О стандартизации оценок - II
Наталья Я (megora)
13 мая 2011 г., 14:44:02
Снова открываю блог в надежде услышать конструктивные замечания и сделать выводы для себя. Это не блог-претензия, это не блог-разбирательство, это блог-вопрос. Вопрос в следующем: Как нужно оценивать качество фотографий, где 5, а где 10? Оцениваем мы по высоким стандартам или по низким, строго или не строго? Сколько баллов снимать за проблему резкости и сколько за горизонт наклоненный более 5-ти градусов а сколько за шумы на фото? Какую оценку ставить, если обработка не нравится лично мне, но я не могу знать, что было задумкой автора? Как много обработки может быть на фото в конкурсе, где это не обговорено в правилах? Как относиться к коллажам и триптихам, к рамочкам?
Я понимаю, что вопросы риторические скорее всего, но всё же.
Ниже я привела примеры фотографий для образца, на их примере и можно оценить качество. Все фото по теме кофе и стырены из инета.
Надеюсь на обдуманные высказывания здесь. Если обстановка станет накаляться, блог придется закрыть.
1)
2)
3)
4)
5)
6)
7)
8)
9)
10)
11)
12)
13)
14)
15)
16)
17)
18)
Тема важная. Я вчера впервые попробовала оценивать фотографии и поняла, что не понимаю, как оценивать качество! Особую сложность для оценки вызвают фотографии с интенсивной обработкой в ФШ и использованием разных эффектов. Я поняла что сильно путаю качество и гармоничность... для меня если основной объект в фокусе, а шумы-завалы-артефакты не мешают гармонии, то снимок воспринимается как качетвенный. Потому постою послушаю опытных товарищей :-).
Очень бы хотелось услышать мнения Экспертов:)
Можно я начну,хоть и не Э
Спасибо тебе за этот блог,у меня такой же назрел уже давно
Сначала,пробегусь по фотографиям,которые ты выставила,а потом уже напишу все свои мысли по поводу оценок качества на сайте
1.ПНУ в тени,остальное в засвете.Скучная не интересная композиция,не хватает сочности
Юля, только не забудьте, что интересность (!!!!) мы не оцениваем. :)
Помню Елена,здесь я уже оценила и как зритель.Как НИ я так не оцениваю конечно).Но может кому -нибудь этот момент пригодится)
Я вмешаюсь в Ваш разговор, можно? Скучная, неинтересная композиция - это вопрос КАЧЕСТВА работы. Вообще качество - это на 80% - композиция. Сейчас уже не так много откровенно некачественных работ. А среди тех, что вроде и резкие, и проработано то, что нужно, и т.п. и т.д. - там вообще композиция - вопрос номер 1. Тем более, что стандарты композиции - вещи известные и достаточно объективные.
:) А если я вижу недостатки, сколько баллов снимать? За засвет вот сколько, -1 или -2? Т.е. качество 8?
Я бы за это фото по качеству поставила бы 7. Это "очень хорошо", на "отлично" не тянет как раз по всем тем причина, что перечислила Юля: неравномерное освещение (тень в ПНУ), засветы, ну и кадрирование неудачное.... Заметьте интересность композиции мы не оцениваем, но кадрирование - да и если оно не несёт в себе никакого смысла (либо слишком много лишнего в кадре, либо наоборот всё урезано не пойми как), то его можно брать в расчёт.
Но это всё индивидуально. Кто-то может бы и 8 поставил. В этом ничего страшного нет. Это ведь не раброс от 3-х до 9-ти :)
8 и 7 - да, а вот 6 и 8 уже разница. Это ведь может быть и разница 5 и 7. Так вот завышать или занижать? Где эталон?:)
Здесь 6 поставила бы
:) Чистая семёрка по моей оценке:)
7
2.Подрисовка усиленная фона лишняя
Здесь 7
7
8 здесь вся фотография (насколько я могу судить в том размере, что вижу) обработана живописным фильтром фотошопа. Зато композиционно работа построена правильно.
