Конкурс «Необычный ракурc» и объективность снятия работ с конкурса.
Loverena (loverena)
9 дек. 2013 г., 20:47:57
Дорогие друзья и участники нашего сайта. Хотелось бы открыть тему, об обсуждении объективности снятия работ с конкурса.
После просмотра работ те, которые были удалены с конкурса и те, которые участвуют в конкурсе, сложилось двоякое мнение. «Одинаковые» по смыслу работы, но одна работу удалена с конкурса, другая наоборот участвует в конкурсе и набирает голоса.
Согласитесь, что участнику, чья работа была удалена с конкурса вдвойне обидно видеть «похожую» работу в конкурсе, которую не удалили. Ссылок я приводить не буду, чтобы не обидеть авторов работ. Но если пройтись по группам и по удаленным с конкурса работам их найти не сложно.
Эту тему я создала не ругаться, а обсудить проведения конкурсов, чтобы всем было на сайте комфортно и не получалось вот таких назовем это «ошибок».
Если есть, у кого-то предложения по проведению конкурсов, прошу высказаться в этой теме.
Еще раз убедительно прошу не ругаться в этой теме, спасибо за понимание.
Вернуть карточную систему голосования и открытость выражения мнений. Иначе Ку творят всё что хотят, и главное неизвестно кто из них пакостничает, утверждая тем самым СВОЕ МНЕНИЕ.
Не спора ради, но все же поинтересуюсь. А если не своё, то чьё же мнение они должны утверждать? И ещё, у вас (да, лично у вас) есть инструмент непосредственного влияния на деятельность кураторов. Вы хотя бы раз им воспользовались?
Все на сайте имеют свое мнение, надеюсь, и выражать его путем удаления не совсем понятных им (троим) снимков, причем инкогнито, по меньшей мере непорядочно. При карточках было видно кто не согласен, почему и коллектив протестующих был больше, а следовательно и решения об удалении обоснованней.
Про механизм влияния Вы имеете в виду ранк что ли, если его то, пару раз пользовался, но это не панацея, в конкурсе рассматривается ведь в первую очередь фото, а не деятельность КУ.
При чём здесь... непорядочность...?????????
Если мерить Вашими мерками...можно зайти дальше...
и обвинять в непорядочности...всех...кто не пояснил причину своего предпочтения той, а не иной фотографии...при голосовании...при отборе в третий тур...и т.д....((
Если Вам не очевидна причина удаления фотографии...задайте вопрос...Вам ответят.
Или Вам просто необходимо знать (не взирая на то...правильно это или нет)......кто проголосовал...за удаление?
Конкретно по решению вопроса соответствия предлагаю, если уж КУ на сайте такое большое доверие, то нужно их обязать при оценке фотографий в процессе распределения по группам, высказывать свое мнение по соответствию оцениваемой фотографии - ДА или НЕТ (с указанием признака удаления согласно правил). При этом под фото, вне зависимости о статусу ПРО видны результаты оценки соответствия, например красные и зеленые кружки. Если все пять кружков красные, то фото не участвует в конкурсе, если же имеется хоть один зеленый - фото участвует в конкурсе без каких либо криков о несоответствии. Во время оценки автор видя процесс, имеет возможность удалить фото не понятое КУ.
Если будут еще предложения, прошу пишите в этом топике не стесняйтесь. А тем кто согласен, ставьте плюсики. Нам очень важно ваше мнения.
Вы уж извините, возможно не по теме блога, но меня все таки интересует вопрос, на который я ни как не получу ответ, как быть с такой ситуацией.
В правилах написано: "Любая фотография, которую удалили три Куратора, навсегда удаляется с конкурса.", но я по сей день вижу в окончившихся конкурсах данные фотографии - это раз. А второе - могу ли я загружать в другие конкурсы фотографии удаленные КУ? Если да, то когда и как.
Ведь, по большому счету, фото в конкурсе участия не принимало, почему оно должно быть в отстое, для него можно найти более подходящее место.
10 красных карточек тоже не выход. Насколько я помню, сначала их раздавали направо и налево, потом наигрались, и даже совсем несоответствующие теме снимки не набирали десяти карточек.
Сейчас на предварительной оценке не так много удаляется снимков ( в основном с датами и копирайтами), и обидно бывает тем, кто удалён посреди первого раунда. Может быть, оставить удаление только на оценке - тогда точно будут выгнаны фотографии только с грубым несоответствием. А в первом раунде разрешить удалять снимки с копирайтом, если его не заметили до начала конкурса (бывает такое). Остальное - сомнительного соответствия - на суд зрителей :)
Вернуть на оценку шкалу СООТВЕТСТВИЕ (как было два года назад) и убрать кнопку УДАЛИТЬ ФОТОГРАФИЮ на этапе голосования. Тогда 1) видно, кто какую оценку поставил за соответствие и 2) отсекаются все споры про соответствие. Раз прошла - значит соответствует, и точка.
Полностью согласен и если позволите, маленькое добавление, сделать оценку открытой - это позволит не безразличным к своим фотографиям авторам своевременно убрать не соответствующее фото и (если есть) заменить другим. А то в настоящее время получается, что фотография удалена, т.е. в конкурсе не участвует, а вот повторная ее загрузка в другой конкурс не возможна, т.к. она висит в действующем конкурсе.
Так тогда тоже можно было это делать на этапе оценки - удалить свой снимок! Правда, заменить его на другой тогда не было возможности.
Ну почему? В 2010 такая возможность была, но был вопрос в том, что попадет ли она в лимит.
обычно лимит был исчерпан в течении 15 минут после начала конкурса )))))))))))))))))))))))))))
боюсь, что "одинаковые" по смыслу работы разнятся в чем то еще а может и смысл разный.
Может и нет ошибок, просто мало сняли работ?
Снять все... оставить только с бесспорным соответствием.
Вот прошел по конкурсу. Очень много фото отмеченных мной к удалению еще висят в конкурсе. В удаленных не нашел удаленных незаслуженно...Незаслуженно участвующих да, много))
Администрация, насколько понимаю - дала "дОбрО" - на "свободу художникам" ..) Прекрасно !! Вот все и мЫслЯт - свобОдно и вОльно :-))
Тоже много чего удаляла .. Видимо, не нашлОсь ТРОИХ, одинАково мЫслящих КУ ..))
Удалял в последнем конкурсе очень много,больше половины ещё участвуют,ни от кого прятаться не собираюсь,и никогда этого не делал.Вопрос в том ,если будут сносить ранк,а будут ,сомнений нет,КТО вообще будет оценивать.Многим из тех,кто загружает чёрти что вообще "феолетово" как тут было,и как будет после них,но как дружно,порой ,мы всех обиженных поддерживаем,что нет сомнений в том,что лучшие времена остались где то позади.Даже сейчас,когда КУ скрыты,поражающая лояльность,или как это назвать,а когда всё станет видно,вообще ничего удаляться не будет,и будем в полной мере наслаждаться верблюжьими жо..ми!
+100500 к вашим словам)
пока сами порядок не наведем ,так и будет ,болото лояльности)
Всё же прихожу к выводу, что Макаревич тЫщу раз прАв, утверждая, что " каждый, прАво - ИМЕЕТ ПРАВО .." :-))
И то, что кИсло одному, вполнЕ удобоваримо другому ..) И так - до бесконЕчности ..:-))
И даже - "здравый смЫсл" - тоже у всех рАзный ))
Интересно, чем дело закОнчится ? :-))
Такой вот вариант ...
Кто -то из оценивающих ( или нЫнче - Кураторы) - НЕ имеют возможности отсмотреть ВСЕ работы на предварительном этапе? .. И что-то удалить или не удалить .. Просто, высказать своё мнение ..
Как быть в таком случае??
Пользуясь случаем,сами напросились,задам вопрос Администрации (слава ей!),ибо "принципиальность" кураторов уже только умиляет.
Например:
Как получилось,что в конкурсе "Сети",где в формулировке,предложенной Администрацией (слава ей!),значилось "макро" и "крупный план" в победителях оказались фотографии весьма далекие от вышеназванных критериев? И это при том,что отличить "макро" от "пейзажа" несравненно легче,чем определить "необычно" или "обычно".
Если сама Администрация (слава ей!) поступает вопреки себе,то чего ждать от кураторов?
Доброй ночи, Василий )
РезОнный вопрос .) Не совсем по тЕме блога, но реАльно - актУальнЫй и имеет место быть :-))
От кураторов - "ждать" - только пАкостей , судя по Севиным утверждЕниям ..))
Почему не по теме? Если в победителях оказываются те,кого удалить должны были? Причем по чисто объективным признакам,на которые частное мнение не влияет.
