделать тоже с ползунками, и метками шкалы. суммарный балл по какому-то алгоритму преобразуется в ту оценку качества, что мы имеем сейчас.
возможно, эти оценки и в базе не надо запоминать ... главное - суммарный балл.
оценки - это в том числе пища для размышлений, тем более когда они идут по критериям ("ага - тут меня техника подвела!"). А вот ползунки мне кажутся хорошей находкой, не хочу пока от них отказываться
А это, как Вам Бог на душу положит. Для меня же это определенно была бы техническая ошибка, если это только не чисто фотошопная работа, где сознательно достигался этот эффект.
Поддерживаю! У меня сейчас почти не получается быть у компа, но то, что я вижу, когда попадаю на сайт, порой заставляет ужаснуться! Над Противостоянием я думала очень долго, и когда всё сложилось в голове, то не смогла воплотить, к сожалению, мои модели разъехались. Но то, что я вижу в этом конкурсе - я могла без всякого напряга накидать штук 20 фотографий! Только выбирай. В Милый дом тоже самое((. Поэтому считаю, что критерии отбора должны быть ужесточены, а оценки голосующих быть как-то объективнее, по нескольким параметрам! Тогда милые пушистые и не очень создания не будут в лидерах только за счёт своей умилительности, а участники не будут загружать "абычто"!
Да, согласна, я тоже очень удивилась тому, что увидела в Противостоянии, да и сама загрузила не совсем то, была готова к отсеву, но отсеяна не была. Еще более удивилась, когда просмотрела работы других участников. Какое уж там ЯРОСТНОЕ противостояние? найти бы просто противостояние... :)
Вот и славно. Значит, это имеет место быть! Здесь трудно за всем уследить, блог большой, и хорошо, что всем хочется высказаться. Как доказательство, что проблема не надуманная. )))
а как оценивать обработку в редакторах?пресловутый ХДР, который все любят,монокль,ну и прочие прелести фотографии,тогда все это нужно исключить,только малейшая коррекция,цвета,яркости и контрастности,как Вам такой вариант?
Все так же: судить, как подсказывает собственный взгляд, собственное ощущение. Ведь ни Вы, Никола, ни я, слава Богу, не единственные судьи для данной фотографии.
Здесь просто голосуют за милое фото, никто даже не смотрит на соответствие теме конкурса. Часто засыпают звездами незаслуженно! Зачем давать возможность голосовать таким количеством звезд. В этом нет смысла, если работа нравится, то можно отдать одну звезду, но самую ценную. Ведь для новичков или не "про" может показаться, что засыпанная работа звездами - достойная, они ведь не видят кто и сколько человек отдали за нее голоса, они видят только количество звезд. Это может сбить с толку - это первое! Но самое главное, я лично хочу, чтобы работы отбирались в первую очередь по соответствию в ту или иную группу, а те, что вообще не соответствуют теме, уходили в серую или еще какую-нибудь группу, т.е. не зависимо от качества фотографии. Обидно, когда рядом стоят работы, которые не соответствуют теме и по качеству ниже. Экзивы лучше вообще не показывать, это создаст больше анонимности, с которой, как я вижу, здесь проблемы.
Соответствие должно быть в первую очередь, а потом качество, а потом все остальное милое и что "цепляет". А зачем вообще нужен Экзив этот? Даже я его сейчас уже прячу, потому что определят и могут занизить.
я не понимаю что означает "должно быть". Что конкретно нужно сделать, чтобы все было отлично? По поводу вашего авторства - мне кажется что вы напрасно беспокоитесь. Если и есть парочка заинтересованных, то они явно не могут повлиять существенно на ход голосования
Но могут быть парочка профессионалов, у которых в запасе не малое количество очков (около 30, кажется), они могут вытянуть любое фото против меня и обойти голос любого новичка, который зачастую, может быть более объективным.
---я не понимаю что означает "должно быть"--- фотография должна соответствовать теме конкурса в первую очередь и не нарушать правила этики.
все фотографии (за редким исключением) соответствуют тематике конкурса - за этим строго следят модераторы. Что касается теории заговора - то после примерно третьего комплекта звезд каждая следующая звезда одной работе очков не добавляет. Поэтому должна действовать как минимум бригада "профессионалов". Как вы понимаете, тут такой нет ;)
Я по-прежнему не услышал ни одной четко обозначенной проблемы, и тем более ее решения.
В конкурсе "противостояние", например - соответствий очень мало! А голосуют не за те работы, которые хоть как-то соответствуют теме, а просто за милое и пушистое. Плюс еще и коллажи, которые я считаю, что пропускать вообще не надо, если не требует этого сам конкурс. На сложность и на уникальность никто не смотрит. Например еще раз возьмем "противостояние" - в условиях написано, что сцены насилия не принимаются, судя по всему приняли и даже при жалобе на это фото никакой реакции. Жалко свой труд и время становится.
Стать более строгим! Вы знаете, я участвовала в конкурсах на других сайтах, попав в галерею на том или ином конкурсе, я уже ощущала себя победителем! Не важны дипломы, не важны призы. Мне просто дали зеленый свет, при этом объяснив почему и за что профессионально! Это самая большая награда, которая может быть для начинающего любителя или профессионала. Не буду тоже указывать ссылку, могу в личку скинуть, если захотите, но могу сказать определенно, что участников на этом сайте не уменьшилось, а наоборот увеличилось, но также возросло уважение к нему! Слабые там отсеиваются сразу, но их не затеняют, их пытаются научить, а вот есть ли у них желание учиться, определяют сами участники. Кто сразу уходит, а кто остается и становится постоянным.
Снова вклинюсь, извините. Только строгость при модерации и оценивании снимков позволит нам поднять шкалу общего понимания каждым из нас ценности той или иной работы. Как известно, все постигается в сравнении: можно читать несколько недель (месяцев) подряд беллетристику, а потом взять в руки Толстого и отдохнуть на классике, поняв всю глубину пропасти между одним и другим. Такова должна быть и глубина пропасти между красной и серой группами, она должна быть очевидной! Это и будет лучшим воспитателем нашего вкуса. ИМХО.
Не соглашусь. Между серой и красной группами она просто обязана быть! Иначе грош нам цена! К тому же, в чем смысл деления по группам по качеству? Если группы - это самоцель, то тогда пусть программа их разбрасывает вслепую, методом случайной сортировки. Так ведь можно дойти до абсурда.
А если присланные работы примерно одного качества? Как провести черту? Не можем же мы сделать эту пропасть искусственно? Тем более ужесточая отсев на модерации
Вообще-то я за ужесточение отбора при модерации в том числе. Это же просто не уважать себя, если в конкурс, который объявили сами (не дядя с соседнего сайта), и в описании одним из требований было показать ЯРОСТНОЕ, сопротивление принимаются фотографии смеющихся людей или облачного неба с луной и т.д., то как можно к этому относиться? Уважения такой подход вызывать не может.
Теперь о качестве: мы как-то забыли о зеленой (пограничной) группе. Вот она как раз-таки - водораздел, вот здесь границы между соседними группами, конечно, будут размыты.
деление по группам происходит по относительному, а не абсолютному показателю. Все-таки, если все фотографии, присланные на конкурс, будут примерно одного качества, то откуда взяться пропасти?
Дай Бог, Евгений! К этому-то и хочется прийти! Хорошо бы дожить до этого времени, правда! Но пока ведь не так! А я говорю только про то, что имеем в настоящем. т.е. сегодня.
Пусть тогда будет одна группа - зеленая, и все! Так хоть никому не будет обидно. Зачем насильно разбивать по группам, если фото по качеству одинаковые? Они всегда будут отличаться по качеству, ведь мы все снимаем по разному и на разную аппаратуру. Просто, хочется грамотного разбития, а не кабы как.
Регина, как начинающий любитель, скажу вам, что деление на группы по качеству нужно. Ну куда я попру со своей мыльницей (которая, кстати, снимает более-менее прилично только в определенных условиях) против MARKа и человека профессионально занимающегося фотографией? Я сразу ему проиграю, можно даже не сомневаться! Это не значит, что я не буду стараться, буду, но это патовая ситуация, выше головы не прыгнешь! Так что значит меня сразу за борт?
Хотя, ужесточить отбор надо, с этим я согласна. Сейчас ловлю себя на мысли, что такая ситуация, когда практически все фото проходят, сильно расслабляет, закрадываются иногда мыслишки - а ладно, и так пойдет, а это уже не хорошо! Да и те фото(очень многие), что представлены сейчас, например, в милом доме - БРРРР! Даже заходить и голосовать лишний раз не хочется! Ужесточить отбор нужно!
Танечка, так ведь речь не идет об отказе от деления на группы, а как раз-таки об ужесточении отбора по теме и более серьезных критериях при оценке качества. Вот и все, так что все в порядке. не переживайте. А мыльница - совсем не так и плохо. У меня ведь и у самой только мыльница. но я, как уже говорила. на нее не в обиде. Просто всему свое время. )))
Чуть не соглашусь с этим, так как есть много критериев, которые указаны были выше, по которым можно судить о фото. Но когда эксперты говорят, что у них рука дернулась от переизбытка чувств, начинаешь очень сильно сомневаться в искренности оценки. В любом случае - эксперт по отбору - должен быть опытным фотографом, занявшим хотя бы раз первое или второе или третье место на этом сайте, а не выбранными по количеству пустых комментов, т.е. УД, который ничего не решает.
Смешно даже, зачем Вы всех меряете по НИ (не Э!!!, путать не надо) Долго будет еще этот случай НИ, который не принимает участия в отборе 90% конкурсов, притчей во языцах? Найдите человек 20-ть опытных фотографов, которые согласятся здесь сидеть, и я первая попрошу снять с меня этот злосчастный уровень.
Очень понимаю Вас, Наталья! Труд НИ – не самый приятный и очень тяжелый! С этим соглашусь и поддержу Вас полностью! Но тогда может отсюда надо начать что-то менять? Вам, как НИ, ведь виднее, что бы Вы хотели изменить и как бы Вы хотели облегчить себе задачу? Может тогда предварительный отбор по группам и распределение по качеству увеличить по времени (не два часа, например, а столько времени, за сколько, например, Вы реально можете спокойно оценить штук 500 фотографий, не торопя себя в первую очередь, не сидя всю ночь напролет, а потом выслушивать не очень приятные вещи в свой адрес от участников и т.д.)? Да, ожидание, конечно вещь не самая приятная для участника, но если участник будет знать, что по правилам (допустим, что есть такое правило) фотографии откроются через 2 суток (опять по правилам), то я думаю, ничего страшного в этом нет, можно и потерпеть.
Поражает другое – вот есть участник, он и Э и НИ одновременно, но он голосует за работу, которая никак не соответствует конкурсу или она просто ужасная, при этом этот Э или НИ оставляет лестные комментарии в адрес этой работы (типа «муси-пуси», вау, клево и подобный бред), почему, тогда, когда уже даже есть время просмотреть повнимательнее (опускаю фактор качества и несправедливое разбитие по группам, да и профессионализм) Э и НИ не пишет правду о работе и засыпает ее звездами, например? Когда такое наблюдаешь, доверие пропадает! Поймите меня правильно.) Я не в коем случае не намекаю ни на кого и не кидаю ни в чей огород камень, мне любопытно. Я не в коем случае не хочу навязывать тут свою точку зрения, или умничать, как многие могут воспринять, но если блог создан, где мы можем проблему обсудить, то я просто высказываю свою мысль. Не судите строго за это)))
А почему же тогда у лидирующих фото по 4 и выше комплектов одного человека бывает? В одной фото, что и мне очень понравилось, среднее число комплектов было по 5, а одна уважаемая участница сайта выложила 9!- они что ни чего не стоят? В чем же тогда смысл?
Лизавета, день добрый!!! Совершенно верно - НИЧЕГО не стоят, практически. У меня например первый комплект весит 9 баллов, второй - 4,5, - третий - 2,25 и так далее... Ряд ОЧЕНЬ быстро сходится.
А у участников с меньшим рейтингом - ряд сходится еще быстрее, поскольку там уже все становится в 3 раза меньше: 9 баллов, 3 балла, 1 балл, и уже четвертый комплект - ВСЕГО 0,33 балла!!! Поэтому и нет смысла кидать звездочки одной и той же работе! Это как я понимаю было сделано специально для того, чтобы избежать накруток рейтинга фотографии...
Не знаю как другие делают, а я просмотриваю все фотографии и выбираю для себя 2-3-4 фаворита и отдаю им все звезды , на следующий день опять возвращаюсь к этим работам , но звезды уже почти ничего не стоят. И получается, что поддержать понравившуюся фотографию не могу.
ну и то верно - чего голосовать за то, что не нравится... Но все-таки удивительно... из 300 фотографий - только 3 нравятся :-)))
ну а куда они проходят / не проходят - это же не так важно!
Ты многому научился из Экзифа? Можно просто задать вопрос профи, он наверное может ответить все же. Но, что касается клонов, то экзифы не спасут сайт от них. Надо усложнять правила, делать строже, тогда и у клонов не возникнет особого желания потусоваться.
Ну Регина! Экспопара - штука такая, что она и в Африке экспопара! :-))))))))))
для ЛЮБОГО фотика (при данном ИСО) она даст сходный результат! Ну и потом - мы же говорим не о повторении данного снимка, а о том, чтобы понять - КАК он был сделан. Оценить глубину резкости, которую заложил автор, степень размытости движения, расстояние до объекта съемки. Это многому может научить!
С той только разницей, что в моем случае самостоятельно я могу поменять только число ISO (но и тут чаще доверяюсь автомату). Впрочем, на мыльницу свою я не обиде. Спасибо! )))))
Да, согласна, что многому может научить, но факты, которые имеют место быть на сайте - доказывают, что кроме того, что смотрят чей это возможно был снимок, никто больше в экзифе ничего не читает. Может вам лично он и приносит что-то полезное, но Вы входите не в большинство. как я ранее сказала, можно и спросить у немо, как он снимал, и если он знает, что делает, он ответит, даже если он ответит после конкурса.
Думаю, что для Евгения в этом отношении преград нет, есть у меня такое серьезное подозрение. ))) Другое дело, что не все сразу, тут уж, как расставятся приоритеты.
Анна, я с Вами категорически не согласен. EXIF - обязательная штука. На ВСЕХ фотосайтах Вы увидите их, стоящих на видном месте под фото. Усложнять правила????? Тогда не только у клонов не возникнет желания потусоваться - вообще ни у кого не возникнет!
С таким же успехом можно просто закрыть сайт - и никаких клонов, никакого Экзифа, никаких ошибок в оценках и отборе!!!!!!!!!!!!!!!!
он прячется, если при подготовке фото используются определенные программы - например, если используется Image Ready (или его аналог, уже тихонечко встроенный в позднейшие фотошопы).
Ну дело-то не в нем, конечно - это только довесок. Я в основном-то Вам возражал в пункте усложнения правил!
Блог был создан для того, чтобы услышать мнение любого из нас. Я высказала свое, у вас свое мнение. А желание быть первым есть абсолютно у всех, не зависимо от усложнения или не усложнения условий. Это нормальная человеческая черта.
Ну понятно, ради красного словца написали.
Я хотела техническую сторону понять. Я недавно купила ф.аппарат, зеркалку и теперь изучаю все ее возможности.
Моя зеркалка конечно не причем , но на предыдущей мыльнице никакого EXIF не было (только дату съемки показывал и модель фотика). И мне хочется узнать все, что можно.
Я выскажусь кратко (за неимением времени сейчас). Мне понравилась идея с расписанием конкурсов на месяц. И я бы тоже хотела более строгого отбора работ: как по качеству, так и по соответствию.
Когда мы с мужем выбирали сайт с фотоконкурсами, этот, по сравнению с другими(не буду называть), понравился качественными, проработанными, фантазийными снимками-теми, что в лучших показываются. Сейчас , мне кажется, это уже не будет так:(
Они здесь, и я многие люблю!:)
Но вот приведу пример на себе. Вчера у меня была победа в конкурсе "Фонтаны". Все хорошо: и грамота та же, и место-Второе! Но... я же помню, что группа была Серая, и знаю и вижу, что качество не то, чтоб на ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ ВИСЕТЬ. Это же лицо сайта. Хотя фотогорафию делала с настроением, но в ней мало того, чему хотелось бы научиться. На Главной Странице сайта, я считаю, должны быть работы, мотивирующие на обучение, продвижение вперед.В общем, вот этот момент меня смущает.
на сайте есть динамика(то бишь жизнь) этим он хорощ. поддерживать форму при таком темпе,не просто.значит не нужное уйдет(диалектика).котов станет меньше,отбор жестче
Количество конкурсов уменьшать не надо, не на каждый конкурс есть подходящие фотографии, например непроходимый лес в степи не снимешь, поэтому приходится выбирать. Но также как правило запрета оценки людей в комментариях под работами, можно ввести правило обязательной оценки ее по критериям. Если уж ты взялся писать комментарий, то укажи, что тебе конкретно понравилось или не понравилось. Сейчас же от комментариев пользы мало, ощущение, что некоторые пользователи строчат под всеми фотографиями, чтобы стать узнаваемыми на сайте и поднять свой УД.
тут некоторым и куцый комент влом писать. а если вы начнете требовать "правило обязательной оценки ее по критериям" так охотники писать под фото что либо, вообще вымрут как класс. и так под некоторыми фото пустота тундры в смысле отзывов, даже если звезд там немало.
знаете, есть такое изречение, что "требовавать можно только за деньги, а просто так можно только просить"
Это нереально (особенно с тем потоком работ, как сейчас). Когда работ не очень много, то можно постараться оставить комментарий под каждой работой, где ставишь оценку. Да и то развёрнутый комментарий под каждой работой не оставишь, либо нужно здесь дневать и ночевать.
Не обязательно оставлять комментарий при каждом выставлении оценок. Но если ты взялся за это дело, то хотя бы в пару строк расшифруй свое восхищение или негодование. Читаешь под фотографией "Восхитительная работа", а что в ней восхитительного, если она находится где-то во второй сотне? Вот и скажи, что же ты нашел в ней, чем она тебя затронула.
Я могу за себя ответить, потому как именно так и делаю :-). Комментарии оставляю редко, потому что для меня формулировка, что же именно понравилось отнимает много времени и когда я только начала оценивать работы, то старалась сказать, что именно мне понравилось, но потом поняла, что 2-3 часа в день на конкурсы - это слишком много. Чаще всего я оставляю комментарий там где мне работа нравится, а оценок и комментариев нет. Мне кажется, что лучше я пошлю так вот неинформативный сигнал, что кто-то обратил на снимок внимане, чем оставлю автора совсем без откликов.
Наверно напишу пару строк, а то вместо того чтобы делать коллаж пока малыш спит, сижу и читаю этот блог!
Если меня спросить, хочу ли я меньше конкурсов, то я конечно отвечу: Не хочу!!! Потому что много конкурсов - это возможность выбрать более близкую тему. Но эта возможность неизбежно влияет на качество, так как раньше активные авторы старались сделать работу к каждому конкурсу, а теперь, думаю, многие с легкостью пропускают 1-2 конкурса. И, как уже писали ранее каждый конкурс меньше смакуется, не так внимательно просматриваются работы, не запоминаются победители и их работы.
Мне понравилось высказанное Алексеем Матюшем предложение делать меньше конкурсов про собачек-кошек-детей. Мне лично не хватает тем вроде палиндрома, белое на белом, тяжелое и легкое или тем, которые были заданием на композицию, на колористику. Возможно было бы неплохо сделать 6-8 основных конкурсов в месяц темы которых объявлены заранее. Это были бы сложные-интересные темы. Голосование по ним длилось бы неделю, а победа весила больше, чем победа в экспрессе, и много экспрессов для поддержания тонуса и динамики ))). А может количество ФК за победу вообще должно отличаться от конкурса к конкурсу? Да, кстати понравилось предложение Регины, чтобы голосование за экспрессы было укроченным.
Ну не могу не сказать, что я отношусь к людям, которые здесь живут. Даже в поездке, я не проверяла свой е-мэйл, а короткие вылазки в интернет использовала, чтобы посмотреть анонсы тем и как идет голосование :-). Да, на разных сайтах свои правила. Главные козыри этого сайта для меня: динамика, демократичность и я бы сказала мягкость... Есть места где можно получить полный разбор полетов, где строгое жюри и развита система комментирования, даже обучают грамотному комментированию. Мне хочется видеть здесь сильных авторов и качественные работы, но не за счет отбрасывания начинающих и неопытных. Вот.