3.Низ можно было бы в контраст потемнее.Композиция бесцветная скучная
:)6,5
Да за такую композицию надо ставить 0!!!!
ну реально - поставил бы 6.
4.фон не ровный,с шумами,цветами.Я за интересные обрезания кадров,но здесь низ чашки надо бы оставить.Неравномерное уведение в размытие кофейных зерен
6
Нормально все с енерзкостью - вполне естественно. Ровный фон - а кому он нужен? низ чашки абсолютно не нужен, за это не стал бы снижать. А вот за центральное расположение чашки - стал бы! но зато интересная трехслойность, контрастная - темный низ, яркая серединка, темный верх, и все объединяется-пронзается чашкой с паром. Поставил бы 8.
Всё-таки на 8 не тянет.... 8 - это в разделе "отлично". На "отлично" (даже с минусом) не тянет. Поставила бы 7 (скрепя сердцем) или 6 (немного с сожалением)
5.Хорошая композиция,резкости бы побольше.Хотя,кружка может и лишняя в этой композиции.Она на переднем плане уже самодостаточная
А сколько это баллов?:)
за такую 7-8.Думаю,что резкость точно бы была в такой композиции у нас на сайте)))),то 8
С резкостью 8
Композиция отличная! Смотри - ручка - эллипс (не помню как называется эта хрень) - ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ эллипс чашки. Темные зерна внизу не дают разгуляться свету, а то был бы слишком активные низ. так что 9.
6.Чудесная задумка.Единственное,если на теле есть контур светлый боковой,то и на чашке можно было бы
9
9 - 10
7.Сердце бы посильней в резкость,а так вполне
7,5
А вот здесь копозиция-то и ... того... несъедобная обрезка сверху и снизу, ложка лежит совершенно по дурацки. Но с резкостью, светами и цветами все в порядке. Так что 8.
8.Отрезала бы справа зелень,поконтрасней и сняла бы побольше с позиции - что там внутри первого корыта
6,5
это какой-то ужас. Ни о чем фотка. ни смысла, ни композиции, ни качества. 5 от силы.
мы ж не знаем,для чего фото снималось)))
только для того, чтобы отпугнуть возможных покупателей. Другого назнавения - не вижу. Я таких фоток насмотрелся, когда просил заказчиков дать мне фотографии производства, чтобы их поместить на сайт. Вот такое вот и дают...
9. Не нравится дым,который край чашки вроде перекрывает,а вроде нет.Можно было бы его в другом цвете тогда уж и почетче.На ручке белое пятно отвлекает.
8,5-9
Отличная фотография сигариллы. Остальное - фотошоп. Я теряюсь при оценке таких работ. наверное 7, но это потому, что все-таки я поклонник фотографии, а не фотохудожеств в смысле карманного словарика фотографа.
10.Я не любитель съемок в прямлм свете с тенью).ПВУ темный дефект.Добавить контраста можно.
6-6,5
Согласна со всеми оценками ЭлЛесс,поставила бы такие же оценки.
Опять - фото ни о чем. Композиция - на неуд, проработки деталей - не вижу... И что тут ставить? 6, наверное.
Специально пишу по отдельности,чтобы под каждым моим комментом добавляли свои мысли
11.не открывается фотография(.В маленьком формате вижу только,что боковые детали сильно завалены
Завал, непонятный кусок столба и кусок велосипеда, женщина тупо торчит по центру... 6 - это максимум... Если я буду сытым на отборе и добрым.
12.Немного бы убавила бы светности сверху на волосах,а так все вроде в норме.Кадрирование мне нравится.
Пересвет на голове и плече. Несъедобный фон. Боюсь, что и с резкостью будут проблемы. И, кажется, еще и шумы... Хотя может это артефакты при уменьшения. 7.
13.Размытие здесь- хорошо.Позади стакана снизу что-то и это мешает.Детали на фоне оставляют желать лучшего)
Не хватает пространства снизу. Нельзя же так резать - и не срез, и не пространство - а хрен знает что... Непонятный резкий кусок чего-то там за стаканом. Недоразмыли? опять главный объект в центре... 7.