Кураторы-нормальные люди,и требовать от них чего-то ТАКОГО не стоит.Хорошо ещё,что "сортируют" достаточно быстро,и на этом спасибо.
Сами не курИруете ?? ..
А в победИтели - выбирают не кураторы, ты же знАешь прекрасно ! )
Извините!! Конечно, ВЫ ..!!)
Поэтому и был вопрос Админам (слава им!),к кураторам у меня уже нет вопросов.)))
Сам один раз проявил принципиальность,в открытую.Сказали,что дядя Вася с цепи сорвался.))))
Можно и на "ты"(но боюсь забыть с кем я как) ))
Администрация (слава ей!) имеет выбор гораздо меньший, чем Кураторы и Зрители. Проще говоря, что вы Администрации (слава ей!) подсунули, из того она (слава ей!) и выбирает.
А теперь операция "бумеранг". Пользуясь случаем, хочу спросить у зрителей и Кураторов - как получилось, что в Третий раунд пробились фотографии, далёкие от вышеназванных критериев (ведь отличить "макро" от "пейзажа" несравненно легче, чем определить "необычно" или "обычно")?
"имеет выбор гораздо меньший"-меньший,но ИМЕЕТ!
"операция "бумеранг""- интересно будет "послушать".
Конечно имеет, я нигде не говорил, что выбора нет. Но у вас выбор в десятки и сотни раз больше, чем у администрации. Так почему же вы не можете выбрать хорошие, не вызывающие сомнений в качестве и соответствии, фотографии? Кто или что мешает это сделать?
"Так почему же вы не можете"- раз попробовал.Это дало странный эффект-"если дядя Вася нажал "удалить",значит надо давать звезды". Поэтому больше стараюсь не мешать)))
Кажется, я понял в чем дело. В наших странах все ещё сильно патологическое оппозиционное движение. Неважно против кого, главное - против! Значит надо просто убрать эту кнопку удаления по несоответствию, и всего делов. Пусть зрители сами себе решают, кто соответствует, а кто нет. Как думаете, поможет?
шняга шняжная будет) полные конкурсы) и чем дальше тем полнее) ИМХО)
я там ниже более развернуто описал идею
Нет,это не оппозиция-это вечная тяга защищать обиженных (справедливо или нет-не важно).
Убрать кнопку,не убирать-споров не убавится,просто они перетекут в несколько иную плоскость.Вместе с тем отсутствие "разборок" означает "вялотекущее болото",а оно нам надо?)))
Лично мне-всё равно.Любое решение по этому пункту меня устроит.
см. ниже. Там еще парочка предложений
никакого крупного плана там не значилось.... все это домыслы ваши..
На конкурс принимаются макрофотографии или просто крупные фотографии (С)
Просто - крупные фотографии (С)
Это нЕчто, конЕчно ...))))))))
Чья формулировка была? :-))
это история умалчивает, но исправлять что-то никто не стал))
зато, теперь мОгим поговорИть ::-)))
Вот в связи с подобными вопросами хотелось бы более чётко прописать, что именно является соответствием теме...
На мой взгляд, игра понятиями и подбор синонимов к словам из темы - это не то, что нужно для интересных работ...
Авторам нужно, конечно, пытаться отстаивать свою точку зрения, но - до удаления. Потом бучу поднимать ни к чему.
Такое предложение. Убрать возможность удалять по несоответствию. Но при этом каждому зрителю вручить личную кнопку "Убрать с глаз долой". Когда он ее нажимает, данная фотография убирается из его личной ленты, не влияя на ленты остальных. Таким образом каждый себе сам делает ленту фотографий, которые он считает соответствующими.
Развитие идеи: если фотографию скрывают из своих личных лент 20+ человек, то фотография помещается в Чулан вне зависимости от набранных баллов и без перспектив выйти оттуда.
Вариация: вручить каждому участнику кнопку "Соответствует!". Он ее нажимает, и у фотографии увеличивается "балл соответствия". И добавить дополнительный вариант сортировки: "по соответствию" (выше всех - самые соответствующие, внизу - самые несоответствующие).
Принимаются и другие конструктивные предложения. Обвинять всех вокруг в том, что они чего-то не понимают, творят чего не знают, выбирают не пойми кого, удаляют абыкак - это НЕ конструктивно.
а баба Яга - прОтифф :-))))
С аргументами согласен. Концепцию переработаю
ПугАешь, однАко ..:-))
Пардон, пугАетЕ !! ....))
О кнопочках...Можно добавить к имеющимся четырём - одну кнопку "Несоответствие теме" ... наглядно будет видно мнения Зрителей о Фото к теме конкурса....возможно Это будет - хорошо...
...удалять Из личной ленты, в чулан????...не интересно!... демократично, как то...
Лучше Так - Набрала Фоторабота +20 - Набранные балы в Первом туре делятся на Два... будет Очень Конструктивно...:)
"Развитие идеи: если фотографию скрывают из своих личных лент 20+ человек, то фотография помещается в Чулан вне зависимости от набранных баллов и без перспектив выйти оттуда"
По-моему вполне демократичная идея, проблема только в кол-ве. Не факт, что 20 человек просмотрят фотографию, а уж на кнопочку нажмёт, разве что каждый пятый...
Может 10-12 оставить?
Ну и скрыть из личной ленты - это всё же не совсем рекомендация к удалению, кто-то может просто скрывать все непонравившиеся работы, раз уж он формирует СВОЮ ленту.
Может вместо золотого помидора ввести номинацию - несоответствие темы? Нажали 10-12 человек, работа не удаляется, но перемещается в чулан - при этом голосовать за неё можно, если кто-то туда заглянет
На мой взгляд, ни надо ничего выдумывать, а взять за основу предложение Сергея Валиева. Многим возврат к прошлому, почему то не приемлем, хотят нововведений. Согласен, лишний повод пообщаться и только.
Мне первые два абзаца предложения кажутся интересными-почему не попробовать (вроде ЭкСПЕриМеНТа) Может, ответственность за загруженное повысится...Только не останется ли зритель один на один со СВОИМИ фото?:) Про градации соответствия-это уж слишком)))
"если фотографию скрывают .... 20+ человек, то фотография помещается в Чулан "- это называется "Убрать возможность удалять"? Напротив,это более изощренный способ удаления. Простая математика: 3 из 50-ти меньше,чем 20 из 100-120-ти .При этом,если на КУ можно "выпустить пар",то на безликих ВСЕХ этого не сделать,а сл-но раздражения будут накапливаться,что может вылиться в неизвестно во что,вплоть до массовых исходов "отседова".
" вручить каждому участнику кнопку "Соответствует!". Он ее нажимает, и у фотографии увеличивается "балл соответствия"".-Тут позволю привести недавний пример,который поможет,возможно,понять что может быть:
Недавно,в одном из конкурсов,под одной фотографией знатоки жанра вместе с представителем Администрации (слава ей!) убедительно доказали автору удаленной фотографии,что его работа не по теме.Вместе с тем множество подобных фотографий спокойно участвовали дальше,не вызвав нареканий. К чему это я ? А к тому,что дав инструмент понижать-опускать всем,не нарвемся ли мы на полный бардак и беспредел,когда любой человек,в теме он или нет, начнет лупить без разбора?
Итого: Соответствие оценивать ДО начала конкурса,и не шкалой. Либо кнопка "не соответствует условиям" либо оценка качества,что автоматом означает соответствие.
Вроде конструктивно получилось? )))
Просто и понятно. Две кнопки, одна качество и одна не соответствие. Нажал качество - значит она соответствует, нажал не соответствует _ значит и качество оценивать не надо. Я правильно понял?
Правильно.Только качество шкалой оценивается.Если нажали "несоответствие",то шкалу дергать и не надо.Получило фото 5 оценок-в турнир,3 неуда-в чулан.
К причинам, по которым фотография может быть удалена с конкурса, относятся:
Размещение фотографии, сделанной не собственноручно
Размещение фотографии, грубо нарушающей условия конкурса
Изображение грубо нарушает этические и моральные нормы
Фотография нарушает законы Российской Федерации
Фотография содержит отпечаток даты, либо авторскую отметку (логотип, подпись, копирайт, и т. п.)
фотография принимала участие в одном из конкурсов ранее....
Споры конечно по пункту - Размещение фотографии, грубо нарушающей условия конкурса...Что могу сказать - я бы, лично, удалял если бы в конкурс про "Собачки" Автор загрузил - кошечку, ребёнка, дерево, дом, себя любимого... и ещё я бы, лично, удалял с конкурса Фото Очень плохого Качества... и всё...
Кураторы - Не спешите Удалять, Мы же тут Все Художники, Со Своим Виденьем...:))
В теме «Необычный ракурc» - есть сложности в понимании каждого, Необычный... кто то посчитал, что Вот Это никто не показывал, кто то посчитал, что вот Так Это ещё никто не показывал и тд...