Я тоже соглашусь с Вами и с А. Матюшем, что некоторые конкурсы просто "бытовые".
И еще, я не помню такого азарта и трудоголикости как во время "Турнира", это было нечто! За что огромное спасибо Махе (Марии). Может нечно не стандартное повторится?
Ага!!! Вон Юля бедная - так воообще чуть ли не заболела после турнира! Только надо бы вовлекать в него гораздо больше участников! 15 человек - это все-таки маловато будет! Ну еще и от команды зависит.
Юля больше переживает от того что из 4!!! ее фото вышедших во второй в красной! группе, где одна была на 2 месте рейтинга и голосовали за нее около 60% проф, 10-15% золотые проф. не вышла в третий. Она очень эмоциональный чувствительный человек и ей безумно обидно за такую несправедливость и я ее очень понимаю. У кого еще сразу 4 из 4 в красной вышли во второй?
Еще бы ее не было - у нас разные часовые пояса, у меня с ней разница 3 часа, с Валей 4! мы все ночи просиживали, а она вообще практически не ложилась. А Валя так вообще с гриппом и температурой 39С!!! была и совершенно одна в тот момент дома (и муж и дочери были в отъезде). Мы все неделю отходили от того ритма. У меня мои даже не рисовались в поле моего зрения, потому что на лбу светилось "осторожно, высокое напряжение!". Но это того стоило. Меня сейчас даже в лес не пускают, после тех болот.
И я руками, ногами и головой за!!!!!!!! Я даже готова пожертвовать участиями в других конкурсах ради такого, даже темой "Лес", хотя это вообще моя стихия.
Я согласна, что многое зависит от команды, наша не просто сдружилась, прямо на одном дыхании и в едином ритме, и мы очень многому научились друг у друга, я по крайней мере. И еще, так как это была командная игра, то ответственность была командная и отсюда вытекала и помощь, и поддержка, и подстегивание, а это уже то самое качество о котором много здесь говорится.
Ну я знаю, Юля мне же рассказывала... Вы конечно сработали (и сработались) - лучше всех!!! Но, правда, и наша команда все-таки очень дружно работала...
Сереж, я просто не знаю про вашу команду, если так, то я за вас всех очень рада. Я просто пыталась передать весь тот ИНТЕРЕС и накал, который присутствовал тогда и за что я очень благодарна Маше, которая все организовала и своей команде.
Я тоже вставлю свои пять копеек. Мне кажется, что конкурсов надо меньше. Лично я раньше "болела" ими, мне снилось, что я придумаю, а сейчас как домашнее задание выполняю от раза к разу, если получится. Почему-то всё стало раздражать. Но может дело во мне, говорю только свои ощущения.
По поводу критериев отбора спорить бесполезно. Пока Евгений не скажет, как оценивать. Я раньше уже поднимала тему. Чтобы была инструкция - за наличие обрезанного куска унитаза на ЗП при отличной резкости минус треть полосы, за Зеленый помидор в натюрморте с красным яблоком с пепельницей - минус два миллиметра, за резкость, когда что-то видно - минус 2 сантиметра, а если не видно ни яблока, ни унитаза, ни помидора - минус 7 сантиметров. А то сейчас такая ситуация, что все призывают к порядку, но противоречиво принять для себя критерии не готовы (оцениваю по собственному ощущению, главный критерий). Спорить "жестче"-"мягче"-"нежнее"-"строже" можно только относительно чего-то. Строже чего? Жестче насколько?
Мне пришла мысль про качество, возможно крамольная! :-))) Для меня этот сайт про то, какой отклик находят мои фотографии в сердцах и умах зрителей, в том числе далеких от знания теории.
Да! Пушистики и милашки нравятся многим! Но в том и состоит задача фотографа, именно то, чему бы я хотела научиться: чтобы неординарной и качественной фотографией "зацепить" сильнее, чем пушистики! Именно поэтому меня пугают разговоры о стандартизации оценок, так как душа в снимке может присутстствовать при полном объективном отсуствии качества: резкости, ББ, шумах. И именно поэтому я не могу участвовать в отборе: для меня красота и нечто берущее за живое неотделимы от качества. Если это есть, то работа состоялась... К чему это я? А к тому, что мне этот сайт нравится за то, что "цепляемости" работы придается большое значение. А это и есть цель... остальное - стредства! Не гнать "пушистиков", а научиться делать интереснее! :-)
PS Многие фотосайты - это фотография для фотографов, там нет другого зрителя. Есть другие, где голосуют друзьями, там тоже нет зрителей! А здесь есть неискушенный, но внимательный зритель, чьи фотографии может по-началу мы называем СА.
)))) Это согласна!!! Я регулярно смотрю кандидатов на Фото дня на Яндексе, и могу часто угадать, кто будет ФД. А если среди кандидатов есть КОТ, то можно руку дать на отсечение! Против кота никто не устоит! )))
Евгений,есть предложение,может оно заинтересует,если есть возможность зделать ветку с постоянно действующими конкурсами(по недели)допустим темы:-портрет,репортаж,пейзаж ну и коллаж,загружать можно интересные фото,которые допустим не подходят под конкурсы но подходят под определенную тему,как делать загрузку, загружаются в течении недели,модератор сразу допускает или отсевает работу и сразу начинается голосование в течении недели,по окончании Э определяют или 10 или 20 лучших, ну а победителя определяете Вы ,это право можно оставить Вам,и еще можно определять победителя(3 работы) зрительских симпатий,ну а на счет поощрения это Вы можете определить сами,чего Вам не жалко за победу,как пример можно фото награждать допустим стикером ....
А я плюсану, потому что идея отличная. Можно сделать нечто параллельное постоянно идущее, не зависимо от Конкурсных работ, туда и будут сваливать "пушистиков", "нам уже год", "а я еще вот так могу", кроме того иногда бывают отличные кадры, но не подпадающие под конкурсы, которые хочется показать, а некому и не где.
Ира, не каждый будет создавать блог специально ради одной - двух фото, а если есть "отстойник", то сливать, я думаю будут много, и при этом запретить повторно выкладывать в какой-нибудь из конкурсов.
Есть очень хорошие блоги ради фоток, типа блога Олега Резенова с макро. Туда и выкладывают действительно те кто хочет поделиться и спросить совета у более профессиональных товарищей.
А основная мысль "отстойника", что бы отсеивались "пушистики и иже с ними" и было место для них, иначе все равно прорвутся.
Поцелуи в очередной раз показали это "Папин, мамин, дедушкин, бабушкин и прочих родственников поцелуи" и уж "поцелуй в попу"! Может я конечно старею и брюзжу но когда меня учили "фото для выставок" было понятие "художественная составляющая" и нечто такое никогда бы и не рассматривалось ни для какой выставки, а сайт по-моему та же выставка.
Я поэтому не стала ничего выставлять в "поцелуях", чтобы не пополнять СА (пусть даже и качество хорошее, но не нашла так с ходу ничего высокохудожественного). А ветку для пушистиков так можно и назвать: "отстойник" :))))
Я то же не участвую в "поцелуях", потому что твердо уверена, что в этом конкурсе, имено КОНКУРСЕ, должны быть студийные фото или репортажные, а не семейное. Семья, это вообще очень личное, даже интимное, тем более поцелуи. А свадебно-застольно-юбилейные, это не конкурсные, не говоря уж о сюси-пуси.
Нет, не собираюсь: мои поездки как-то оторваны от жизни страны. В этот выходной еду куда-то, кажется, в посёлок Диево-Городище (хотя могу и ошибаться). Короче, всё равно автобус везёт, а там выясню :))
Уважаемые Эксперты! Мне очень хотелось бы услышать ваше мнение о том, соответствует ли работа fotokonkurs.ru/photo/118627 теме конкурса "Противостояние"? ..Не содержатся ли в ней сцены насилия, запрещенные в этом конкурсе?..Уж очень много споров она вызывает.. Может все же надо ужесточить отбор?
Всё же работы в блоге желательно обсуждать после первого тура, ИМХО.
Я не Эксперт, но конкурсу скорее не соответствует, противостояния как такового нет, но и холиваров, которые развелись под этой работой не поддерживаю, интересная, качественная работа.
Сергей! Я довольно часто осуждаю отдельные работы именно за те параметры, на которые Вы ссылаетесь.
Что до указанной работы, то я в ней криминала не наблюдаю. По соответствию - противостояние разного рода отступникам от присяги, долга и т.д.
Для многих уже давно стали героями резуны, калугины и иже с ними.
Это моё устоявшееся мнение....
Мне тоже в этой работе представляется противостояние не внешнее, а общее, идейное. Внешне на снимке лишь показан конечный результат этого жесткого противостояния
Здесь нет противостояния даже в идеологии войны – война это не расстрелы пойманных солдат. Нельзя путать расстрел с военными боевыми действиями! Плюс ко всему, разве тот, в кого стреляют – противостоит? Поверьте, если бы автор изобразил солдата, который стреляет из-за окопа, допустим, то такой дискуссии не было бы.
Снимок выполнен с большой степенью натуральности, что всегда производит сильное впечатление,особенно, на впечатлительных (прошу простить за тавтологию). Увы, но война, это отнюдь не бравые марши победителей, но и расстрелы пойманных солдат, если они дезертиры, мародеры, предатели, перебежчики и т.п.
С вами не соглашусь. Расстрелы были и послевоенное время, расстрел и тому п.– это производное, которое явно не показатель идеологии войны. Этот кадр дает ощущение насилия и жестокости больше, чем войны. Еще раз повторюсь, идеологию войны надо было показать грамотнее, это сложный этап истории и не самые лучшие моменты в жизни каждого народа, и так просто относится к ним нельзя! Люди погибали за свои страны, и так кощунственно и неграмотно подойти к этому вопросу, автору нельзя было! А сейчас судить о глубине его мыслей, ну это не верно, думал, может он и правильно, но изобразил не верно! А мы судим то, что видим на его работе, в первую очередь, а не то, что мог бы думать автор этой работы.
Не хочу развивать эту тему, тем более в этом блоге, для меня этот вопрос очень больной!
Ну работы то качественные, а НИ только качество на отборе оценивают, так что в красной группе они по делу, с соответствием проблемы, но это уже вопрос к тем, кто за эти работы голосует
Я скажу так - до изменения правил в плане введения более тщательного отбора по качеству я прекращаю выкладывать свои фотографии. Не обижайтесь, но мне как-то не по себе когда бытовка получает большие баллы. У меня начинает возникать чувство несправедливости происходящего, а я этого не люблю.
Вполне. Я совершенно не обижаюсь когда мои фотографии обходят "мастера мирового класса". Но мне обидно когда я знаю, что фото хуже по качеству и исполнению, а оно получает большие баллы. У меня складывается впечатление, что на самом деле ресурс превратился в достаточно клановую вещь, и ни о какой анонимности речи на самом деле нет.
Кстати, вчера опять проходил по фотографиям и обратил внимание на ультимативные требования со стороны некоторых НИ объяснить т.н. "помидорки". Типа уже какие-то "предъявы" и "наезды" начались.
Меня тоже забавляют эти "наезды" и "предъявы". С каких это пор надо давать объяснения, за что кинул помидор?...:) Уж очень трепетны и ранимы отдельные авторы к своим шедеврам. Пора вводить кару за "наезды". Принцип должен быть прост - получил помидор без объяснений, молчи в тряпочку и анализируй за что. Возможно, за дело, возможно, походя кто кинул или по ошибке.
Всем доброго времени суток! Хочу высказаться как новичок на этом сайте, да и вообще в фотографии.
1. Очень нравиться сайт своей организацией, демократичностью и тем, что тут прислушиваются к мнению участников))) Из всех, что я видел в сети этот больше всего понравился.
2. Количество конкурсов на мой взгляд, все таки, многовато, но не стоит уменьшать до двух, как писали выше, 1 конкурс в неледю самое то(с расписанием на месяц) + 1 экспресс в неделю, притом голосовать, все таки, надо в одном сначала(+эксресс=2), а не как сейчас - куча конкурсов и прыгаешь от одного к другому, в итоге вообще забываешь где кому сколько звёзд надавал, а потом, к тем конкурсам, где проголосовал, вообще интерес пропадает, потому что уже куча новых фото.
3. Вот деление по группам очень правильно, но звёзды в каждой группе дожны быть отдельно!!! и награда за призовые места тоже должна быть разной по группам!!!
4. Отсюда следует, что фоток на конкурсе будет либо больше(что позволит провести более жесткий отбор на соответствие теме), либо они станут сами более соответствовать теме т.к. будет больше времени на подготовку.
5. Есть еще идея выбирать фото месяца (администрации) и, может быть, фото года, но уже Э и НИ(это будет вносить элемент неожиданности и опять же, что мне нравиться, демократия) соответственно с поощрением автора ну например тем же самым ПРО или еще как-нибудь.
Вот как-то так. А вообще Евгений молодец! Отличный сайт и организация, огромный потенциал у сайта!!!
Посмотрел сейчас несколько конкурсов и удивился. У лучших фотографий теперь как правило практически нет комментариев. Или работы бесспорные, или же активность комментаторов достается зеленой и серой группе. Тоже, не совсем корректно. Тем более, что для того, чтобы добраться до красной группы требуется больше усилий. Как говорят некоторые "электорат размазался". Получается в каждом конкурсе - 3 электоральные группы, которые могут просто не пересекаться, и, как результат, часть фотографий не будет оценена всеми активными посетителями сайта.
Это проблема и она заметна. Тут говорили, что хорошо бы для каждой группы иметь свои звезды. Тогда поневоле придется смотреть все группы.
А на счет комментариев...Комментарий напрашивается написать, когда видишь перед собой не пойми что...
Это так! Но что дают уму и сердцу подобные комментарии, типа:
*** Вам ) (это про звезды),
Звёздочки Вам )
Звёзды Вам ) - Удачи )
Капитан! -Вам звёзды ***)
и тому подобная чепуха. Это что, желание, чтобы Капитан узнал (и поощрил) того, кто кидает звезды?
Мне важны такие комментарии под моей фотографией, особенно когда отключен статус про! Есть люди, чья хорошая оценка для меня большой бонус... ну почти как выход в третий раунд ))) Потому пусть лучше будут такие комментарии, чем совсем пусто! А вот разборки на посторонние темы я не очень люблю под работой.
Тогда мой Вам простенький совет: Первым комментарием под своим снимком пишите, что желаете только такие бонусы, чтобы знать кому радоваться, а остальных просьба не беспокоить...
Ну... зачем Вы так! Я вашим звездам, кстати, тоже радуюсь... И критика приветсвуется. Речь же о том, что мне хочется знать, кто оставил звезды, и если у человека нет времени на комментарий, то лучше такой комментарий, чем никакой.
Разве имеет значение, кто оставил звезды? Понравилась работа - оставляю звезды. Иногда говорю, почему оставляю. А зачем знать, кто оставил, чтобы потом отблагодарить чем могу...?...:))
Кстати, у Вас есть ПРО, поэтому всегда можете посмотреть, кто чего накидал.
Я не знаю... требуется ли ответ... потому как Вы похоже заранее не согласны ))) Просто я вижу разных людей: вкус одних вызывает у меня почти трепет, другие очень строгие но справедливые критики, есть фотографы со стажем, а есть наделенные тонким художественным и эмоциональным чутьем. Поэтому я вижу не просто золото-серебро-бронзу. Они имеют свой оттенок! :-)
Вот для меня имеет значение, оставил звёзды (например) VVV или какая-нибудь только что зарегистрировавшаяся "Ксюнечка-лапунечка". Звёзды от первого "весят" для меня в сто раз больше, чем от второй.
У Вас, Ирина, ПРО, поэтому коммент про то, кто бросил звезды Вам не может быть интересен. По большому счету, "Капитан, Вам звезды.." Это самый банальный флуд и к тому же, ни о чем
Игорь, Вы меня не поняли. Я ПРО, я звёзды вижу, а тем, кто не ПРО - разве не интересно знать, кто их насыпал? Правда, был у меня однажды случай, когда человек писал про звездопад, а звёзд не кинул (не знал, что я его могу разоблачить :))
Какое знакомое слово, "звездопад"! Каким негодником оказался обещанец. Вот так всегда, пообещает жениться и был таков!
Там еще и диаграмма есть, какие категории чего насыпали...:)Но...Со временем, желание побеждать сменяется желанием иметь свой "почерк" и быть узнаваемым не только по моделям. По крайней мере, такое происходит со мной, хотя и неудачно. Почему-то пока больше узнают по комментам...:)
:))) У меня тоже свой почерк обрести как-то не получается. А насчёт комментов - это уже разговор про анонимность. Какой смысл скрывать EXIF, если некоторых по комментам узнаёшь, даже если они не пишут: "Солнца Вам побольше" :))))
вклинюсь в Ваш разговор,только не по коментам а про голосование,вот сегодня просто так занялся математикой,так как ПРО у меня нет посмотреть не могу кто голосует за фото,так вот работа-под ней стоит 367 баллов(58 золото,50 серебро и 46 бронза)если бы каждый из нас голосовал за это фото один раз то было бы 486 баллов,разница составляет 119 баллов,можно сказать выброшенных просто так за то что может автор знаком,а может модель знакома,вот она и есть накрутка на фото,а то все говорят звезды обесцениваются,обесцениваются-да ,но плоды свои они тоже дают,особенно когда уже баллы видны,и последнее я посмотрел фото в разных группах и посчитал картина одинакова,вот почему работы многих авторов без внимания,а чьи то прямо с особым вниманием,кто что скажет???
а почему никому не нравится-один раз за одну работу,если работа стоящая она наберет свои баллы,я нигде ни на одном сайте не видел такой системы голосования как у нас,везде один раз можно проголосовать за работу,я наблюдал за своими работами,несколько раз они были на грани фола чтобы попасть по крайней мере во второй,но за них начинали голосовать уже тогда когда были сформировани лидеры,значит мои работы тоже имеют такой же шанс,и это я думаю что было бы честно ....
сегодняшняя система баллов очень гибкая.....
, а при раскладе - одна звезда от Одного человека - одной фотографии - может привести к результату что у 8-и карточек будет ( например ) одинаково по 30 звёзд - и как их тогда сортировать ?
Мне сегодняшняя система баллов тоже больше по душе. Сейчас на примере одной своей работы где кто-то (у меня ПРО нет и посмотреть кто кидает не могу) кидает и кидает пустые уже звезды. Но она, работа, стоит на месте и баллы не набирает. Так что крути-не крути, а большое количество звезд погоды не сделало
Борис, я уважаю всех, и новичков тоже. Я не о комментах писала, а о том, что для меня звёзды от профессионала значат больше, чем от пятнадцатилетней восторженной девочки. Если эта девочка проявит себя как настоящий думающий фотохудожник - рада буду за неё безмерно :)))
оооо!! - Все мои комменты!!!
.... я больше всех переживаю за свой авторитет!!))
.., но хочу добавить что это в 10-ть раз лучше чем отсутствие под фотографией вообще какоВа либо ком-я..
И в 50 раз лучше чем язвительные перлы ( меня уже тошнит от них )
и в 100 раз лучше чем бестолковая критика от бездарей...
Нет, уважаемый Андрей, эти короткие перлы про звезды - самый настоящий бессмысленный флуд и определить, во сколько раз он лучше или хуже язвительных перл дело бесперспективное. Внимательный автор в язвительности видит не только язвительность, но и настоящую критику, пусть даже и от бездарей...:))
... одна из основных проблем - "ТЕМА КОНКУРСОВ"
... если Модераторы пропустила - разве это не говорит о том что карточка по теме ?
... К каждой моей второй фотографии находится специалист со своим Непоколебимым мнением , что фото не подходит под условия конкурса.... fotokonkurs.ru/photo/111856
.............................
вот будет конкурс Сладкий мир например -
Для большинства ключевым словом будет "СЛАДКИЙ"
и большинство накупят шокаладу и давай Его плавить, выкладывать на тарелочках и строить из него домики....
- а мне может всё это скучно и не интересно!!!
Ибо для меня ключевым словом будем "МИР" - и показывать я буду МИР - только сладкий.... - какТО так...
