Вадим (ja17) 16 мая 2013 г., 11:39:46
Под воздействием очередного разговора о экспертах и выборе фотографий - https://fotokonkurs.ru/blogs/hot_contests/4363 хочу поделиться мыслями и предложениями.
1) Экспертов мало.
2) Не все эксперты в достаточной степени компетентны.
3) То, что одни и те же эксперты работают во всех трёх группах тормозит конкурсы и вообще не правильно.
4) Анонимность экспертов приводит к безответственности, лишает зрителей обратной связи и не способствует росту ни экспертов, ни зрителей, ни авторов.
Это были мысли, теперь предложения:
Создать три группы экспертов для серой, зелёной и красной группы. Причём можно предложить всем желающим баллотироваться в эксперты той группы, которую они выберут, а администрация выберет из них достойные кандидатуры. Голосование сделать открытым и обязать экспертов отвечать на вопросы (это оживит конкурсы и поможет росту экспертов, зрителей и авторов). Можно обсуждение вынести в специальный блог, чтобы удобно было видеть всю дискуссию.
1) на самом деле Э достаточно много :) Просто не все активны, а некоторые выходят во второй раунд и тогда не могут судить свою группу :)
2) должны быть компетентны :) Кто недостаточно? Имена, пароли, явки!
3) Ну и что? чем это тормозит?!
4) НЕанонимность Э приведёт к склокам и дракам.
1) Возможно корпус экспертов и велик, но количество голосов за одну фотографию не даёт статистики.
2) Можно пройтись по победителям и выбывшим в завершенных конкурсах и посмотреть оценки экспертов.
3) Если 5 или 10 активных экспертов должны оценить 60 фотографий это занимает больше времени, чем если группе такого же численного состава нужно оценить всего 20 фотографий.
4) Достаточно сделать фотографии анонимными до третьего тура.
1) при чём тут количество голосов?! Снимок оценивают 4 Э, а не все :)
2) - а смысл? :)
3) третий раунд сейчас начинается без особых задержек :)
4) фотографии анонимны до третьего - это так и есть сейчас :)
1) Если два эксперта поставили высший балл, а два низший, то о чём это говорит? Правильно - ни о чём. Четыре голоса не достаточно чтобы говорить о среднем мнении экспертной группы.
2) Вы сами увидите примеры некомпетентности и это будет ответом на ваш вопрос "Имена, пароли, явки".
3) И тем не менее пять конкурсов во второй стадии.
4) Тогда какие склоки и драки? Будет спокойный обмен мнениями.
Не дождавшись вашего ответа хочу несколько развить тему. О компетентности экспертов. На примере конкурса "Этническая фотография". Напоминаю, что: "Основным предметом этнографии является изучение народов мира, их духовной и материальной культур, их историческое развитие." А теперь давайте взглянем на фотографии в третьем туре. Например на fotokonkurs.ru/photo/215788 (6-е, 3-е, 10-е, 1-е место из 16) - крупным планом изображена голова человека в одежде яркого цвета, явно не повседневной. То есть вместо фотографии отражающей жизнь бурятов нам представлена лубочная картинка. Или вот fotokonkurs.ru/photo/215965 (5-е, 4-е, 6-е, 9-е место из 16) о каком этносе рассказывает эта фотография? О том как в джинсы заправляют вышиванку? Я уже не говорю о чисто фотографических "достоинствах" - персонаж ровно в центре, края кадра размыты в редакторе, на рукавах выжженные участки белого, цвета задраны... В то же время реальный рассказ о жизни - fotokonkurs.ru/photo/215833 (4-е, 9-е, 16-е, 12-е место из 16).
То есть эксперты при наличии фотографий соответствующих теме выбирают лубочные портреты в то же время реальные рассказы из жизни отражающие культуру тех или иных народов конкурс покидают Это компетентность?
Вадим, не буду тут обсуждать тему данного конкурса и эти снимки :) Только про компетентность Э - Вы можете говорить о некомпетентности Э № *** и Э № ***, а не о конкретных людях. Поэтому и говорить тут не о чем.
P.S. - при переходе из второго в третий Э должны оценивать техническое качество снимка, если я не ошибаюсь :) А несоответствие теме - участники в первом раунде при помощи КК.
Удобная позиция "Кто недостаточно? Имена, пароли, явки!", а при конкретном указании "не буду обсуждать".
"при переходе из второго в третий Э должны оценивать техническое качество снимка" нигде не встречал такого утверждения. Это на первоначальной оценке активен только движок "Техника", а от экспертов которые оценивают не 500-700 фотографий, а 48 хотелось бы внимания не только к "техническому качеству". КК оценивают только полное не соответствие теме, а какая фотография в большей мере раскрывает тему, какая в меньшей в КК не оценивается.
Вадим!!! КОГО Вы указали "конкретно" ?!
Эксперты анонимны.
значит, я просто не знаю, кто, что и когда оценивает. Какой тогда смысл что-то со мной обсуждать?!
Я указал тех, кто выставлял соответствующие позиции для указанных фотографий. В контексте разговора важно не то, что "того, кто высоко оценивает ряженых и низко оценивает фотографии соответствующие теме конкурса зовут Имярек", а то, что такие эксперты есть.
Может кто-то ещё почитает наш разговор и сделает выводы.
То есть если они анонимны и указать на конкретного эксперта не получается, то знаачит и разговор не конкретен......??? нет так дело не пойдет, если они анонимны значит за ошибки нескольких пускай отдуваются всем коллективом, а иначе получается по принципу. "нет тела, нет дела" и концы в воду......
все же Э хотелось бы не то что бы больше, а больше активных!
Так ведь если люди сами предлагают себя в эксперты, то они берут на себя некоторые обязательства (оценивать вовремя, отвечать на вопросы...). Можно экспертов назначать на год, а если человек чувствует, что не справляется, то на следующий год он просто не выдвигает свою кандидатуру.
нет, не сами себя предлагают :)
Вы головной пост читали? Там есть предложения по поводу экспертов.
самовыдвижение не логично ... разве что народ выдвинет, а выдвиженец и администрация согласится
Утверждать, естественно, должна администрация именно так я и предлагаю. Но самовыдвижение по крайней мере даёт некоторую гарантию, что человек ответственно отнесётся к обязательствам, которые сам на себя взял.
Найдётся ли хотя бы один из таких?:)
Вадим, Вы меня до глубины души поразили! :))) Эксперт - человек, делающий постоянную работу. за которую так же постоянно получает пинки: не так оценил, не так расставил....
Покажите мне хотя бы одного человека, который добровольно пойдёт на это... САМ :)
А нынешних экспертов заставили стать экспертами под дулом пистолета? Между "согласиться на предложение" и "предложить свои услуги" дистанция не столь уж огромного размера.
да нет.. большая
потому как предложить свои услуги не равно умению их(эти услуги) делать.
а это как раз видно только со стороны.
Умение это хорошо, но в реальности то некогда, то нет настроения, то есть свои мысли, не до фотографий...... в результате от умения ни остается и следа, конкурсы висят во втором.... все таки наверно должна быть и ответственность за принятое решение, принять предложение стать Э, а вот с ответственностью ШЛЯХ.....
:) Именно поэтому на сайте не 4 Э, а гораздо больше :)
А потом, Вы несколько отстали от жизни :) Конкурсы теперь "висят" не во втором, а в третьем :)
О как..... ну у кого нибудь хватит смелости предъявить администрации? Ведь третий раунд целиком их поле деятельности. Что то мне подсказывает что все проглотят молча, сидя по уютным насиженным норам.......
:) "проглотят молча", "сидя по норам"...... мы вроде сюда не воевать пришли :)
Я думаю, есть на это зависание какие-то причины :)
Например, обещанные перемены :) Этим же вопросом тоже надо заниматься - хотя бы чисто технически :)
И. могу поспорить, скоро часть конкурсов завершится :)
Естественно завершится, не зависнут же они навечно...... вопрос в том что это уже не в первый раз и скорее всего будет происходить переодически, на сайт просто забили..... все бразды правления передали пользователям и сайт тупо приносит прибыль, при этом не требуя никаких затрат и усилий, кроме платы за электричество....
Сомневаюсь что это связано с переменами, так же сомневаюсь что эти перемены вообще случатся в ближайшей пятилетке. Недавно кто то ( уже не помню кто) открывал блог с названием КОГДА????, НИ КАКОГО ответа не последовало, думаю что администрация просто забегает на сайт раз в неделю на 5 минут, что бы прочто проверить как дела, не надо ли кого нибудь забанить.... на этом интерес к сайту заканчивается... ах да, забыл, еще денежку со счета снимают, и вот на этом интерес к сайту точно заканчивается....