Моё мнение - Пишите под Фото Свои мнения, комментарии о Несоответствии, покажите другим Зрителям причины несоответствия....и Другие Зрители Почитав, рассмотрев Фото, Создадут Своё Мнение и Подумают - Давать Звёзды или Нет...имхо
Да! Больше обсуждений хочется, без переходов на личности, только о работе...
Суд зрителя, без всяких сомнений, расставит все по местам. Одно из моих фото, рекомендованное к удалению, в результате набрало 155 баллов. Немного, но далеко не "чулан". Именно эти звезды единомышленников оказались наиболее ценными. Сокрушения вызывало как раз то, что первой записью под фото был негативный комментарий о несоответствии. Позднее же, соглашусь с дядей Васей, среди победителей видела то, что, с моей, далеко не узкой точки зрения, сильно вызывало сомнения в этом самом соответствии. Так что "Свободу - художникам!", по-прежнему актуально ценный лозунг ))))
Эта проблема достаточно стара. Подобные блоги открывались много раз за последние два года. Тогда фото не удалялись с конкурса, но авторов работ просто "заклёвывали" за "несоответствие" и работа просто не получала баллов.
По-моему, то, что предложил Сергей Валиев стОит рассмотреть. Действительно, когда у нас при оценке была шкала соответствия, то было меньше скандалов. Потому что Э, НИ, КУ(назовём, как хотим) отвечал лично за свои решения. Институт Э был уважаем (во многом благодаря позиции Администрации) и раз уж Э допустили фото до конкурса, значит оно априори соответствовало условиям. И всё.
В связи с этим возникает проблема того, что количество КУ гораздо больше , чем Э и соответственно сложно от них добиться одного подхода. Просто наверное нужно оговорить, что несоответствующими условиям конкурса следует считать факт АБСОЛЮТНОГО несоответствия. Например, на конкурс "Пень" выставлены фото котиков, детишек и т.д., и т.п.. Во всех остальных случаях нужно оставить фото на суд зрителей.
Ещё хочу предложить хотя бы для эксперимента отменить блоги с обсуждением предстоящего конкурса. Года три-четыре назад их не было, были только описания конкурса (так же, как и сейчас) - и зачастую конкурсы были более разнообразны, т.к. авторы, готовя фото для конкурсов, не зажимались, не пытались подогнать фото под идеи из блога. Всё равно, что бы мы ни говорили, люди внушаемы. И когда в блоге идёт спор, когда все (а на самом деле это не все, а только наиболее активные участники сайта) пытаются прийти к общему знаменателю , то хотим мы этого или нет, а идея участников конкурса направляется в совершенно определённое русло. Это даёт два результата:
1. Фото в конкурсах не отличаются разнообразием и интересными идеями (мы то и дело слышим жалобы, что конкурсы стали скучными и неинтересными для просмотра)
2. Как только фото "выбивается" из общей тенденции, то большинством оно принимается, как несоответствующее теме. Интересно в связи с этим читать упрёки в адрес автора, что мол в блоге было обсуждение, и Ваше фото не соответствует. Это показывает, что мнение людей уже подготовлено на восприятие определённого "продукта
Резюме-предложение:
1. Восстановить шкалу соответствия на предварительном этапе
2. Оговорить с кураторами критерии отбора: безжалостно отсекать откровенный СА и котофото не по теме и полное несоответствие; оставлять всё остальное
3. Отменить предварительное обсуждение темы в блогах с тем, чтобы не навязывать мнение небольшой группы участников (пусть даже и костяка сайта) всем остальным.
Ну а всем нам сделать над собой усилие и не оставлять комментариев по поводу несоответствия, а просто не голосовать за такие фото. Когда неинтересные фото, фото не по делу будут оставаться без единого комментария и с минимумом звёзд, то авторы будут больше задумываться над тем, что они загружают. Отсутствие реакции на фото обиднее любого скандала. Скандал под фото добавляет адреналина и совсем не переубеждает автора в его неправоте.
Очень хочется под фото читать обсуждение самого фото, его сильных и слабых сторон, а не его соответствия.
Елена...со многим согласна...и вариант, Сергея (SergeyValiev)...тоже кажется верным...
Но вот...на счёт блогов...это вопрос...
Всё же мне хотелось бы услышать мнение автора темы...
а в некоторых (таких, как "гризайль" .и подобные ) увидеть и примеры...
чтобы понять...что имеет автор темы в виду...))
нет ни каких "Авторов темы".....Самопровозглашение какое то.....
Предложил тему - взяли в сетку - не больше не меньше....
...а то ..ишь..- автор!
.......к чему я это всё..
Вот например 'Пни"- вкратце история дебатов в блоге..
- так.. я Автор - грузим любые пни какие хош..
- а такие можно? -- можно !
- Эээ! - там же написано только Пейзажные...
- ну не знаю - наверное главное чтоб пень был..(
- Нет !!Администрация сказала только Пейзажи !!!!
- а вот в примерах пейзажные?
- конечно нет!
- такие нельзя что ли ?
- не....такие можно!
- я буду не пейзажи удалять..
так Вот
смысл в таких обсуждениях ? мне не понятно когда три человека пофлудили между собой и приняли решение - УДАЛЯТЬ
...- Мне не понятно желание "Взять под козырёк" - это я про то что Администрация скорей всего имела Пейзаж ставя акцент на то! - что бы на фото был пень от дерева , а не человек- пень..
..........но больше чем уверен - на конкурсе опять будут комментарии - " Да это пень,но не пейзаж!- удаляю"
Спасибо. Именно это я и имел в виду под "здравым смыслом". Я не могу понять, почему мне не удается донести это до большинства (в идеале - до всех) участников. Как-то недоступно объясняю что ли...
темы все же нуждаются в более грамотных формулировках имхо.
или не нуждаются вовсе.....ибо пень и в Африке пень
Можно конечно расписать что Пень это меньшая часть дерева отделённая от ствола ближе к корневищу и т д , а ветки,дрова,коты и глупые людишки на конкурс не принимаются и будут удалятся кураторами....
...тоже имхо
Вот такая фотография не под одно описание не влезет....- а значит её можно смело снести.....- отя пень есть и не один даже
написать - пень от дерева.))
при загрузке как раньше было вопрос
на фотографии присутствует пень от дерева?))
А если дерево сломалось почти у корня, но еще не совсем отвалилось... т.е. пень как бы есть, но он не до конца пень.... такие фотографии принимаются?
ну раз пень как бы есть, то как бы принимаются)
если та часть что обломилась оставила после себя пень то да если просто надлом без пня то нет)
Типа этого
Да. Вот я, например, затрудняюсь ответить, пень это или нет. Вроде как нет. Но куда деть творчество и нестандартный подход? А уж что с пейзажами будет....
пень присутствует имхо
Пня, как такового, нет, а есть надломленное дерево, тем более давшее свежие побеги. Можно ведь и так трактовать. А вот теперь начинается рулетка т.е. игра - или Вашу точку зрения поддержат кураторы и фотография будет "жить" на конкурсе или найдется три куратора, придерживающиеся моей точки зрения и тогда фотография прикажет долго жить.
Это конечно пример, но разве не так сейчас с ракурсным конкурсом. И правильно сказал Евгений - попробуй докажи что это пейзаж...
та часть дерева, что дала молодые побеги и есть пень
См.ниже комментарий Елены. Беда в том, что трое единомышленников всегда найдутся, а потом уже... поезд ушел...
Моё ИМХО в этом конкурсе главное - это пень. Отсюда и нужно плясать. Абстрагироваться быстрее всего нужно от слова пейзаж, т.к. быстрее всего оно было использовано именно для того, чтобы подчеркнуть несоответствие аллегории типа человек - пень. Мне кажется, в этом свете пень крупным планом не будет нарушением темы - он находится на природе, в лесу... Это ведь не портрет, не натюрморт.... Но сломанное дерево, как на примере, к теме не подходит, т.к. не соответствует основному предмет заданной темы - это ни с какой стороны нельзя назвать пнём.
Вот снова мы возвращаемся на "круги своя" - начинаем обсуждать, как в блоге подходит или нет. Это снова будет запутывать людей. А вот не обсуждали бы - кажды куратор при оценке выразил бы своё личное мнение, а общее бы создалось по большинству. Только в таком случае нужно, чтобы своё мнение на предварительном этапе высказало (оценило фото) не 3 куратора, а 5 минимум. Сейчас их много и это не должно сказаться на динамике конкурсов.
Только в идеале нужно , чтобы кураторы не перекидывались в личке ссылками, чтобы посоветоваться, а постарались бы абстрагироваться и оценить често: строго, но не придирчиво. Это сложно - быть строгим, но не придирчивым судьёй.