14.Вполне.Таблички прям в камеру повернуты).
качество на высоте. Наклон мне не понятен, но пусть. Сильно мешают двери магазинчика или что там еще на ЗП. Вполне можно было и без них обойтись. Но тем не менее - 8.
15.Неравномерность светотеней.Скатерти должны быть в снимках выглажены!!! и чистые!!!Обрезка пальцев на углу мне нравится.А вот от банки можно отрезать маленький кусок с рукой.Можно и банку из ЛВУ угла наискось поставить было.Для интересности))))
Фотография вроде бы ничего, но... светлый кусок сверху фактически ничем не уравновешивается. линия пальцы-ложка не получает никако продолжения, так что выразительными средствами не показано, что насыпют кофе - это мы знаем просто из жизненного опыта. Хотя на фото скорее можно увидеть, что кофе насыпают в банку. 7, может, 8, если до нее на отборе были ужасные работы...
16.Да что-то ничего не могу сказать.Неопределенная какая то.Может кто поможет что увидеть.Человек в размытии-движении-ну имеет место быть.Боковая стенка слишком светла и отвлекает на себя.Можно было кадрировать поплотней,наверное.
Отличное фото автомата, точнее - рисунка на боку. Только он несколько пересвечен. Таблички сверху и сбоку - замазать бы... Фон уж очень неприятный... 7, я думаю...
17.Здесь по композиции-Больше нужно вывести в кадр чашку(или что там) в ЛВУ и фотографировать сверху или сверху-сбоку,но чтобы был простор вроде как,но и предметы ощущались).
что-то много лишнего в кадре. убрать все, кроме чашки с ложкой. И РЕЗКОСТЬ!!!!! при такой резкости и такой композиции - 4, ну максимум - 5.
18.По цветам норма.Поработать можно со свето-тенями,чтобы объем и четкость листьям придать.Но снимать я бы так не стала))).Неопределенный кадр без расстановки дороги,деревьев,нет композиции короче,нет задумки,нет кадрирования.
Согласен левая половина фотографии ни о чем...
Какая "левая половина",Олег? Кнопка "делет" плачет по этой фотографии.
нажимал... не плачет...))))
опять... это фото чего? облачка? дерева? тропинки? зачем вообще его снимали? что им хотели сказать? и пусть не говорят, что это уже из области оценки "художественности"! Это все вопрос пресловутой комозиции. 5 - это максимум. Только не уверен, что и по соответствию эта работа получит больше 5, про что бы ни был конкурс...
Видимо настало время "открыть карты".Публикую секретный документ.Это шпаргалка,которой пользуются эксперты.
10- нормально,я тоже так умею
9- если захочу,то сделаю не хуже
8,7 - шумы,завалы,нефокусы,ББ и т.д.
6,5- конкурентов надо "топить",а то ишь...
4,3,2- а это что?И где тут что?
1,0 - я так не умею.(Низкая оценка за появление нехорошего чувства зависти)
Дорогой Василий!
А Вы со своими коллегами согласовали?:)
:))))))) Смешно, но очень глубокомысленно, буду пользоваться:) Толька выше семерки я не умею, соответственно и не поставлю:)
Лично мои предложения такие:
СООТВЕТСТВИЕ
Если глядя на фотографию сразу видно главный объект, и не зная темы конкурса понятно про что речь -------------10
Если объект не на переднем плане--------- -1
Если объект еле заметен------- -2
Если объект спорный------- -2
Если объекта по теме нет--------- 0
КАЧЕСТВО
За любой дефект, шум, не правильный ББ, фокус промазал и т.д. снимать по 1 баллу если это заметно при увеличении картинки и по 2 балла за каждый дефект если он заметен да же без зума.
Что касается обработки, то считаю на это экспертам вообще не стоит обращать внимание, если обработка не в тему, то фото просто не наберет звезд, люди ведь не слепые. Обработка дело творческое, этот вопрос пускай автор сам решает.