"на сайт просто забили..." - слышу это не впервые :) всегда от одного и того же человека :)
"сайт тупо приносит прибыль, при этом не требуя никаких затрат и усилий, кроме платы за электричество...." - Вова, это смешно :)
"...это смешно.." это не аргумент, что бы это стало аргументом надо привести данные которые опровергают мое мнение, а так вам смешно, и мне смешно, кому смешнее не понятно....
Только я могу привести факты основаваясь на зависшие конкурсы, на простое отсутствие администрации в блогах и под фотографиями, а вы не приводите никаких доводов кроме фразы "...это смешно..." , которая очень смахивает на "сам дурак"
:) я просто очень сильно сомневаюсь, что этот сайт может приносить прибыль :)
и..... лень мне спорить, потому как это бессмысленно - от этого ничего не изменится :)
Ой как вы заблуждаетесь... Любой сайт приносит прибыль, иначе содержать и поддерживать его будет только полный идиот....
Как то года полтора назад я приводил список того чем зарабатывают сайты, я не эксперт, но на вскидку можно предположить что этот сайт приносит прибыль, достаточную для того что бы как минимум не возникала мысль о его закрытии.
:_) Хорошо, приносит такую прибыль, что мысль о его закрытии не возникает :) - разве это плохо?
и пусть приносит :)
Я то же не против, пусть приносит, но тогда за ним надо хотя бы следить, что бы не висели конкурсы и прочее... что бы людям, которые приносят сайту прибыль, было на нем комфортно, а так же сделать кнопочку "удалить аккаунт", что бы те кому не хватит комфорта моглт сами решать, надо им тут быть или нет.
:) опять про то же! :)))
Был момент, когда Евгений "подарил" аккаунт - вернул его :) Вот тогда и надо было уходить, громко хлопнув дверью! Это было бы гордо, по-Пионерски, под бой барабанов! А сейчас - фигня получится!
Нет, фигня была когда у меня отобрали аккаунт НИ ЗА ЧТО, а потом он вернул и это уже подвиг..... с каких пор к подвигу приравнивается возврат не законно отобранного?
:) Вова, можно на "ты"? :)
Ну почему у табя вся жизнь на сайте - это борьба? :) Неужели в реальной жизни бороться не с чем???
Можно и на ты :) Вот не поверишь , на многих сайтах выставляюсь, да же на сайте который позиционирует себя как самый скандальный, но вот такой бардак и такая обстановка что никак не привыкну, ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, может все таки не во мне дело.... на остальных то сайтах у меня все в порядке...
:))) А может быть, нас и держит тут именно "такой бардак" ??? Бардак, всё же, лучше, чем постоянное тихое и унылое болото :)
Я соглашусь с тем что конечно пообщаться лучше здесь, тут более живо идет общение, НО если речь идет о том что бы выставить свою новую фотографию и получить справедливую критику, то я предпочту унылое болото, получить там критику, сухо, коротко, но по делу и аргументированно.
Здесь же иногда такую ахинею пишут под фотографиями, что сомнения берут, а это фото сайт ?
Все убегаю, отвечу вечером.
Ну не все спецы-фотографы :) Ахинею могут написать не только у нас - где угодно :)
Недавно на одном уважаемом сайте увидела некачественный снимок уважаемого мной и многими фотографа :) Критика там была на уровне "Ах, звёзды Вам, у меня на даче такие же огурцы растут!" :))) Просто персонаж был ну очень колоритный, (а автор столь уважаемый), что все сразу перестали замечать, что снимок тупо нерезкий! :)
У нас была бы реальная критика :)
Как говорится "...петушка хвалит кукуха, за то что хвалит он петушку..." Да, такое встречается, но не очень часто, среди групп "фотохудожников" которые вот таким способом поднимают свой рейтинг, но это скорее исключение чем правило.
Я говорил про другое, я говорил про то что встречается здесь, человек не знающий мат часть и не знающий технику съемки какого то снимка, может начать указывать на недостатки и учить что нужно сделать что бы их не было, но самое смешное, что когда этому человеку объясняешь как это снято и что тут кося а что нет, то он не хочет да же слушать, он считает что он во всем прав что он лучше автора знает как надо было.
А эти бесконечные коты в любой теме, а эти танцующие дашеньки.....
как объяснить что народ валит вполне разумные темы и голосует за что то такое чего не понимает.
За тему HDR голосуют вяло(а тема ОЧЕНЬ интересная), зато Гризайль на ура пошел, народ голосовал просто ТУПО потому что слово понравилось, да же не вникнув в то, что это слово означает.
Рядом были написаны две темы
Абстракция +11
Креатив -11
Логика голосования мне не понятна, обе темы довольно творческие и чем то схожи, они либо обе должны были уйти в минус, либо обе в плюс, а почему такая полярность я так и не понял
Всякие необъяснимые логически моменты можно перечислять бесконечно....
:) отвечу по порядку :)
В жизни не меньше упрямых людей, которым что-то пытаешься объяснить и натыкаешься на глухую стену :) Просто в жизни от них держишься подальше, если есть возможность, а на сайте - все на виду :)
Коты и дашеньки неизбежны, но, заметь, их стало гораздо меньше (весеннее обострение закончилось?) :)
Объяснять действия кого-то.... я не психиатр :)
Тут просто: что такое HDR знает больше сайтовцев :) и понимают, что не сильны в этом :) Что такое гризайль? А фиг его знает, может и получится? вот поэтому :)
Абстракция-креатив - опять то же самое :) Слово "абстракция" ближе и понятнее :) её и плюсуют :)
Всё, что написала - ИМХО, конечно же :)
Володя, можно встряну... Лично у меня слово "креатив" вызывает ассоциации с гуляющими по Москве креативщиками, для которых все остальные, кто думают по-другому - "быдло", поэтому я бы поставила плюс к абстракции. Второе. Хоть убейте меня, не пойму, если снимок получился, почему КОТ - это плохо... У меня подряд победили два снимка с котом. Считаете, что только потому, что там милый котик? Вот, подходят очередные конкурсы и я сижу думаю, выставлять или нет удачный, на мой взгляд снимок. Нет, лучше зарыть, чтобы не раздражать народ, а вдруг еще и выиграет, тогда совсем труба... Тоже, согласитесь, глупость... или пусть сочтут за весеннее обострение, но выставлю...
:))) Люда!!!!! Про "весеннее обострение" я написала вот про такие снимки: fotokonkurs.ru/photo/214783
fotokonkurs.ru/photo/214785
Сама ведь понимаешь, что и кот может быть снят отлично и в тему!!! :))))
Да я без обид, Ира.... Так, иногда цепляет... Думается, может и правда, дело было в шляпе... А, вообще то, с надеждой жду перемен на сайте, люблю мебель по дому двигать))))))))))
:)))) Мебель по дому двигать? Вот это по-нашему, чисто по-женски :))))))))))))))))
Другие сайты по комментариям и общению на столько скудны...
а потом после введения кнопочки "удалить аккаунт" требовать введения кнопочки "откатить назад, я передумал" :))))
А зачем додумывать и переворачивать, я разве такое просил?
нет такой просьбы пока не поступало, конечно, так и (с) цитаты же не стоит. это сугубо домыслы, навеяные логикой предыдущих просьб :))))
любые действия идут последовательно, по достижении одной цели - ставят следующую. а без цели то как жить? :)))))
Могу, поделится своим печальным опытом...
У меня был прекрасный аккаунт, на одном из ресурсов...
Как-то раз, под влиянием эмоций я удалила свой аккаунт...
Результат был очень печален.. всё исчезло безвозвратно ...
Больше всего мне было жаль записей общения... и ещё....
было очень стыдно перед людьми, которые писали отзывы.... вкладывали свою душу и время....
Если на эмоции вас побудили сайтовцы, то надо было плюнуть, а если по хамски себя повела администрация, то вы правильно сделали что удалили свой аккаунт.
Сайт без материалов пользователей это НИЧТО, простой набор цыферок, ЛЮБОЙ сайт имеет свое лицо благодаря контенту, которым он заполнен, если этот контент загрузили пользователи и сайт пользуется популярностью, то администрация должна быть благодарна своим пользователям и прилагать все усилия, что бы им на сайте было комфортно, и что бы для них эта курица продолжала нести золотые яйца.
Если же администрация да же пальцем не шевелит для пользователей и считает что это пользователи ей обязаны за то что им разрешили тут находиться, то с таких сайтов надо удалять все свои материалы, это очень эффективный и действенный метод борьбы с хамством со стороны администрации, когда с сайта будет удален самый интересный контент и сайт перестанет привлекать внимание, на него в день будет заходить 2-3 человека, тогда администрация поймет... но будет поздно, раскрутить сайт заново практически невозможно.