Вы уверены, что кураторов сейчас много? У меня впечатление, что человек семь, не больше... пусть всевидящие ПРО меня ПРОсветят... ))
А вот если бы оно было сломленное у комля (основания), не надломленное , а именно сломленное, т.е. сам ствол полностью отделен от пня (кстати здесь вершинная часть просто только соприкасается и пнем), тогда как.
Все то, что я сейчас написал, только лишний раз доказывает, что трактовать любую тему можно по всякому. и самое интересное, что все будут правы. А судьи кто?
Да, интерено - пЕнь- Не пЕнь ..))
УсугУбила бы .. - и можно дальше дУмать - пЕнь - не пЕнь ..))
А чё, мне нравится, а там пень это или нет... фиолетово.
Так , ФОТО же ..кОнкУрс ..:-))
А не сбОрище "пнЕй" :-))))))))
Не?? )))
По-моему, фото вполне по теме...
Пейзаж - безусловно... пень - тоже, пусть с небольшой погрешностью (ну, не отвалился ствол сантиметров на десять)...
Темы всё же нуждаются в более разжёванной формулировке... ( чтоб понятно было даже "дураку") имхо....:)
Тему разжевывай не разжевывай, все равно будут вопросы, а это можно или нельзя.
я не знаю .....всегда так было (
- наверное "фотография' не первостатейно....
Видимо, фотография первостатейно тогда, когда это кому-то выгодно в данный момент. А не первостатейно, соответственно. Вот и идет вечная борьба соответствия с творчеством
это же конкурс....все хотят поучаствовать..и это нормально...
для всякого мусора и сделаны серая группа и чулан...и это тоже нормально - и удалять фото не по теме тоже нормально -
.....а вот к примеру призывать к удалению фотографию которая занимает 3-е место в группе и 15-е в конкурсе - считаю не приемлемым....
....а ещё....- знаете почему грузят в конкурс всякий шлак?..- потому что всё равно!!!! - это безразличие появляется соВременем
Андрей, а мне кажется, что грузят что попало в большей степени новички. Со временем наоборот приходит понимание, что не обязательно участвовать в каждом конкурсе. Типа лучше меньше, да лучше :)
.. я гружу всё попало - из принципа.....потому что "Типа лучше меньше, да лучше" с моими карточками не канает...(
...я сюда уже залил 800 фотографий - и знаете за какие фотки я получил грамоты ? - в большей степени за мусор и всякую дрянь { за не большим исключением }///......все те карточки за которые мне не было стыдно- либо выперли либо не голосовали...вот такие дела...
а зачем вам грамоты за дрянь?)
а зачем мне грамоты за что то другое ?
искренне не понимаю зачем же все таки в конкурсы грузить всякий шлак, если вы сами таковым считаете этот контент, что грузите на сайт?
....грузить на конкурс можно всё попало - лишь бы по теме было - ради хотя бы комментариев и критики....а с хорошими фотографиями хотелось бы хотя бы шанс на победу иметь....п к м - это честно! - я так думаю!...
"для всякого мусора и сделаны серая группа .."(с)
вот тут снОва баба-Яга - не соглАсная ..:-))
Андрей ну получается если логически размыслить..
Человек грузит фото заранее зная что оно так скажем не очень..то есть ошибки в принципе знает свои..
Тогда смысл грузить для комментариев и критики получается какой?
1. для негативной критики. тогда это мазохизм определенный...Зная что и так плохо послушать от других то же..
2. для позитивной критики.. Потешить себя ложным ощущением что все хорошо хоть и плохо...) Тоже странная мотивация.
3. Просто поболтать по ходу пьесы. Для фотолюбителя несколько безответственная позиция по отношению к наполнению сайта грузить абы что просто для комментов...
Вот такое имхо...)
..ну если логически - то всё так и есть...
.......а если так на минуточку!.....:
может я привык за 6-ть лет сюда заходить каждый Божий день ...почему бы тогда и не грузить за одно...
......и вообще....если долг фотографировать - это уже в болезнь превращается ...художнику как воздух необходимо показывать свою мазьню людям - иначе ради чего Всё это ???
.....а терь представте - я как жлоб буду пару месяцев говеть....- ждать свой конкурс - чтоб запостить свой неповторимый шидевр - а он точно такЖе пролетит как фанера над Парижем.....ибо ещё раз повторюсь - с моими карточками только так и бывает......
.....только поймите правильно - я не ною и не плакаю...- я чётко понимаю почему я здесь и зачем...
Я прекрасно понимаю вас, Андрей и даже поддерживаю.
Только вот считаю что художник все таки мазню показывать не станет, запрячет подальше или уничтожит. А вот законченное произведение, таки да, показывать нужно))
вот с это я и начал))) - Это ФОТОГРАФИЯ !!! - здесь нет понятия МАЗНЯ ) - это самое демократическое искусство из всех искусств!!! - Даже котик , даже самое СА на самую древнюю мыльницу - Всё это ФОТОГРАФИЯ и всё это достойно быть - ибо это момент вечности
....а большинство здесь задушены стереотипами....- хотите видеть законченное произведение.....а я этот термин даже к фотографии прицепить не могу....
Вот здесь не соглашусь. Не все снимки считаю фотографией, а уж тем более искусством. По аналогии с живописью не будет произведением любое пятно краски, в музыке не будет произведением любой набор звуков. Так и в фотографии - не любой снимок является фотографией :) Имхо конечно)
можно я Вам в личку напишу?
странный вопрос)) да.. можно?))
любая фотография только условно законченное произведение... всегда есть что улучшить (зашопить, вытянуть или переснять изменив свет, модель, ракурс, идею). И если сейчас нет таких планов, то не факт что через 10 лет при взгляде на фото в нем не захочется что-то поменять... даже если это махровое СА - пририсовать теще усы или любимой внучке цветочков и звездочек на фон насыпать :))))
а это значит что "художник" - если он настоящий, не "мазила" никогда по вашей концепции, Евгений, снимок сюда не выложит :))))
Итого, выкладывать можно все и всегда :)
Ну вы сильно утрируете....и идеализируете понятия)) так что выложит, я думаю)
Ну вот все и всегда... надо ли?)
понятие "можно" и "нужно" нетождественны :)
да не нужно, но мне... а кому другому может свербит очень себя на фоне ковра выложить... и если в тему попадет... почему нет? можно... даже если это уложется в ваше или мое понимание слова "мазня"
Андрей, мы же говорим о несоответствии. Вы не грузите фото Вас любимого на фоне Вашего ковра. Всё равно Вы грузите что-то раскрывающее тему. Ваши фото нельзя назвать мусором. Чаще всего они оригинальны. Так почему Вы говорите о мусоре? А то что они не получили грамот... Ну это значит, что либо Ваши фото не поняли, либо что-то с качеством было не очень, либо было много просто гораздо более сильных фото. Это не даёт основания для того, чтобы назвать всё, что Вы загрузили мусором :)
конечно- конечно.......но ведь есть же САМООЦЕНКА! - я же тоже провожу некий анализ! - что в серую что в Красную- что может претендовать на чулан , а что на 3-й раунд!.......................и не кода не угадываю ...
........я вот после конкурса "ВРасплох" в блоге спросил - по-чему так ? Кураторы объясните !!??
......и знаете кто мне ответил - НиКто!! кроме Евгения (fotokonkurs)........
Андрей, я думаю, что Вам не ответили потому, что вопрос не относился ни к кому конкретно и люди просто не увидели Ваш вопрос. Ведь конкурс закончился и следовательно люди просто перестали заглядывать в его блог.
Может стоило написать личные сообщения кураторам чьё мнение Вас интересует и дать ссылку на Ваш вопрос в блоге. Не думаю, что они бы проигнорировали.
да не.......там другая история.....да ладно- дело давнишнее.....
Увы... не видела Вашего вопроса...
но по ...этой теме были бурные обсуждения...
в том числе и по Вашей работе тоже.
fotokonkurs.ru/photo/238874
...и ещё ...Вы написали щас про людей Которые поняли сам механизм Победы! которые знают все нужные рычаги..
...поэтому лупят в десятку в 90%.......- мне это чуждо....
Таких людей единицы на сайте. Чаще всего это люди профессиональные. Понятно, что мы с Вами не можем тягаться с Ириной Штольба, или с Катей. Они - профессионалы, они видят сюжет, они видят гармонию (или дисбаланс) в построении кадра, в том, как расставлены акценты в фото. Мы с Вами можем попытаться разглядеть всё это на уже готовой карточке (и то не всегда удаётся), но редко в момент, когда мы глядим в видоискатель камеры. :)
А я-то, не профессионал, конечно же, старалась... Оказывается моя группа - мусор. Обидно.