А ТЕПЕРЬ 2 ПОПРАВКИ
1 надо чтобы эксперты не путали шум со стилизацией под зернистость пленки
2Если у эксперта будет не калиброванный монитор, то то что мы сейчас решаем будет просто бредом, потому что не калиброванный монитор может очень сильно искажать, так же как и не дорогие ЖК мониторы.
Про соответствие это отдельная тема.
А про качество со всем согласна, хотя 2 балла наверное многовато все таки минусовать, первый не наберется.
Ну про монитор вообще непонятно, какая цена "недорогого" монитора и откалибрует ли сайт мониторы экспертам за свой счет:)
Какие деньги?????
Есть такая програмка Adobe Gamma, скачиваете ее и сами калибруете монитор.
Вообще странно слышать на эту тему вопросы от людей которые считаются ЭКСПЕРТАМИ в области фотографии. ЭКСПЕРТ на то и ЭКСПЕРТ что бы знать на порядок больше обычного пользователя.
Может надо провести экзамен на проф пригодность?
А то в последнее время все продается, дипломы, права.....
Владимир,есть Э,а есть НИ.Эксперты естественно знают и умеют на порядок больше.Поэтому Наталья и открыла этот блог,чтобы откликнулись Э и НИ.Мы все в постоянном учении,сомнениях.И это нормально.
Это нормально, но пока человек не достиг определенного уровня оценивать чужие работы он не должен. Если НИ ниже уровнем, тогда надо запретить им оценивать работы.
А кто определяет, выше он уровнем или ниже?
Кому экзамен сдавать?))
А что на сайте нет опытных в фотографии людей?????
Опять же, для кого опытных?))
Для меня тут 70% - опытные люди, для Вас может 10%-20%?
Оценки Э и НИ не сильно влияют на дальнейшее голосование зрителей, это скорее просто буфер от СА, и какая разница 7 или 8 вам поставили, если работа прошла в первый?
В конкурсе с фонарями в не признанных есть одна работа, где изображен самый натуральный фонарный столб КРУПНЫМ ПЛАНОМ и по оценкам за качество он проходит, но 2 эксперта почему то поставили за соответствие 9 (хотя там сомнений быть не может) и фотография не прошла, вот вам и разница 7 или 8.
А по поводу для кого опытных отвечу так, поскольку это фото сайт, то как минимум один человек в руководстве быть обязан.
Представьте себе авто мастерскую где все работники так себе разбираются в машинах, вы бы отдали свою машину в такую мастерскую????
Владимир ,на счет фотосайта Вы ошибаетесь,у фотосайта совсем другие задачи,ведете такие дебаты а элементарных вещей еще не поняли до сих пор:):)
А это что за сайт?
ПОЧИТАЙТЕ НИЖЕ Я НАПИСАЛ:)
За бесплатно может и отдал бы=)
А по поводу соответствия - это уже другая тема.
В блоге идёт разговор о оценках за качество, как судить все фотографии по одному лекалу, как консервные банки...=)
Меня в данный момент система отбора и судейские оценки полностью устраивают, не нужно каждые два-три месяца делать "революции"
Вопрос идет полностью про судейство, и не надо разделять соответствие и качество, это звенья одной цепи.
С соответствием сложнее,тут отдельный блог заводить стоит, я отвечал только про оценки качества.И тема Автора блога была, насколько я понял о качестве.
Да и Ваши рассуждения "об опытных в фотографии людях", можно отнести только к качеству оценки, т.к. опыт в фотографии - определению соответствия темы сильно не поможет
Да тема только про качество, но соответствие не менее больной вопрос.
О проекте
Фотоконкурс.ру — веселый сайт, где можно принять участие в самых различных конкурсах фотографий. Сайт нацелен, прежде всего, на аудиторию начального и среднего уровня владения фотоаппаратом. Однако и профессионалы фотоискусства также найдут для себя нечто интересное, особенно в общении с другими участниками.