К сожалению в России много парадоксов из за того что люди не понимают происходящего или не знают своих прав. Многие думают что чиновник это как начальник, у него надо выпрашивать, а в действительности чиновник это слуга народа и он ОБЯЗАН служить народу, поскольку существует за деньги народа, но не все это понимают, чем и пользуются недобросовестные СЛУГИ народа.
АААААаааа!!!(((
....Сколько копий было сломано - Сколько постов написано....- За что Ты борешься Пионер ??
........ живи спокойно.... , а если не можешь ? - направь свою энергию на чтоНибуть действительно Нужное.....
www.youtube.com/watch
А наши беды вам и не снились.
Наши думы вам не икнулись.
Вы б наверняка подавились.
Мы же - ничего, облизнулись.
....................
www.youtube.com/watch
.......столько говна в этом мире....- люди мрут как мухи - старики голодают - детей убивают -
.........а Вы здесь о какойТа хуйне......(
вспомнилось
Ни о какой то, а об одной из.... с чего то ведь начинать надо, если получится будет одной х....... меньше :)
особенно точны, непредвзяты и достоверны представленные Вами факты о размерах прибыли :)
а также поминутный график появления администрации на сайте, отследили и доложили, респект. Предлагаю срочно Бармалею и Пионеру присвоить внеочередное звание Крутого Хакера :)))))
Вывел на чистую воду, не спрятаться не скрыться!!! Ай молодца...
Думаю, что методика расчетов была основана на принципе фингер ин зе аир :)))))
Все выше сказанное очень напоминает фразу " сам дурак."
о "некогда" - все мы люди... всяко бывает
нет настроения , свои мысли - тогда уж точно лучше сделать паузу.. как раз по причине ответственности.
иначе можно дров наломать.
да и так уж много сейчас "висит". бывало намнооого больше :)
"согласиться на предложение" можно иногда даже если не очень хочешь это делать или втайне сомневаешься что справишься... если тот кто просит, небезразличен. человек, который в свое время выдвинул меня уже покинул сайт, но уважение мое к нему было и есть большое. к этому добавилось желание помочь - если все скажет "не я, другого просите" то некому будет...
кидать на полпути взявшись за гуж, кинув админов разбираться как-нибудь самим - тоже не мое...
а от самовидвиженцев и не знаешь чего ждать... чего он туда выдвинулся, на себя работу ищет? Это его высокий гражданский долг и принципиальная позиция или иные причины? Лоббизм определенных групп, поглаживание своего я или чего еще?
Какая философия.... лично мне лучше пускай самовыдвиженец тешит собственное я, но при этом адекватно и своевременно выполняет свои функции, чем супер пупер профессионал, назначенный администрацией, но заходящий на сайт раз в три месяца.....
К вам Толик это не относится, вас я тут постоянно вижу.
Спасибо за поддержку. Я вижу, что не одинок в своём мнении. А как вы относитесь к идее не анонимности экспертов? И к тому, чтобы попросить их отвечать за свой выбор например в блоге повещённом завершившемуся конкурсу? Мне кажется, что отсутствие обратной связи негативно сказывается на перспективе развития и сайта и авторов и критиков.
Это утопия :) Они птицы гордые, даже после пинка не летают, Сам титул ЭКСПЕРТ настолько гордо звучит что они считают ниже своего достоинства перед кем то отчитываться, такой же позиции придерживается и администрация, так что это как головой в стену.....:)
Уважаемые, переход во 2-й раунд Фоторабот...По Вашему ...Обьективен ...если нас 5 сотен здесь звёздометателей????...:))))
Опять началась ПУСТАЯ болтовня.....
Однажды Лебедь, Рак да Щука........
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
пустая болтовня начинается регулярно и поверь не от этого пользователя))) и название у пустой болтовни обычно "КОГДА??????"
Ну конечно, вы тут все белые и пушистые и у вас все правильно и по делу..... один я Бармалей, черный и не пушистый и всегда не прав и чушь несу..... если вам от этого будет легче, то разылекайтесь, только не надорвите пупок...:)
ну наверняка пушистый)) местами
Ну до тебя мне далеко, ты целиком пушистая, куда мне с моими местами.....
Дело даже не в экспертах, а в их системе оценки!:) (Сотый раз говорю)
Не надо им расставлять по местам 20 фотографий. Это долго и трудно!:) Им надо дать такую же шкалу оценки, а общий балл расставит всё по местам:)!
:) это был бы идеальный вариант - просто и надёжно :) Остаётся одно НО :) Во время начала первого раунда, когда ни у кого нет ни одной звезды, 2 фото с одинаковыми оценками будут иметь разное место :) выше место будет у того снимка, который загружен раньше и у автора которого рейтинг профессионализма выше :)
То же самое получится и в этом случае - если 2 снимка получал абсолютно одинаковые оценки Э, что вполне возможно, то в третий выйдет тот, автор которого "круче" рейтингом :) Что будет обидно для достойного финала новичка, например :)
А. всё! гениальная идея посетила меня! :))))))))))
При абсолютно одинаковых оценках в третий выйдет тот снимок, который набрал больше баллов в первом! :)
Теперь всё встаёт на свои места! Теперь я согласнаЯ :)))))
а какие единицы измерения у такой шкалы должны были бы быть?
:) наверное, никаких, Мирон :) Как и сейчас на предварительной оценке :)
тогда это то же расставливание по местам :)
нет, думаю, что это подходящий вариант ...
Нет, Мирон! Это намного проще :) Э двигают рычажок, а по местам расставит уже программа :)
:)! Абсолютно!:)
по сути и сейчас программа. но с местами оно правильнее и точнее.
а если шкала - все равно нужно какой-то критерий чтобы ползунок двигать...
Это не принципиально!:)
Мирон прав....должна быть шкала ...от 0 до 20....для точности и широких возможностей...
Мирон не прав и Вы, Владимир, не правы!:)
Раньше очень часто ходил мимо палатки "Пиво" (такой маршрут на работу:)... и соответственно там тётя продавала пиво на разлив...КАК, я ей завидовал...СКОЛЬКО всего у продавщицы Есть... и Пиво у неё всегда, и навар на пене, и грудь у неё больше чем у моей супруги...:)))
- " "Я кровожадный, я беспощадный,
Я злой разбойник Бармалей!
И мне не надо ни мармелада,
Ни шоколада, а только ...."
.......................:)
Позволю себе вклиниться в обсуждение, без предложений, просто реплика по-поводу долго висящих фото во 2 и 3 раундах - наступает психологическое затухание долго ожидаемого результата, интерес к этим конкурсам замещается интересом к новому наступившему конкурсу. Теряется связь и эмоциональное переживание за понравившиеся работы..
поддержу
Затухание ли, Елена? Не исключено как начинает там-за картонкой, некая стряпня-возня, а потом, глядь, и результат ...
Похоже,эксперты стали "громоотводом".Во всем виноваты они.Ни оценщики,которые оцнивают покруче Э (в смысле разброса оценок),ни звездометатели,которые сперва накидают звезд,а потом возмущаются "как ТАКОЕ попадает во второй тур!".
Конечно виноваты! Каюсь за всех.Оборзели эксперты.Тормозят всё и засуживают.А как же? Надо же вычислить друзей,чтоб поставить их повыше.
Нет чтоб открыть "второтурцев" и быстренько раскидать по местам (а что думать?-моих нет).Так до чего дошли-каждую фотографию открывают,рассматривают,сравнивают,переставляют по десять раз,проверяют не упущено ли что.Мало того,они ещё и время подбирают когда оно есть,когда при этом есть желание,когда при этом есть силы,ибо оценивать без всего этого они считают безответственным делом.Подходец у них такой странный.
Чудики,чего сказать.
А сказать можно одно:При любом количестве Э,при любой системе оценок,при любом качестве Э подобные блоги будут появляться с постоянной периодичностью.
«На оценку не хожу,видимо чего-то не хватает)) Если фотография во втором, то,за редким исключением,она соответствует теме и соответствующего качества. Так что смотрю прежде всего на сюжет. Субъективные ощущения играют (чего уж там) не последнюю роль.»
Первое предложение не моё.
Под последующим текстом готов подписаться.( Ха!меня цитируют!) ))
Я цитировал по fotokonkurs.ru/blogs/personal_ButThis/3951 если часть этого комментария не ваша, то вы об этом там никак не сказали. Если же вы, по вашим словам, не оцениваете ни качество, ни соответствие теме, а только сюжет, то это как-то слабо стыкуется с "каждую фотографию открывают,рассматривают,сравнивают,переставляют по десять раз,проверяют не упущено ли что" вот именно тема и оказывается упущенной.
Действительно моя фраза.И НА ТОТ момент полностью соответствовала действительности.