да ....а что делать( и мои мусор....вот когда мы получим пулитцеровскую премию!!!....
ДержИ, тока не плАкай !!:-))
вот об этом я и говорю......(
прикИдываю, щас нОвички нас читАют - и ващЕ "отстрЕл головЫ" у них :-)))
И даже не у новичкофф(((
(для всякого мусора и сделаны серая группа)
-------
Не согласна, в серых группах бывают интереснее работы чем в красной, просто качество подкачало.
ну а я что сказал..... - я от туда не вылазию - давайте называть вещи своими именами.....
Думаю, не стоит называть серую группу мусором. ;)
да ладно.... - хорошо.....
Предложил тему - взяли в сетку - не больше не меньше....
...а то ..ишь..- автор!>>>
Именно автор.
Как я понимаю с мнением автора темы...здесь практически не хотят считаться (т.е. ставят его ниже плинтуса...)
Но почему-же те... кто к этому призывает...решили, что с их мнением должен кто-либо считаться...?
Лично я не намерена ...так же...
можете минусовать...но несоответствующие теме фотографии...буду удалять .
Для меня имеет значение, что именно хотел автор темы предложить...
а понравится мне его идея... или нет...это уже другой разговор.
Я против отмены обсуждения темы... согласна с Ритой, и мнение автора интересно послушать, и примеры увидеть, особенно, если будут примеры и того, что не соответствует теме...
А вот по поводу того, чтобы не оставлять комментарии... Вы действительно считаете, что от этого количество звёзд может уменьшиться? Тот, кто пишет о несоответствии их и так не даёт, а вот другие могут и задуматься... если аргументировать точку зрения, конечно... Эксперимент дяди Васи был не очень удачным именно из-за отсутствия диалога...
Галина, поверьте мне, в своё время не было никаких обсуждений и люди САМИ, без подсказок думали, как им посредством фотографии раскрыть заданную тему и конкурсы были очень даже интересными. Фото были очень разноплановыми. И я думаю в большой степени именно из-за того, что люди не видели примеров, их мысль никто не направлял, они думали сами и зачастую были очень неожиданные и оригинальные решения.
КУ должны быть строги в отборе по отношение к фото типа "Я здесь был" или "Я на фоне ковра" (т.е. при полном несоответствии), в остальном - зритель решит. И почему мы всегда думаем, что люди глупее нас? Вы думаете, что если не оставить комментарий, что фото не раскрывает тему, то другие этого не заметят? Заметят, конечно. Но это избавит нас от извечных разборок и истерии по поводу соответствия-несоответствия. Конечно я пишу про ситуацию в идеале. В жизни не всё так гладко и может быть что я или Вы не поймём в чём смысл данного конкретного фото. Но если я не поняла, значит ли это , что фото не соответствует теме? Может проблема во мне и моём восприятии, а не в авторе. Лично я бы воздержалась сразу нападать на автора и обвинять его в том, что он грузит лишь бы что. Я бы попросила обяснить мне смысл фото. Если бы автор не отозвался, то просто оставила бы фото без голоса, но не стала бы оставлять 10 комментариев, требующих сатисфакции. Как-то так. Не претендую на истину, конечно. Всё ИМХО, разумеется.
Люди не глупее людей... обсуждать надо больше, я об этом... не просто сказать, что фото чему-то не соответствует, а попытаться прояснить что-то, в том числе и свою позицию по этому поводу - может, и я что-то не заметила, другие подскажут...
...а если по теме блога...- надо вернуть "Э"- не знаю как.....голосование или предложение....... пусть 20-30 человек исполняют роль именно Модераторов - удаляют- пропускают и т д....
Возьмете на себя обязанность отобрать и заставить этих 20-30 человек исполнять роль Э?
на себя?.............
Заставить?
........Вы наверно просто помнить этого не можете , но на сайте были Эксперты - и Их не заставляли и не я их отбирал....
...это была именно почётная обязанность....и люди несли её как Флаг!!!
да помню я.......и помню также, что эти люди вздохнули с облегчением когда флаг не нужно стало нести))
..хОрошо нЕсли, не спОрю !
..тока появлялись всё рЕже и рЕже ...
Кстати, как ни стрАнно - сейчАс горАздо Чаще стала видеть этих людей тут!! :-)) Чудеса какие-то))
с этим я больше согласен......
Такая очень распространенная позиция.... А пусть ОНИ назначат человек 20 ИХ чтобы ОНИ все разгребли за НАС и НАм станет лучше))
кто Они ? за кого за Нас ? - давайте закончим - мы просто о разных вещах говорим....
...я про тех Экспертов которые примерно в 2010 были ..
То есть, если говорить конструктивно, то надо вернуть экспертов из 2010? а как это сделать?)
..я так понимаю Евгений ( Админ ) предлагал достойным значёк Э - большинство соглашалось -
. - был один минус - Отбор и переход в следующий раунд был очень затянутым - щас гораздо всё шустрее.......но и Э было не так много - человек 15-ть
ха - ещё были "НИ")
Ещё парочка вопросов - зачЕм и кому это нужно сейчас? .. Модераторами они НЕ были, насколько застала .. Выбирали в ТРЕТИЙ - это помню ..
Какова функция сейчас будет ??
в какой-то момент они и модераторские функции выполняли, например, когда оценивались по 10-тибальной системе качество и сооответствие теме конкурса :) И в конкурс проходили снимки, набравшие энное количество баллов. Усомнились в соответствии - поставили 5-6 - не проходит фото... (кажется, это уже НИ были, но суть не в этом)
были мы и модераторами и в первый отбирали :))))
до того как НИ создатель (слава ему) придумал
а говорять у лошади голова больше... помнит много... врут :))))
Тебя,Толик- попУтали ))
Лошадь - типИчная склерОзница :-))
Но Ира правА - застала и такую шкалУ :-))
А потом всё чаще стали зависать конкурсы на втором и третьем этапе. Сейчас же появилась динамика, и конкурсы проходят быстрее. Многие новшества, которые появились в последнее время сделали сайт интереснее, просто нужно усовершенствовать в отношении "соответствия - несоответствия" теме, иначе это будут бесконечные споры-разговоры об этом под снимками. Мне понравилась идея Евгения по добавлению такой кнопки пользователям и ранжированию по соответствию теме. Но, удалять из личной ленты снимки не нужно нмв.
А сейчас второго тура фактически и нет))
Клацнуть на пять работ, пятерым КУ из 50-ти, дело 10-20 минут))
Конкурсы зависали, т.к. состав Э не обновлялся долгое время, было их немного, кто попадал во второй тоже не мог уже отбирать + нужно было каждую работу (а их могло быть и 60-70 в одном конкурсе в трех группах) проставить по месту
По местам проставлялись 16 - 20 работ, которые проходили по результатам голосования в первом туре? Откуда вы, Константин взяли такую цифру 60-70 ?!
60-70 в одном конкурсе, если взять все три группы
Стали появляться всё реже и реже, т.к. их было немного, конкурсов стало всё больше и больше и количество фотографий тоже. Т.е. для 4-5 активных Э прибавилось работы в разЫ. Потом, институт Э существовал года три примерно. Понятно, что за это время люди устали, у некоторых поменялся ритм жизни и они стали менее свободны, чем ранее и т.д.. В этом свете думаю, что всё-таки оправдано дать право модерировать активным участникам сайта.
Здесь проблема в другом.... Раньше, когда Евгений создавал институт Э, он предлагал эту роль людям способным анализировать работы более или менее спокойно, способным аргументировать своё решение.... Т.е. просто людям адекватным, которые более или менее способны определить достоинства и не достатки фото. Я не могу точно знать критерии Евгения. Но в общих чертах было примерно так. Когда мы предлагали поплнить ряды Э новым человеком и предлагали кандидатуру хорошего фотографа, активного участника сайта, человека уважаемого на сайте, то бывало, что кандидатура отвергалась именно потому, что человек был замечен в излишней эмоциональности, или импульсивности, или негибкости.... А сейчас получается, что основной критерий для попадания в группу КУ - это рейтинг профессионализма. Это вроде бы логично. Но среди тех, у кого высокий рейтинг есть люди адекватные, а есть слишком импульсивные или слишком требовательные, или не слишком лояльные.
Как совместить эти три критерия: профессионализм, активность на сайте и подходящий психологичаский портрет - вот главный вопрос.