... , ну и сразу жду комментов типо - " ну и где здесь сладкий мир((?? - помидор вам! "
Я майору уже предложил выкладывать сладких женщин (желательно - голеньких), но он почему-то не поддержал меня... :-)))))
А если серьезно - я очень ценю Ваше, Андрей, нестандартное видение. И очень приятно видеть Ваши звездочки под моей фотографией, и я рад всякому письму, приходящему в мой ящик от Fotokonkurs.ru!!! Пусть даже там идет речь о комментарии "Вам ***"! Значит - моя работу кто-то заметил, кто-то оценил.
Но все-таки, когда мы начинаем расширительно толковать темы конкурсов - получаем то, что получаем! Тогда не надо удивляться, что в "полевых цветах" цветов не было вообще...
Так... начинаю спешно ломать свой недостроенный шоколадный домик!:)))
А если серьезно - для меня тоже звезды не безлики. И иногда ТАКИЕ и ПОДОБНЫЕ комментарии говорят больше, чем длинные фразы не по существу. Хотя в целом люблю, когда звезды обосновывают.
А мне вот бывает не особенно интересно читать про цветопередачу, ПП, ЗП и прочее ВВП, намного интересней, что человек чуствует просматривая данную работу, как она ему представляется и чуствует ли что-нибудь вообще
Как объяснить мастеру, за что я даю ему свои звёзды, если я даже понятия не имею - как он это сделал? За то, что я так не умею))
Думаю кто хочет чему-то учиться, тот и так учиться, сам спрашивает интересующие моменты, смотрит другие работы, а тот кто запулил фото от нечего делать, тому тем более советы не нужны.
А вот пару строк от Экспертов во втором, по предложению Тары, услышать действительно интересно
Согласен с Константином на все "сто"!..Сам очень радуюсь работам, которые "выстраданы".. Например, Дядя Вася отсидел часик в кустах, чтобы снять паучка, плетущего паутину- для меня это шедевр, есть чему учиться..Манера, техника съемки, неповторимость и оригинальность..Есть стремление достичь этого уровня..Здесь придется подучить и основы цветопередачи, и основы съемки ЗП, ПП и т.д...Каждому комменту с реальной оценкой и указанием ошибок я рад безгранично, тем более если коммент от мастера, Эксперта..Я буду горд за себя тогда, когда кто-нибудь скажет после просмотра моей работы- "А я так не могу", естественное поделюсь своими секретами и опытом..Что может быть лучше?...
Это отличная идея и хороша и для тех, кто во втором, и для тех, кто просто болеет за какое-то фото. Спешить-то экспертам не приходиться, как при наборе в первый тур, поэтому всякому полезно прочесть о фото их мнение...
Одно другому не мешает. Мне интересно и про с ЗП, ПП и прочую цветопередачу))), и эмоциональная составляющая оценки важна. Потому что я хочу, чтобы мои работы были грамотно сделаны с точки зрения законов жанра, и вместе с тем цепляли людей.
Раз роль модераторов по соответствию сняли с Э и НИ, то, конечно, надо в первом туре рассматривать что угодно, но не соответствие по теме. Тут Вы, Андрей, правы на все 100%. Так что не стоит обращать внимания на "специалистов" по проблемам соответствия,... тем не менее, прислушиваясь к ним....:)
если модератор пропустил - это еще не догма. Снимок можно убрать с конкурса. Модераторы иногда пропускают несоответствующие снимки, снимки с датами и копирайтами. Они тоже люди и тоже боятся ошибиться.
И пропущенный снимок вовсе не означает, что карточка 100% по теме.
Нажимай кнопку и радуйся.
считаю что мы должны подсказывать. как только начнется 1 тур то я найду эту фоту и нажму пожаловаться) а своими нулевыми оценками я привлекла внимание, надеюсь
а что Вам не нравится?
Давайте загружать в конкурс деревьев травы, в конкурсы насекомых - не насекомых и все буду молчать...
Обратитесь к Евгению пусть введет запрет на такие разговоры...
тем более, что у Вас есть ПРО - запретите коментировать Ваши снимки и все. Проблема решена!
Часто таким образом привлекается внимание к работе. Под час все подряд посмотреть нет времени или сил, а увидев какой - нибудь комментарий рука тянется посмотреть - что там такое обсуждают? - это я за собой такое замечала. Обещала себе больше не вестись на подобное, но потом опять ловлю себя за руку.
Очень бы хотелось, чтобы уважаемые Эксперты, давая оценки работам, которые они отбирают в третий из второго, писали комментарии. Это не несколько сотен, а всего лишь 20-30 работ, и пару слов - плюсы и минусы работы - хотелось бы прочитать. Ведь не секрет, что частенько мы просто не в силах понять, почему та или иная работа вышла в финал, а другая нет. Таким образом, как мне кажется, мы будем иметь критерии оценки, понятные для всех. И сможем сами научиться таким же образом оценивать работы, прежде чем отдать свои голоса. Эксперты на сайте - это люди, чьё мнение все уважают, понимающие и разбирающиеся в фотографии. Поэтому я считаю, что такие комменты должны быть обязательными для всех работ, вышедших во второй. Большинство из нас любители, и не в силах дать объективную оценку всех составляющих фотографии, обычно более всего мы ведёмся на эмоцию, которую у нас данное фото вызывает, отсюда "милые пушистики", заполонившие сайт (чёрт, теперь сто раз задумаюсь, прежде чем своих выставлять!).
Я за, только думаю комментов по каждой работе, мы вряд ли дождемся или число Э резко поубавится и второй тур будем месяцами ждать, а вот хотя бы видеть кто как, в каком порядке расположил свою 20-ку очень хочется
Почему же! Каждый Э, оценивая работы и располагая их по ранжиру для себя, учитывает плюсы и минусы данной конкретной работы. Вполне возможно это написать в комменте под этой работой. Я считаю, что это очень поможет всем научиться правильно подходить к оценке работ на голосовании. И снизит количество пресловутого "абычто". Нам нужно научиться оценивать фотографии!
я смотрю что те оценки которые я обычно ставила выше чем те которые получают мои работы... а некоторые по низам даже обижают и возмущают. из выложенных мной работ я только одну могу назвать с наибольшим художественным содержанием, а от одного Э я получила рычажок не тронутый....
пойдем вместе в серую)))
Ты не одна,Наташ,видимо тот же самый Э и у меня не нашел правдивого художественного образа...да еще за качество,которое объективно хорошее рычаг влево)))).
а все остальные куда подвигали? я действительно сейчас буду делать некий анализ в соотношении своих оценок и других Эи НИ))
ну разве Вас можно игнорировать? тем более полнотью)))
:) Наталья!:)
Выбросьте все сомнения из головы. Нормально Вы оцениваете. Просто сама система не совершенна:)
А свой комментарий я написал на ваше "а от одного Э я получила рычажок не тронутый...." Получается, что наши фото схожи в оценках:)
А меня порадовала, что наши с тобой представления об эмоциональности совпали в моих фотах:))) Ты там везде капельку не поленилась поддернуть чуть за середину:)))
Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай. В Индии концепция рая - древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено - нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого. Этот человек был уставшим, и он лег спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал:
- Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь.
И немедленно из ниоткуда появляется пища - прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась - когда Вы голодны, Вы не раздумываете. Он сразу начал есть, а пища была так вкусна...
Потом, когда его голод прошел, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль:
- Если бы только чего-нибудь выпить...
В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино. Лежа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться:
- Что это творится? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной?
И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны - именно такие, какими он себе их представлял. Он задрожал и подумал:
- Сейчас они точно убьют меня.
И они его убили.
жестоко!
Только я ждала этого конкурса, ждала смешных и замечательных снимков, мудрых и чудных идей.
Жду теперь пока откроется голосование, чтобы тоже с вами увидеть все это великолепие )
Татьяна, тебе просто наверное не повезло, из мешка с орехами самые гнилые попались, есть вполне достойные фото. Но ты ищи хорошее в плохом - если много фотографий в непонятное снято, то тебе же лучше тогда - твои в тему тогда на их фоне еще краше смотрется будут :))))
я же не участвую в нескольких последних конкурсах. Не хочу... Хотя своего пупса с ложкой в руках тоже могла выставить... Но не считаю это отражением идеи русской пословицы или поговорки..
АААААА! Это мне на этот сайт перебираться надо, что бы весь этот эпос изучить )))А я только новый журнал "Фото и видео" Приобрела!
Что теперь читать? Журнал или все эти пословицы?
Так а зачем их читать все...это так к примеру,что у каждого народа есть свои пословицы.Я не думаю,что под фотографиями люди писали не пословицы.
А я журнал Российское фото покупаю).
Ну,соответствие не наше дело при отборе.Нужно абстрагироваться.Делай как я-увидела фото,прочитала что под ним,пять секунд не двигаю рычажки,потому как просто отключаюсь от соответствия,а потом уже трезвым не заинтересованным взглядом оцениваю).
стараюсь так и делать ))
Но как-то поднадоели массы детей ((
Сплошняком розовощекие детки, в разных позах, в каше, с ложками (((
Я устала уже от этого ((
а у меня идей не было вообще. И что-то в последнее время, даже если идеи есть - воплощать и выставлять не хочется...
наверно, должно пройти какое-то время..
Не знаю, у кого как, но у меня сложилось впечатление, что с введением рычажков, НИ осознали, насколько же им скучно смотреть чужие фотографии. У меня в четырех фотках рычажки не сдвинуты с места, а качество близится к бывшей 4-ке, не согласна полностью. Ну 6, ну 7, но никак не 4! Про эмоции даже говорить не буду, понятно, что мусором не увлечешь никого, хотя у меня раньше мнение было лучше о моих фотографиях. Снова опускаются руки.
Наташ,я тоже если честно не понимаю как оценивают другие НИ.Фотографии с явно отличным качеством или если где есть правдивый художественный образ,рычажки либо практически не двигаются,либо чуть вправо.Мне жалко тогда своих оценок под фотографиями людей,потому как они значит самые высокие и будут не учитываться,а я хотела бы,чтобы учитывались.Я просто оцениваю по старому-для меня все равно зрительно есть 6 и 7 и т.д.
Вот и я говорю, опять зашла посмотрела оценки и расстроилась. Раньше было понятнее - твердая 6-ка, я знала свой уровень, а сейчас не верю, что я настолько ниже среднего, что стремлюсь к нулю. Или не понимаю новой системы оценок.
я вот тоже в раздумиях. выставляла работы на СВОЙ уровень. а мне уже другой НИ и в другой работе рычажки все двинул влево... вот сижу и думаю... я то знаю что работа не для серой группы и не для красной кончено, но вполне для зеленой...
У меня в одной то же самое. Вроде, для зелёной, а три НИ первый рычажок оставили на месте, а ты чуть влево увела :))) Чуток совсем. Вот я и думаю, может, у меня проблемы с восприятием своих работ? :)))) К тебе, Наташ, никаких претензий. Другие тоже так видят.
А я вот уже и не знаю как оценивать, глядя на свои работы...Тоже ощущение, что окажусь самым добреньким, типа о УД забочусь, что-то долго мы к консенсусу приходим по оцениванию, надо бы отдохнуть пока
Я тоже в прострации.Подумала сначала на себя, что я неадекватно оцениваю себя. Но ведь в прошлый раз например, прошло на ура, все рычажки чуть вправо, а сегодня все влево. Нет ориентира, куда же идти - направо за поворот или налево в сад.
А у меня сложилось впечатление, что я вообще не туда попала. Я не профессионал и даже не совсем любитель. Заглянула на сайт, посмотрела на работы, дала комментарии, почти все откликнулись.
Я не очень понимаю, как голосовать, если все работы будут высокого качества и высокого мастерства?
А мне даже нравится смотреть другие работы и давать к ним комментарии.
Не только у профессионалов, но и у фотографов-любителей иногда получаются отличные снимки.
Если получился отличный снимок, то и оценка должна быть соответственная. Странно другое, что одни адекватно реагируют на качество, а другие пытаются разыскать там погрешности не касающиеся качества, а снижая оценку на том или ином воздействии.
Прошу прощения за незнание данного пункта. Но как говорится, незнание не избавляет от ответственности. Работа не моя. Просто на ум пришла эта пословица.
Уважаемые НИ.Для чего вам вообще правая сторона рычажков?Я когда оцениваю,понимаю это.А Вы?)))Правая сторона-это 8,9 и 10 по старому.Раньше значит вы оценивали так качество,а теперь что изменилось?Мне лично и не только мне пришлось самоустраниться с отбора,потому как стало жаль своих оценок,которые не будут учитываться.Поделитесь опытом и знаниями как вы оцениваете?Или может вы уже пришли к общему знаменателю,а я и еще какое- то кол-во НИ в отстающих.Очень прошу,напишите.
Примеры,Василий,сейчас и нельзя выставлять,не только свои,но другие.Расскажите лучше, почему правая сторона игнорируется отборщиками.Что изменилось в шкале?Раньше же на 8,9,10 оценивали легко.Хуже же снимать не стали,даже лучше)).
Ладно,примеры "на потом" оставим.
"почему правая сторона игнорируется отборщиками"-за других не отвечу.Сам иногда пользуюсь правой стороной.
"Что изменилось в шкале?"-цифр не стало.Недодвинуть (передвинуть) ползунок морально легче,чем поставить КОНКРЕТНУЮ оценку.
"Хуже же снимать не стали,даже лучше))."-ой не знаю,ох не уверен.(Это я про себя)) )
))спасибо за ответ Василий.Удивилась немного).По себе знаю,снимать стала лучше,хоть и громко это звучит,да у других вижу прогресс,значит сайт делает свое дело-учит,подтягивает.А вот про недодвинуть ползунок и про конкретные оценки-с этим даже и не знаю что поделать))))У меня как- то вот нет этого).
Возможно негласный бойкот от избранников, которые специально мутят воду.
Пока им не будет четких инструкций при оценке качества и выборочного контроля, правдивого отбора не будет. Тогда выход- ОДНА ГРУППА!
В моем случае одна моя фота вызвала бурные эмоции у м-ра Фриза и тошноту у Сергея (судя по оценкам), и я поняла, в чем наша задача сейчас, это определиться, за кем пойти, выбрать своё направление и потом плевать на оценки тех, с кем мы не идем:)
я еще раз повторюсь (чтобы уж все, кто хотел, не забыли снизить удо), что впечатление от фото теперь больше, чем раньше влияет на оценки качества и другие, как будто подспудно при отборе фото уже распределяются по группам. Мило - в красную! Зачем тогда такие сложности? Просто поставить три кнопки Зеленая группа-Серая группа-Красная группа, и всё.
обращаюсь ко всем у кого есть работы в "поговорках". если кто-то не согласен с моими оценками, скажите об этом в своей работе. я хочу еще раз посмотреть и определиться в конце концов у меня самой есть критерии или я двигаю так как рука дрогнет. я утрирую. конечно я оцениваю. стараюсь объективно...
В моих трёх работах вы идёте почти в ровень со всеми экспертами,только художественность в двух работах чуть выше чем у других.Я довольна сегоднишним голосованием экспертов:)
отлично когда в ногу!
я просмотрела как оценили работы (почти все) и седлала вывод: самые низкие баллы ставили Юрий и Сергей. например по красной и зеленой группах - если один из них был на отборе конкретной работы - то она попадала в красную (так как самый низкий балл отсеивается) если её оценивали оба НИ то работа улетала в зеленую... это просто один из вариантов)
Это поклеп!!!!!!!! :-))))))))))))))))))
в красной группе у меня много оценок чуть ли не выше всех!!! да и в других тоже хватает таких!
на самом деле я сам пересмотрел свои оценки и решил, что ошибся в двух случаях, за что и принес авторам свои извинения........
Ну, конечно, может я и не доглядел чего - поэтому готов принимать все претензии!
))) ну со стороны всегда виднее) хотя хорошо что ты сам все пересмотрел)) и сделал повторные выводы. нужно делать анализ над ошибками (даже если во время анализа ошибки и не найдешь)
согласна что мои высокие. мои и еще Ирины Штольбы и Юлии Лебеко. это то что увидела. хотя в моих работах Олег ставил самые высокие балы, а потом Ирина, а Юля не оценивала.
я все таки отталкиваюсь от того что там где ползунок стоит на месте - это говорит о том что работа по одному из критериев НИКАКАЯ. такая что перевернул карточку другой стороной и уже не помнишь о чем она...
ну а как насчет надписи "среднее качество"?
ползунок на месте - нормальная работа, без изысков, в СРЕДНЕМ качестве (т.е. то, что мы раньше оценивали на 6-7). Остальные ползунки тоже указывают не на "плохо" или "хорошо" - а СРЕДНЕ...
а я и не путаю, мне кажется что это именно ты путаешь, среднее, это никакое, это ровно, это РАВНОДУШИЕ а вот в лево - это уже плохо, ненависть крайняя точка, а в право - это симпатия, любовь. на право Серёжа нужно ходить. НА ПРАВО!
.. не ... не надо..
А в чем выражается безответственное отношение?
В том, что присылается абычто. Без размышлений на тему конкурса, без творческих экспериментов. Без разбора итогов конкурса, без предвкушения победы. Чем больше конкурсов, тем меньше значимость каждого
Евгений ,Вы сами создатель сайта,что создали то и есть:)сайт превратился в галерею любимих героев, собачек,кошек,сестер, братьев,любимих чад,кто то уже однажды сказал что это сайт домохозяек,так оно и просматривается:)здесь много говорят про фото для СА,так вот это они и есть,хотя и хорошего качества:)
Мне неприятно это слышать, хотя я понимаю что это отчасти правда. Тем более что это не было моей целью
все-таки может возложить на модераторов функцию выбраковки по качеству - чтобы работы с качеством ниже определенного предела не проходили на конкурсы совсем?
в этом всё и дело!!! ....
.. надо не по качеству сортировать , а по художественной ценности снимка
Андрей, но худ.ценность как раз должны мы сами отбирать в голосовании в первом раунде!!!
совершенно верно
Может, ввести запрет на СА, как на копирайт?
А вы грань можете поставить, на одном сайте моего кота блокируют так как считают что он для СА,на другом этот же снимок в фото дня, и где правда?:)))
совершенно верно. Никто не может провести эту грань
Алиса, так может это Ваш личный сайт:):):)
у меня нет пока личных сайтов, но на одном были такие проблеммы, в галерее животные, модератор пропускал всех моих кошек и котов кроме Масяныча:)))Я так поняла из личной неприязни...
Правильно, Алиса, жесткой грани СА - не СА в принципе быть не может. Но признаки СА, особенно, "махровых" видит каждый. Сейчас даже в красную группу продирается СА, потому что Э и НИ вынуждены оценивать только качество
Игорь? А какие признаки "махровых" СА? Давайте попробуем их проговорить!
Сергей, это лучше показать....
я вот недавно подняла эту тему. на что получила вопрос "Вам брезгливо быть с ними в одном списке?" от админа Евгения... имелось ввиду работы фопиющего/махрового СА fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/1163
следует заметить, что после моей переписке тогда у меян снесли УД и отминусили мои высказывания...
больше я в такие игры не играю! тут превратно понимают...
вот тут я давала три ссылки махровых СА (на мой взгляд) и привела статистику что народ метет помидоры.
fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/1163
зато наш уважаемый Никола предложил мне уйти из сайта fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/1163 а на работе "клубничка" отсыпал звезд...
Ну Никола иногда увлекается, бывает и так...
Звезды он имеет право сыпать туда, куда ему хочется.
Но все-таки, все-таки - просто ПРИМЕРЫ ничем помочь не могут! Потому что потом выясняется, что каждый понимает СА (махровое СА) - по своему!
Ну высококачественное СА это уже не СА:))) нужно как то решить чтоб не только качество ценилось , но и сюжет, и интересный взгляд фотографов, иначе сайт постепенно будет походить на"Зум" где сплошное СА но очень качественное с зеркальной резкостью рулит
Верно, Алиса! СА здорово портят сайт. Раньше им была жесткая преграда и проскакивали жалкие единицы, которые потом никому не были интересны. А сейчас...?? Ужас какой-то!
Хотя с другой стороны пусть участвуют, ведь если СА качественное, но не интересное, будет с нулями даже и в красной группе...
Ведь в большинстве случаев все же достойные попадают во второй и в третий!