Технику и соответствие (в сотый раз говорю) определяют другие,незачем всё на Э вешать.Есть такие понятие-"воздействие","сюжет","оригинальность" и т.д.,вот от них и отталкиваюсь.
Но уже понял,что не прав,некомпетентен,ленив,без пинка никуда,горделив и много ещё чего.
Больше оценивать не буду.
Кто определяет соответствие теме? Не эксперты первого этапа оценивания - у них один движок "Техника", ни те кто ставят звёзды у них один критерий "нравится\не нравится". И не эксперты? ну-ну
КК есть у всех.Именно они и вручены для определения соответствия.
Кстати,почему Вы не дали КК несоответствующим теме в "Этносе",не написали комментария,а только теперь прозрели?
Вот те и ну-ну
КК это не инструмент оценки. КК выдают только фотографиям полностью не соответствующим теме. А лубок с псевдонациональным колоритом КК не заслуживает. Я на фотографии, которые не считаю удачно отражающими тему конкурса просто не ставлю звёзд и комментариев не пишу дабы не создавать им рекламы.
" КК не заслуживает"-если не заслуживает,значит фотография по теме."Рыбы второй свежести не бывает"
Можно по разному раскрыть тему конкурса. И то, насколько она раскрыта заслуживает отдельной оценки. Жаль, что не все эксперты это понимают.
"Можно по разному раскрыть тему конкурса"-это точно! А Вы предлагаете исходить только из "единственно верного" подхода,который Вам близок.
Я предлагаю принимать во внимание различное раскрытие темы. Пусть по разному, но не считать, что если фотография прошла во второй этап, то обращать внимание на то, как она раскрывает тему конкурса не нужно. Я предлагаю не считать, что все фотографии во втором туре одинаково хорошо раскрывают тему конкурса.
" Я предлагаю не считать"-это Ваше мнение.У меня другое:У меня нет оснований не доверять мнению людей,выдвинувших фотографию во второй тур.
Люди выдвинули во второй тур 20 фотографий. Откуда вы взяли мнение, что все эти фотографии одинаково раскрывают тему конкурса? Принцип выдвижения во второй тур простой - это фотографии вызвавшие максимум симпатии у зрителей. Если полностью доверять мнению людей, выдвинувших фотографию во второй тур, то нужно просто брать пять фотографий с максимальным баллом, а экспертов разогнать. Или же они доверяют вам выбрать из этих двадцати лучшие не закрывая глаза ни на качество, ни на степень соответствия теме.
По десятому кругу ходить не буду.Всё что думал-сказал.
Ваше право. Аргументы вы не слушаете, свои не приводите. А мнения свои мы уже высказали. Заканчиваем.
Дядя Вася, поправьте меня если ошибаюсь...оценщики оценивают качество....голосующие оценивают сюжетность,идейность...модераторы оценивают соответствие....а эксперты оценивают и качество,и сюжетность,и соответствие ОДНОВРЕМЕННО!!!
Оценщики,голосующие и модераторы грубо говоря делают предварительную "зачистку" для экспертов,чтобы те из того,что вышло во второй,выбрали ОДНОВРЕМЕННО по всем трем параметрам "зерна от плевел".Поэтому и есть та самая высокая последняя можно сказать инстанция для фотографий в виде экспертов.И если рассуждать,что эксперты не выбирают по качеству,то тогда кто выбирает по качеству (да еще в соответствии с качеством каждой группы!!!)....если рассуждать,что эксперты не выбирают по соответствию,то тогда вообще вопрос-ведь модерация не тотальная,не обязательная на сайте......если рассуждать,что эксперты выбирают только за сюжетность,идейность,то тогда чем отличаются эксперты от просто голосующих....???
Технику и соответствие (в сто первый раз говорю) определяют другие,незачем всё на Э вешать.Есть такие понятие-"воздействие","сюжет","оригинальность" и т.д.,вот от них и отталкиваюсь. Другие Э возможно исходят из других позиций.И это нормально.
Оценщики распределяют по группам по качеству.
Звездометатели и КК определяют второтурцев.
Сл-но во втором туре работы по теме и качественные.Если во втором туре оказываются не качественные работы и не по теме,то это вина не Э.
" модерация не тотальная"-когда была тотальная,то проклинали модераторов.Тогда модерацию отдали в руки всем.Все себя проклинать не собираются ес-но))
"если рассуждать,что эксперты выбирают только за сюжетность,идейность,то тогда чем отличаются эксперты от просто голосующих....???"-не знаю,спрашивайте у Админа (слава ему!)
Ясно...нравится - не нравится, на уровне голосующих выбор идет(.
По технике есть погрешности программы,например,когда много фотографий в конкурсе,и в красную и в зеленую попадает большое колво снимков по качеству не соответствующему данной группе,поэтому от оценщиков здесь мало что зависит.А когда мало фотографий в конкурсе и все снимки практически реально распределены по качеству по каждой группе,то тут опять же вступают голосующие,которые выбирают "воздействие,сюжет,оригинальность и т.д",поэтому не совсем качественные или пограничные по соответствию работы могут пройти во второй. По модерации- если не тотальная как раньше была при Ловерене,то опять же отметаются только явные не по теме,а пограничные остаются,а голосующим бывает вообще "по барабану" качество и соответствие,потому что выбирается по сюжету,идейности,воздействию,оригинальности,подачи темы и это в принципе правильно.Замкнутый круг).
Конечно не вина Э,что некачественные или пограничные по соответствию попадают во второй,ведь у голосующих выбор идет по другим критериям.Но на то и Э,чтобы выдать квалифицированное заключение по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, "менее компетентными в этой области и не имеющими сто% возможностей,не владеющими сто% инструментарием".А именно рассмотреть со всех трех позиций-со стороны модераторов,голосующих и оценщиков и выбрать максимально лучшие варианты.Ведь поэтому и называется Эксперт с четким определением этого слова,понятия)
Я не спорю и не навязываю,дядя Вася,вы лично выбираете так,значит так,свобода выбора и права).Хотелось прояснить для себя...наконец-то)
Кстати! Тут у меня накопилось некоторое количество соображений по поводу критериев "экспертизы". Наверное в понедельник сформулирую и создам отдельную тему для обсуждения.
Юля,лично для Вас сто второй раз,но более развернуто)))
КАЧЕСТВО-что это,и как его определять? Споры уже были,но примем средне-пользовательское:резкость,отсутсвие пересветов-провалов,ББ,шумы (хотя всё это с многочисленными оговорками),завал горизонта (опять таки-считать это недостатком качества или ошибкой в композиции,которая,как мне говорили ,к качеству отношения не имеет,а относится к воздействию,хотя композиционное решение,по-моему,один из признаков качества) .Или,скажем,применение фрактального фильтра.Качественно это или нет,и насколько качественно? и т.д. К качеству я бы отнес ещё и свет (удачный-неудачный).
Короче,для меня КАЧЕСТВО,это когда ничего не мешает воспринимать содержание.Качество-вторично,если не дальше (имеется в виду чисто тех.качество ест-но)
Соответствие.Каждый человек воспринимает ту или иную тему,исходя из субъективных соображений.Если во второй тур попадают работы,представляющие разные понимания темы,то,приняв одну из трактовок,моя позиция становится автоматически иной,чем позиция других.Т.е. субъективной.Причем субъективность,как мы понимаем, будет при любой моей позиции (трактовке) по теме.Т.е объективность в принципе невозможна (за исключением исключений,если тема,скажем "Черный квадрат и ничего больше!",и то не уверен,что не найдутся люди,которые возмутятся о непрохождении "красного круга" во второй тур))) )
Например: "Свежая" тема по этносам (не в качестве отмазки,а по непритупленным ощущуниям))))) )
Лично для меня фотография изделия какого-нибудь народного промысла (резьба по моржовой кости например) или русской печи будет в равной степени соответствовать теме,как и фотография индейца около "фигвама" (пусть даже ряженного-других сейчас нет))) ),как и фотография полинезийца в повседневной набедренной повязке. Вот пройди во второй "кот под скамейкой",то я бы,честное слово,задвинул бы его подальше (при условии,что кот не характеризует каким-либо способом некий этнос) ))) Суждения о "более близко к теме,менее близко,чуть дальше от менее,но ближе,но не совсем к более" субъективны,в равной степени как и противоположные.
" и выбрать максимально лучшие варианты"- а чем занимаются Э? Именно к этому и стремятся.Но по объективной совокупности субъективных мнений (по всем пунктам) итог может получится (а иногда и получается) не совсем предполагаемым и устаивающим всех (что в приципе невозможно)) ).