Думаю одно всё же необходимо. То, о чём говорил Андрей, вспоминая Э и их авторитет на сайте. Это было обусловлено именно позицией Администрации по отношению к Э. Раз Э решили, что фото подходит - значит оно подходит к конкурсу. Если и возникали вопросы по соответствию или качеству, то все задавали вопросы Э, а автора фото чаще всего не терзали. Поэтому было меньше споров под фотографией по поводу её соответствия. Оставалось больше времени на разговор о фото. Наверное Администрации нужно сократить группу КУ до 30 (сейчас их 50 если я не ошибаюсь), и может быть создать что-то типа кодекса КУ, где оговорить какие-то принципиальные вопросы, касающиеся функций КУ.
ПриВет, Леночка!
Всё понимаю, и пишешь ты всё прАвильно ..
Но, вот, ведь - все жАждУт перемЕн !! :-))
Кто каких ...
Кто - быстротЕчности..
Кто - углУблЁннОсти..
Кто - тематИчности ..и проч, проч...
Про "обсудИть именно фото" - вообщЕ уже в послЕднюю очередь говорим ...
Вот, я лично сейчас - могу оценивать ПНИ, голосовать в Ракурсах .. , смотреть, дУмать, что-то писАть .. критИческое или ..рАдостное .. ))
А ЧТО ДЕЛАЮ ?? ...
Тусуюсь в блОге ........ )
Как быть? Что делать? и Кто виноват ?? :-)))
Вопрос риторический :)))) Хорошо вообще-то там, где нас нет :) Но как только мы там появляемся - там перестаёт быть хорошо. И соответственно становится хорошо уже там откуда мы ушли :lol
Ап чЁм и рЕчь :-)))))))))))) Рада тебя видеть ))))))
Хи-хи, взаимно :)
И что интересно, одновременно их и ругали и прислушивались к их мнению. Получить комментарий от Э (не важно какой направленности), а тем более ***, было +. По крайней мере для меня.
Вы представляете, что значит вернуть Э? Вспомним нововведение когда были кураторы. Были конкурсы, где кураторами вообще никто не хотел быть.
С Э будет тоже самое, конкурсы будут затянуты.
не обязательно....... всё дело в грамотной вербовке..... - Вы думаете что к примеру Рита или Толик откажутся - если предложить ?
За Риту и Толика я ответить не могу, но мне все же кажется к Э возвращаться не стоит. Но это только мое сугубо личное мнение.
Я не знаю истинной причины, по которой не захотят быть Э, но у верен, что это из - за не совсем тактичного публичного поведения авторов. Убрав этот фактор и положение наладится. Сделать оценку открытой, здесь же предусмотреть возможность общения с Э, но все это только для самого автора и только на этапе оценки. Начиная с первого раунда, все обсуждения действий Э (в любых формах, разве только в блоге и то по инициативе администрации, без перехода на личности) запретить. Здесь два инструмента: кнопка "пожаловаться..." и Ваша Loverena (loverena) энергия и власть. Конкурс начался, будь добр отвлекайся только на фотографии, все таки это фотоконкурс, а не прачечная...
Наверное, не совсем в тему :) - извините, но, может быть, для повышения ответственности, вернуть временный (месяц, например) запрет на участие в конкурсах для участников, 3-5 фотографий которых за текущий месяц были удалены или попали в Чулан, в т.ч. по совокупности.
А смысл?
Роман, на мой взгляд, участники более обдуманно будут отбирать на конкурс фотографии. И новичков это заставит быстрее адаптироваться и продвинуться. И самое главное – ну просто меньше будет ну совсем некачественных и не по теме снимков.
Не будет этого. Если человек хочет адаптироваться, он адаптируется, без всяких дополнительный штраф.санкций. Здесь даже старожилы бывает теряются. А что бы меньше было некачественных фотографий (опять повторяемся), нужна кнопочка соответствия, а качество заложено в правилах.
Второй раз наказывать? Нет, это слишком...
Галина, в большинстве случаев разделяю Вашу позицию и взгляды. Сейчас позволю не согласиться. Разве это наказание? Это инструмент, рычаг для повышения уровня и участников и сайта. Это - конкурс, и правила могут быть как интересными и справедливыми, так и регулирующими.
Светлана, Вы правы в том, что это конкурс. А если конкурс, то должны быть едины правила этого конкурса, но ни как не регулярное изобретение рычагов для повышения чего то.
Роман, рычаги в правилах дают направление (особенно неопытным) и влияют на качество в целом. Знаю по своему серо-зелено-серому пути. Это не значит, что я скоро поменяю цвет, но, поверьте, стараюсь меньше грузить. Здесь я многому у всех учусь, за что моя огромная благодарность всем вам и данному ресурсу!
И как Вы думаете, если в одном месяце 5 и более снимков одного участника конкурсов выбыли или сняты, то это автора не поняли, или он чего-то не понимает? До 5 - это тот допуск, который позволит не нанести дополнительно морального и технического вреда неординарно видящим и мыслящим авторам.
Светлана, все дело в том, что, как правильно сказала Галина, за несерьезное отношение к конкурсу уже существует наказание и даже несколько.
1. Удаление на стадии оценки и после.
2. Скамья запасных в чулане.
3. Невнимание участников конкурса, я не говорю об игнорировании, а только о том, что за плохую или непонятую фотографию, просто не голосуют и в результате она все в том же чулане, правда, больше всего с серой группы.
Практически во всех последних конкурсах идут активные споры о соответствии. И, если, например, в последнем конкурсе загружается просто пень не в пейзаже, несмотря на условия, это можно расценивать или как невнимательность или как неуважение к правилам, так ведь? И мое предложение первых заставит быть более внимательными, а о вторых (надеюсь, их очень мало) стоит ли печалиться?
И о серой группе – так за «чистоту своих рядов» и пекусь, Роман )))))… Вам же лучше и чулан чище
Про пень разговор отдельный и я не хотел бы его по новой раскручивать. Название и условие, включить здравый смысл, а не флудить..
А про серую группу и чулан, что то не понял... От чего мне будет лучше, от того, что моя фотография с серой быстрее попадет в чулан? Где логика?
Логика частично, видимо, потерялась в цепочке общения :)) Я всего-навсего, Роман, только за то, чтобы сократить общий объем первичной загрузки сомнительного качества и соответствия, чему может способствовать временное отстранение.
В результате:
- кураторам/экспертам меньше работы;
- для всех меньше и качественнее база просмотра;
-меньше суеты и ненужных споров;
- выше общий уровень снимков.
И здесь уже не так важно, будут ли иногда попадать мои или Ваши фотографии в чулан.
Имхо, конечно….
В принципе мы об одном и том же, только разными методами. Да будет так и каждый при своем мнении...
Запрет на участие, даже временный - это именно наказание, и очень серьёзное... удаление работы - тоже наказание, помягче... а чуланчик - самое мягкое...
Достаточно чего-то одного...
Да, Галина, дважды не наказывают. Я по-прежнему расцениваю это не как наказание, а как «нарушение после предупреждения». На пятом (десятом) шаге нужно будет сделать выбор – рисковать ли дальше. И этот выбор каждый делает сам.
Ну вот, мы даже в определении, является ли это наказанием, сойтись не можем... )))
А ведь тему толкует гораздо большее количество людей... то, что для одних кажется очевидным, другие не видят... но всё равно учатся, я надеюсь... может, конечно, я чего-то не знаю... у вас конкретные кандидаты, которые упорно грузят то, что удаляется или отправляется в чулан?
... да нет, Галина, не так уж все запущено :)))))))))
Все равно спасибо за Ваше мнение!
Есть у дедушки Крылова хорошая сказка про лебедя, щуку и рака. А ещё лучше про кота и повара!!! А не пора ли нашему пвору просто власть употребить?
А недовольные,. не согласные с чем то, всегда были, есть и будут!
Анастасия, я сейчас не вижу особых проблем. Ну, вышла фотография с сомнительным соответствием в 1-й раунд, там она и "умерла". А, если уж она дошла до 2-го и даже до 3-го раунда, то тогда "сомнительное соответствие" только казалось некоторым участникам сайта, а большинство и кураторы решили по другому.
Проблемы есть в объективности снятии работ с конкурса. Как я уже выше написала, «одинаковые» по смыслу работы сидят в разных группах. Одна удалена, снята с конкурса, другая набирает баллы и продвигается вперед.
Участникам обидно.
"«одинаковые» по смыслу работы " (с) -
Настя - это КАК ?? ..
Одинаковые по смыслу ? ..
По ТемЕ?? По рАкурсу?? По жанрУ ?? .. По Тех.качеству ?? ..
Реально не понимаю ..??
тоже интересно как это)
Обидно (но скорее смешно) бывало и при старых правилах. Когда, например, одна фотография шла на 3-м месте в группе, вторая тоже претендовала на выход из группы, но за день до конца 1-го раунда обе получают по 10-й КК от борцов за нравственность среди животных... И фотографии вылетают. А вообще есть отличная пословица - "На обиженных воду возят". Учитывать надо и мотать на ус. И, если фотография "сомнительного соответствия", то она хотя бы в других составляющих в художественности и качестве должна блистать, тогда есть шанс поучаствовать. Ведь прежде всего расправляются с некачественными фотографиями. Где-то так...
