Есть идея, как свести последствия пиара к минимуму, резко повысить соревновательность и улучшить просмотр работ!
IGЯлта (gigofoto)
30 сент. 2011 г., 04:08:09
1. Работы выстроить в группах не по времени подачи, а по набранным при отборе у Э и НИ очкам. Тогда иметь будет значение только качество работы, а не время её подачи.
2. Надо ввести "плавающее" положение работ между группами. Сейчас работа "плавает"(варится) внутри группы и, если оказалась на дне, то её уже практически не смотрят. Таким образом часто выпадают из поля зрения неплохие работы. ПРЕДЛАГАЮ ввести "плавание" работ между группами. То есть, после первых(после каждых 12 или 6 часов) суток голосования работы, например в серой группе, набравшие очков больше, чем, скажем в зеленой переходят в зеленую (или даже в красную группу). Другими словами, устраивать новый ранжир между всеми работами уже по набранным от участников очкам в соотношении 40% В СЕРУЮ, 40% В ЗЕЛЕНУЮ И 20% В КРАСНУЮ. Тогда из красной группы малоинтересная работа может попасть в зеленую или даже в серую и наоборот. Шансы всех работ резко увеличиваются очутиться либо в группе сильнейших, либо наоборот. При этом, после окончания голосования все работы, в конце концов, попавшие в красную группу должны получить по 15 очков, в зеленой по 10 очков и в серой по 5. В серой группе победителей не определять, а лишь поощрить первые, скажем, 10 или 20 мест какими-нибудь очками, так как в ней неизбежно скопятся работы наинеудачные. В зеленой же и красной всё определяют по старой системе.
Игорь, такая система действительно прибавить интриги. Но на самом деле получится просто возврат к одной группе. Сейчас на верху в группах оказываются работы наиболее интересные по содержанию или еще каким-то образом понравившиеся зрителям. А при такой системе все интересные работы уйдут в красную, часть останется там в хвосте. Зато наверху в зеленой будут не самые интересные работы, а потому не будет смысла делать их победителями.
"...все интересные работы уйдут в красную..."? Разве только 20% интересных работ?
Не понял систему
Т.е. хорошая работа, крепкий-середнячок, метящая во второй раунд зелёной группы - переходит в красную, чтобы остаться за бортом второго?
Не спешите, Константин, делать резкие выводы. Я еще и предложил (и это только в связке должно быть) за красную группу 15 очков. Не факт, что "крепкий-середнячок" не наберет дополнительно очков для второго раунда в красной группе. Каким-то образом "крепкий-середнячок" выбился же в лидеры в зеленой...:)
Каким-то образом "крепкий-середнячок"выбился же в лидеры в зеленой - потому что он именно крепкий в своей группе, а среди "красных лидеров" он кем будет? просто середнячком, где-нибудь на "задворках"
Татьяна, не спешите с выводами... При обострении борьбы всяко может быть...:))
Игорь, в любом случае определяющим параметром для попадания в ту или другую группу является (ну, или будет являться)качество. Так на кой "поплывет" работа из зеленой, если ее качество "не совсем"? Да, может быть за счет сюжета она и будет интересна, но по сравнению с действительно КАЧЕСТВЕННЫМИ работами красной она проиграет. Даже если допустить, что такая работа прошла во второй, обогнав "красные работы", то дальше ей ничего не светит однозначно, потому что при ранжировании экспертами вряд ли Э поставят ее в первую пятерку только ради сюжета.
Поэтому и предлагаю за красную группу больше давать очков, чем за зеленую и за зеленую, чем за серую. На счет того, выиграет "зеленая" работа или нет, это бабушка пока не знает. А вот то, что в красной находятся сейчас зачастую работы место которым в зеленой или даже в серой, это факт. КАК И НАОБОРОТ.
Для этого, как показал опыт, надо оставить одну шкалу - качество, а все остальное - для первого тура :)
Это, похоже, скоро будет фактом - только оценка качества
И это считаю правильным :)
Я уже давно писал про 4 кнопочки:)
В красную, в зелёную, в серую, до свидания фото!:)
а если голоса разделятся: 1-2-2-1 или 2-2-2-0 то как быть?