ЗЫ.Даже итоги "ВОРДПРЕССФОТО",несмотря на исключительно компетентное жюри,вызывают массу споров и недоумений.У нас споров и то меньше,а значит наши Э лучше "прессфотовских" )))
))) Спасибо,дядя Вася за развернутый ответ,я понятливая).... по вашим ответам убедилась,что все в мире относительно...и на сайте тоже)..но никто не просит изобрести универсальный измеритель качества,например...экспертов просят задать планку,некое подобие понятия объективности в абсолютно субъективном взгляде на фотографию.Поэтому и разговор про все три ипостаси одновременно(качество,соответствие,сюжетность).Понятие объективности придумано для того,чтобы хоть как-то ограничить разгул субъективности).В этом смысле объективность-это присутствие хоть какой-то системы во взгляде на вещи.
"я понятливая)"-не сомневался))
" просят задать планку,некое подобие понятия объективности в абсолютно субъективном взгляде "-планка давно задана,просто при субъективном взгляде не всегда заметна её объективность.
"три ипостаси одновременно(качество,соответствие,сюжетность)"-ну,а я о чем?ВОЗДЕЙСТВИЕ -это и есть это всё.
"объективность-это присутствие хоть какой-то системы во взгляде на вещи."-золотые слова! Но вся "беда" в том,что системы у всех разные,т.е. субъективные с точки зрения других субъектов,даже если субъект считает свою "систему" объективной.
Да,к вопросу "чем отличаются Э от нормальных участников"-беспристрастностью (насколько я могу судить о коллегах по "несчастью") Остальное,повторюсь,к Админам (слава им!)
))
кот под скамейкой этнос, увы, не передаст, а вот собака может и проиллюстрировать... полинезийцы и корейцы ведь собак кушают...
Дядя ВАСЯ посмотрите конкурс ПОЛЕТ, неужели фотография занявшая 3-е место в красной группе произвела большее впечатление и там такой сюжет что затмил всех оставшихся во втором...........
Как на мой взгляд то там вообще нет сюжета, а во втором остались 2-3 ОТЛИЧНЕЙШИЕ работы ( свою я не считаю)
О конкретных фотографиях предпочитаю "говорить" под конкретной фотографией.
Ваш взгляд на результаты может отличаться от сотен других взглядов и позиций.Но это не повод нападать на тех,кто считает иначе.
У меня тоже есть много недоумения по поводу много каких результатов.Но я уважаю мнение других (могу поспорить,само собой).
Хорошо, давайте о конкретных.
Вот эта фотография ПЕРЕШЛА в третий раунд.
А вот эти фотографии остались во втором.
Вы считаете что фотография с чайкой более идейная чем последующие 2-е??????
Лично я считаю что там вообще нет идеи.
Все фотографии по-своему хороши.С точки зрения "интересности" вторая,пожалуй лучшая.Третья по этому параметру ничем не отличается от первой.
Но ведь могут быть и другие мнения? Может и в первой-третьей кто-то нашел нечто? И почему мы не можем принять иную точку зрения.Поспорить можем,но не обвиняя во всех грехах,в некомпетентности.Всё в мире субъективно,кроме одного (не упоминаем всуе)
Хорошо допустим что вы не оценивали данные фотографии, а третья фотография равна по интересности первой (хотя это не так)
Тогда у меня вопрос к тем экспертам которые переводили ИМЕННО ЭТИ фотографии.
Что вы нашли в первой фотогграфии(чайка) такое что она затмила вторую (прыжок со скалы)?????
P.S. Я просто уверен что ответа на этот вопрос или не последует вовсе или напишут какую нибудь ахинею. Но ни кто не скажет прямо "...да лоханулся, торопился.... "
Конечно не ответят.И я бы не стал отвечать.Ибо постановка и форма вопроса не предполагают ответ,т.к. ваша реакция на ЛЮБЫЕ агрументы уже озвучена.
Но это моя реакция, а я прошу озвучить их доводы, почему они так решили, возможно я чего то не заметил, они мне откроют глаза и я скажу что как я мог, ведь эта фотография действительно более идейная.....
" или напишут какую нибудь ахинею. ", "...да лоханулся, торопился..."-Вы же уже решили ЧТО будет в результате ответа? Зачем тогда приводить доводы и отвечать?
Ох Владимир, все бы вам ил со дня поднимать! Сколько уже с того конкурса прошло? столько уже с той поры чаек уже улетело...
Фоты выбрали вы что и говорить - спорные. С 1 до 14, с 13 по 11 разлет оценок у чайки и человека. А в том же раунде есть и точно в яблочко все четверо 15-е место fotokonkurs.ru/photo/212121
П.С. Подкидываю тему для очередного взбивания мути (сговор Э против бедной птицы) :)))))
ну нельзя ж так точненько попасть неслучайно все это :))))))
слишком поздно вопрос задан, большинство Э уже и не упомнит своих оценок, разбор полетов Полета надо было проводить сразу...
Ну раз настаивают...
Я оценивал эти фото.
Тематичность во втором раунде я оцениваю тоже (знаю что не все Э разделяют это мнение, говорю только за себя). Если мне кажется что выразительность идеи темы низкая, даже качественную работу я могу разместить ниже. Если я считаю что работы второго раунда в тему не попала я поставлю ее последней в моем списке - даже если там качество на 1 место (такие случаи бывали). Качество в лоб без идеи имхо скучно. Поэтому прежде чем решить я стараюсь эту идею найти.
Моя оценка вроде вторая снизу (процентов на 95, точнее не скажу - забывается).
11 чайке и 4 человеку.
Недостатки 4-го места: три темных угла при наличии одного светлого смотрятся незаконченным искусственным затемнением, как будто автор бросил винетирование на три четверти завершенным.
Линия горизонта ЗП и уровень скалы почти совпали в линию (присесть бы автору чуток и ЗП бы так не уплощался)
Кабы не это я бы челу и еще выше поставил.
Достоинство чайки - да крупно, да резко в меру без фанатизма... а главное линии выстроены в кадр красиво, чувствуется, что организм в полете как рыба в воде - это снимок передает (в этом и идея) у чайки забавно-элегантно поджата ножка.
Но скучновато в лоб, первое впечатление от снимка (зато в тему 100 %, ни одна КК не придерется). Небольшие ореолы на границах головы и крыльев, они мешают идее безусилийного парения и объятия бесплотного мира вокруг.
Заставить летать птицу невелика заслуга, а вот заставить летать нелетаемое - для меня снимок с челом интереснее, он ведь заснят в той фазе, когда парению еще веришь.... Но я это еще не все... поэтому хоть мне лично и не нравится, что чел со скалы улетел во второй, а не в третий, супротив чайки в финале я не пискну, как некоторые. Совокупность мнений нивелирует субъективность. А разлет оценок - только доказывает, что мы разные.
Вот спасибо! Отличный пример того, что эксперт может обосновать свой выбор. И авторам и зрителям, я думаю, такого рода разборы весьма интересны.
кстати, Владимир, а почему вы не спрашиваете про эту фотографию этой же группы fotokonkurs.ru/photo/212135? она поинтереснее аэродрома будет (на полном серьезе) и тоже осталась во втором.
Скромничаете? Ну это же не ваш стиль :))))))
Толик, мне про мои фотографии не интересно слушать, про них я все услышал, или еще услышу, на других фото сайтах, при чем более компетентно чем здесь. Тут я просто играю, выставляя работы которые уже заняли свои места на других сайтах. Раньше меня тревожило как ЗДЕСЬ воспримут мои кадры, теперь это просто спортивный интерес, игра, не более того...:)
А мне кажется, что предложения Вадима довольно здравые. А Ваш комментарий мне не видится конструктивным. Никто не говорит, что "во всём виноваты эксперты", но проблемы с экспертизой налицо и сколько бы Вы ни выплёскивали эмоций, а результат голосования экспертов в пресловутой "Этнической фотографии" явно свидетельствует о том, что одних эмоций мало. И это не только моё мнение, не только мне не нравится, что фотографии отражающие жизнь различных этносов в третий тур не вошли, а вошли лубочные картинки, почитайте, что пишет Юлия (Lebedko) или Сергей (SergeyValiev) в теме об окончании конкурса. Легко делать вид, что ничего не происходит и заменять конструктивное обсуждение флудом.
По поводу того, будут ли появляться "подобный блоги" хочу сказать следующее: дыма без огня не бывает. А вот если бы действительно была возможность задавать вопросы экспертам по поводу их экспертной оценки, то абстрактных претензий к экспертам вообще было бы меньше, было бы больше взаимопонимания и конструктива.
"предложения Вадима довольно здравые"-может только пункт первый.
" Ваш комментарий мне не видится конструктивным."-я его таковым и не конструировал.