...но из-за возросшего количества теперь трудно искать достойное...:((
Я бы не сказала так, в каждой группе не так уж много работ, как раньше,
Но ведь хочется просмотреть все группы. Даже в серой группе есть замечательные идеи и подводит лишь качество исполнения
Ну в серой чаще всего сюжет выигрывает, тем более среди подобных, в общем количестве можно и пропустить не заметить, а в группе не пропустишь
И сроки конкурсов позволяют это сделать
Видимо, надо просто окончательно привыкнуть к новым правилам...
Да все новое, кажется неудобным до поры до времени..
Объясните, пожалуйста, что означает СА?
На нашем сайте - "Семейный альбом" (страшное ругательство :)).
Спасибо, что ответили, Марья, теперь заново перечитаю весь блок, теперь будет всё понятно.
Не за что. Приятно оказаться полезной :).
... на поверку - всё происходит не так..(
все происходит НЕ СОВСЕМ так, или даже скажем - не всегда так... Но все-таки, в большинстве случаев - я соглашаюсь с результатами общего голосования...
.... мне есть что сказать , но я не буду....
Если мою карточку обходят снимки которые СОВСЕМ НЕ Очём...- это может говорить только о двух вещах!!!! ;
1-е - Это моя карточка 'Неочём"
2-е - культура восприятия художественной ценности голосующих + пиар...
Андрей! А почему бы Вам не высказать то, о чем есть что сказать?! Честное слово - Ваше мнение имеет вполне достаточный вес на этом сайте!
Строго говоря, я тоже не всегда могу понять, почему одна моя работа летит вперед, а заведомо шедевр кукует на одном месте
Заведомому шедевру признание уже не нужно, он и так весь такой шЫдевр, вот и кукует
тайна сия велия есть!!!
Может стоит подписывать, чтобы ни у кого не было сомнений - ШЕДЕВР, прошу не проходить мимо...:)
Кто накинет звёзд мне пачку, то получит водокачку
...или водокачкой
:-))))))))))))))))))))))
А не проще ли снимать так, чтобы зрители и не смогли пройти мимо?
Конечно, проще...Но как это сделать?!
а вот этому мы и учимся!!! :-))))))))
и это - единственно интересное дело в фотографии...
понимаете Евгений,только профессиональный фотограф у которого фото есть его работа,может позволить себе првлеч моделей за деньги, снять хорошую студию, с декорамы, фонами ,светом ну и прочее, ну а большинство на сайте кто???да простые люди просто увлекающиеся фотографией, кто просто так ,кто под влиянием моды, благо фотоапарат стал доступен почти всем,вот и результаты, всего то го что мы видим,и потом всетаки конкурсы (на мой) взгляд нужно разделять по жанрам а не валить все в одну кучу,
Никола, снять студию стоит не очень-то дорого (можно найти за 1000 на 3 часа), и предложений по Москве - завались!
Ну и сайт же не создавался для профессиональных фотографов! у них есть - свои сайты (у каждого - по сайту).....
конечно, 200 рублей за ПРО, никто не хочет плптить ,а за студию за 1000 в очередь выстроятся, не смеши меня Сергей:)человек заплатит 1000 а его работа никуда не попадет:)
Я - плачу, меня это не напрягает...
Никола - ну это какая цель у человека. Если он хочет любой ценой победить на фотоконкурсе - то конечно студию он снимать не будет! А если ему интересно работать, он хочет научиться делать студийные портреты или предметку - то ведь это совсем другой вопрос! И тогда - сами по себе - придут и победы на фотоконкурсах, и победы в других конкурсах... Все очень просто!
.... я так не думаю..
какие конкурсы - такие и фотокарточки...
..., а предвкушения победы - чувство уже давно утраченное (..
конкурсы - это темы. А снимки... почему?
могу понять сложность конкурса "Противостояние" - по теме 5% снимков... - , но для такой темы это нормально....
почему-то мне это кажется ненормальным. Замечаю за собой, что допуская почти все снимки на конкурс, начинаю предъявлять более жесткие требования к ним. 5% снимков по теме - это ничто. И что самое страшное - действительно цепляет буквально 1-2 снимка из всего конкурса. Это ужасно
Евгений - давайте оговоримся! "Цепляет" - Вас, кого-то другого зацепит другие два-три. Кого-то еще - еще другие...
5% Андрей, пожалуй, сгоряча назвал... Мне кажется - там гораздо больше снимков по теме! Мне кажется, что у Вас (и у Андрея) - были в голове какие-то образы идеального снимка по теме (у меня так точно были)! Но дело в том, что такой снимок фотографу (ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ!) удается снять всего лишь несколько раз в жизни... И не от нас же требовать, чтобы мы к заданному числу сделали такие кадры! (Дневник барона Мюнхгаузена: "10-00 - подвиг")
Зато прекратились драки за соответствие и пятачки многих теперь целы...:))
Евгений, наверное беда в том, что у Вас в воображении были картины наподобие стихии (сильный ветер, и т.д.), либо спорт, борьба.... А такие снимки, как уже сказали, пару раз в жизни снимаются (где действительно яростное сопротивление). А конкурсы подобные уже были: и стихия была, и спорт был, и молнии были.... Учитывая, что сейчас тенденция такова, что повторное выставление фото не приветствуется, то логично, что люди "поизносились" :))))) Если к теме не подходить так фигурально, то немало фотографий, подходящих к теме. Ведь у каждого своя "шкала" трудностей :) Взрослый дядька яростно сопротивляется порыву смерча, а для маленького ребёнка и обычный порыв верта будет вызывать большое напряжение и сопротивление...
Мне кажется появилась стереотипность мышления. И просто закачивается пройдет так пройдет, а уж в какую группу неважно, все равно есть шанс и в зеленой и в серой что-то да получить. Кроме того, все последние конкурсы занимаюсь предсказаниями для свих работ в какую попадут - ни разу не угадала! А уже 2! работы не прошли модерацию и совершенно по непонятным лично для меня причинам.
Извините за вторжение, 5% - ладно! Но самое обидно то, что голосуют не по теме конкурса! В лидеры уходят милые котята и всякая живность без темы и идеи! Вот за что обднее всего!
... и ещё..
творческие эксперименты - вообще ДЕЛО неБлагодарное....
я выставила работу "не абы что"... а долго готовилась, обдумывала, снимала, обрабатывала... в результате за бортом, модерации работа не прошла. за то "абы что" как полк саранчи...
тут я выложила ту работу которая не прошла fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/1164
значит задумки никому не нужны, над ними не хотят размышлять...
Наташ! Размышления сейчас не в моде..:):) Лишь бы фотка была качественная и милая... А это нехорошая тенденция..((
ну у меня вроде качественная хоть и не милая)
Будет меньше конкурсов, есть вероятность что сайт забуксует...И так динамику набора в первый потеряли, раньше загрузил фото и сидишь на сайте, следишь за ходом голосования, а теперь кинул и забыл на сутки.
непризнанных нет, потерь в очках "за абы" что нет, я бы старую систему отбора вернул с поправкой на загрузку сутками и возможно разным проходным балом для каждой из групп
Вообще-то я во многом соглашусь с Константином.
Сайт отличается от других - именно динамикой! Этот драйв и заставляет нас все время что-то снимать, обрабатывать, выкладывать, волноваться!
Разделение по группам все-таки хороший стимул. У меня, наконец, работа угодила в красную группу. Для меня, это все-равно, как попасть во второй тур в зеленой или серой. А была бы дифференциация очков за группы, вообще был бы чудненький стимул для всех
а давайте все обнулим у всех, и начнем жизнь все с большого 0:):)
а смысл???
Никола, не забывайте, что один раз, когда сайт начинался, у всех были О. Если снова удариться в ноль, то получится два нуля, "00". Вспомните, что это такое и Ваша идея утихнет сама собой
нееее!!!!! я против!!!!!!!!!!!
я в серенькой пасусь, иногда - в зеленой... хоть очками скрашивается горечь поражений! :-)))))
Евгений, раз уж Вы затронули эту тему, то объясните пожалуйста зачем делать 2 конкурса в один день - "Лесная чаща" и "Сладкая жизнь"? Причем конкурсы разнонаправленные.
И еще такой момент, раз Вы здесь, а то задам вопрос не в тему. потому как в том блоге так и не услышали ответа. В условиях конкурса "Лесная чаща" есть ряд противоречий, которые хотелось бы разъяснить. Вы сможете ответить в том блоге или есть смысл задавать вопрос здесь?
вывод ошибочный. "абычто" присылается не от переизбытка конкурсов а от зеленого коридора для вопиющего СА. добро на вопиющий СА перекрыло поток сильных новых авторов для нашего сайта. а те сильные авторы которые есть на сайте может быть разъехались по дачам или устали или...
становится тяжело отбирать зерна от плевел. плевел много, а зерен все меньше...
абычего много и в красной группе. Поэтому вывод верный.
Дались вам эти семейные снимки. Их от силы несколько процентов. А вы всех собак на них валите. Нашли крайнего, ничего не скажешь
просто так вышло что именно тут на сайте меня приучили что ЛЮБОЙ плохой снимок является снимком для СА. раньше при отборе была такая реплика "снимок представляет ценность только для узкого семейного круга". и писали эту фразу (вернее ставили галочку на против неё) когда была фотокарточка УЖАСНОГО качество. так что я пользуюсь постулатами сайта
Почему безответственое?Очень ответственное))))
Может - и много...
А два конкурса в один день - это-то зачем?
А многие из нас - я сам тому пример, или Юля - настолько вжились в сайт, что хочется участвовать во всех конкурсах, без исключения! А где снимков-то столько набрать? хороший снимок готовится долго... Вот и получается то, что получается...
Я думаю, что все-таки надо выбирать что-то одно..Один раз попытался охватить участием все текущие конкурсы и понял- лучше подготовиться, чем спешить.Это дало положительный результат..А то получится, как за двумя зайцами..
ну умом-то понимаешь! но ведь ХОЧЕТСЯ!!! :-)))))))) Эта вот вроде сюда подойдет, а эта - туда. А эту мы и здесь присобачим, только вот тут подрисуем и тут отрежем! :-)))
Нет, я остепенился..Пытаюсь что-то сварганить, но теперь медленнее и качественнее..Получается..Мы все здесь в азарте, но это палка о двух концах..
Медленно и печально :-)))))))))))))))))
А все равно азарт-то прошибает!!!!!
Этот сайт тем и притягивает что очень много конкурсов и не нужно долго ждать результатов,больше конечно он притягивает начинающих фотографов чем профи( у них больше амбиций) Я когда пришла на сайт, только начинала фотографировать учится, в основном детские портреты снимала, а пейзажи натюрморты и все другое стала учится снимать , только благодаря конкурсам!!! и не жалею !!!
Давайте Пионера попросим снять обет молчания!! ) - ОН разрулит счас ситуацию!!
( наверное Ему очень хотелось поОтвечать в клубничках ))
Евгений,если будет мало конкурсов, статус про не будут покупать...а эт большой минус:))))
статус ПРО - не самоцель. И тем более не средство заработка
не самоцель, но все же ....от лишних денег, не отказываются:)))иначе зачем он вообще нужен..
Сама по себе поддержка сайта стоит денег! Хостинг, трафик... Все это не бесплатно. Поэтому неплохо хотя бы добиться самоокупаемости сайта. Правда, мне не кажется, что он вышел на такой уровень...
Копейка рубль бережет:) лично мне не жалко, и это единственный фотосайт, где не жалко:)))
:-)))
Это вообще единственный сайт, где я что-то плачу. Больше нигде и никогда... Если требовали хоть копеечку - разворачивался и уходил.
И я так же, а тут и не заставляют,хочешь плати хочешь нет:))))
Евгений наверно хороший психолог:)))
Я не думаю, что здесь дело в психологии... Просто этот сайт стал - НАШИМ сайтом, нашим домом... Так как же его не поддержать? хотя бы копеечкой своей?
Согласна,но все же,думаю покупать этот статус,большинство подвергает любопытство:)(видеть то,чего другие не видят).. а если бы Евгений просто бы дал клич помогите поддержите, то многие поддержали бы!
клич - это разовое мероприятие!
а ПРО - постоянное...
это как раз правильно сделано. Все время на авралах не выйдешь!
да, НАШИМ. отсюда и желание не тащить в НАШ дом мусор...
!!!!!
Только вот проблема в том, ЧТО есть мусор - а что нет... Кто, когда и как это будет оценивать?
я считаю что вопиющий СА должен отсеивать модератор. а вопиющий виден ВСЕГДА. если в работе можно хоть за что-то ухватиться значит пропускать. и решать ТОЛЬКО модератору
То есть, как я понимаю, основная масса недовольства связано с излишне либеральным пропуском по соответствию!
Мы раньше лучше отбирали :-)))))))
мы раньше лучше отбирали но мы были видны и доступны... для разбирательств, для понижения УД, для бичеваний в блогах... а модераторы защищены как посольство...
фотографий из "СА" (хотя что это - никто не знает) от силы несколько штук на каждом конкурсе. И все равно называть их "мусором" нельзя. Кто-то и с такого может начать свое движение вверх.
Вот я и предложил озвучить набор критериев, по которым можно было бы определять - СА это или же нет!!!
полностью поддерживаю предложение. Найдутся знающие и смелые?
1.красные глаза
2. НЕ художественно отрезанные конечности))))
3. шумно, шевеленка, не резко, размыто
4 и все признаки бытового фото
все 4, или хотя бы один?
думаю можно обойтись и 2-3. но тут все 4 fotokonkurs.ru/photo/118133
тут по 2-3 fotokonkurs.ru/photo/118369
fotokonkurs.ru/photo/118370
а тут еще баллов 5 и будет во втором fotokonkurs.ru/photo/118567
Соглашусь с тем, что откровенно некачественные фото должны тоже отсеиваться при модерации, дабы сайт не превращался в мусорную яму.
Я ВОТ ДУМАЮ ЧТО каждая фотография имеет право на существование...
..Другое дело что малоМальски понимающий ФОТОГРАФИЮ человек оставит без внимания ЭТо 'СА' , а здесь заЧастую всё наоборот
Флудеры как коршуны слетаются на всяких петухов и подкладки - оставляя по 100-о комментов....
.....а призывая проявлять фантазию и нестандартный подход...незнаю!!... - нет смысла, ибо здесь НиКому НиЧто не интересно и учиться здесь НиКто ни чему не хочет - языки почесать - другое дело
.... я вот в "МИлый дом" захожу каждые двадцать минут и дивлюсь - кому что интересно и кто за что голосует.....
печально, но это правда
А заодно - уже ОЧЕНЬ назрела необходимость всем нам привести к одному знаменателю понятие "качество", по которому мы должны оценивать фотографии. Я же вижу, что оно у всех - отличается принципиально!
уже кое-что сделано в этом направлении ;)
а что, Евгений? очень хочется знать!
Нужный блог затеяли,Евгений!Я все собирался,но никак не собрался.К техническим огрехам фото для СА,о которых написала Наталья,добавлю,что снимки из этой серии интересны только тем кто на них изображен или их близким родственникам.Всем этим работ присущ дух ути-пути(когда мы имеем дело с изображением ребенка,либо приколись братва,какие мы крутые(когда речь идет о мужчинах,слегка перебравших алкогольных напитков).Ну и конечно же из серии Я самая красивая.С изображением девушек,снятых на свадьбе у подруги,в гостях у друга и т.д и т.п.Бороться с этим очень тяжело,но надо.Может стоит уменьшить или на время прекратить конкурсы типа Взрослые дети,Милый дом?Еще до начала конкурса взрослые дети я подозревал сколько там будет семейного альбома,но действительность превзошла все ожидания.Ребенок за рулем автомобиля-будущий водитель?!Мальчик в военной фуражке-военный?Мне представлялось,что на этом конкурсе героями работ должны были стать суворовцы,кадеты,юные спортсмены.Дети поющие в хоре,танцующие,занимающиеся делом,то есть в возрасте 12-15 лет,когда ребенок начинает делать что то осмысленно.Помню когда мне было лет 8,мать отвела меня в студию для фотографирования.Фотограф не придумал ничего лучше как всунуть мне в руки аккордеон.Я не умею играть ни на одном музыкальном инструменте и более дурацкой фотографии в моем архиве нет.Это к тому,что не надо заставлять ребенка делать для фотографии то ,что он не умеет.Ничего хорошего из этого не получится.Еще один критерий СА-человек откровенно позирует.Для этого в руки берутся топоры и бензопилы,на лицо вываливается несколько кг косметики,ребенок напряжен так,что кажется сейчас описается,а может уже и описался...Скажите,Евгений,насколько например данный кадр имеет право быть в красной группе fotokonkurs.ru/photo/119025 ? А этот-fotokonkurs.ru/photo/119043 ?Невооруженным взглядом виден домашний альбом.Может ввести категорию СА?Пусть будет 4 категории и весь домашний альбом-качественный и некачественный сбрасывать туда.Пусть голосуют,становятся победителями в своей группе,а потом может начнут творчеством заниматься?
Извините, хотела поставить +, но нечаянно ткнула в -.
Ничего страшного,главное,что Вы меня понимаете и поддерживаете,а все эти + - ничего в нашей жизни не решают.
Это правда! )))
Почти со всем согласен, но это просто анекдот!!! :) по одной из ссылок - работа одного из самых ярых борцов с СА :)))) нужны ли еще более веские доказательства, что СА - понятие настолько растяжимое и субъективное, что невозможно всех под одну гребенку
Ой не могу... Поверьте, вы сами будете смеяться, когда раскроются имена авторов :))
Смеяться или плакать,Евгений?Алиса уже писала,про то как эксперты оценивают размытие телеобъектива на открытой диафрагме 2.8.Они это оценивают как брак,а Вы говорите смеяться буду...
Дело не в Экспертах. А в том, что вы называете чистым СА фотографии того, кто категорически против присутствия СА на сайте. Что-то тут не так, согласитесь?
Это противоречие как нельзя более ярко показывает: нельзя вот так взять и обозвать снимок СА.
Евгений,а интересно Ваше мнение по двум работам?Как Вы их оцениваете,являются ли эти работы украшением сайта,хотели бы Вы,чтобы человек впервые зашедший на сайт сразу увидел эти фотографии?
Меня совершенно не волнует ни то, ни другое: люди приходят соревноваться, и в целом результаты конкурсов адекватны присланным фотографиям. Если бы я хотел просто красивого сайта, я бы вручную отобрал два десятка шедевров, да поместил бы их на главной. Да и покончил бы уже с этими дурацкими конкурсами
Кроме таких фотографий есть действительно достойные (и их немало). Что касается распределения по группам - мы этот вопрос уже обсудили, будем менять критерии
Тогда еще одна просьба.При оценке качества мы видим просто шкалу,никак не пронумерованную.Нельзя ли сделать что то вроде линейки с делениями от 0 до 10(например)Было бы легче оценивать.
мне бы не хотелось возвращаться к оценкам цифрами... некоторые вехи будут, но не риски и не цифры
Действительно, можно просто на шкале слева написать "некачественно", посередине "среднее качество" и в правой части "хорошее качество".
Если грядут опять изменения, то быть может есть смысл изменить "уровниловку" между С/З/К. Т.е. фото вышедшие во 2 и 3 тур в разных группах получают разные баллы, не говоря уж о победителях. А то утрачивается стимул борьбы за попадание в красную, тем более если в ней ее не заметят, а в зеленой или серой у нее появляется шанс выйти в победители.
аплодисменты,аплодисменты:):)там поросто очень художественные фото:)
А по-моему, это доказательство того, что все мы люди... И когда все пропускается, то почему бы и мне не попробовать?.. По мне, так это только еще одно доказательство необходимости более ужесточенного отбора по всем параметрам.
Не имею права комментировать дальше. После третьего раунда, хорошо? :)
Конечно.
Евгений, мне кажется, что происходит это именно потому, что нет непризнанных, это расслабляет. Зачем из кожи вон лезть, чего-то придумывать, если все-равно куда-нибудь да попадешь? Пока были непризнанные - 100 раз подумаешь грузить или нет, а теперь зачем долго думать, грузить! Надо ужесточить отбор! И заметьте, это слова НОВИЧКА, который ТОЛЬКО-ТОЛЬКО НАЧАЛ УЧИТЬСЯ!
Очеень согласна с Татьяной!!!