:) Татьяна,
А это уже вопрос к НИ. Так не должно быть:)
Но так есть :)
:) Значит этот вариант пока не подходит! :)
Сократить или увеличить число НИ на 1))
И при равенстве типа 2-2-1 отдавать предпочтение более высокой группе
:)2-0-2-1! :)
Не совсем понял что Вы написали, но если 0-серая, 1-зелёная, а 2-красная, то складываем=5, делим на 4(кол-во голосующих) =1,25 и вуаля-зелёная))
2 красная, 0 зелёная,2 серая, 1- в ауте:)
Серая получается))
Если принять, аут за (-1), то 3 делим на 5 = 0,6))
:) Я согласен:)
Проще вернуться к числовой оценке, как раньше, с одним дополнением. К примеру: 0-30 -"до свидания фото", 31-45 - "серая" группа, 46-59 - "зеленая" группа, 60 и выше - "красная" (цифры взяты "с потолка" просто для наглядности примера)
По первому пункту поддерживаю:)
По второму надо подумать:)
Дорогой, но мудрый ЭлЛесс, Вы ничего не делаете с бухты-барахты даже тогда, когда все кричат, что у Вас клюёт...:))
Дорогой IGЯлта!
А дальше...?:)
Знаете, почему эксперимент называется экспериментом? "Попитка - не питка" говаривал тов. Берия...:((
Слышал такое высказывание.
Но не понял, к чему оно?:)
Я спрашивал, что дальше, после "клюёт"? Подсекать или всё же подождать? :)
Дальше знает что делать только дорогой ЭлЛесс...:))
:) Пойду спрошу у него:)
Встречное предложение:
1. группы упразднить
2. фото ранжировать по итогам оценки Н
3. очки начислять в зависимости от набранных баллов голосования (пример 300 бал./100=3 очка в ретинг, 1 бал./100= 0,01 очко в ретин) + бонусы за выход в следующий раунд
3. по итогам первого раунда последние 20% работ получают - 5 (например) очков в ретинг.
На вскидку понравилось начисление рейтинга за набранные очки! Тогда не будет не так обидно автору работы набравшей запредельное количество баллов и не перешедшей в третий.
Интересные предложения, кроме первого(для меня)
А что по суди определяют группы, кроме как мнения шестерых и все, но последсвия этого мнения - ограничение мнения всех остальных сайтовцев.
С группами сайт более демократичен. Просто группы дают понять, где находится твоя работа, на каком уровне. Если будет одна группа, то хорошей работе легко затеряться внизу.
У Вас странное понятие о демократии, я думал это мнение большенства, а при распределении по группам всем указывают (шестеро) где место твоего фото и мнение большенства ни где не учитывается.
При внедрении моего предложения, как раз большинство односайтовцев и будут уточнять места всех работ после Э и НИ
старая песня... простите, не надоело?
Евгений, конструктивное предложение, а почему бы Вам не разделить группы по принципу используемой фотоаппаратуры: красна - зеркалки, зеленая - мыльницы, сероя - моб.телевоны. При этом ясен принцип группирования, обеспечивается массовость, отпадает функция разделения, так как сам автор загружает фото в нужную группу (контроль прост) и пропадает повод для недовольства разделением. Для Н остается оценка соответсвия темы. Понятен смысл конкурса - и победителей столькоже, только кажды сознает, что он явлется победителем в определенном классе.
можно на зеркалке снять хуже , чем на мобильном, это не показатель, главное - взять максимум от того, чем пользуешься.
Так и соревноватся надо по чесному, если вы в легком весе выйдите боксировать против тяжа какая у Вас перспектива? Если только тяж имеет вес, а умения нету.
И в моем предложении по группированию, по крайне мере, ясен принцип и присудствут обьективизм, а сейчас его нет - даже качество это оценочное определение, которое субьективно.
думаю, что этого нельзя делать, т.к. качество определяется не только (и не столько) техникой, сколько тем, кто эту технику в руках держит. А смысл групп - именно в распределении по качеству. Если мы обучим машину алгоритмам автоматического определения качества, то необходимость в предварительной оценке отпадет. Но это, как понимаете, утопия. Предварительная оценка - это не клеймо снимку на весь конкурс, это единственная возможность отнести фотографию в ту или иную группу
Вы правильно подметили про умелые руки, в любых соревнованиях, где для достижения цели техника играет значительную роль имеется разбивка по классам, а вот среди своего класса и выясняется умелец. А сейчас предлогается Н разбить фото по группам "на глазок" и смешать в одну кучу и велосипед и мотобайк, победит сильнейший, но вопрос в чем, у велосипедиста всегда будет причина сослатся на технику и не стремится вперед, а байкеру тем более наплевать он же победитель.
я не могу спорить с вами, потому что не понимаю ваших аргументов и вашей цели.
Да и в самом деле зачем спорить, вдруг родится истина)))
"не понимаю" - самое лучшее решение, вот и я ни как не могу понять - какой принцип группирования (только не надо мне описывать процесс).