ВОТ ЗАДАЧИ САЙТА,ЕСЛИ БЫ БЫЛИ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРИЗЫ ТО Я ДУМАЮ БЫЛИ БЫ И СЕРЬЕЗНЫЕ ОТБОРЫ И СЕРЬЕЗНЫЕ ПРОФ.ЖЮРИ А НЕ ТИПА "ОЙ КАК КРАСИВО" НУ И ПРОЧЕЕ,БЕСПОЛЕЗНЫЕ РАЗГОВОРЫ,ПОЛОВИНА ФОТО БЕЗ ЭКЗИФА,ХОТЯ ДЛЯ УЧЕБЫ ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ,МНОГИЕ ЕГО УМИШЛЕННО СКРЫВАЮТ,ХОТЯ ВСЕ КРИЧАТ "Я ПРИШЕЛ УЧИТСЯ " Я СПРАШИВАЮ "ЧЕМУ УЧИТСЯ????":):)
Ув. Константин!
Вы абсолютно правильно определили, что отбор - это всего лишь первичный фильтр "грубой" очистки. Именно так и задумывалось Администрацией сайта
А кто будет оценивать? У профессионалов что, заняться нечем в этой жизни? Давайте всё повесим на несколько Экспертов и они будут безвыходно оценивать непрекращающиеся конкурсы.
А остальные что расти не собираются?
У Вас есть черное и белое, поэтому сложно объяснить.
Я? Скачиваю? Хорошего же Вы обо мне мнения:)
А вообще, Владимир, как мне кажется, для того, чтобы отбирать работы нужно не великолепное мастерство, а в первую очередь нужно обладать хоть небольшой каплей объективности и умения поставить себя на чужое место. Иначе не получится судья, сгорит на работе.
Нет, вы сделали не правильный вывод, если взялся за какое то дело, в данном случае за фото, будь добр обладать отменными знаниями, нет знаний не берись, наберешься знаний приходи.
А тут просто жажда власти.
И зависть тех у кого её нет=)?
Уверена, что не без этого.
У меня зависти нет, я еще давно сказал что я не собираюсь оценивать чужие работы, посмотрите на мой УД, он у меня не растет, а я и не стараюсь.
Так что упрек не по адресу. :)
Ну и слава Богу!
Раз Вы не собираетесь оценивать, то оставьте в покое тех, кто взял на себя этот труд. А это труд и нелегкий. Если Вы считаете, что человек недостойный, понижайте УД, говорите в лицо, что например я делаю не так, какими оценками и где Вы недовольны. А обтекаемые речи ни о чем конкретно результата не принесут.
Правилами сайта запрещено обсуждение оценок экспертов, они неприкасаемые.
Вы хотите что бы меня забанили....
Я хочу? Нисколько, я к Вам уже привязалась.
Я сделала вывод исходя из своего жизненного опыта, который меня многому научил.
Начали за здравие, а закончили за упокой.
Потолкли воду в ступе и все.
Видимо и в этом блоге вопрос судейства решен не будет.
Что Вы имеете ввиду? Как он должен быть решен? Какого решения Вы ждете конкретно?
Вопросы решаются сверху, снизу этот вопрос поднимался неоднократно, а с верху интереса к теме пока не видно, значит там всех все устраивает.
Пока там всех будет устраивать мы тут ничего не решим, подобного рода блоги можно больше не открывать.
Спасибо, что разрешили.
Пользуйтесь, я сегодня добрый :)
Уф, можно я пойду спать?
А поговорить? Шутка, конечно идите :)
Владимир, я с Вами согласен, что знания должны быть, но согласитесь, что знания без практики это 0. Следуя Вашему утверждению, не получится ли так как в жизни молодых специалистов, на работу не берут потому, что нет практики, а практики нет потому, что не берут на работу. Абсурд.
И последнее, не подскажите, кому сдавать экзамен на знание и как узнать квалификацию принимающего?