1 105 активных участников ..
23 - активно поучаствовали в блоге :-))
уже - хороший показатель ! !! ) при всём том, что мнЕния и у 23-х - разнЯтся .))
Может, и правда -не менять ничего ..нЕкоторое время сУток ..? )) А то, иногда - то пУсто, то гУсто ..:-))
То - Полгода "спИт" Администрация..)
То - зА дЕнь - решает ВСЁ и СРАЗУ ..)
ИМХО,конечно же ..
Мы пока только обсуждаем, пытаемся сделать сайт более интересным для всех. Чтобы было интересно и новичкам и более профессиональным фотографам.
Доброго вечера, Настя!!
Один момент :
Эксперы и КУраторы ( те, что самонАзначались) - согласитесь - НЕБО и ЗЕМЛЯ ..))
По отношЕнию - прежде всего !!
И к себе, и к своим оценкам, и комментариям..
Обсуждение - дело хорОшее ..:-))
Практика показывает - ВСЕМ - "не угодИть" и "хорошим для всех" - не стать ..)
Если вам удастся - только удАчи !!!!! )
Добрый вечер, Ирина.
Конечно, кураторов с экспертами сравнивать сложно. Проделанная работа экспертов была велика и очень сложная.
Всем конечно не угодишь, но хочется чтобы участники приходили на сайт за положительными эмоциями.
Конечно, хОчется ))
И Кураторам - хОчется, что б и к нИм - по лЮдски ., а не как сейчас ..)
Но эТо уже от ВАС, Администраторов - мнОгое зависит !! ))
КакуЮ тОчку зрЕния вЫсказали, озвУчили, поддЕржАли - таковО и отношЕние большинства будет .. :-))
Товарищи, други, соратники, коллеги!
После нашего дневного бла-бла-бла родилась одна идейка. Значится так...
1. Принцип КУ оставить, как сейчас из топ-листа. Это позволит периодически иметь "свежую кровь", незамыленный взгляд.
2. Для того, чтобы действия КУ были более или менее согласованными предлагаю создать для них отдельный блог. Вся фишка в том, что он должен быть закрытым. Доступным лишь для тех, кто по рейтингу может подходить на роль КУ. Тут возникает чисто технический вопрос к Евгению, насколько возможно воплотить это в жизнь. Можно этот блог организовать даже в виде мини-форума, чтобы была возможность обсудить разные технические вопросы, не смешивая всё в одну кучу.
В этом блоге КУ могли бы для начала обсудить между собой критерии соответствия-несоответствия для каждого конкурса, не влияя при этом на идеи и видение авторов.
Это совсем не означает, что им конкретно нужно договариваться между собой судить абсолютно одинаково. Если кто-то не согласен - он проголосует, как видит тему сам. Но всё же это может позволить выработать какие-то общие критерии.
При этом нельзя будет во время предварительной оценки обсуждать конкретные фото, чтобы не было сговора.
В преамбуле к блогу можно будет написать требования к куратору (это уже должен продумать Евгений с Настей, что они хотят получить от кураторов и какие действия кураторов не приемлимы).
Если технически это возможно сделать, то тогда предлагаю дальше.
3. Когда человек хочет побыть куратором впервые, при первой его попытке оценить фото можно было бы ввести кнопочку типа "Прежде чем приступить к оценке фотографий просьба ознакомиться с требованиями к кураторам". Нажав на кнопку человек сбрасывается именно на преамбулу блога, где будут обозначены основные требования к КУ. Это минимум, с которым он должен будет ознакомиться, так скажем основные принципы. Если ему будет интересно почитать обсуждения в блоге -он это сделает. Если нет - ничего страшного. Главное, чтобы человек не "махал шашкой наголо". Ведь не секрет, что чаще всего вновь пришедшие оценщики из лучших побуждений в наведении "порядка" на сайте, начинает рубить направо-налево и с плеча :))) Так вот его нужно просто сразу настроить на более мирный лад. Пусть лучше сомнения будут в пользу автора, пусть оценка будет вдумчивой. Это не значит, что нужно пропускать всё подряд. Нужно судить строго, но без остервенения. Лучше рассматривать фото по принципу: "Что я могу здесь увидеть хорошего", чем с позиции "Надо найти побольше недостатков".
После того, как человек посетил блог у него открывается доступ к судейству. До этого лучше его заблокировать.
4. Ввести шкалу соответствия.
5. Хотелось бы , чтобы Евгений позиционировался по отношению к кураторам, как это раньше было с Э. Нужно, чтобы их решения были бы уважаемы. Это лишит нас лишних разборок. Будет пару недовольных авторов, которые будут задавать вопросы "почему" и всё. Если фото допущено к конкурсу - значит априори оно подходит к теме. И лучше не приветствовать дальнейшие "гонения" фотографий-участников первого тура по поводу соответствия-несоответствия.
Понятно, что потенциальных КУ больше, чем раньше было Э и Евгений не может всех настолько хорошо знать. Здесь сложно позиционироваться и "наградить" этих людей полным своим доверием. И снова блог по идее должен помочь. Там Евгений (да и все остальные Ку) смогут вносить какие-то коррективы по ходу, обратиться к кому-то из КУ, когда его действия будут казаться непоследовательными).
Вроде всё :) Может, что и забыла по ходу....
Ленуся-умнУся..))
Ну, и чего огород городить?
Вернуться к Эспертам и всё))
И сКайп там у вас, вроде бы был ?
И общЕние ..)
Чего шило на мыло менять ?
Так, нет ? :-))
В SKYPE у нас было крайне мало общения. По началу были, а потом всё сошло на нет. Идея именно в том, что институт Э, как раньше трудно будет сделать. Это значит повесить на людей обязанности. Люди чувствуют себя обязанными пойти ранжировать фото, потому что без них этого никто не сделает. А со временем это начинает тяготить, т.к. не всегда есть желание и время. Люди проходят разные этапы. Вспомни Э - были люди очень толковые и очень активные, всё работало и крутилось. Потом ушёл один, затем другой, потом кто-то в силу личнох проблем стал менее активным и всё стало тормозиться.
А когда есть список в 50 человек, лучших и этот список время от времени меняется, то гипотетически список оценщиков увеличивается. Когда человек идёт на оценку сам, а не потому что он должен - это две разные вещи.
Но каждому вновь пришедшему не будешь объяснять и разжёвывать.... Пусть пойдёт в блог и почитает. Чаще всего именно тот, кто начинает впервые оценивать отличается наибольшей амплитудой "шарахания" из стороны в сторону. А это вызывает недопонимание у людей, обиды, склоки.
По-моему разница в функционировании разительная по сравнению с Э.
Даже в тЕрминах .. "оценщик" и Эксперт - уже велика разница, Нет ?? ))
И есть ..шарАхающиеся .. и НЕ очЕнь ..)
Что уж говорить про ...функционИрование ..)
"Даже в тЕрминах .. "оценщик" и Эксперт - уже велика разница, Нет ?? ))..."
Поэтому и прошу Евгения позиционироваться по отношению к КУ. Так скажем выразить им свою поддержку и доверие и настойчиво попросить (:lol) всех уважать мнение КУ. Ну скажем относиться к решениям кураторов, как к решению комиссии. При поступлении в театральное училище кто-то из жюри считает, что человек подходит, а кто-то - нет. Выставляются баллы и затем по сумме принимается решение быть человеку в студентах или нет. И абитуриент не будет дискутировать и требовать сатисфакции. То же самое с любым конкурсом: пение, танцы и т.д., и т.п. Жюри решило и баста. Но всё равно у членов жюри есть какие-то общие критерии оценки, общая база и + ещё и своё личное видение. Из суммы всего этого и складывается окончательное решение. И как правило всегда побеждает сильнейший.
А уж зрители не кричат затем, что конкурсанты, отобранные жюри не соответствуют. Они либо голосуют за них (апплодисментами, голосами на приз зрительских симпатий), либо нет (отсутствие апплодисментов). Почему же у нас участники сайта (зрители конкурсных работ) любят на себя брать функцию жюри и продолжают судить вместо того, чтобы голосовать или не голосовать. Это нарушает принципы любого конкурса. Не могут все входить в жюри.