Цель - совершенствование Вашего сайта через конкретные предложения - решение за Вами.
Не согласен ни с первым, ни со вторым пунктом!!!
По 1 пункту: НИ вполне себе могут и ошибаться, но тогда их ошибка приведет не только к попаданию фотографии в данную группу, но и будет реально влиять на итог голосования в первом раунде, что совсем не есть хорошо!!! У меня есть встречное предложение: ПЕРЕД началом голосования ОДИН РАЗ перетасовать случайным образом все работы! И ВСЕ!!! и тогда не имеет значения ни то, когда ты выложил свою работу, ни то, как ее оценили НИ!
по 2 пункту: Оля права полностью! это возврат к одной группе...
Мое предложение косается только преобразования первого раунда в рамках существующего конкурса, я вообще против предворительной оценки фото и их группированию. См. п 1 - упразднить группы.
Сева, админ не зря эти группы вводил, пустив в расход попутно даже такую удобную опцию, как зеленая карточка. Смысл был, чтобы не только обладатели зеркалок выигрывали, чтобы интересная сюжетно фота имела шанс и новички не теряли стимула, могли выиграть. Думаю это завоевание он не отдаст ни за что (оно привлекает на сайт свежих людей, не дает нам закисать в междусобойчике). Поэтому мечту об одной группе можете скорее всего забыть...
совершенно верно
Благотворительность украшает сайт, и привлекает массы.
Моё предложение не отменяет группы, но зато усиливает борьбу и, как следствие, увеличивает "осматриваемость" работ. Есть и другие положительные последствия, если все взвесить...:)
Мечтать не вредно, а иногда они и збываются, по воле админа и ....
Я тоже за три группы, Но если достойная работа попала по "вине" Э и НИ, например, в серую группу, то у неё есть отличный шанс переместиться в зеленую и даже в красную группу. И, конечно, наоборот, случайно попавшие слабые работы в более высокую группу могут в конечном итоге закончить первый тур в другой группе
По сути это и есть ранжирование работ в конкурсе без групп. Группы то только для получения наград.
Игорь! Мне кажется, что такое перемещение вызовет еще больше вопросов. В первом голосуют по группам, т.е. если в красной группе работа набрала минимальное количество балов, то это ещё не значит, что она "хуже" работы которая набрала максимум в серой группе. Я уверен, что при наличии одной группы лидер в серой группе ни как не был бы выше аутсайдера в красной по качеству. А вот регулярное перемешивание работ в группах было бы самым оптимальным вариантом (хотя бы для начала)
Голосуя в одной из групп мы оцениваем ее качество, подсознательно сравнивая ее с работами данной группы, а не с работами другой группы.
в том то и дело, Роман, что "так себе работа в красной группе" имеет шанс быть увиденной в зеленой или серой. НО И НАОБОРОТ!!!
Не спорю, но я имел ввиду то, что при одногруппной системе за некоторые работы которые находятся в серой возможно и не голосовали бы, а сейчас голосуют так как выбирают лидера в группе.
Неплохо было бы видеть общую картину по баллам (не зависимо от групп), хотя бы за два дня до окончания первого.
"...выбирают лидера в группе"? По-моему просто голосуют за привлекательную работу. Но сейчас нет НИКАКОГО стимула улучшать свои работы, так как, какая разница, где находиться. Даже порой выгодно быть именно в серой группе
Нет, это не возврат к одной группе! Это все-таки будут три группы, но более жестко разделены друг от друга, так как Э и НИ тоже могут ошибиться и послать зеленогрупную работу в серую, например или, как правильно замечает Алиса, в красную стали из-за Э и НИ попадать слабые работы. Другими словами, более тонкую работу по разделению групп будут голосованием проводить сами участники. А Э и НИ только предварительно.
Не пойму зачем тогда такой балаган с предворительной оценкой, если конечный результат оаределяет народ.
Э и НИ, это пристрелка, хотя по сути Вы, Сева, полностью правы и уже первый день голосования мог бы показать, где кто в какой группе находится. Но при отборе Э и НИ делают первую грубую черновую работу за всех. А далее...понеслась душа в рай!
Вот я и говорил, что предворительная оценка это игрушка для Н, любезно предоставленная админом, чем детя не тешилось ...
Все-таки Э и НИ делают свою неблагодарную работу , распределяя, на сегодняшний момент ОКОНЧАТЕЛЬНО, работы по группам. При моем предложении процедура распределения становится далеко НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ
Да почему Вы все время пытаетесь РАСПРЕДЕЛЯТЬ, дайте хоть в первом раунде что небуть решить и народу самому, без подсказок.