"и сколько бы Вы ни выплёскивали эмоций"- эмоций немного,до плеска ещё далеко.Просто "наезды" на Э считаю неправильными,и дело тут не в "корпоративной этике".
"почитайте, что пишет Юлия (Lebedko) или Сергей (SergeyValiev)"-почитал.И что? Это их субъективное мнение.При другом раскладе других бы читали.А есть ещё мнения Э. И где будем искать объективность?
"если бы действительно была возможность задавать вопросы экспертам по поводу их экспертной оценки"- я недавно в нескольких конкурсах озвучивал оценки во втором (если буду оценивать ещё,то продолжу эту практику.Хотя,после некоторых высказываний ОЧЕНЬ не хочется вообще оценивать)Только один раз пришлось обосновывать позицию.Никакого конструктива и взаимопонимания не будет.Просто от наездов на Э оптом,будут долбить прицельно (будут,будут-найдутся)
Как показывает практика,меньше всего недовольства модераторами или Э на тех сайтах,где их НИКТО не знает.Стоит хоть одному обозначить себя-всё,задолбят "добрые" люди.
"Легко делать вид, что ничего не происходит"-в контексте своего сообщения подобной мысли не обнаружил.
" заменять конструктивное обсуждение флудом. "- пардон,больше не буду.НЕ ФЛУД-это,видимо то,что написано выше моего первого сообщения?Я так не умею и не хочу.
Дымите дальше без меня.
Дорогая Надежда!:)
Этносы-это последняя капля для Юлии!:)
В других конкурсах частенько бывает такая же история!:) Это не вина экспертов это технический вопрос оценки! Вот Вы мне тоже поставили на отборе очень низкую оценку моему неплохому фото, но я же не обвиняю ни кого, хотя и бывает обидно, но понимаешь, что вины-то Вашей здесь нет. Так увидели. Так и эксперты...:)
Милый ЭлЛесс !:)
Не ошибается тот кто ничего не делает, но и не учится на ошибках тот кто их не анализирует и это относится и к оценщикам и к авторам и к экспертам. Любой,кто что- то делает, может ошибиться, в том числе и я при оценки фотографий. И я готова ответить на вопросы по поводу оценки, обсудить, поговорить. А вот то, что некоторые из экспертов не отличают лубочный кич от фотографии, мне кажется это далеко не только технический вопрос оценки.
Дорогая Надежда!:)
Конечно у меня нет вопросов к ни Вам, ни к другим по поводу оценки. Это может перерасти в "разборки", а я этого уж очень не люблю:)
Милый ЭлЛесс !:)
Совершенно напрасно у Вас нет вопросов. Это может перерасти не в разборки, а в обсуждение сильных и слабых сторон фотографии и в конце концов привести к обмену мнениями и росту мастерства фотографа и понимания зрителя.
Я всё ещё надеюсь, что мы здесь собрались не только чтобы делить места и поздравлять друг друга, а для обмена мнениями, для роста визуальной культуры.
Дорогая Надежда!:)
Обсуждение фотографии должно быть в спокойной и дружеской атмосфере:) Иначе это только вред!:)
Абсолютно согласен, что собрались учения для, а не забавы ради!:)
После завершения конкурса я попрошу Вас прокомментировать недостаки в фото, с Вашего позволения:)
Милый ЭлЛесс !:)
По опыту блогов Фотокритики обсуждение фотографий проходит доброжелательно и спокойно. Конечно обсудим вашу фотографию.
:) Спасибо:)Жду окончания конкурса:)
Надя, то, что здесь обсуждается - вообще не имеет никакого отношения ни к реальной жизни, ни к сайту, ни к чему... "Предложения" Вадима - это просто бред сивой кобылы... Как и все его дальнейшие комментарии. Не обращайте на это внимания, и не вступайте в полемику... Проблема только одна - то, что активных Э реально мало, поэтому администрация была вынуждена уменьшить число оценок для перехода из второго в третий до 4. В результате ошибки даже одного Э стали приводить к катастрофическим последствиям. Надеюсь, что в достаточно скором времени все изменится.
Сергей, мне кажется напрасно вы так, предложения Вадима мне кажутся вполне здравыми, хотя вполне отдаю себе отчет, что вероятно на этом сайте они не применимы.
)))))))))))) Надя, ну поверьте мне - совсем не напрасно! )))) Ну и придумывать такой сайт, где они были бы применимы - у меня нет никакого желания. Ну вот Вы посмотрите на мою реакцию, на реакцию Иры Штольбы (абсолютно вменяемый человек), на реакцию дяди Васи (абсолютно вменяемый человек) - и сделайте выводы.
Привет, Сергей!:)
Только в споре рождается истина!:)
Иногда бредовые мысли, как, например, летать человеку по воздуху, воплощаются в жизнь!:)
Привет!!! Вот приезжай - и мы поспорим!!! )))))))))))))
:) С удовольствием, как только смогу:)
У нас+35:) Дождей нет:) Куда же я?:)
Запущай дожди - и езжай!
После прочтения всего вышесказанного захотелось написать фразу кота Леопольда " Ребята , давайте жить дружно "...)))))))))))
После прочтения всего выше сказанного захотелось написать фразу : Собрать бы всех нас, автомат на грудь, да в окопчик зассанный, засранный ...и вперёд ...этнос и экспертов по обсуждать...:)
Коллеги! Проблема экспертных оценок, на мой взгляд в том, что оценивается только техническое исполнение. Вроде как, есть еще шкалы "художественность" и "эмоциональность", но они не задействованы. Однако, мы нередко видим технически идеально исполненную фотографию, но фото ни о чем и эмоционально никого не трогает. Какую оценку ей ставить? Занижать за технику? Но это неправильно - техника хорошая... Вот так и попадают в красную группу фронтально снятые фасады всем известных туристических объектов. Мне кажется, давно уже пора включать все три опции и распределять работы по группам по средне-взвешенной оценке. Тогда и претензий к экспертам будет меньше.
Эти опции уже работали раньше, бардак был еще больше.
Оценить ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ И ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ нельзя так что бы эта оценка была одинакова для всех. Один млеет при виде котенка, а другой равнодушен, потому что он собаковод или негодует потому что он кошка ненавистник.
Эти параметры должен оценивать каждый САМ ДЛЯ СЕБЯ, в первом раунде и в зависимости от своей точки зрения давать или не давать звезды (противное слово)
Я считал, что на первом этапе оценивается техника исполнения и соответственно распределяются по группам фотографии. Затем зрители звёздами выражают впечатление производимое фотографией на публику. А при переходе к третьему этапу эксперты должны оценить состоялась ли фотография в целом и насколько она раскрывает тему конкурса. Но, оказывается, эксперты, во всяком случае некоторые, считают иначе. И выбирают либо только технически грамотные работы, либо вообще оценивают сюжет безотносительно к теме конкурса, а только лишь насколько он интересен эксперту.
Предположим, некто выложил на конкурс "Ноги" присевшую по нужде собачку с присутствием в кадре ее задних ног и самого результата. Снято топовой зеркалкой, ББ идеальный, и даже на полном размере четкость идеальная. По-вашему, я должен оценить это фото самым высоким баллом? Вернее, я как честный человек, именно так и сделаю. И в красную группу попадет куча собачьего дерьма. А вот если бы работали все три опции, то я бы поставил максимум за технику, и минимум за антихудожественность и эмоциональность. И фото отправилось бы в серую группу. Кстати, в оценке технических достоинств лично моих фотографий эксперты демонстрируют весьма большой разброс во мнениях. Фото, снятые мобильником, попадают в красную группу, а Марком II - в зеленую. И это не шевеленка, не ошибка с ББ или экспопарой - я такие сразу в корзину отправляю. Ну так они видят. Считаю, что не надо бояться разброса во мнениях. Но надо дать экспертам возможность оценивать фотографию по совокупности ее достоинств и недостатков. А с кото- или собако-ненавистниками бороться легко. Достаточно проанализировать работу экспертов по одному простому критерию: как часто его оценка оказывается худшей (лучшей) в общем количестве оценок. И раз в месяц по итогам такой оценки лишать "чемпионов" звания эксперта. Примерно так.
Александр, для таких случаев...существуют КК...)))
как я уже писал: "КК это не инструмент оценки. КК выдают только фотографиям полностью не соответствующим теме. А лубок с псевдонациональным колоритом КК не заслуживает. Я на фотографии, которые не считаю удачно отражающими тему конкурса просто не ставлю звёзд и комментариев не пишу дабы не создавать им рекламы. "
Это тоже вариант...))