Что-то вы совсем строго Владимир,я уже испугалась).Отсюда сбегут все,кто не пользуется шопом и у кого мыльницы,кто вообще не знает что такое ББ).И останетесь после такой чистки вы и еще раз вы)))).
Если будут одинаково оценивать - будет неинтересно. У каждого свой подход к оценкам особенно по качеству, т.к. есть свои предпочтения и свое понимание качества. Как бы мы не уходили от оценки художественности при предварительном отборе, эта оценка является главенствующей.
6 - средненько
7 - выше среднего
8 - на много лучше среднего
9 - лучше, чем 8
10 - на много лучше 8
+1 за сюжетную линию
Вот как-то так...)))
Представляю свой вариант))):
10 - ААА!!!
9 - О!
8 - ДА!
7 - Ну Да!
6 - Нуу.. да
5 - Нуууу...
4 - Да ну!
3,2,1,0 - Ну уж нет!!!
Тоже здорово!:))) Не знаю, насколько достигнута цель блога, но весело очень. Вы с Василием сильно мне подняли настроение:)))
Хм... Похоже, я так и оцениваю :-))))))))))
Случайно зашла и прочитала весь блог. Сергей, полностью разделяю Ваш взгляд на оценку фото выше ( за мелким разногласием). Рада, что Вы оцениваете наши фотографии. Спасибо!
№6 - 10 баллов.
Все остальное меньше.
Нельзя подходить к оценке работ, при отборе, используя шаблон. Если соответствие еще можно стандартизировать, конкретизировав тему, то качество нет. Вся прелесть данного сайта в том, что твои работы оценивают ЖИВЫЕ люди, а не РОБОТЫ. Имей свое мнение, но и считайся с мнением других и делай выводы. Это будет только на пользу всем.
.. хотел бы Вас видеть среди экспертов!)
Это ирония или как?
.. нет не ирония.....
хотел бы Вас видеть среди экспертов!)
Во первых спасибо на добром слове, а во вторых я считаю, что Э надо заслужить своими работами, а не словами. Буду очень стараться и если в ближайшие годы это случится (надеюсь доживу), сочту за честь.
Всё будет ) .. - Удачи Вам )))
Роман, спасибо, что написали так красиво. Поясню, почему я создала этот блог: как я уже говорила, мне кажется (может быть только мне), что в последнее время оценки при отборе работ ставятся в разнобой и всё чаще они ставятся выше, чем например, полгода назад, хотя раньше планка была для попадания в первый ниже. Мне захотелось услышать мнения разных людей, которые участвуют в отборе, чтобы были видны среднестатистические критерии, которыми пользуются Э и НИ.
Отчасти задача блога выполнена, т.к.
а) я для себя почерпнула некоторые моменты, которые при отборе не учитывала (надеюсь, и для других новеньких НИ информация будет полезной)
б) Участники перед размещением работы на конкурс могут еще раз оценить качество своей работы с помощью замечаний из этого блога. Ну по-крайней мере, я надеюсь, что это может быть.
И всё-таки я не согласна с Вашим предложением, что качество нельзя стандартизировать, его можно, оно имеет под собой определенные критерии. Мы не можем оценивать нравится-не нравится, должны быть рамки.
П.С. Поскорее становитесь НИ, а то Булгакова оценивать некому:)
Возможно я не так выразился, немного расширю свое представление об оценке качества. Можно определить критерии оценки (желательно доступные для всех пользователей), но уж не как само восприятие (или понимание, как будет угодно) этих критерий самими оценивающими. Отсюда и разбежка в оценках Э и Н под одной и той же работой.
А насчет Вашей фразы ... П.С. Поскорее становитесь НИ, а то Булгакова оценивать некому:) я могу ответить теми словами, которыми я отвечаю цыганке, когда она хочет мне погадать: Что я Вам плохого сделал?
Стыдно, но признаюсь. Кроме фильмов "Дни Турбиных" и "Собачье сердце" ни чего не видел и тем более не читал.