А вообще благодаря Евгений вашему сайту, я многому научилась, и даже деньги зарабатываю фотографией, по этому с фантазией проблемы:))))
Евгений (fotokonkurs) (автор блога) вчера, 23:53 # ↑
В том, что присылается абычто. Без размышлений на тему конкурса, без творческих экспериментов. Без разбора итогов конкурса, без предвкушения победы. Чем больше конкурсов, тем меньше значимость каждого.
Именно этого не хватает: разбора итогов конкурсов и предвкушения победы :))) Раньше мы все интересные работы знали, ждали, когда имя автора откроется, видели, как растёт и меняется каждый автор, а сейчас идёт такой поток конкурсов и работ, что все работы даже просмотреть не удаётся. Я в одуванчиках не голосовала вообще (просто руки уже не дошли). Посмотрела сейчас кто в третий тур попал и всё. Вроде как-то даже и неудобно рассказывать людям, как ты за них рад, потому что в течение конкурся даже и не "мяукнула" ничего... Да что там, я даже не все работы третьего тура запоминаю (ну так, как раньше, чтобы всю поднаготную работы знать и запомнить кто автор)....
Елена, я согласна с Вами! Поток работ перебивает интерес, вроде начал смотреть и сразу же скучно стало..
И еще, хоть убейте, я не понимаю принципа деления на группы. Вроде хорошая работа, а в зеленой и т.д. И увеличившееся количество работ, сделанных на телефон тоже не радует..
"Без размышлений на тему конкурса" - это точно сказано!
Есть мнение: 2 запланированных конкурса в неделю мне кажутся нормальным, при том условии, что откровенно некачественные работы бракуются при модерации и до голосования не допускаются вовсе.
И второе: экспресс-конкурсы должны, на мой взгляд, проходить в быстротечном режиме не только на стадии набора, но и на стадии голосования. Скажем так: не более суток на голосование в первом раунде, столько же на определение пятерки и следом тройки победителей. И еще: при несколькочасовом наборе фото, может, не стоит их делить по группам?
Для - Наблюдаю повальное безответственное отношение участников к новым конкурсам. Может быть, сделать их в два раза реже, дать возможность подготовиться более тщательно?
------------------
Времени было достаточно к "противостоянию", например. Не стоит. Просто каждый должен выбирать те конкурсы, в которых он может и хочет участвовать.
Самое обидное - я новичок, 2 месяца тут! В начале присмотрелась! Ок! Были ошибки! Признаю! Исправилась! Но честно признаюсь, хочу уходить! Поучаствую всего в одном конкурсе еще и все! Не буду говорить за свои работы! Но самое неприятное - это то, что честное голосование здесь явно хромает! Зачастую оценивают не соответствие, не сложность, не идею, а что-то милое, пушистое и красивое! У меня вопрос к участникам: Зачем?. Вы ведь показываете свою безвкусицу и неграмотность в первую очередь! Не всегда ведь дело в победе или в этом дипломе, хочется нормальной оценки своих возможностей! Я хочу проиграть, но только более достойным работам! Я согласна, если меня назовут "горем-фотографом", я не претендую на звание "супер-фотографа", но я хочу понять почему? Я видела не одну хорошую работу (вообще не известных мне авторов), которая по сути конкурса и по идее намного лучше лидеров, и они часто остаются за бортом, потому что каким-то не понятным чудом, кто-то выдвигает менее достойные работы! Личный фактор здесь имеет место быть! Это слишком стало явно видно, даже новичкам, как я. Я считаю, что Экзифы вообще не нужно показывать, так как даже я уже могу определить некоторых авторов по ним. Я не могу воспринять, например то, как отбирают по качеству, часто занижают или превышают. А качество определяют не по качеству, а по приятности картинки. Я отправила фото, заснятое на сотовый (не было фотоаппарата под рукой), она попадает в зеленые, хотя я заведомо шла на попадание в серую. Но опять же в серой у меня мог бы быть шанс, а в зеленой меня его лишили. Я не против групп, тут все нормально, но есть ощущение, что не всегда оцениваю качество фотографии правильно. Мне кажется те, кто оценивают фотографии для групп вообще тогда не должны быть участниками того конкурса, который оценивают, чтобы не было мысли о конкуренции.
Расскажите пожалуйста, как вы видите честное голосование? Чего не хватает до честного голосования? Что нужно сделать, чтобы голосование было более объективным?
Один из легко устранимых моментов - это экзиф, я здесь полностью согласна с Анной, для тех, кто анализирует, в попытке определить автора - это верный путь добиться в данном вопросе успеха.
И иеще: чтобы голосование было более объективное и не западало на что-то мягкое и пушистое, о чем пишет Анна, нам всем, участникам, конечно, надо расти. Но мы не вырастим, если будем оценивать то, что имеем на сегодня. А именно, когда границы между группами настолько размыты. А чтобы не были размыты, то нужна нормальная оценка качества: по баллам (обязательно!) и по нескольким компонентам (составляющим)! И предварительная модерация тоже должна проводиться строже, и на всем пути придерживаясь одной линии поведения, не позволяя себе отклонений влево или вправо.
Вы в состоянии объяснить, почему вы поставили 7, а не 8 баллов? А почему 6, а не 7? Думаю, что нет. Какие бы критерии оценки вы предложили?
Ну, эксперты на то и эксперты, они же должны знать за что ставят тот или иной балл!
Опять "должны". Никто ничего никому не должен, тем более на творческом конкурсе. На самом деле этот миф о том, что 6 отличается от 7, а 7 от 8 легко развенчивается: достаточно вам лично разобрать один конкурс, и вы все поймете. Эксперты это знают как никто другой
тогда зачем был нужен этот сайт? неужели кому-то не нужно грамотное общение, обучение, адекватная оценка труда каждого и т.д.?
Евгений, а если, к примеру так оценивать:
резкость - 5
Баланс белого - 6
Кадрирование - 7 и т. д
сюжет - 8
эмоциональная составляющая - 7 и т. д.
Итог:(5+6+7+8+7):5 = 6,6 И вот эту оценку уже видит автор фото, соответственно и распределение по группам. Это технически сложно?
А если как вариант-Рекомендация для работы.Чтобы в сутки человек мог дать не более 24(к примеру)рекомендаций.Балл от одной рекомендации можно ввести как процент от рейтинга дающего рекомендацию.Чем меньше твой рейтинг,тем меньше баллов дает твоя рекомендация.Кстати и против клонов действенная мера.
Уточню: за каждый компонент, составляющую, качества, должна быть отдельная оценка, а потом пусть уже выводится среднее арифметическое!
какие компоненты качества вы бы предложили? Такие, по которым вы бы легко и объективно оценили любой снимок на любом конкурсе
1 - соответствие теме конкурса и этике
2 - идея и сложность исполнения снимка
3 - качество
И экспертов, которые понимаю, что делают и за что оценивают.
соответствие теме отбирается модераторами. К тому же как вы будете сравнивать две фото (в одной группе по вашей теории): супер качественное, без идеи, и низкокачественное с супер идеей? Кто лучше?
1-ое убило ))))))))))
"Техническое качество"
резкость, баланс белого, тональный баланс, артефакты, искажения и т.д.
И варианты для оценивания:
Идеальное
Небольшие недостатки
Серьезные недостатки
Полностью отсутствует
"Художественность"
линейная и тональная композиция, кадрирование, свет, динамика, уравновешенность
И варианты для оценивания:
Наивысшая
Присутствует
Почти не ощущаю
Полностью отсутствует
"Эмоциональная составляющая"
передача настроения, послевкусие, желание задержаться у фотографии
И варианты для оценивания:
Наивысшая
Присутствует
Почти не ощущаю
Полностью отсутствует
Согласна полностью!
Хорошие критерии. Друзья, поставьте этому комментарию плюсик, кто с критериями согласен
а этому комментарию - минус, если вы не согласны с критериями
Это не я придумала, это шкала оценивания одного неплохого сайта, не стану приводить адрес, дабы не заниматься рекламой. Но, поверьте, она заставляет задуматься и не лепить лишь бы что, не действовать в слепую. Да, оценивание пойдет значительно медленнее, но ведь мы хотим работать на результат. Так, может быть, не надо торопиться?
и сделать меньше конкурсов ;) см. саааамое начало
Не возражаю, будет время задуматься и поработать, а то бежим,бежим и некогда остановиться и подумать.
Либо ограничить участие в конкурсах в течение месяца. Двумя. Для ПРО - тремя.
Хорошая идея. Но тогда анонсы должны вывешиваться полностью на месяц, чтобы каждый мог определиться. А так мне эта идея нравится, очень разумно, на мой взгляд.
2 - это очень мало, станет совсем скучно:(
Мне кажется, это будет не совсем правильно. Я, к примеру, иногда месяцами не принимаю участия в конкурсах... не мое. А иногда участвую в нескольких подряд, когда тема мне интересна, и есть снимки, которые мне хотелось бы показать зрителю...
Но совсем от экспрессов я бы все-таки не отказывалась, но пусть он будет по всем статьям экспресс. Но со столь же строгим оцениванием.
В двух анонсированных + в неограниченном количестве экспрессов
ДА!
Тоже согласна полностью. Количеством конкурсов - "кашу" не испортишь. просто довести до сведения конкурсантов, что усложняется степень отбора. Фанаты в любом случае останутся, и те, кто готовы даже платить копеечку на поддержание сайта. Поверьте, Вы ничего не потеряете, а наоборот можете приобрести больше уважение, а следовательно и посетителей (и даже спонсоров). Да, понадобиться может время, хотя может и нет.
Два в месяц - СЛИШКОМ мало... все разбредутся.
а экспрессы - это в основном расчет на то, у кого что есть в загашниках...
Приходится выбирать. Либо много поверхностного, либо меньше глубокого. Есть конкурсы, на которые набор длится год ;)
А может тогда уж ограничение не на конкурсы, а на кол-во фотографий?
Т.е. два в месяц - это четыре фотографии для не ПРО, я бы например загрузил те же 4 своих лучших фотографии, но по одной в каждый конкурс.В итоге выбор, поучаствовать в двух или трех-четырех конкурсах.
Да, я тоже подумал, что 4 фото на один конкурс - это уже роскошь. Или как вариант, 20 фото на месяц: как хочешь, так и распоряжайся
Да, это логичнее, чем ограничение количества конкурсов.
Есть. Прекрасно знаю...
Так сайт отличается от всех именно динамикой! Другое дело - стоит иметь расписание конкурсов на БОЛЬШИЙ срок - на месяц вперед, лучше - на два. Вот тогда можно спокойно готовится. И от человека самого будет зависеть - КАК и ЧТО он подготовит! Но простым уменьшением числа конкурсов мы получим простое уменьшение динамичности и, для очень многих из нас - привлекательности сайта!!!!!
можно эти три критерия (про которые писала Регина) сделать тоже с ползунками, и метками шкалы. суммарный балл по какому-то алгоритму преобразуется в ту оценку качества, что мы имеем сейчас.
возможно, эти оценки и в базе не надо запоминать ... главное - суммарный балл.
оценки - это в том числе пища для размышлений, тем более когда они идут по критериям ("ага - тут меня техника подвела!"). А вот ползунки мне кажутся хорошей находкой, не хочу пока от них отказываться
Регина ,а как оценивать зеленое небо?ведь в природе я такого не видел,а фото красивое:)
А это, как Вам Бог на душу положит. Для меня же это определенно была бы техническая ошибка, если это только не чисто фотошопная работа, где сознательно достигался этот эффект.
Поддерживаю! У меня сейчас почти не получается быть у компа, но то, что я вижу, когда попадаю на сайт, порой заставляет ужаснуться! Над Противостоянием я думала очень долго, и когда всё сложилось в голове, то не смогла воплотить, к сожалению, мои модели разъехались. Но то, что я вижу в этом конкурсе - я могла без всякого напряга накидать штук 20 фотографий! Только выбирай. В Милый дом тоже самое((. Поэтому считаю, что критерии отбора должны быть ужесточены, а оценки голосующих быть как-то объективнее, по нескольким параметрам! Тогда милые пушистые и не очень создания не будут в лидерах только за счёт своей умилительности, а участники не будут загружать "абычто"!
Да, согласна, я тоже очень удивилась тому, что увидела в Противостоянии, да и сама загрузила не совсем то, была готова к отсеву, но отсеяна не была. Еще более удивилась, когда просмотрела работы других участников. Какое уж там ЯРОСТНОЕ противостояние? найти бы просто противостояние... :)
у меня практически аналогичная ситуация получилась... подерживаю
Вот! Только что выше подобное написала, не дошла до вашего комментария!
Вот и славно. Значит, это имеет место быть! Здесь трудно за всем уследить, блог большой, и хорошо, что всем хочется высказаться. Как доказательство, что проблема не надуманная. )))
а как оценивать обработку в редакторах?пресловутый ХДР, который все любят,монокль,ну и прочие прелести фотографии,тогда все это нужно исключить,только малейшая коррекция,цвета,яркости и контрастности,как Вам такой вариант?
Никак. Если обработка уместна. то почему за нее надо снижать оценку?
а как определить-одним нравится ,другим нет,как быть???
Все так же: судить, как подсказывает собственный взгляд, собственное ощущение. Ведь ни Вы, Никола, ни я, слава Богу, не единственные судьи для данной фотографии.
Здесь просто голосуют за милое фото, никто даже не смотрит на соответствие теме конкурса. Часто засыпают звездами незаслуженно! Зачем давать возможность голосовать таким количеством звезд. В этом нет смысла, если работа нравится, то можно отдать одну звезду, но самую ценную. Ведь для новичков или не "про" может показаться, что засыпанная работа звездами - достойная, они ведь не видят кто и сколько человек отдали за нее голоса, они видят только количество звезд. Это может сбить с толку - это первое! Но самое главное, я лично хочу, чтобы работы отбирались в первую очередь по соответствию в ту или иную группу, а те, что вообще не соответствуют теме, уходили в серую или еще какую-нибудь группу, т.е. не зависимо от качества фотографии. Обидно, когда рядом стоят работы, которые не соответствуют теме и по качеству ниже. Экзивы лучше вообще не показывать, это создаст больше анонимности, с которой, как я вижу, здесь проблемы.
Т.е. вы предлагаете:
1. убрать EXIF
2. распределять по группам не по качеству, а по соответствию
и тогда голосование станет объективным и правильным. Я все верно понял?
Соответствие должно быть в первую очередь, а потом качество, а потом все остальное милое и что "цепляет". А зачем вообще нужен Экзив этот? Даже я его сейчас уже прячу, потому что определят и могут занизить.
я не понимаю что означает "должно быть". Что конкретно нужно сделать, чтобы все было отлично? По поводу вашего авторства - мне кажется что вы напрасно беспокоитесь. Если и есть парочка заинтересованных, то они явно не могут повлиять существенно на ход голосования
Но могут быть парочка профессионалов, у которых в запасе не малое количество очков (около 30, кажется), они могут вытянуть любое фото против меня и обойти голос любого новичка, который зачастую, может быть более объективным.
---я не понимаю что означает "должно быть"--- фотография должна соответствовать теме конкурса в первую очередь и не нарушать правила этики.
все фотографии (за редким исключением) соответствуют тематике конкурса - за этим строго следят модераторы. Что касается теории заговора - то после примерно третьего комплекта звезд каждая следующая звезда одной работе очков не добавляет. Поэтому должна действовать как минимум бригада "профессионалов". Как вы понимаете, тут такой нет ;)
Я по-прежнему не услышал ни одной четко обозначенной проблемы, и тем более ее решения.
В конкурсе "противостояние", например - соответствий очень мало! А голосуют не за те работы, которые хоть как-то соответствуют теме, а просто за милое и пушистое. Плюс еще и коллажи, которые я считаю, что пропускать вообще не надо, если не требует этого сам конкурс. На сложность и на уникальность никто не смотрит. Например еще раз возьмем "противостояние" - в условиях написано, что сцены насилия не принимаются, судя по всему приняли и даже при жалобе на это фото никакой реакции. Жалко свой труд и время становится.
Как заставить голосовать за то что нужно?
Стать более строгим! Вы знаете, я участвовала в конкурсах на других сайтах, попав в галерею на том или ином конкурсе, я уже ощущала себя победителем! Не важны дипломы, не важны призы. Мне просто дали зеленый свет, при этом объяснив почему и за что профессионально! Это самая большая награда, которая может быть для начинающего любителя или профессионала. Не буду тоже указывать ссылку, могу в личку скинуть, если захотите, но могу сказать определенно, что участников на этом сайте не уменьшилось, а наоборот увеличилось, но также возросло уважение к нему! Слабые там отсеиваются сразу, но их не затеняют, их пытаются научить, а вот есть ли у них желание учиться, определяют сами участники. Кто сразу уходит, а кто остается и становится постоянным.
Снова вклинюсь, извините. Только строгость при модерации и оценивании снимков позволит нам поднять шкалу общего понимания каждым из нас ценности той или иной работы. Как известно, все постигается в сравнении: можно читать несколько недель (месяцев) подряд беллетристику, а потом взять в руки Толстого и отдохнуть на классике, поняв всю глубину пропасти между одним и другим. Такова должна быть и глубина пропасти между красной и серой группами, она должна быть очевидной! Это и будет лучшим воспитателем нашего вкуса. ИМХО.
не будет никогда такой пропасти. Потому что нет границы четкой (не в оценках, а в самих фотографиях). Практически любая работа - пограничная
Не соглашусь. Между серой и красной группами она просто обязана быть! Иначе грош нам цена! К тому же, в чем смысл деления по группам по качеству? Если группы - это самоцель, то тогда пусть программа их разбрасывает вслепую, методом случайной сортировки. Так ведь можно дойти до абсурда.
А если присланные работы примерно одного качества? Как провести черту? Не можем же мы сделать эту пропасть искусственно? Тем более ужесточая отсев на модерации
Вообще-то я за ужесточение отбора при модерации в том числе. Это же просто не уважать себя, если в конкурс, который объявили сами (не дядя с соседнего сайта), и в описании одним из требований было показать ЯРОСТНОЕ, сопротивление принимаются фотографии смеющихся людей или облачного неба с луной и т.д., то как можно к этому относиться? Уважения такой подход вызывать не может.
Теперь о качестве: мы как-то забыли о зеленой (пограничной) группе. Вот она как раз-таки - водораздел, вот здесь границы между соседними группами, конечно, будут размыты.
деление по группам происходит по относительному, а не абсолютному показателю. Все-таки, если все фотографии, присланные на конкурс, будут примерно одного качества, то откуда взяться пропасти?
Дай Бог, Евгений! К этому-то и хочется прийти! Хорошо бы дожить до этого времени, правда! Но пока ведь не так! А я говорю только про то, что имеем в настоящем. т.е. сегодня.
Думаю, ваши критерии помогут нам сделать деление более качественным
И я на это тоже очень надеюсь. Спасибо за понимание. :)
Пусть тогда будет одна группа - зеленая, и все! Так хоть никому не будет обидно. Зачем насильно разбивать по группам, если фото по качеству одинаковые? Они всегда будут отличаться по качеству, ведь мы все снимаем по разному и на разную аппаратуру. Просто, хочется грамотного разбития, а не кабы как.
Регина, как начинающий любитель, скажу вам, что деление на группы по качеству нужно. Ну куда я попру со своей мыльницей (которая, кстати, снимает более-менее прилично только в определенных условиях) против MARKа и человека профессионально занимающегося фотографией? Я сразу ему проиграю, можно даже не сомневаться! Это не значит, что я не буду стараться, буду, но это патовая ситуация, выше головы не прыгнешь! Так что значит меня сразу за борт?
Хотя, ужесточить отбор надо, с этим я согласна. Сейчас ловлю себя на мысли, что такая ситуация, когда практически все фото проходят, сильно расслабляет, закрадываются иногда мыслишки - а ладно, и так пойдет, а это уже не хорошо! Да и те фото(очень многие), что представлены сейчас, например, в милом доме - БРРРР! Даже заходить и голосовать лишний раз не хочется! Ужесточить отбор нужно!