Так именно народ и будет ОКОНЧАТЕЛЬНО распределять, а не Э и НИ
а кто запрещает-то это делать? НИ? Э? А? решайте сами! От вас лично зависит исход 1 раунда, и больше ни от кого
Нет, Сергей, выстраивание по ранжиру набранных очков при отборе Э и НИ работ не будут влиять на итог голосования. Отмечено, что даже если работам все Э и НИ давали сплошные 10 за качество (при старой системе), то это еще далеко не было гарантией, что работа прорвется во второй тур. Народ мудрее, чем Э и НИ и способен сам разобраться, что более, а что менее достойно!
нет, я не про то, что люди будут смотреть на количество набранных очков - просто эти фотографии будут на само выгодном месте!
При любых раскладах какие-то фотографии будут на самых выгодных местах. Но при моем предложении, хоть заслуженно будут на выгодных стартовых позициях. Разве это не сильнейший стимул улучшать качество своих работ?...:))
при чем тут качество, если мы говорим об оценках НИ? Ошибаются наши уважаемые НИ, ошибаются! (я тоже вижу свои ошибки - уже потом). Поэтому я - за стохастичность!!!
Стохастика - Рулезззз!!!!! :-)))))))))))
Мое предложение запросто исправляет ошибки Э и НИ при отборе...:))
Думаете, стохастический индикатор действует на данном конкурсе?
на все 100%!!!
Забудем о нем...:) Мы живые люди!
ага! поэтому он хоть немножко подправит ситуацию... А то живые люди обычно голосуют за все такое мягкое, пушистенькое, ути-пусеньки :-))))))))))))))))))))))
На этом отборе действуют пока что только вилы!
... Вилы Фибоначчи! :)
Броуновское движение - от снимка к снимку со звездочками!!! :-)))))))))))))))
И с помидорами!:)
ну помидорчики у нас на сайте как-то не очень прижились!!! можно сказать - экзотический овощ!
Но иногда проскакивают:)!
это чтобы жизнь медом не казалась!!! :-)))
:)Вот только не надо сегодня про мёд.:)
Вчера покушал и попал под дождь. Итог: сейчас пью терафлю:)
счастливый!!! у вас дожди есть!!! а у нас - сухо! и с лужами я пролетел!!!!!!!!!
Да, за то я сними влетел:)
А завтра на рыбалку ещё хотел:)
Уже с Игорем (IGЯлта) почти договорился:)
так сильно Вы простудились? за один день не отойдете?
Хотелось бы:)
При современной системе, стимула к улучшению фотографий не вижу вообще! :)
Любое фото, даже самое плохое, будет в конкурсе.
Я помню, когда из чёрного утюжка "превратился" в серый, а потом в зелёный, а потом стало не интересно.
Надо ввести снятие баллов за плохие фотографии:)
На первый взгляд предложение заманчивое, но только на первый взгляд. Это положение о снятии баллов за плохие фотографии можно ввести, как минимум, для зеленых и выше утюжков
А что является "плохой" фотографией, кто возьмется это утверждать? Раньше было понятно: "непризнанное фото" - значит (-5),а теперь как? Можно только пожелать Э и НИ активнее пользоваться кнопкой "удалить фото" (так она называется?)если уж совсем караул или не по теме.
Тут Вы правы! Мало кто возьмет на себя смелость утвердить нехорошую работу в ранге "плохой" фотографии, так как сразу на себя вызовет огонь почти всей честнОй публики...:))
Я тоже за то, чтобы работы перед началом голосования перетасовать случайным образом, а также в течение голосования тасовать их несколько раз, т.к. если работ много, то до середины многие и не доходят, а по количеству набранных баллов выстраивать только в последний день голосования, т.к. замечено, что как только выстроят по баллам, то начинается просто дикая накрутка первых работ, вниз уже даже не смотрят. Таким образом, интрига будет сохраняться дольше, и шансы у тех, кого не заметили сначала или до кого просто не дошли, значительно увеличатся.
Согласен с Еленой!
...или уменьшатся. Не факт, что тасование приведет ко всеобщему просмотру работ. Без интриги смотреть как-то не очень хоцца.
В том то и дело, что народ будет голосовать за то, что нравится им, а не за те работы, которые нравятся другим. Чем дольше не будет сортировки по баллам и чем чаще будут тасовать фото, тем больше и дольше будет интрига "кто же?" и тем больше работ будет просмотрено (как я уже говорила, многие до середины не доходят или тупо все прокручивают). А вот сейчас интрига заключается только в том, кто в первой двадцатке будет на каком месте, а все остальные не существуют, - и так на протяжении нескольких дней. Вот это уже неинтересно...