Да и оценивать я еще не готов. Как сказал Владимир, нужно иметь знания, а их у меня пока нет. Да и говорить о других намного легче, чем делать самому.
Роман, Вы мне ничего не сделали, зачем Вы так воспринимаете:) Я высказала своё пожелание, а Вы выбираете, хотите Вы этого или нет:)
Вы меня уж извините за плоскую шутку насчет цыганки. Понял и воспринял я все правильно, спасибо за пожелание.
Если честно, жалею что нет смайликов, а писать символами или типа - шутка и т.п. как то не хочется, вот и не понимают меня часто.
Меня тоже:) Только скобочками и спасаюсь:))))))
Наташа, ну как можно стандартизировать оценки в искусстве? Критерии уже назывались выше - композиция, ББ, шумы, фокус и т.д.... Но фотография всё-таки является видом искусства и здесь ещё очень большое значение эмоциональное воздействие на голосующего. По идее мы должны отбрасывать эту составляющую, и не обращать внимание на эмоции, но даже отбросив их мы будем по-разному оценивать од но и то же фото... Например, автор использовал шумы, или текстуры (или ещё что-то) как художественный приём.... Я к примеру посчитала, что обработка в тему и не портит фото (а может даже улучшает), а Вы считаете, что это лишнее и портит работу. И как быть? По-моему стандартизации здесь быть не может.
Практический каждый спектакль, фильм, выставка имеют очень разную критику - от восторженной до уничижающей, хотя исходит она всегда от специалистов.... Просто у всех разные взгляды и приверженности: кто-то явный приверженец реализма, а кому-то больше по душе абстракционизм. Абстракционист скажет о реалистичной картине, что у неё неинтересный сюжет, без всякой изюминки и поставит 5-6 за качество. И наоборот, приверженец реализма скажет о работе абстракциониста, что в ней не прослеживается идея, непонятно выстроенный сюжет :)
Вот даю Вам один пример. Посмотрите оценки Экспертов :)
fotokonkurs.ru/photo/78574
Елена, я и не пытаюсь всем доказать, что должны быть в рядочек одинаковые оценки. Но всё таки общие критерии должны быть. Вот Вы выше с Сергеем спорите, что 8 быть не может, а будет 7. А ЭлЛесс поставил 6.
Что касается Вашей работы: случай вопиющий. Тоже хотелось бы поднять эту тему. Работы со значительной обработкой в редакторах оценивать очень тяжело, но здесь ведь тоже есть выход - глаз не режет, композиция приемлемая - пропускаем, а участники решат. 3 или 5 только потому, что лично мне не нравится обработка, я не поставлю, это камень огород Игоря. Я лучше пропущу сомнительную работу в фотошопе, чем фото с заваленным до земли горизонтом с неясной композицией.
В любом случае этот блог может помочь не уверенным при отборе, как Ольга, которая тут стоит слушает и участникам для оценки своих же работ, где недостатки самим не видны.
Наташа, это не был камень в чей-либо огород, а просто рассуждение в общем.
По-моему разброс оценок от 6 до 8 - это нормально при оценке одного фото. А вот от 5 до 8 - это уже слишком большой разбег.
Елена, Вы очень правильно и, главное, концентрированно сказали о "стандартизации" оценок. Как только из нас сделают роботов, то и оценки сразу станут стандартными....как и все фотографии, сделанные участниками-роботами
Не могу не согласиться.
Игорь, я всегда за диалог, поэтому этот блог и появился. Я всегда стараюсь поставить себя на место других и разобраться в начале, прежде, чем что-то делать. И это не значит, что я хочу быть роботом. Просто я смотрю по сторонам, а не только в зеркало. Может я и выгляжу при этом странно, мне плевать.
Наталья, дело не в Вас, а тех личностях, которые спят и видят "развести бузу" и на счет Экспертов, и на счет НИ. Такие попытки уже были, к великому сожалению. А этот блог не что иное, как неожиданная помощь в их блудливых начинаниях
Этого не будет. Как только начнутся провокации, сразу закрою блог.