То есть, я должен поставить высший балл за технику и одновременно красную карточку? И я привел крайний случай. Гораздо больше работ опять же технически почти безупречных, но или банальных (известный всем туристический объект, снятый с затоптанной миллионами японцев точки), или ни о чем, типа фото на загранпаспорт, снятое Никоном Д3. Техника на высоте, но по другим критериям я бы поставил троечку по 10-бальной шкале. КК вроде давать неправильно, но и в красной группе такому фото делать нечего. Ну нельзя оценивать только технику. Про фигурное катание тут очень правильный пример привели.
Что значит нечего делать в красной группе..... Разделение по группам на сайте идет по качеству, а потом в первом раунде уже зритель решает, есть сюжет или нет, интересный кадр или нет, замыленный ракурс или нет........ Вас на оценке вопрос сюжета и банальности не касается, котлеты отдельно, мухи отдельно........ Когда находитесь на оценке, ЗАБУДЬТЕ что такое художественность и эмоцинальность, идея и заезженность сюжета.....
как показывает практика, сколько не было бы шкал, все равно оценивают и качество и сюжет одновременно)
Нельзя...но правильно ответили и на Ваш вопрос выше, Бармалей (Pioneer) = "...Оценить ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ И ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ нельзя так что бы эта оценка была одинакова для всех. Один млеет при виде котенка, а другой равнодушен, потому что он собаковод или негодует потому что он кошка ненавистник...."
Кто будет экспертом тогда!:)
Это уже давно стало обузой , а не почётом!:)
Раз в три дня оценить пару десятков фотографий? Так ли велика обуза?
Да, велика!
Не хотели бы попробовать?:)
а я вот не считаю что времени уходит на это много, гораздо больше времени съедает предварительная оценка. ведь когда уже нужно оценить пятерку работ в 3 раунд, как правило, за время прохождения конкурсы ты давно уже определил для себя пятерку лучших. и тут я считаю что шкал быть не должно (знаю, вы толкаете такую идею)) а сразу нужно четко давать места
:) Толкаю:)
Я думаю, что много:) В том всё и дело, что надо не выбрать пять лучших( в этом нет проблем), а расставить 20ку!:)
Мне, на других сайтах, доводилось и организовывать конкурсы и быть в жюри и вести долгосрочные проекты. Справлялся.
Может, я чего-то не понимаю, просто совсем недавно допущен к экспертной оценке. Вот вижу я, что на оценке 250 работ. Начинаю кликать. Появляется одна пятка, вторая, третья... Одна чисто вымыта, другая в песке... Но я мимо таких работ просто прошел бы. Не понимаю, почему нельзя увидеть все работы и выставить оценки тем, кто зацепил и даже выдать пару-тройку КК самым отстойным? Я сегодня долго кликал, встретил три достойных работы. Но до остальных достойных как добраться? Просто невозможно тратить на это целый день.
Абсолютно!:)
Это не экспертная оценка, а предварительный отбор!:)
Александр, о чём Вы сейчас?!
Вы начали оценку, а не поиск достойных работ. Ваша задача - оценить качество каждой работы, а достойных определят все участники в первом раунде.
Да, вы не понимаете. Задача экспертов первого этапа конкурса не выбрать лучшие, а выразить своё мнение о технической стороне снимка.
Вообще то и не экспертов вовсе, а оценщиков. Эксперты работают после второго этапа, и от них зависит попадут ли работы в финал.
"экспертов первого этапа конкурса" я не знаю, как это правильно называть одним словом.
оценщики, одним словом...)))
А тех, кто ставит звёзды?
Пользователи сайта
А оценщики и эксперты не пользователи сайта?
Каждый эксперт и каждый оценщик, разумеется, является пользователем сайта. Но не каждый пользователь становится оценщиком и экспертом, хотя я считаю, что шансы у всех равны, ну или почти равны!
зарегистрированные
Именно об этом, Ирина_Штольба , Вам и написала...)
Именно о первом этапе? Дайте ссылку. Мы с ней спорили о переходе из второго этапа на третий.
...............
Андрею я отвечаю об оценивании работ до первого тура. С Ириной я говорил о экспертах переводящих работы из второго тура в третий.
Вадим, извините я не туда вписалась ...)))
Думала это полемика, с Александром.
ок
Для борьбы с крайностями (именно с крайностями!) есть КК. В целом же разделение на начальном этапе на три группы по чисто техническому признаку я считаю идеей здравой. Дело в том, что в эксперты первого этапа попадают авторы по формальному критерию - если автор набрал некий проходной балл, то скорее всего технику исполнения он оценить сможет, а вот отбирать тех, кто сумеет оценить художественность задача несколько более сложная.
1. Если бы вы поставили за кучу собачьего дерьма низкую оценку за эмоциональность, то это было бы не справедливо, ведь эмоции у вас были очень сильные, что и побудило занизить оценку, другое дело что они были со знаком "-", то есть отрицательные, а этот момент не оговаривается, разговор идет про эмоции, а скакаим знаком это уже дело десятое.
2 Скажите мне пожалуйста, что такое художественность и по какой шкале ее можно оценить?
1. Есть эмоции положительные, есть нулевые и есть отрицательные. Надеюсь Вам понятно, что долг в 10 рублей (-10) все-таки хуже, чем простое отсутствие денег (0).
2. Ступайте в музей изобразительного искусства и внимательно осмотрите его экспозицию. Если еще не будете понимать, что такое художественность, на следующий день повторите ту же операцию. И так до тех пор, пока критерий художественности не окажется в подсознании.
а потом зайдите в центр Пинчука в Киеве и впадите в истерию))
Еще помогает просмотр классических фильмов, где работали гениальные операторы, и даже прослушивание классической музыки. Гармонизирует она внутреннее восприятие. И я давно заметил, что люди, которые громче всех кричат: "А что такое художественность?", просто не получили соответствующего воспитания и образования. Когда не на что опереться, остается только орать, как делают все тонущие.
Александр,. есть любители жести, а есть любители кошечек и собачек...
Оценка за эмоциональность будет вносить ещё больший бардак...
Я не люблю, Босха, но это не значит, что я не признаю его таланта...и моё личное отношение, к его творчеству никак не влияет на общепризнанное мнение...)
Поэтому, если работа действительно сильная и достойная...даже вызывая негативных эмоции...она получит своё заслуженное призовое место...а если это просто паразитирование на теме...что же...
Всё решают зрители...))
В фигурном катании две оценки,-за технику и художественность.они обе важны и дополняют друг друга. Иногда сюжет,момент настолько интересны,что небольшие огрехи в технике просто не замечаешь.А среди идеальных в техническом смысле фото ничего интересного...Есть о чем задуматься.
Ох как Вы правы, Ольга.
Я бы ввела дополнительные... отдельные награды:
за художественность
за эмоциональность
за редкий кадр
Если таковых нет...место остаётся пустым ...
Но это так...просто мечты...
Вот за такое предложение я-двумя руками!!!Думаю,что мы не одиноки в таких соображениях!
Значит нас уже двое...))
А куда приводят мечты?...- к визуализации этих мечт...так что ждём...)))
За пять минут двое!!! Хорошие темпы!!!:)))
Новички...:)
Ни к чему хорошему это не приводило!:)
ЭлЛесс, это Вы нам?
Если ,- да...то почему?
По моему наоборот...дополнительные призовые места...воодушевят и дадут стимул...))
:) Это Вы сейчас о чём? :) у одного из "новичков" - золотой утюг, между прочим :) Хотят ввести награды - дело хорошее - флаг в руки и барабан на шею :) Почему бы нет? :)
дорога в тысячу миль начинается с первого шага, но ее дорогу осилит только идущий... сидеть и ждать - малополезно.
поясню на примере. долгое время на нашем сайте говорили о том, что налучшая по мнению зрителей-пользователей фота (набравшая больше всех звездных баллов) может быть "гадами" Э не признана таковой-лучшей. Как не пинали за то Э, эти чудаки не прогибались, не шли на компромисс с массами. Их вопрошали:
"- не подчинитесь воле народа?
-Это не народ...
-Это не народ? Это хуже народа! Это лучшие люди города!!!"
Мы не можем ждать милости от таких Э решил один медвежонок!
Он провел рекламную кампанию, организовал из пожертвований единомышленников внебюджетный внеадминистративный наградной фонд, связал кровной клятвой одного рисовальщика грамот и самолично постоянно отслеживает, не обидели ли эти Э кого из "народных" снимков. И ходит к их авторам, утирает их слезы, вручает грамоты и деньжат подсыпет...
И дело пошло, и живет, и народна тропа к берлоге медвеженка не заростает сорняками, где бы не отрывал берлогу наш герой. Как далеко он пробовал копать лежбища (от Тегусигальпы до глубин Ада)! Но не пугают народ расстояния и преграды того пути, ходят к нему благодарные пользователи, поклониться подвижнику :))))
А кабы просто ждал "визуализации этих мечт", так поди до сих пор приз зрительских симпатий жил токмо в чаяньях народных...