Танечка, так ведь речь не идет об отказе от деления на группы, а как раз-таки об ужесточении отбора по теме и более серьезных критериях при оценке качества. Вот и все, так что все в порядке. не переживайте. А мыльница - совсем не так и плохо. У меня ведь и у самой только мыльница. но я, как уже говорила. на нее не в обиде. Просто всему свое время. )))
Чуть не соглашусь с этим, так как есть много критериев, которые указаны были выше, по которым можно судить о фото. Но когда эксперты говорят, что у них рука дернулась от переизбытка чувств, начинаешь очень сильно сомневаться в искренности оценки. В любом случае - эксперт по отбору - должен быть опытным фотографом, занявшим хотя бы раз первое или второе или третье место на этом сайте, а не выбранными по количеству пустых комментов, т.е. УД, который ничего не решает.
то что УД - это неуд критерий для допуска на отбор - здесь соглашусь полностью.
так уберите его,зачем Вы его сделали?мне кажется Вы сами раздражаете народ этими видумками никому не нужными,...
Почему же не нужными? Если он не отвечает поставленным задачам - это не означает, что он вообще не нужен.
Смешно даже, зачем Вы всех меряете по НИ (не Э!!!, путать не надо) Долго будет еще этот случай НИ, который не принимает участия в отборе 90% конкурсов, притчей во языцах? Найдите человек 20-ть опытных фотографов, которые согласятся здесь сидеть, и я первая попрошу снять с меня этот злосчастный уровень.
Очень понимаю Вас, Наталья! Труд НИ – не самый приятный и очень тяжелый! С этим соглашусь и поддержу Вас полностью! Но тогда может отсюда надо начать что-то менять? Вам, как НИ, ведь виднее, что бы Вы хотели изменить и как бы Вы хотели облегчить себе задачу? Может тогда предварительный отбор по группам и распределение по качеству увеличить по времени (не два часа, например, а столько времени, за сколько, например, Вы реально можете спокойно оценить штук 500 фотографий, не торопя себя в первую очередь, не сидя всю ночь напролет, а потом выслушивать не очень приятные вещи в свой адрес от участников и т.д.)? Да, ожидание, конечно вещь не самая приятная для участника, но если участник будет знать, что по правилам (допустим, что есть такое правило) фотографии откроются через 2 суток (опять по правилам), то я думаю, ничего страшного в этом нет, можно и потерпеть.
Поражает другое – вот есть участник, он и Э и НИ одновременно, но он голосует за работу, которая никак не соответствует конкурсу или она просто ужасная, при этом этот Э или НИ оставляет лестные комментарии в адрес этой работы (типа «муси-пуси», вау, клево и подобный бред), почему, тогда, когда уже даже есть время просмотреть повнимательнее (опускаю фактор качества и несправедливое разбитие по группам, да и профессионализм) Э и НИ не пишет правду о работе и засыпает ее звездами, например? Когда такое наблюдаешь, доверие пропадает! Поймите меня правильно.) Я не в коем случае не намекаю ни на кого и не кидаю ни в чей огород камень, мне любопытно. Я не в коем случае не хочу навязывать тут свою точку зрения, или умничать, как многие могут воспринять, но если блог создан, где мы можем проблему обсудить, то я просто высказываю свою мысль. Не судите строго за это)))
В общем, я выдохлась))) Пошла отдыхать))))
А почему же тогда у лидирующих фото по 4 и выше комплектов одного человека бывает? В одной фото, что и мне очень понравилось, среднее число комплектов было по 5, а одна уважаемая участница сайта выложила 9!- они что ни чего не стоят? В чем же тогда смысл?
Лизавета, день добрый!!! Совершенно верно - НИЧЕГО не стоят, практически. У меня например первый комплект весит 9 баллов, второй - 4,5, - третий - 2,25 и так далее... Ряд ОЧЕНЬ быстро сходится.
А у участников с меньшим рейтингом - ряд сходится еще быстрее, поскольку там уже все становится в 3 раза меньше: 9 баллов, 3 балла, 1 балл, и уже четвертый комплект - ВСЕГО 0,33 балла!!! Поэтому и нет смысла кидать звездочки одной и той же работе! Это как я понимаю было сделано специально для того, чтобы избежать накруток рейтинга фотографии...
Не знаю как другие делают, а я просмотриваю все фотографии и выбираю для себя 2-3-4 фаворита и отдаю им все звезды , на следующий день опять возвращаюсь к этим работам , но звезды уже почти ничего не стоят. И получается, что поддержать понравившуюся фотографию не могу.
значит, надо и другим помочь! :-))))))))
А если не нравятся?
Во всем конкурсе нравится всего 2-3 фотографии???????????? Правда?
Да. А голосовать за то, что не нравится я не буду.
Но обычно, то что мне нравится не проходит дальше второго тура (редко проходит в третий).
ну и то верно - чего голосовать за то, что не нравится... Но все-таки удивительно... из 300 фотографий - только 3 нравятся :-)))
ну а куда они проходят / не проходят - это же не так важно!
Жаль , что некоторые конкурсы очень быстро закрывают набор работ (например поцелуи).
в них набор шел 10 часов - для экспресса это совсем же не мало!
EXIF помогает понять режим съёмки,если хочется чему-нибудь научиться.Ещё с ним клонов легче вычислить,особенно осторожных.))
Ты многому научился из Экзифа? Можно просто задать вопрос профи, он наверное может ответить все же. Но, что касается клонов, то экзифы не спасут сайт от них. Надо усложнять правила, делать строже, тогда и у клонов не возникнет особого желания потусоваться.
Соглашусь: тем более, что то что хорошо для одной марки фотоаппарата, вряд ли подойдет для другой.
Ну Регина! Экспопара - штука такая, что она и в Африке экспопара! :-))))))))))
для ЛЮБОГО фотика (при данном ИСО) она даст сходный результат! Ну и потом - мы же говорим не о повторении данного снимка, а о том, чтобы понять - КАК он был сделан. Оценить глубину резкости, которую заложил автор, степень размытости движения, расстояние до объекта съемки. Это многому может научить!
Ладно, Сергей, сдаюсь. Тут я точно некомпетентна, ибо фотографирую обыкновенной мыльницей. :)
а какая разница, чем! (тем более, если фотографируете - хорошо :-)))))
диафрагма и выдержка и ИСО - они и на мыльницах такие же, как на зеркалках
С той только разницей, что в моем случае самостоятельно я могу поменять только число ISO (но и тут чаще доверяюсь автомату). Впрочем, на мыльницу свою я не обиде. Спасибо! )))))
Да, согласна, что многому может научить, но факты, которые имеют место быть на сайте - доказывают, что кроме того, что смотрят чей это возможно был снимок, никто больше в экзифе ничего не читает. Может вам лично он и приносит что-то полезное, но Вы входите не в большинство. как я ранее сказала, можно и спросить у немо, как он снимал, и если он знает, что делает, он ответит, даже если он ответит после конкурса.
ну давайте попросим Евгения прятать EXIF до 3-го раунда!
А чего? неплохая идея! Очень даже! Я ЗА!!!
я просто не представляю, сложно ли это технически сделать, и насколько это сложно...
Думаю, что для Евгения в этом отношении преград нет, есть у меня такое серьезное подозрение. ))) Другое дело, что не все сразу, тут уж, как расставятся приоритеты.
совершенно верно
Анна, я с Вами категорически не согласен. EXIF - обязательная штука. На ВСЕХ фотосайтах Вы увидите их, стоящих на видном месте под фото. Усложнять правила????? Тогда не только у клонов не возникнет желания потусоваться - вообще ни у кого не возникнет!
С таким же успехом можно просто закрыть сайт - и никаких клонов, никакого Экзифа, никаких ошибок в оценках и отборе!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, если Экзиф обязательная штука, чего его прячут более половины участников? Возникнет, только у тех, кто фанат и любит то, что он делает.
он прячется, если при подготовке фото используются определенные программы - например, если используется Image Ready (или его аналог, уже тихонечко встроенный в позднейшие фотошопы).
Ну дело-то не в нем, конечно - это только довесок. Я в основном-то Вам возражал в пункте усложнения правил!
Немного,но учусь потихоньку.))Желание быть первыми во всём любыми средствами у многих не пройдёт никогда,никакие усложнения правил тут не помогут.
Блог был создан для того, чтобы услышать мнение любого из нас. Я высказала свое, у вас свое мнение. А желание быть первым есть абсолютно у всех, не зависимо от усложнения или не усложнения условий. Это нормальная человеческая черта.
Любыми средствами,не нормальная черта,это редкое исключение.
А как по режиму съёмки можно клонов вычислить? Почему особенно осторожных?
Долго объяснять,да и нечего их учить осторожности,почитайте тут,может о чём и догадаетесь: fotokonkurs.ru/blogs/personal_stasd9/1189
Ну понятно, ради красного словца написали.
Я хотела техническую сторону понять. Я недавно купила ф.аппарат, зеркалку и теперь изучаю все ее возможности.
При чём тут Ваша зеркалка и клоны?
Моя зеркалка конечно не причем , но на предыдущей мыльнице никакого EXIF не было (только дату съемки показывал и модель фотика). И мне хочется узнать все, что можно.
Заходите на сайт производителя и всё что можно узнаете...
Там я уже все скачала, что можно. Мне интересно узнать какая связь между режимом съемки и осторожными клонами.
Вам придётся только самостоятельно догадываться,так я тут инструкцию для них и выложил,)))Размножаются они и без неё со страшною силою.)))
Можете мне в личку написать.
Крик души! Просто уже невозможно!!!!!!!!!!!!!!!
Пока все обсуждают, не много ли конкурсов, на главной странице появляется ещё одна тема, которая, кстати, была не так давно :)))
сегодня день такой :) мы не могли пройти мимо
Я выскажусь кратко (за неимением времени сейчас). Мне понравилась идея с расписанием конкурсов на месяц. И я бы тоже хотела более строгого отбора работ: как по качеству, так и по соответствию.
Когда мы с мужем выбирали сайт с фотоконкурсами, этот, по сравнению с другими(не буду называть), понравился качественными, проработанными, фантазийными снимками-теми, что в лучших показываются. Сейчас , мне кажется, это уже не будет так:(
Куда же они денутся, эти снимки (точнее авторы этих снимков)? :) Они по-прежнему здесь
Они здесь, и я многие люблю!:)
Но вот приведу пример на себе. Вчера у меня была победа в конкурсе "Фонтаны". Все хорошо: и грамота та же, и место-Второе! Но... я же помню, что группа была Серая, и знаю и вижу, что качество не то, чтоб на ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ ВИСЕТЬ. Это же лицо сайта. Хотя фотогорафию делала с настроением, но в ней мало того, чему хотелось бы научиться. На Главной Странице сайта, я считаю, должны быть работы, мотивирующие на обучение, продвижение вперед.В общем, вот этот момент меня смущает.
на сайте есть динамика(то бишь жизнь) этим он хорощ. поддерживать форму при таком темпе,не просто.значит не нужное уйдет(диалектика).котов станет меньше,отбор жестче
Количество конкурсов уменьшать не надо, не на каждый конкурс есть подходящие фотографии, например непроходимый лес в степи не снимешь, поэтому приходится выбирать. Но также как правило запрета оценки людей в комментариях под работами, можно ввести правило обязательной оценки ее по критериям. Если уж ты взялся писать комментарий, то укажи, что тебе конкретно понравилось или не понравилось. Сейчас же от комментариев пользы мало, ощущение, что некоторые пользователи строчат под всеми фотографиями, чтобы стать узнаваемыми на сайте и поднять свой УД.
тут некоторым и куцый комент влом писать. а если вы начнете требовать "правило обязательной оценки ее по критериям" так охотники писать под фото что либо, вообще вымрут как класс. и так под некоторыми фото пустота тундры в смысле отзывов, даже если звезд там немало.
знаете, есть такое изречение, что "требовавать можно только за деньги, а просто так можно только просить"
Но в таких комментариях практически ничего полезного нет. Они ничем не помогают.
Это нереально (особенно с тем потоком работ, как сейчас). Когда работ не очень много, то можно постараться оставить комментарий под каждой работой, где ставишь оценку. Да и то развёрнутый комментарий под каждой работой не оставишь, либо нужно здесь дневать и ночевать.
Не обязательно оставлять комментарий при каждом выставлении оценок. Но если ты взялся за это дело, то хотя бы в пару строк расшифруй свое восхищение или негодование. Читаешь под фотографией "Восхитительная работа", а что в ней восхитительного, если она находится где-то во второй сотне? Вот и скажи, что же ты нашел в ней, чем она тебя затронула.
Я могу за себя ответить, потому как именно так и делаю :-). Комментарии оставляю редко, потому что для меня формулировка, что же именно понравилось отнимает много времени и когда я только начала оценивать работы, то старалась сказать, что именно мне понравилось, но потом поняла, что 2-3 часа в день на конкурсы - это слишком много. Чаще всего я оставляю комментарий там где мне работа нравится, а оценок и комментариев нет. Мне кажется, что лучше я пошлю так вот неинформативный сигнал, что кто-то обратил на снимок внимане, чем оставлю автора совсем без откликов.
Наверно напишу пару строк, а то вместо того чтобы делать коллаж пока малыш спит, сижу и читаю этот блог!
Если меня спросить, хочу ли я меньше конкурсов, то я конечно отвечу: Не хочу!!! Потому что много конкурсов - это возможность выбрать более близкую тему. Но эта возможность неизбежно влияет на качество, так как раньше активные авторы старались сделать работу к каждому конкурсу, а теперь, думаю, многие с легкостью пропускают 1-2 конкурса. И, как уже писали ранее каждый конкурс меньше смакуется, не так внимательно просматриваются работы, не запоминаются победители и их работы.
Мне понравилось высказанное Алексеем Матюшем предложение делать меньше конкурсов про собачек-кошек-детей. Мне лично не хватает тем вроде палиндрома, белое на белом, тяжелое и легкое или тем, которые были заданием на композицию, на колористику. Возможно было бы неплохо сделать 6-8 основных конкурсов в месяц темы которых объявлены заранее. Это были бы сложные-интересные темы. Голосование по ним длилось бы неделю, а победа весила больше, чем победа в экспрессе, и много экспрессов для поддержания тонуса и динамики ))). А может количество ФК за победу вообще должно отличаться от конкурса к конкурсу? Да, кстати понравилось предложение Регины, чтобы голосование за экспрессы было укроченным.
Ну не могу не сказать, что я отношусь к людям, которые здесь живут. Даже в поездке, я не проверяла свой е-мэйл, а короткие вылазки в интернет использовала, чтобы посмотреть анонсы тем и как идет голосование :-). Да, на разных сайтах свои правила. Главные козыри этого сайта для меня: динамика, демократичность и я бы сказала мягкость... Есть места где можно получить полный разбор полетов, где строгое жюри и развита система комментирования, даже обучают грамотному комментированию. Мне хочется видеть здесь сильных авторов и качественные работы, но не за счет отбрасывания начинающих и неопытных. Вот.
Я тоже соглашусь с Вами и с А. Матюшем, что некоторые конкурсы просто "бытовые".
И еще, я не помню такого азарта и трудоголикости как во время "Турнира", это было нечто! За что огромное спасибо Махе (Марии). Может нечно не стандартное повторится?
Ага!!! Вон Юля бедная - так воообще чуть ли не заболела после турнира! Только надо бы вовлекать в него гораздо больше участников! 15 человек - это все-таки маловато будет! Ну еще и от команды зависит.
Юля больше переживает от того что из 4!!! ее фото вышедших во второй в красной! группе, где одна была на 2 месте рейтинга и голосовали за нее около 60% проф, 10-15% золотые проф. не вышла в третий. Она очень эмоциональный чувствительный человек и ей безумно обидно за такую несправедливость и я ее очень понимаю. У кого еще сразу 4 из 4 в красной вышли во второй?
ну это было-то потом, а сначала у нее была жуткая усталость после турнира...
Еще бы ее не было - у нас разные часовые пояса, у меня с ней разница 3 часа, с Валей 4! мы все ночи просиживали, а она вообще практически не ложилась. А Валя так вообще с гриппом и температурой 39С!!! была и совершенно одна в тот момент дома (и муж и дочери были в отъезде). Мы все неделю отходили от того ритма. У меня мои даже не рисовались в поле моего зрения, потому что на лбу светилось "осторожно, высокое напряжение!". Но это того стоило. Меня сейчас даже в лес не пускают, после тех болот.
:-)))))))))))
Но ведь здорово, правда?
Я бы еще поучаствовал с таком вот мероприятии!!!
И я руками, ногами и головой за!!!!!!!! Я даже готова пожертвовать участиями в других конкурсах ради такого, даже темой "Лес", хотя это вообще моя стихия.
Я согласна, что многое зависит от команды, наша не просто сдружилась, прямо на одном дыхании и в едином ритме, и мы очень многому научились друг у друга, я по крайней мере. И еще, так как это была командная игра, то ответственность была командная и отсюда вытекала и помощь, и поддержка, и подстегивание, а это уже то самое качество о котором много здесь говорится.
Ну я знаю, Юля мне же рассказывала... Вы конечно сработали (и сработались) - лучше всех!!! Но, правда, и наша команда все-таки очень дружно работала...
Сереж, я просто не знаю про вашу команду, если так, то я за вас всех очень рада. Я просто пыталась передать весь тот ИНТЕРЕС и накал, который присутствовал тогда и за что я очень благодарна Маше, которая все организовала и своей команде.
Маша- просто молодец!!!
Я тоже вставлю свои пять копеек. Мне кажется, что конкурсов надо меньше. Лично я раньше "болела" ими, мне снилось, что я придумаю, а сейчас как домашнее задание выполняю от раза к разу, если получится. Почему-то всё стало раздражать. Но может дело во мне, говорю только свои ощущения.
По поводу критериев отбора спорить бесполезно. Пока Евгений не скажет, как оценивать. Я раньше уже поднимала тему. Чтобы была инструкция - за наличие обрезанного куска унитаза на ЗП при отличной резкости минус треть полосы, за Зеленый помидор в натюрморте с красным яблоком с пепельницей - минус два миллиметра, за резкость, когда что-то видно - минус 2 сантиметра, а если не видно ни яблока, ни унитаза, ни помидора - минус 7 сантиметров. А то сейчас такая ситуация, что все призывают к порядку, но противоречиво принять для себя критерии не готовы (оцениваю по собственному ощущению, главный критерий). Спорить "жестче"-"мягче"-"нежнее"-"строже" можно только относительно чего-то. Строже чего? Жестче насколько?
Мне пришла мысль про качество, возможно крамольная! :-))) Для меня этот сайт про то, какой отклик находят мои фотографии в сердцах и умах зрителей, в том числе далеких от знания теории.
Да! Пушистики и милашки нравятся многим! Но в том и состоит задача фотографа, именно то, чему бы я хотела научиться: чтобы неординарной и качественной фотографией "зацепить" сильнее, чем пушистики! Именно поэтому меня пугают разговоры о стандартизации оценок, так как душа в снимке может присутстствовать при полном объективном отсуствии качества: резкости, ББ, шумах. И именно поэтому я не могу участвовать в отборе: для меня красота и нечто берущее за живое неотделимы от качества. Если это есть, то работа состоялась... К чему это я? А к тому, что мне этот сайт нравится за то, что "цепляемости" работы придается большое значение. А это и есть цель... остальное - стредства! Не гнать "пушистиков", а научиться делать интереснее! :-)
PS Многие фотосайты - это фотография для фотографов, там нет другого зрителя. Есть другие, где голосуют друзьями, там тоже нет зрителей! А здесь есть неискушенный, но внимательный зритель, чьи фотографии может по-началу мы называем СА.
Пушистик, который цепляет - страшная вещь! Гарантированный победитель
)))) Это согласна!!! Я регулярно смотрю кандидатов на Фото дня на Яндексе, и могу часто угадать, кто будет ФД. А если среди кандидатов есть КОТ, то можно руку дать на отсечение! Против кота никто не устоит! )))
Евгений,есть предложение,может оно заинтересует,если есть возможность зделать ветку с постоянно действующими конкурсами(по недели)допустим темы:-портрет,репортаж,пейзаж ну и коллаж,загружать можно интересные фото,которые допустим не подходят под конкурсы но подходят под определенную тему,как делать загрузку, загружаются в течении недели,модератор сразу допускает или отсевает работу и сразу начинается голосование в течении недели,по окончании Э определяют или 10 или 20 лучших, ну а победителя определяете Вы ,это право можно оставить Вам,и еще можно определять победителя(3 работы) зрительских симпатий,ну а на счет поощрения это Вы можете определить сами,чего Вам не жалко за победу,как пример можно фото награждать допустим стикером ....