Да, в этом что-то есть, согласна.
Полностью согласна с Сережей!!!
Не спешите полностью соглашаться...:))
Согласна и с Еленой!Игорь,вам на сайте явно скучно стало))))как же вы любите интриги))).Борьба и без того есть.Если добавить предложение Елены,то еще больше будет интриги.И справедливости голосования тоже).
Про свою любовь к интригам слышу впервые...:) А вот спортивный азарт, дух соревновательности как-то поугас на сайте в последнее время. И это, увы, факт!
Ну Игорь,помилуйтееее))).На сайте и отдыхать,расслабляться иной раз хочется,помимо борьбы.Азарт есть у тех,кто участвует практически постоянно в конкурсах.У меня был период-пять месяцев почти во всех конкурсах участвовала подряд.Так потом такой срыв был,такая бессоница))).Постоянный напряг короче был.
А для соревновательности такого типа,о котором вы говорите,турниры есть.Кстати,поучаствуйте как нибудь,потом так отдохнуть захочется от всего)))
У нас в команде вот четвертого участника нет,приходите к нам,мы из вас отбивную сделаем своим темпом,ритмом))))))))))
У меня есть команда, но нет меня, так как весь в жутких делах почти без продыху. Сейчас тоже подбегаю к компу, вжикну и снова дела, дела, дела...:((
Так, конечно, увлекаться до бессонницы низзя ни в коем случае! Азарт может быть здоровым и может нездоровым. Если нездоровый, то появляется бессонница
А это как?))здоровый и нездоровый азарт?)))
Из-за фотоконкурса-бессонница и срыв?:)
Пожалейте себя, Юлия!:)
Во-во! Я тоже удивлен, что из-за фотоконкурса начинают по ночам бить посуду. Фотоконкурс - это отдых с общением и учеба с сожалением, что не учился раньше...:)
Когда участвуешь подряд в большом кол-ве конкурсов,то занят этим каждый день и ночь.Надо же успевать отобрать 4 фото из большого кол-ва,потом обработать их,а я ооочень медленно обрабатываю,часто переделываю.Потом еще отбор как НИ провести хочется,а они бывают и ночью.Потом еще турниры готовим онлайн,когда у девчонок моих из команды час ночи,а у меня 4 утра.Ну вот так и накапливается бессоница).
Бедолага! Увлечение - великое дело, но только до определенной границы...
Да уже пожалела,ЭлЛесс).Уезжала отдохнуть на море и в конкурсах не участвую пока.Но это пока....))
Отдохнули? :)
Тогда подключайтесь!
Куда надо включаться?)Что делать?)Может не надо...я пока ленивая,что впервые у меня на сайте)))
Или вы на рыбалку меня приглашаете?)))
На рыбалку...?
Тогда приглашаю Вас на рыбалку:)!
Я то ж согласна с Сергеем!
Почему то оценки только за качество...А остальные две позиции пусты,или это зависит от темы?
Пока эксперты должны оценивать только техническую сторону снимка. Остальные позиции (художественность и эмоциональность) пока до лучших не рассматриваются, так как никто толком не знает, что такое художественность и с чем едят эмоциональеность. Вернее, никто не знает, кроме Пионера. Но и он каждый день коренным образом меняет взгляд на художественность и эмоциональность. Хотя как раз по нему можно легко понять, когда он чешет художественно, а когда чисто эмоционально...:))
Да, категории сложные, но что то кроме техники должно тоже быть, особенно если любитель...
Даже больше скажу, техника вторична, а талант фотографа первичен.
Может ввести показатель- талантливость(хотя тоже сложновато оценивать...), а потом уже техника?
Мы все таланты. Иначе не брали бы в руки фотоаппарат...:))
Ничего дополнительно не надо вводить. Техничность за работу, это вполне объективная оценка для формирования групп. Иное дело, что есть эксперты, которые оценивают работу по типу "нравится-не нравится", то есть , берут на себя функцию зрителей первого тура. Хорошо бы придумать процедуру отстранения таких горе-экспертов от экспертизы
Хочу вернуться к началу,я тоже за то чтобы фотографии размещались не по времени подачи,а по оценкам,как бы качество будет идти по убываюдей...
Интересная идея!
Всецело с Вами согласен по поводу выставления фото по набранным очкам и плаванию между групп!