Это радует..
Это всех радует
В теме блога я сразу так и написала, поэтому никто и не идет с мечом сюда:)
Будем надеяться только на хорошее...:))
И снова назревает актуальность. Евгений! Не могли бы Вы обрисовать нам политику оценки фотографий на данный момент. А то уже возникают недовольства слишком низко-слишком высоко, хотелось бы получить инструкций, если это возможно!
И кстати!!!
это уже не только для Евгения - но и вообще вопрос ко всем, кто оценивает работы. У нас сколькибалльная система оценки??? я имею в виду - не формально, а фактически? Мы будем ставить за плохое качество 1-2-3 балла???
или у нас плохо - это 6, за 7-ку обижаются - почему так мало... ну 10 - это еще ладно???!!!
Ну раз мы сами не можем разобраться, то вопрос к Евгению. Все 60 НИ и Э не могут собраться и решить где какие критерии, это будет бардак. А вот если Евгений придет или Анастасия, тогда да, хоть будет на что ссылаться.
Вот приедет барин - барин нас рассудит!
:-)))))))))))))
холопов...
Вопрос интересный, у меня шкала с пяти начинается - это как еще mr Freez писал, пережитки проходной-не проходной...
ну да, в том-то и дело!!! когда ставили 5 там, 6 - то знали, что работа может и не пройти на конкурс, а вроде бы и ничего, ну есть огрехи, а кого их нет?
А теперь - все! она УЖЕ на конкурсе! а оценки опять те же - 7-8-9!!!
Вот ждём новой шкалы оценок от Администрации, а пока желательно по старым судить, дабы не было совсем уж большого разброса.
Хотя балл + или - за идею я уже учитываю
а может все-таки пора переходить на 10-балльную???
Может и пора
Только пока официальной указюльки не будет, половина перейдет, а половина нет.
И будет, почему один НИ мне 9 поставил, а Вы 3...Объяснитесь!!?
ну и нормально! за свои слова надо ответ держать! "Я поставил 3 потому-то, потому-то и потому-то. Почему он поставил 9 - вопрос задавайте ему".
Как говорится - волков бояться - в лес не ходить. Вы же всегда можете обосновать свою оценку!
Раньше мог, а сейчас я что обосную?
Потому что тот эксперт судит по старой системе, а я решил перейти на новую?))
Поэтому считайте, что моя три - это старая 7...))
3 - это плохое качество по шкале... Почему 3? Берем исходную цифру 7 (хорошее качество).
Минусы за нерезкость, шумы, то-се, пятое-десятое. МИНУСЫ за безобразную композицию (а здесь ДОЛЖНЫ быть минусы!, и серьезные!) плюс за идею. вот и получается три.
Согласна с Сергеем... У нас как-то обесценили ("девальвировали") оценку 7. При оценке 7 люди уже недовольны. А ведь оценка 7 - это высшая оценка по шкале "Хорошее качество". Т.е. это очень хорошее качество. Ведь ещё недавно у нас 8-ки давольно редко при отборе ставились. Ну а уж если кому была выставлена 9 или 10 - то этот человек был пректически герой. И, кстати говоря, работа эта практически всегда была в третьем туре (!!!) Об этом стоит задуматься. А сейчас у нас оценки 8, как из рога изобили сыплются. 8 находится по шкале в разделе "Отлично", но там будут какие-то совсем небольшие недочёты. Что так уж много работ, действительно подходящих под критерий "Отлично"?
А раньше, Елена и проходной балл был 60
С поднятием планки проходного балла до 64, взлетели соответственно и оценки...
А вот новая шкала конечно назрела, но как я понял, Евгений над ней уже работает
Да! да! да!
именно так и получается!
сейчас с нас уже снята так сказать "карательная" функция - "тащить и не пущать"! теперь-то можно спокойно оценивать. Ну какая разница, сколько будет у работы баллов - 4 или 28, если она все равно будет в серой группе!