а за что отминусили то,сами ничего не предлагаете и не соображаете что ли,или как бараны только и умеете (-) нажимать, гадко уже становится....
Никола, просто кто-то не согласен с твоим мнением в твоем комменте, вот и отминусил. Поэтому не надо паниковать.
А я плюсану, потому что идея отличная. Можно сделать нечто параллельное постоянно идущее, не зависимо от Конкурсных работ, туда и будут сваливать "пушистиков", "нам уже год", "а я еще вот так могу", кроме того иногда бывают отличные кадры, но не подпадающие под конкурсы, которые хочется показать, а некому и не где.
Лиза, а для чего же возможность прикрепить фотографию в блоге? Именно для этого: показать "пушистиков" и "вот я какая красивая" :))
Ира, не каждый будет создавать блог специально ради одной - двух фото, а если есть "отстойник", то сливать, я думаю будут много, и при этом запретить повторно выкладывать в какой-нибудь из конкурсов.
Есть очень хорошие блоги ради фоток, типа блога Олега Резенова с макро. Туда и выкладывают действительно те кто хочет поделиться и спросить совета у более профессиональных товарищей.
А основная мысль "отстойника", что бы отсеивались "пушистики и иже с ними" и было место для них, иначе все равно прорвутся.
Поцелуи в очередной раз показали это "Папин, мамин, дедушкин, бабушкин и прочих родственников поцелуи" и уж "поцелуй в попу"! Может я конечно старею и брюзжу но когда меня учили "фото для выставок" было понятие "художественная составляющая" и нечто такое никогда бы и не рассматривалось ни для какой выставки, а сайт по-моему та же выставка.
Я поэтому не стала ничего выставлять в "поцелуях", чтобы не пополнять СА (пусть даже и качество хорошее, но не нашла так с ходу ничего высокохудожественного). А ветку для пушистиков так можно и назвать: "отстойник" :))))
:)) Согласна!
Я то же не участвую в "поцелуях", потому что твердо уверена, что в этом конкурсе, имено КОНКУРСЕ, должны быть студийные фото или репортажные, а не семейное. Семья, это вообще очень личное, даже интимное, тем более поцелуи. А свадебно-застольно-юбилейные, это не конкурсные, не говоря уж о сюси-пуси.
Кстати, Ирина, вы не собираетесь на фестиваль "Льняная палитра" в Плёс в этот выходной? Там обычно бывает очень много интересного.
Нет, не собираюсь: мои поездки как-то оторваны от жизни страны. В этот выходной еду куда-то, кажется, в посёлок Диево-Городище (хотя могу и ошибаться). Короче, всё равно автобус везёт, а там выясню :))
в блог заглядывают 10-20 человек от силы а может и того меньше,а это будет конкурс,соревнование:):)
а вообще ХОРОШИХ конкурсов много не бывает!
Уважаемые Эксперты! Мне очень хотелось бы услышать ваше мнение о том, соответствует ли работа fotokonkurs.ru/photo/118627 теме конкурса "Противостояние"? ..Не содержатся ли в ней сцены насилия, запрещенные в этом конкурсе?..Уж очень много споров она вызывает.. Может все же надо ужесточить отбор?
Всё же работы в блоге желательно обсуждать после первого тура, ИМХО.
Я не Эксперт, но конкурсу скорее не соответствует, противостояния как такового нет, но и холиваров, которые развелись под этой работой не поддерживаю, интересная, качественная работа.
Спасибо, Константин.
Сергей! Я довольно часто осуждаю отдельные работы именно за те параметры, на которые Вы ссылаетесь.
Что до указанной работы, то я в ней криминала не наблюдаю. По соответствию - противостояние разного рода отступникам от присяги, долга и т.д.
Для многих уже давно стали героями резуны, калугины и иже с ними.
Это моё устоявшееся мнение....
Спасибо за ответ!
Мне тоже в этой работе представляется противостояние не внешнее, а общее, идейное. Внешне на снимке лишь показан конечный результат этого жесткого противостояния
Здесь нет противостояния даже в идеологии войны – война это не расстрелы пойманных солдат. Нельзя путать расстрел с военными боевыми действиями! Плюс ко всему, разве тот, в кого стреляют – противостоит? Поверьте, если бы автор изобразил солдата, который стреляет из-за окопа, допустим, то такой дискуссии не было бы.
Снимок выполнен с большой степенью натуральности, что всегда производит сильное впечатление,особенно, на впечатлительных (прошу простить за тавтологию). Увы, но война, это отнюдь не бравые марши победителей, но и расстрелы пойманных солдат, если они дезертиры, мародеры, предатели, перебежчики и т.п.
С вами не соглашусь. Расстрелы были и послевоенное время, расстрел и тому п.– это производное, которое явно не показатель идеологии войны. Этот кадр дает ощущение насилия и жестокости больше, чем войны. Еще раз повторюсь, идеологию войны надо было показать грамотнее, это сложный этап истории и не самые лучшие моменты в жизни каждого народа, и так просто относится к ним нельзя! Люди погибали за свои страны, и так кощунственно и неграмотно подойти к этому вопросу, автору нельзя было! А сейчас судить о глубине его мыслей, ну это не верно, думал, может он и правильно, но изобразил не верно! А мы судим то, что видим на его работе, в первую очередь, а не то, что мог бы думать автор этой работы.
Не хочу развивать эту тему, тем более в этом блоге, для меня этот вопрос очень больной!
Это хорошо, что есть разные мнения. Есть возможность услышать не только себя...
Добавлю к Вашему вопросу еще пару работ, для примера fotokonkurs.ru/photo/118825 и вот эта fotokonkurs.ru/photo/119080 и все это в красной!
Ну работы то качественные, а НИ только качество на отборе оценивают, так что в красной группе они по делу, с соответствием проблемы, но это уже вопрос к тем, кто за эти работы голосует
Лиза, а они бы прошли при старой оценке в конкурс...
По соответствию были бы оценки маленькие - зато вылезли бы за счет качества!!!
Я скажу так - до изменения правил в плане введения более тщательного отбора по качеству я прекращаю выкладывать свои фотографии. Не обижайтесь, но мне как-то не по себе когда бытовка получает большие баллы. У меня начинает возникать чувство несправедливости происходящего, а я этого не люблю.
Не обижайтесь, но среди ваших фотографий много бытовки, с точки зрения мастеров мирового класса. Понимаете на что я намекаю?
Вполне. Я совершенно не обижаюсь когда мои фотографии обходят "мастера мирового класса". Но мне обидно когда я знаю, что фото хуже по качеству и исполнению, а оно получает большие баллы. У меня складывается впечатление, что на самом деле ресурс превратился в достаточно клановую вещь, и ни о какой анонимности речи на самом деле нет.
Кстати, вчера опять проходил по фотографиям и обратил внимание на ультимативные требования со стороны некоторых НИ объяснить т.н. "помидорки". Типа уже какие-то "предъявы" и "наезды" начались.
Меня тоже забавляют эти "наезды" и "предъявы". С каких это пор надо давать объяснения, за что кинул помидор?...:) Уж очень трепетны и ранимы отдельные авторы к своим шедеврам. Пора вводить кару за "наезды". Принцип должен быть прост - получил помидор без объяснений, молчи в тряпочку и анализируй за что. Возможно, за дело, возможно, походя кто кинул или по ошибке.
А мне кажется что реже конкурсы делать не надо!Просто тогда когда конкурсы будут реже лично я не смогу, я сгорю от не терпенья)
Всем доброго времени суток! Хочу высказаться как новичок на этом сайте, да и вообще в фотографии.
1. Очень нравиться сайт своей организацией, демократичностью и тем, что тут прислушиваются к мнению участников))) Из всех, что я видел в сети этот больше всего понравился.
2. Количество конкурсов на мой взгляд, все таки, многовато, но не стоит уменьшать до двух, как писали выше, 1 конкурс в неледю самое то(с расписанием на месяц) + 1 экспресс в неделю, притом голосовать, все таки, надо в одном сначала(+эксресс=2), а не как сейчас - куча конкурсов и прыгаешь от одного к другому, в итоге вообще забываешь где кому сколько звёзд надавал, а потом, к тем конкурсам, где проголосовал, вообще интерес пропадает, потому что уже куча новых фото.
3. Вот деление по группам очень правильно, но звёзды в каждой группе дожны быть отдельно!!! и награда за призовые места тоже должна быть разной по группам!!!
4. Отсюда следует, что фоток на конкурсе будет либо больше(что позволит провести более жесткий отбор на соответствие теме), либо они станут сами более соответствовать теме т.к. будет больше времени на подготовку.
5. Есть еще идея выбирать фото месяца (администрации) и, может быть, фото года, но уже Э и НИ(это будет вносить элемент неожиданности и опять же, что мне нравиться, демократия) соответственно с поощрением автора ну например тем же самым ПРО или еще как-нибудь.
Вот как-то так. А вообще Евгений молодец! Отличный сайт и организация, огромный потенциал у сайта!!!
Посмотрел сейчас несколько конкурсов и удивился. У лучших фотографий теперь как правило практически нет комментариев. Или работы бесспорные, или же активность комментаторов достается зеленой и серой группе. Тоже, не совсем корректно. Тем более, что для того, чтобы добраться до красной группы требуется больше усилий. Как говорят некоторые "электорат размазался". Получается в каждом конкурсе - 3 электоральные группы, которые могут просто не пересекаться, и, как результат, часть фотографий не будет оценена всеми активными посетителями сайта.
Это проблема и она заметна. Тут говорили, что хорошо бы для каждой группы иметь свои звезды. Тогда поневоле придется смотреть все группы.
А на счет комментариев...Комментарий напрашивается написать, когда видишь перед собой не пойми что...
Это да. Иногда еле сдерживаюсь. но ведь хочется и похвалить человека за то, что он сделал правильно. "Доброе кошко и слову приятно".
Это так! Но что дают уму и сердцу подобные комментарии, типа:
*** Вам ) (это про звезды),
Звёздочки Вам )
Звёзды Вам ) - Удачи )
Капитан! -Вам звёзды ***)
и тому подобная чепуха. Это что, желание, чтобы Капитан узнал (и поощрил) того, кто кидает звезды?
Уму ничего, а сердцу может и дают))
Вопрос, чьему сердцу...? Больше похоже тому, кто кидает
Мне важны такие комментарии под моей фотографией, особенно когда отключен статус про! Есть люди, чья хорошая оценка для меня большой бонус... ну почти как выход в третий раунд ))) Потому пусть лучше будут такие комментарии, чем совсем пусто! А вот разборки на посторонние темы я не очень люблю под работой.
Тогда мой Вам простенький совет: Первым комментарием под своим снимком пишите, что желаете только такие бонусы, чтобы знать кому радоваться, а остальных просьба не беспокоить...
Ну... зачем Вы так! Я вашим звездам, кстати, тоже радуюсь... И критика приветсвуется. Речь же о том, что мне хочется знать, кто оставил звезды, и если у человека нет времени на комментарий, то лучше такой комментарий, чем никакой.
Разве имеет значение, кто оставил звезды? Понравилась работа - оставляю звезды. Иногда говорю, почему оставляю. А зачем знать, кто оставил, чтобы потом отблагодарить чем могу...?...:))
Кстати, у Вас есть ПРО, поэтому всегда можете посмотреть, кто чего накидал.
Я не знаю... требуется ли ответ... потому как Вы похоже заранее не согласны ))) Просто я вижу разных людей: вкус одних вызывает у меня почти трепет, другие очень строгие но справедливые критики, есть фотографы со стажем, а есть наделенные тонким художественным и эмоциональным чутьем. Поэтому я вижу не просто золото-серебро-бронзу. Они имеют свой оттенок! :-)
...но у Вас же ПРО! Поэтому зачем флуд про звезды?
Потому и ПРО!, что есть молчуны )))
Скромность украшает человека...:))
Но оставляет его голодным))
Не голодным, а необжорой...:))
Может и украшает, но если бы все обязались информировать, что дают звезды работе... сайт бы мог лишиться моей скромной мат. поддержки :-))
Вот для меня имеет значение, оставил звёзды (например) VVV или какая-нибудь только что зарегистрировавшаяся "Ксюнечка-лапунечка". Звёзды от первого "весят" для меня в сто раз больше, чем от второй.
У Вас, Ирина, ПРО, поэтому коммент про то, кто бросил звезды Вам не может быть интересен. По большому счету, "Капитан, Вам звезды.." Это самый банальный флуд и к тому же, ни о чем
Игорь, Вы меня не поняли. Я ПРО, я звёзды вижу, а тем, кто не ПРО - разве не интересно знать, кто их насыпал? Правда, был у меня однажды случай, когда человек писал про звездопад, а звёзд не кинул (не знал, что я его могу разоблачить :))
Какое знакомое слово, "звездопад"! Каким негодником оказался обещанец. Вот так всегда, пообещает жениться и был таков!
Там еще и диаграмма есть, какие категории чего насыпали...:)Но...Со временем, желание побеждать сменяется желанием иметь свой "почерк" и быть узнаваемым не только по моделям. По крайней мере, такое происходит со мной, хотя и неудачно. Почему-то пока больше узнают по комментам...:)
:))) У меня тоже свой почерк обрести как-то не получается. А насчёт комментов - это уже разговор про анонимность. Какой смысл скрывать EXIF, если некоторых по комментам узнаёшь, даже если они не пишут: "Солнца Вам побольше" :))))
Всё, молчу в тряпочку под своими работами, как глухонемая, но мертвая мышь...:)
НеТ, нЕт!!!!! не Надо!!!Будет совсЕм скучно! - у меня даже кнопка "Shift" испугалась! Не молчите, пожалуйста!!!! Я не буду больше Вас узнавать!!!
Весь в раздрае и растерянности...
Забудем :)))
вклинюсь в Ваш разговор,только не по коментам а про голосование,вот сегодня просто так занялся математикой,так как ПРО у меня нет посмотреть не могу кто голосует за фото,так вот работа-под ней стоит 367 баллов(58 золото,50 серебро и 46 бронза)если бы каждый из нас голосовал за это фото один раз то было бы 486 баллов,разница составляет 119 баллов,можно сказать выброшенных просто так за то что может автор знаком,а может модель знакома,вот она и есть накрутка на фото,а то все говорят звезды обесцениваются,обесцениваются-да ,но плоды свои они тоже дают,особенно когда уже баллы видны,и последнее я посмотрел фото в разных группах и посчитал картина одинакова,вот почему работы многих авторов без внимания,а чьи то прямо с особым вниманием,кто что скажет???
надо как раньше!! - после 200Т баллов автоматом выводить во Второй - чтобы глаза не мозолила...
а почему никому не нравится-один раз за одну работу,если работа стоящая она наберет свои баллы,я нигде ни на одном сайте не видел такой системы голосования как у нас,везде один раз можно проголосовать за работу,я наблюдал за своими работами,несколько раз они были на грани фола чтобы попасть по крайней мере во второй,но за них начинали голосовать уже тогда когда были сформировани лидеры,значит мои работы тоже имеют такой же шанс,и это я думаю что было бы честно ....
сегодняшняя система баллов очень гибкая.....
, а при раскладе - одна звезда от Одного человека - одной фотографии - может привести к результату что у 8-и карточек будет ( например ) одинаково по 30 звёзд - и как их тогда сортировать ?
такая вероятность может возникнуть везде,но я что то не встречал такого.....
Мне сегодняшняя система баллов тоже больше по душе. Сейчас на примере одной своей работы где кто-то (у меня ПРО нет и посмотреть кто кидает не могу) кидает и кидает пустые уже звезды. Но она, работа, стоит на месте и баллы не набирает. Так что крути-не крути, а большое количество звезд погоды не сделало
может он просто забыл? пока писал комент, много думал, или отвлекся на что другое. подумал что звезды уже давал до написания и пошел себе далее.
Что так уничижительно к новичкам, а если он по делу написал комментарий к ваше фотографии?
Борис, я уважаю всех, и новичков тоже. Я не о комментах писала, а о том, что для меня звёзды от профессионала значат больше, чем от пятнадцатилетней восторженной девочки. Если эта девочка проявит себя как настоящий думающий фотохудожник - рада буду за неё безмерно :)))
Да взгляд и оценка профессионала много значит и для меня.
оооо!! - Все мои комменты!!!
.... я больше всех переживаю за свой авторитет!!))
.., но хочу добавить что это в 10-ть раз лучше чем отсутствие под фотографией вообще какоВа либо ком-я..
И в 50 раз лучше чем язвительные перлы ( меня уже тошнит от них )
и в 100 раз лучше чем бестолковая критика от бездарей...
Нет, уважаемый Андрей, эти короткие перлы про звезды - самый настоящий бессмысленный флуд и определить, во сколько раз он лучше или хуже язвительных перл дело бесперспективное. Внимательный автор в язвительности видит не только язвительность, но и настоящую критику, пусть даже и от бездарей...:))
Ну вот например .. - зачем мне всё это читать , а на мыло сообщения приходят !!
fotokonkurs.ru/photo/114875
Зато теперь и Вы и остальные знают, что пауки, это не насекомые...:)) ОООчень даже полезный "флуд"...Весьма полезный!
... одна из основных проблем - "ТЕМА КОНКУРСОВ"
... если Модераторы пропустила - разве это не говорит о том что карточка по теме ?
... К каждой моей второй фотографии находится специалист со своим Непоколебимым мнением , что фото не подходит под условия конкурса....
fotokonkurs.ru/photo/111856
.............................
вот будет конкурс Сладкий мир например -
Для большинства ключевым словом будет "СЛАДКИЙ"
и большинство накупят шокаладу и давай Его плавить, выкладывать на тарелочках и строить из него домики....
- а мне может всё это скучно и не интересно!!!
Ибо для меня ключевым словом будем "МИР" - и показывать я буду МИР - только сладкий.... - какТО так...
... , ну и сразу жду комментов типо - " ну и где здесь сладкий мир((?? - помидор вам! "
Я майору уже предложил выкладывать сладких женщин (желательно - голеньких), но он почему-то не поддержал меня... :-)))))
А если серьезно - я очень ценю Ваше, Андрей, нестандартное видение. И очень приятно видеть Ваши звездочки под моей фотографией, и я рад всякому письму, приходящему в мой ящик от Fotokonkurs.ru!!! Пусть даже там идет речь о комментарии "Вам ***"! Значит - моя работу кто-то заметил, кто-то оценил.
Но все-таки, когда мы начинаем расширительно толковать темы конкурсов - получаем то, что получаем! Тогда не надо удивляться, что в "полевых цветах" цветов не было вообще...
Так... начинаю спешно ломать свой недостроенный шоколадный домик!:)))
А если серьезно - для меня тоже звезды не безлики. И иногда ТАКИЕ и ПОДОБНЫЕ комментарии говорят больше, чем длинные фразы не по существу. Хотя в целом люблю, когда звезды обосновывают.
А мне вот бывает не особенно интересно читать про цветопередачу, ПП, ЗП и прочее ВВП, намного интересней, что человек чуствует просматривая данную работу, как она ему представляется и чуствует ли что-нибудь вообще
Как объяснить мастеру, за что я даю ему свои звёзды, если я даже понятия не имею - как он это сделал? За то, что я так не умею))
Думаю кто хочет чему-то учиться, тот и так учиться, сам спрашивает интересующие моменты, смотрит другие работы, а тот кто запулил фото от нечего делать, тому тем более советы не нужны.
А вот пару строк от Экспертов во втором, по предложению Тары, услышать действительно интересно
Согласен с Константином на все "сто"!..Сам очень радуюсь работам, которые "выстраданы".. Например, Дядя Вася отсидел часик в кустах, чтобы снять паучка, плетущего паутину- для меня это шедевр, есть чему учиться..Манера, техника съемки, неповторимость и оригинальность..Есть стремление достичь этого уровня..Здесь придется подучить и основы цветопередачи, и основы съемки ЗП, ПП и т.д...Каждому комменту с реальной оценкой и указанием ошибок я рад безгранично, тем более если коммент от мастера, Эксперта..Я буду горд за себя тогда, когда кто-нибудь скажет после просмотра моей работы- "А я так не могу", естественное поделюсь своими секретами и опытом..Что может быть лучше?...