В общем, слишком много либерализма может привести к анархии. Не говорю, что нужно установить диктатуру :) , но хорошо бы чётко разделить функции участников. Это правила чёткого функционирования любой структуры. Если в организации, в которой мы работаем все будут иметь возможность далать всё, то в результате организация развалится. Есть директор, есть начальники структурных подразделений, есть конструкторское бюро, есть исполнители. И у всех у них РАЗНЫЕ и чётко прописанные функции. Тогда будет всё работать, как нужно. Это гротесковое сравнение, конечно. Но то, что функции должны быть разделены и достаточно чётко обозначены - это факт.
Всё моё ИМХО, конечно :)
ГоворЮ жИ - есть рАзница :-)))
ЭкспЕрт - он и тЕперь - тО же сАмое ..:-)))))
Ну, что остальных обОзвали КУ - тоже не наша вина :-)))
По пункту 3 - я об этом писала ещё тогда, когда были просто оценщики. Вспомним, сколько разборок было, когда появлялись новые люди ( а с прежним расчётом рейтинга это могло произойти за пару конкурсов буквально) и начинали оценивать согласно своим критериям, которые зачастую в корне отличались от средних общепринятых на сайте.
Елена! Возможно я невнимательно прочитал Ваше предложение, но я там не нашел (на мой взгляд) очень важный пункт. Пообщаются КУ в своем закрытом блоге, придут к единому знаменателю и ЧТО? Что дальше делать нам, простым смертным, как узнать хотя бы капельку того, что можно, а чего нельзя. Или это конкурс объективности КУ? Наверное, да начала приема работ на конкурс, они должны определиться и написать свое резюме в описании к конкурсу, а не в блоге обсуждения конкурса.
Я полностью поддерживаю курс на повышение авторитета КУ, хотя считаю, что свой авторитет они должны сами создать.
Вот! Резюме - это то, что может помочь избежать непоняток...
И ещё по поводу пункта 2.
С одной стороны, очень правильно, если кураторы определят критерии отбора. Но почему они не могут это сделать в блоге обсуждения темы? К чему кулуарность эта? Ведь участники, зная, что именно будет удаляться, могут и не грузить то, что окажется наверняка выброшенным в Удалённые...
А если учесть, что сами кураторы могут участвовать в конкурсе, то получается, что себя они ставят в более выгодные условия... они и так могут оценивать общий уровень работ прежде, чем свои загрузят...
Галина, я на сайте давно уже и видела практически все изменения. У меня сложилось чёткое убеждение, что при обсуждении предстоящих конкурсов ("А это можно?", "А это не будут удалять") они (конкурсы) стали менее интересными. Народ старается подогнать работу под какие-то рамки и не позваляет себе фантазии, аллегорию.
Поэтому думаю, что публичное обсуждение КУ может точно так же сыграть роль "подавления свободной мысли, идеи авторов".
Хочу подчеркнуть, что КУ должны договориться только о каких-то принципиальных моментах, но не о деталях.
Например, возьмём нынешний конкурс... Есть хорошие пни крупным планом, но в их естественных условиях обитания (в лесу, на природе), а не в интерьере, например, в виде табурета. Но тем не менее од этими фото много замечаний авторам, что нет пейзажа. В то же время есть красивые пейзажи, на которых пень нужно искать с лупой. Но говорят , что условия соблюдены. Формально да, но по сути раскрывают ли эти фото тему "Пень пнём"? Думаю, что не совсем. Всё-таки помимо описания есть ещё и название темы. И фото должно раскрывать эту тему. А в описании даются только какие-то направляющие идеи. Всё в описании предусмотреть нельзя. И получается , что великолепные пейзажи с лежащими на берегу моря корягами (не пнями) собирают больше голосов, чем настоящие пни.
Т.е. кураторы могли бы обсудить такие вещи перед отбором: относиться формально к соблюдению описания конкурса или всё же исключать пейзажи, которые формально подходят к описанию, но не раскрывают тему.
Всё, конечно, нe более, чем мои личные мысли, убеждения и подход к пониманию темы. Не хочу его навязывать, просто объясняю свою позицию, коль скоро Вы задали мне такой вопрос.
"При обсуждении ... конкурсы стали менее интересными..." "После этого" - не значит "вследствие этого"...
Ещё раз - кураторы такие же участники конкурсов, но имеющие определённые рычаги влияния, поэтому их междусобойные договорённости не должны быть тайными...
То, что касается конкурса про пни, то как раз нечёткость описания и приводит к тому, что мы видим...
Не буду повторяться - fotokonkurs.ru/blogs/personal_loverena/4942
Мне лично очень жаль, что не видны теперь оценки. Раньше и не ПРО обладали такой возможностью, и можно было спросить в личке, если возникали вопросы. (Так, когда-то Мирон мне прекрасно объяснил конкретный ляп и способ устранения). Теперь - ставят перед фактом, и все((....
Вот и мне жаль... но Евгений сказал - покупайте ПРО, и будет вам счастье... то есть, каждый новичок должен сразу ПРО купить, чтобы понять требования сайта к фото...
Мне все остальные достоинства ПРО не нужны -кто голосует и пр.)))) Получается, в нагрузку к икре килька в томате))))))))))))))))
Аналогично... )
Я даже не хочу знать, кто и сколько звёзд мне отсыпал молча... но мне очень нравится возможность просматривать полные картинки в общей ленте и посмотреть оценки при распределении иногда хочется...
А тут полный пакет... и коту не скормить, как ту кильку... )
Галина, но у меня это открывается!!!! Я вчера еще порадовалась! Может, временно(((, предупреждали же о возможных нарушениях. Один раз тоже было так-два дня открывались - и все....
У меня - нет...видимо, не всем везёт... ))
Галина, но должны же иметь хоть какие то преимущества те, кто покупает ПРО... ПРО - это совместное содержание сайта, как пишут на других ресурсах...
Хотя, я и без привилегий покупала бы... И не я одна.
А вот тут не поняла... что изменится для сайта, если я свои нажитые непосильным трудом ФК отдам...
За любую работу надо получать деньги и платить. Если мы раз в месяц заплатим 200 р на содержание сайта, что здесь измениться? Никто не запрещает, однако, и не платить за удовольствие тусоваться на сайте.
Ах, вы только про покупные ФК... а эти так оставить... ))
Вообще-то, кроме прямой платы есть и косвенная... думаю, она посущественнее...
Ну, меня это мало волнует. Главное, я знаю, что я не халявщица.
Ну, спасибо, обласкали... все, кто не платит двести рэ, сталбыть - халявщики... ))
А вы только на этом сайте зарегистрированы, интересно?
Нет, не все, а только те, кто чужие деньги считает... Приношу извинения за резкость, если заденет кого то еще. Не сдержалась.
Можно и платить, и считать одновременно... ))
Так я не против преимуществ за плату... я о том, что пакет приходится покупать, а не то, что тебе интересно...
Такой конкурс (тематика) изначально был обречен для многих. Если исходить от того, что ракурс был бы необычен, то следовало отрицать все типовые ракурсы. а изыскивать следовало только по-минимуму "особенное", и по-максимуму - единичное. А так - одна болто-трепо-типа-возлеЛОГиЯ. Проще будьте, орГАНизаторы, и конкурсы будут удачны!
Конкурс очень интересный и показательный. Во всех смыслах. И в том, что выставляют и в том, за что голосуют. Опять получается конкурс "Просто хорошей фотографии, которая нравилась бы большинству". Открыли оценки. Посмотрел первые полсотни фотографий с максимальным рейтингом. Необычный ракурс хорошо если у десятка кадров :(
Точно, за "просто хорошее фото" голосуют и кураторы при определении группы, и остальные пользователи, раздавая щедро звёзды...
Может, пора в Правилах прописать ещё немного простых истин? Что заявленная тема должна быть очевидна при взгляде на снимок, а уж коли указан в названии конкретный объект, то он должен являться зрительным или логическим центром композиции...
Чтобы можно было оценивать работу, не отвлекаясь уже на всё это, и чтобы автор мог вполне обоснованно утверждать - раз в конкурсе, то в несоответствии упрекайте не меня...
А удалять не только по грубому несоответствию, но и по формальному... а то необычным становится ракурс с минимальным отклонением от горизонта или вертикали, слегка непривычный и даже просто неприятный, а конкурс про пни хоть переименовывай в конкурс "Найди пень на этой картинке"...
Или прописать в правилах существующую де факто ситуацию - "название конкурса ни к чему не обязывает ни авторов, ни голосующих зрителей, ни кураторов, лишь бы все были довольны и счастливы".
))) А может, просто убрать из шапки слово "тематический"... Фотоконкурс.ру - красивые фото, которые нравятся большинству...
Отдельно хочу согласиться с топикстартером. В "удалённых" и в "лидерах рейтинга" встречаются удивительно сходные фотографии - тени, отражения, портреты. Только одни лишены возможности набирать баллы, а другие претендуют на призовые места.