Интересно и поучительно...))
прочитала, поржала, прослезилась.... :))))
уточнение маленькое - в Аду я не жила :))))))
Так вот ты какой, - сказочный медвежонок!!!:)))
лады, это была просто командировка, корреспондентов начальство куды только не засылает, а подлинные живые герои статей их посылают отбиваясь от интерьвью и дачи показаний даже еще чаще и дальше
"ЭлЛесс, это Вы нам?
Если ,- да...то почему?
По моему наоборот...дополнительные призовые места...воодушевят и дадут стимул...))"
Это не так:) Они лишь ослабят значимость победы:) Можно сделать номинаций по количеству участвующих:) А смысл?:) Нет:)
":) Это Вы сейчас о чём? :) у одного из "новичков" - золотой утюг, между прочим :) Хотят ввести награды - дело хорошее - флаг в руки и барабан на шею :) Почему бы нет? :)":)
Ирина, я не о профессионализме в фотографии, а по времени пребывании на сайте:)
фото привлекательность, фото конгениальность, фото дружба, фото обаяние :))))
:)!
Самый юный участник, самый красивый, самая обаятельная и привлекательная!:)...!:)
Понятно. Спасибо за пояснение...
Совершенно справедливо, я именно новичок ...
очень многого не знаю...
и очень многого не понимаю...))
Я только о работе сайта:)
Например, как было два-три года назад:)
ЭлЛесс, я поняла...))
А относительно золотых, утюгов...могу сказать со всей откровенностью...-
- это приятный статус...очень приятная оценка твоих работ...
Но я видела массу достойнейших и чудесных работ...с утюгами...других цветов...
Профессионалов здесь достаточно...людей ярких и неординарных...несомненно очень талантливых...))
И ни какой цвет утюга...не собьёт меня с толку, если работы достойные внимания помечены не золотом или красным...)))
Это относится и к Вашим работам, ЭлЛесс.
Дорогая Рита!:) Верните утюжок на место!:)
Он Вам очень идёт!:) Правда!:)
Не расстраивайте меня:)
И я хочу, что бы Рита вернула утюжок!..:-) И, еще, я - за!!! Призы Зрительских Симпатий! И Ирине Штольба благодарна за её "скромный" труд и Сергею тоже, за дополнительные грамоты! Хорошая номинация!
номинация хороша тем, что ее легко "пощупать" оценка видна и реальна. если бы удалось придумать внятные критерии для других номинаций, осязаемые - не просто худ совет увидел, прочуствовал, восхитился, а что-то математически доказуемое... как эти цифры баллов.
Типа например "самое резонасное фото" (больше всех коментов, причем не поздравительных, флудовых или няшных) :)))
Нужно подумать. А почему бы и нет?
Я тоже очень благодарна, ребятам...
Для меня эта награда имеет не меньшее значение, что и награда от совета сайта....)))
У меня была одна такая работа, которая набрала наибольшое кол-во баллов в красной группе, но не вышло в победители, это было еще до учреждения этого Приза..., и, теперь я всегда радуюсь за тех, кто получает его...:-)
Толик, смысл в изречении не в том, сколько миль, а в том, что движение-жизнь!:) И движение должно быть не хаотичное, а направленное!:)
Можно пройти тысячи миль, оставаясь при этом на одном и том же месте:) ( и в прямом(беговые дорожки) и в переносном смысле:))
а по мне лишь бы не стояли... пущай побегают, хоть бы и по кругу, а то от безделья мысли вредные заводятся и мышцы дрябнут. :)
поди ж узнай заранее какое направление верное, что такое сайту хорошо и что такое плохо. не попробовав, не узнаем, мы ж не ретрограды-консерваторы косные, душить инициативу незачем, пускай и беговыми дорожками балуются:
"- О! Подкова. Вот как всё перевернулось-то - …вчера ты мне царевну порешить предлагал, а сегодня…помереть за неё можем.
- Судьба. Винить некого." (с) 1612
А вдруг какая награда окажется жизнеспособной, нужной, настоящей? А что от лукавого само отомрет через пару месяцев...
П.С. Эволюционно природа постоянно пробует новые виды мутацией пропихнуть на арену борьбы. Большинство дохнет, но некоторые самые зубастые и ярые таки выживают, пообвыкнуться малек и уже глядишь - весь ареал под себя подмяли. И не угадать что на данном этапе самое сильное, нужное и красивое... надо просто пробовать
Заводятся мысли-это уже для развития полезно!:)
Тогда уж и систему оценок и начисления баллов надо менять!:)
Чем больше наград, тем менее их ценность!:)
_Папа, папа, я занял сегодня второе место по плаванью!:)
Молодец, сын!:), А сколько было спортсменов всего?:)
-Два!...:)
Правильно считали, Вадим.
Так и есть...При оценке фотографий рассматривается только техническая сторона работы...))
Когда работа хороша, (на мой взгляд), во всех отношениях, выражаю свои эмоции звёздами...)))
Кстати, на конкурсе "Ноги" оказалось много потрясных работ...))
На первом этапе, да, только техническая. Но вот вопрос - кто должен оценивать степень раскрытия темы конкурса снимком? Эксперт ДядяВася считает, что не экспертное это дело и оценивает "воздействие", "сюжет", "оригинальность". В результате, повторюсь, в третий тур того же конкурса "Этническая фотография" выходят фотографии у которых "воздействие","сюжет","оригинальность" соответствуют понятиям экспертов, а тема конкурса раскрыта, как по моему мнению, на три с большим минусом (и хорошо если по пятибалльной шкале).
опять таки оценка качества) из моих "ног" самая слабая по качеству набирает больше, а самая качественная - стремится к нулю))) и я точно знаю, что оценивают не качество, а оценивают выше то что нравится, идеей, или близко по духу)))
Про что и речь, какой он к черту профессионал, если не может отделить свое сугубо личное восприятие от техники исполнения, это делитант, когда при виде милой мордочки с техническими недочетами, ставится высокая оценка ЗА КАЧЕСТВО.
Наталья, увы ...такое бывает...и часто...))
Этого избежать...при таком объёме фотографий...можно при одном условии...
дать возможность экспертам...предварительно просматривать все работы, а это как Вы понимаете займёт уйму времени...))
точно! поэтому нужно просто смириться с тем, что ген отношения к сюжету будет присутствовать в оценки исключительно качества)))
Наталья, я не оспариваю того, что нужно относиться более серьёзно и ответственно...к предварительной оценке качества...))
Но вот Вам пример выше...многие как раз не довольны тем, что оценивается только качество....))
И какие выводы Вы предложите, из этого делать?
смириться и жить дальше))) поэтому две оценки и отбрасываются, потому что много влияния от человеческого фактора) на сегодня, я уже заметила, что большинство интересных работ по сюжету в зеленой и в серой группе. серая группа особенно славится отличными репортажами в плохом качестве. а вот красная группа зачастую становится правильной скукотищей)
Наташа... Скажу одну умную вещь. То, как мы сами смотрим на свое фото - это еще не истина в последней инстанции.. Про себя расскажу. Как то, решилась поучаствовать в конкурсе на одном сайте и выставила два снимка. Один - так себе, а другой - хороший и красивый. Второй получал положительные отклики от народа... а в победителях (было выбрано 9 снимков) оказался первый. Почему то, думаю, что я не исключение))))))))))))))) Это я в защиту оценщиков и Э
Не надо путать "оценщиков" и "Э". У них разные задачи и разная степень ответственности.
Прочитала и поняла, пора закрывать сайт... К сожалению, те кто ругает, приходят на оценку и тоже получают массу недовольных отзывов... Замкнутый круг...
закрыть сайт? однако... Людмила, не ведитесь на поводу у нытиков :)
пускай кто-то лает, а кто-то с караваном пойдет, каждому свое, каждый займется тем, что ему интереснее :)
Нет, Толик, что вы! Это я так, риторически...
Как же много народу любит поболтать. Был бы толк от этих разговоров. Дерзайте!
Не так уж и много,на этом блоге человек 15 )))
15-это уже толпа!
Вот теперь "Куки сплэш" застрял во втором раунде..
А 5 в третьем - ничего?
Во втором 8))
О как! Стоило сказать, в красной и третий начался!:)
Значит почаще нужно напоминать Экспертам и Администрации, что конкурсы висят!
Точно. Мои все три вылетели:)
Значит не всегда нужно напоминать! Отомстили! Очень сочувствую-сразу три это круто!
:)) По-любому отомстили!!))) Ничего) Это не так важно, мне сам процесс съемки понравился!))
А я вот не решился!
На напоминание это уже давно не похоже, больше похоже на пинок, с криком лети, лети.........