Это отличная идея и хороша и для тех, кто во втором, и для тех, кто просто болеет за какое-то фото. Спешить-то экспертам не приходиться, как при наборе в первый тур, поэтому всякому полезно прочесть о фото их мнение...
Одно другому не мешает. Мне интересно и про с ЗП, ПП и прочую цветопередачу))), и эмоциональная составляющая оценки важна. Потому что я хочу, чтобы мои работы были грамотно сделаны с точки зрения законов жанра, и вместе с тем цепляли людей.
Раз роль модераторов по соответствию сняли с Э и НИ, то, конечно, надо в первом туре рассматривать что угодно, но не соответствие по теме. Тут Вы, Андрей, правы на все 100%. Так что не стоит обращать внимания на "специалистов" по проблемам соответствия,... тем не менее, прислушиваясь к ним....:)
если модератор пропустил - это еще не догма. Снимок можно убрать с конкурса. Модераторы иногда пропускают несоответствующие снимки, снимки с датами и копирайтами. Они тоже люди и тоже боятся ошибиться.
И пропущенный снимок вовсе не означает, что карточка 100% по теме.
Нажимай кнопку и радуйся.
вот я при отборе один коперайт увидела. поставила все по нулям
Но по философии Адрея, ты должна была согласиться с тем, что этот снимок 100% подходит и не обсуждается его дальнейшее пребывание в конкурсе.
считаю что мы должны подсказывать. как только начнется 1 тур то я найду эту фоту и нажму пожаловаться) а своими нулевыми оценками я привлекла внимание, надеюсь
согласна. Мы тоже должны быть на чеку ) И не спать на посту )
а что Вам не нравится?
Давайте загружать в конкурс деревьев травы, в конкурсы насекомых - не насекомых и все буду молчать...
Обратитесь к Евгению пусть введет запрет на такие разговоры...
тем более, что у Вас есть ПРО - запретите коментировать Ваши снимки и все. Проблема решена!
Часто таким образом привлекается внимание к работе. Под час все подряд посмотреть нет времени или сил, а увидев какой - нибудь комментарий рука тянется посмотреть - что там такое обсуждают? - это я за собой такое замечала. Обещала себе больше не вестись на подобное, но потом опять ловлю себя за руку.
Очень бы хотелось, чтобы уважаемые Эксперты, давая оценки работам, которые они отбирают в третий из второго, писали комментарии. Это не несколько сотен, а всего лишь 20-30 работ, и пару слов - плюсы и минусы работы - хотелось бы прочитать. Ведь не секрет, что частенько мы просто не в силах понять, почему та или иная работа вышла в финал, а другая нет. Таким образом, как мне кажется, мы будем иметь критерии оценки, понятные для всех. И сможем сами научиться таким же образом оценивать работы, прежде чем отдать свои голоса. Эксперты на сайте - это люди, чьё мнение все уважают, понимающие и разбирающиеся в фотографии. Поэтому я считаю, что такие комменты должны быть обязательными для всех работ, вышедших во второй. Большинство из нас любители, и не в силах дать объективную оценку всех составляющих фотографии, обычно более всего мы ведёмся на эмоцию, которую у нас данное фото вызывает, отсюда "милые пушистики", заполонившие сайт (чёрт, теперь сто раз задумаюсь, прежде чем своих выставлять!).
Тара,+10000!!!
Я за, только думаю комментов по каждой работе, мы вряд ли дождемся или число Э резко поубавится и второй тур будем месяцами ждать, а вот хотя бы видеть кто как, в каком порядке расположил свою 20-ку очень хочется
Почему же! Каждый Э, оценивая работы и располагая их по ранжиру для себя, учитывает плюсы и минусы данной конкретной работы. Вполне возможно это написать в комменте под этой работой. Я считаю, что это очень поможет всем научиться правильно подходить к оценке работ на голосовании. И снизит количество пресловутого "абычто". Нам нужно научиться оценивать фотографии!
Эля! Ты снова с нами!!! Отличная мысль!!!
Я периодически возникаю, как чёртик из табакерки))).
скорее как добрая фея!
блин, конкурсы превращаются в непонятно что (((На 20 снимков, что я оцениваю - 1-2 достойный вснимая, все остальное такая муть ((((
это ты про поговорки? если да, то... странно... меня вполне удовлетворил состав фото)))
На меня тоже неплохие сыплются :))) Сама, похоже, в серой группе буду :(
я смотрю что те оценки которые я обычно ставила выше чем те которые получают мои работы... а некоторые по низам даже обижают и возмущают. из выложенных мной работ я только одну могу назвать с наибольшим художественным содержанием, а от одного Э я получила рычажок не тронутый....
пойдем вместе в серую)))
Ты не одна,Наташ,видимо тот же самый Э и у меня не нашел правдивого художественного образа...да еще за качество,которое объективно хорошее рычаг влево)))).
начнется конкурс я пробегусь по работам и прослежу за этим Э и если что... то будет ему "взбучка" на партсобрании)))
В моём случае это Вы, Наталья:)
единственная? что влево ползунок покатила?
Наташа! Единственная, которая оставила по всем показателям нетронутым. Даже обидно стало (шутка), как будто полностью игнорируете меня:)
а все остальные куда подвигали? я действительно сейчас буду делать некий анализ в соотношении своих оценок и других Эи НИ))
ну разве Вас можно игнорировать? тем более полнотью)))
:) Наталья!:)
Выбросьте все сомнения из головы. Нормально Вы оцениваете. Просто сама система не совершенна:)
А свой комментарий я написал на ваше "а от одного Э я получила рычажок не тронутый...." Получается, что наши фото схожи в оценках:)
то что не совершена так точно, я попала во все три группы))
У меня 1 фото. Больше не успел:) В зелёной.
(поехал купаться на речку:))
за меня кружочек брассом сделайте, а))
Наталья, ну, как, понравилось?:)
отлично! но в следующий раз не плывите быстро, меня укачивает)))
:)Хорошо! Буду медленнее:)
А меня порадовала, что наши с тобой представления об эмоциональности совпали в моих фотах:))) Ты там везде капельку не поленилась поддернуть чуть за середину:)))
))) ну мы Натальи эмоциональные)) хоть чуток но точно ДА!
:)))) И у меня в одной чуть не до конца двинула :))) Увидела эмоции :))))
:))) Эт точно, а уж если нет, то по-полной:))
Я посмотрела,мы с тобой одинаково практически оцениваем,Наташа.Только я теперь не знаю,в прогрессиве ли мы из-за этого)))))
ну если нас уже двое то значит мы НОРМАЛЬНЫЕ)) потому что с ума поодиночке сходят)
может быть это мне попадаются только розовощекие пупсы из СА? Жду сам конкурс с нетерпением, чтобы увидеть РЕАЛЬНЫЕ снимки....
специально для тебя притча ))) www.youtube.com/watch
да ты что?!!! У меня инет Ютуб вообще не тянет ))) Мне бы на словах притчу ))
))))
Притча про исполнение желаний
Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай. В Индии концепция рая - древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено - нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого. Этот человек был уставшим, и он лег спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал:
- Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь.
И немедленно из ниоткуда появляется пища - прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась - когда Вы голодны, Вы не раздумываете. Он сразу начал есть, а пища была так вкусна...
Потом, когда его голод прошел, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль:
- Если бы только чего-нибудь выпить...
В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино. Лежа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться:
- Что это творится? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной?
И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны - именно такие, какими он себе их представлял. Он задрожал и подумал:
- Сейчас они точно убьют меня.
И они его убили.
жестоко!
Только я ждала этого конкурса, ждала смешных и замечательных снимков, мудрых и чудных идей.
Жду теперь пока откроется голосование, чтобы тоже с вами увидеть все это великолепие )
Как я тебя Татьяна понимаю, но подожди, начнется конкурс и за этих "ПУПСОВ" начнут голосовать, и пойдут они все во второй, с большим отрывом...
(((( Жалко те снимки, которые хорошо выполнены и по теме.. И которые так трудно найти в этом нескончаемом потоке снимков из СА ((
Надо Евгению предложить, четвертая группа, в каждом конкурсе "ПУПСЫ" и пусть они между собой соревнуются...
))) Поддерживаю. Даже голосовать готова. Только бы прекратить этот массовый поток в основные группы тематических конкурсов ((
Татьяна, тебе просто наверное не повезло, из мешка с орехами самые гнилые попались, есть вполне достойные фото. Но ты ищи хорошее в плохом - если много фотографий в непонятное снято, то тебе же лучше тогда - твои в тему тогда на их фоне еще краше смотрется будут :))))
я же не участвую в нескольких последних конкурсах. Не хочу... Хотя своего пупса с ложкой в руках тоже могла выставить... Но не считаю это отражением идеи русской пословицы или поговорки..
Кто сказал русской поговорки, больше что нигде не поговаривают ? :)
попадалась одна и немецкая )) Но я не знаю других )) В, основном, русские ))
Танюш,для тебя)...www.sayings.ru
АААААА! Это мне на этот сайт перебираться надо, что бы весь этот эпос изучить )))А я только новый журнал "Фото и видео" Приобрела!
Что теперь читать? Журнал или все эти пословицы?
Так а зачем их читать все...это так к примеру,что у каждого народа есть свои пословицы.Я не думаю,что под фотографиями люди писали не пословицы.
А я журнал Российское фото покупаю).
встречались и просто какие-то стихи и непонятно что...
Я не модератор - меня это не касается )
Я еще иногда ФОтодело покупаю )
Ну,соответствие не наше дело при отборе.Нужно абстрагироваться.Делай как я-увидела фото,прочитала что под ним,пять секунд не двигаю рычажки,потому как просто отключаюсь от соответствия,а потом уже трезвым не заинтересованным взглядом оцениваю).
стараюсь так и делать ))
Но как-то поднадоели массы детей ((
Сплошняком розовощекие детки, в разных позах, в каше, с ложками (((
Я устала уже от этого ((
О только русской не было сказано.
не было )) Но я-то про себя говорю )) Я других не знаю ))
Благодаря этому конкурсу открыл для себя много нового в этой области. :)
а у меня идей не было вообще. И что-то в последнее время, даже если идеи есть - воплощать и выставлять не хочется...
наверно, должно пройти какое-то время..
Не знаю, у кого как, но у меня сложилось впечатление, что с введением рычажков, НИ осознали, насколько же им скучно смотреть чужие фотографии. У меня в четырех фотках рычажки не сдвинуты с места, а качество близится к бывшей 4-ке, не согласна полностью. Ну 6, ну 7, но никак не 4! Про эмоции даже говорить не буду, понятно, что мусором не увлечешь никого, хотя у меня раньше мнение было лучше о моих фотографиях. Снова опускаются руки.
Наташ,я тоже если честно не понимаю как оценивают другие НИ.Фотографии с явно отличным качеством или если где есть правдивый художественный образ,рычажки либо практически не двигаются,либо чуть вправо.Мне жалко тогда своих оценок под фотографиями людей,потому как они значит самые высокие и будут не учитываться,а я хотела бы,чтобы учитывались.Я просто оцениваю по старому-для меня все равно зрительно есть 6 и 7 и т.д.
Вот и я говорю, опять зашла посмотрела оценки и расстроилась. Раньше было понятнее - твердая 6-ка, я знала свой уровень, а сейчас не верю, что я настолько ниже среднего, что стремлюсь к нулю. Или не понимаю новой системы оценок.
я вот тоже в раздумиях. выставляла работы на СВОЙ уровень. а мне уже другой НИ и в другой работе рычажки все двинул влево... вот сижу и думаю... я то знаю что работа не для серой группы и не для красной кончено, но вполне для зеленой...
У меня в одной то же самое. Вроде, для зелёной, а три НИ первый рычажок оставили на месте, а ты чуть влево увела :))) Чуток совсем. Вот я и думаю, может, у меня проблемы с восприятием своих работ? :)))) К тебе, Наташ, никаких претензий. Другие тоже так видят.
Хмм, видимо не одному мне сегодняшний отбор показался суровым))
а я суровая была в Ваших работах? потому что мне показалось что я ставила высокие баллы
Как сказать?
Одну работу, пока, оценили выше всех, другую ниже всех))
какая я все таки противоречивая! как же так? мне казалось что я сама щедрость. это наверное я на кухню ушла и мышка сама ползунки двигала!))
Нет, там ползунки не на йоту не шевельнулись - все три))
Наверно сенсор у мышки устал и объявил забастовку, а Вы и не заметили))
с учетом того что ползунки я оставляла на месте КРАЙНЕ редко) ну и на старуху бывает проруха...
А я вот уже и не знаю как оценивать, глядя на свои работы...Тоже ощущение, что окажусь самым добреньким, типа о УД забочусь, что-то долго мы к консенсусу приходим по оцениванию, надо бы отдохнуть пока
Суровая :)))) Ничего, бывает :)))) Говорю же, не ты одна. У меня там все НИ суровы :) Надо мне задуматься о качестве :))
зато ты в моих работах качество всегда ставила выше чем все остальные)
:)))) Плохо: значит, оно не считалось :(
может там у тебя шевеленка есть или пересветы? это основные показатели по которым я качество "рублю"
Но не такие сильные, чтобы влево двигать. Но опять же: это мне так кажется, а тебе показалось по-другому :))))
Я тоже в прострации.Подумала сначала на себя, что я неадекватно оцениваю себя. Но ведь в прошлый раз например, прошло на ура, все рычажки чуть вправо, а сегодня все влево. Нет ориентира, куда же идти - направо за поворот или налево в сад.
А у меня сложилось впечатление, что я вообще не туда попала. Я не профессионал и даже не совсем любитель. Заглянула на сайт, посмотрела на работы, дала комментарии, почти все откликнулись.
Я не очень понимаю, как голосовать, если все работы будут высокого качества и высокого мастерства?
А мне даже нравится смотреть другие работы и давать к ним комментарии.
Не только у профессионалов, но и у фотографов-любителей иногда получаются отличные снимки.
Если получился отличный снимок, то и оценка должна быть соответственная. Странно другое, что одни адекватно реагируют на качество, а другие пытаются разыскать там погрешности не касающиеся качества, а снижая оценку на том или ином воздействии.
Ответ на волнующий вопрос
fotokonkurs.ru/photo/122339
в блоге нельзя давать ссылки на работы в текущем конкурсе, так вы пиарите работу, а если это еще и Ваша работа то Вы раскрываете своего Немо
Прошу прощения за незнание данного пункта. Но как говорится, незнание не избавляет от ответственности. Работа не моя. Просто на ум пришла эта пословица.
Уважаемые НИ.Для чего вам вообще правая сторона рычажков?Я когда оцениваю,понимаю это.А Вы?)))Правая сторона-это 8,9 и 10 по старому.Раньше значит вы оценивали так качество,а теперь что изменилось?Мне лично и не только мне пришлось самоустраниться с отбора,потому как стало жаль своих оценок,которые не будут учитываться.Поделитесь опытом и знаниями как вы оцениваете?Или может вы уже пришли к общему знаменателю,а я и еще какое- то кол-во НИ в отстающих.Очень прошу,напишите.
Примеры в студию.Готов ответить "за базар".
Примеры,Василий,сейчас и нельзя выставлять,не только свои,но другие.Расскажите лучше, почему правая сторона игнорируется отборщиками.Что изменилось в шкале?Раньше же на 8,9,10 оценивали легко.Хуже же снимать не стали,даже лучше)).
Ладно,примеры "на потом" оставим.
"почему правая сторона игнорируется отборщиками"-за других не отвечу.Сам иногда пользуюсь правой стороной.
"Что изменилось в шкале?"-цифр не стало.Недодвинуть (передвинуть) ползунок морально легче,чем поставить КОНКРЕТНУЮ оценку.
"Хуже же снимать не стали,даже лучше))."-ой не знаю,ох не уверен.(Это я про себя)) )
))спасибо за ответ Василий.Удивилась немного).По себе знаю,снимать стала лучше,хоть и громко это звучит,да у других вижу прогресс,значит сайт делает свое дело-учит,подтягивает.А вот про недодвинуть ползунок и про конкретные оценки-с этим даже и не знаю что поделать))))У меня как- то вот нет этого).
Возможно негласный бойкот от избранников, которые специально мутят воду.
Пока им не будет четких инструкций при оценке качества и выборочного контроля, правдивого отбора не будет. Тогда выход- ОДНА ГРУППА!
В моем случае одна моя фота вызвала бурные эмоции у м-ра Фриза и тошноту у Сергея (судя по оценкам), и я поняла, в чем наша задача сейчас, это определиться, за кем пойти, выбрать своё направление и потом плевать на оценки тех, с кем мы не идем:)
О,как интересно ты написала)).Т.е. надо назвать тех,кто для тебя авторитетен на отборе?)))))))Так поняла или нет?Если так,то я готова)))
Не на отборе, а в фотографическо-творческом деле:)))
я еще раз повторюсь (чтобы уж все, кто хотел, не забыли снизить удо), что впечатление от фото теперь больше, чем раньше влияет на оценки качества и другие, как будто подспудно при отборе фото уже распределяются по группам. Мило - в красную! Зачем тогда такие сложности? Просто поставить три кнопки Зеленая группа-Серая группа-Красная группа, и всё.
обращаюсь ко всем у кого есть работы в "поговорках". если кто-то не согласен с моими оценками, скажите об этом в своей работе. я хочу еще раз посмотреть и определиться в конце концов у меня самой есть критерии или я двигаю так как рука дрогнет. я утрирую. конечно я оцениваю. стараюсь объективно...
В моих трёх работах вы идёте почти в ровень со всеми экспертами,только художественность в двух работах чуть выше чем у других.Я довольна сегоднишним голосованием экспертов:)
отлично когда в ногу!
я просмотрела как оценили работы (почти все) и седлала вывод: самые низкие баллы ставили Юрий и Сергей. например по красной и зеленой группах - если один из них был на отборе конкретной работы - то она попадала в красную (так как самый низкий балл отсеивается) если её оценивали оба НИ то работа улетала в зеленую... это просто один из вариантов)
Это поклеп!!!!!!!! :-))))))))))))))))))
в красной группе у меня много оценок чуть ли не выше всех!!! да и в других тоже хватает таких!
на самом деле я сам пересмотрел свои оценки и решил, что ошибся в двух случаях, за что и принес авторам свои извинения........
Ну, конечно, может я и не доглядел чего - поэтому готов принимать все претензии!
))) ну со стороны всегда виднее) хотя хорошо что ты сам все пересмотрел)) и сделал повторные выводы. нужно делать анализ над ошибками (даже если во время анализа ошибки и не найдешь)
:-))))))))))
только что наткнулся на работу, в красной, где голосовали и я, и Юрий...
ну исключения только подтверждают правило))) иногда и твои оценки самые высокие, но чаще самые низкие
не мои низкие, а ваши - высокие :-))))))))))))))))
согласна что мои высокие. мои и еще Ирины Штольбы и Юлии Лебеко. это то что увидела. хотя в моих работах Олег ставил самые высокие балы, а потом Ирина, а Юля не оценивала.
я все таки отталкиваюсь от того что там где ползунок стоит на месте - это говорит о том что работа по одному из критериев НИКАКАЯ. такая что перевернул карточку другой стороной и уже не помнишь о чем она...
ну а как насчет надписи "среднее качество"?
ползунок на месте - нормальная работа, без изысков, в СРЕДНЕМ качестве (т.е. то, что мы раньше оценивали на 6-7). Остальные ползунки тоже указывают не на "плохо" или "хорошо" - а СРЕДНЕ...
у тебя 6-7, а у меня ПЯТЬ) и среднее это НИКАКОЕ. правильно.
среднее - это и есть среднее!!! НЕ плохое, но и не хорошее...
не путай "плохо" и "средне"!
а я и не путаю, мне кажется что это именно ты путаешь, среднее, это никакое, это ровно, это РАВНОДУШИЕ а вот в лево - это уже плохо, ненависть крайняя точка, а в право - это симпатия, любовь. на право Серёжа нужно ходить. НА ПРАВО!
Здрассьте, приехали!!!
это когда же мужики направо ходили-то??????????
:) Спасибо за оценку эмоциональности :)))
но мой голос наверное отсеялся( это тебе спасибо за эмоции)))
У меня Наташ есть две работы и обе ты оценивала...обе в красной...претензий нет...